На форум Печать страницы - Псевдотуберкулез?

Ratмания форум

Вопросы - ответы => Общие темы => Тема начата: Хрома от 13.03.2019, 20:32:27

Название: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Хрома от 13.03.2019, 20:32:27
Доброго времени суток.
Не уверена что пишу в нужной теме, но всё же.
Относительно недавно меня знакомая озадачила такой информацией, что крысы (и не только они) являются переносчиками псевдотуберкулеза и вполне успешно им заражают людей. По её же словам, она сама несколько раз имела такие последствия после контакта с ними. Совсем ей не верить не могу, ибо у неё вся семья состоит из врачей.
Собственно, вопрос в чём. Действительно ли такое имеет место быть? За себя я не переживаю, мои дамы если меня чем-то и могут заразить, я это стойко приму  :8) Но ко мне часто приходит племянница и игры с крысами и общение с ними- дело любимое, не хотелось бы подвергать ребёнка даже минимальной опасности в этом плане.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: сТошка от 13.03.2019, 20:41:15
И чем знакомая лечилась несколько раз от туберкулеза который псевдо? O_O
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: VaKa от 13.03.2019, 20:46:11
По её же словам, она сама несколько раз имела такие последствия после контакта с ними.
Шо, таки каждй раз болела псевдотуберкулезом? ;D
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Хрома от 13.03.2019, 20:46:32
И чем знакомая лечилась несколько раз от туберкулеза который псевдо? O_O
Не знаю чем, этим я не интересовалась,если честно) у неё,как я уже говорила, семья вся сплошь из врачей. Вообще псевдотеберкулез,если верить интернетам, штука очень неприятная, но едва ли особо опасная. Но мне просто хочется для себя знать где правда, а где вымысел, не привыкла я делать выводы и черпать информацию,основываясь только на одном мнении
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Хрома от 13.03.2019, 20:49:44
Шо, таки каждй раз болела псевдотуберкулезом? ;D
Ну да) Мол, каждый раз, когда со своими грызунами контактировала и руки после этого не мыла, болела.
Мне это кажется бредом, а её псевдотуберкулез,если это был он, скорее последствием немытых овощей(?).
Я в это всё слабо верю, потому что если бы это имело место быть, миллион статей было бы о опасности крыс конкретно по этой теме. Но мало ли, вдруг действительно такое случается и не редкость, а я в танке живу. Лучше перебдеть,чем недобдеть)
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: сТошка от 13.03.2019, 20:51:27
Так вы хоть погуглите шо це таке?
Вызывается иерсенией, Это бактерия. Которая , по простому, живёт в холодильниках, погребах.
Банальное несоблюдение гигиены, употреблние немытых фруктов, овощей и тд. Вот и весь псевдотуберкулез(иерсениоз).
Крысы тут каким боком?
Это бактерия!!!
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Хрома от 13.03.2019, 20:55:07
Так вы хоть погуглите шо це таке?
Вызывается иерсенией, Это бактерия. Которая , по простому, живёт в холодильниках, погребах.
Банальное несоблюдение гигиены, употреблние немытых фруктов, овощей и тд. Вот и весь псевдотуберкулез(иерсениоз).
Крысы тут каким боком?
Это бактерия!!!
Так читала я. Почти везде пишут что грызуны могут являться переносчиками. Где то пишут что и сами они им болеют. Для меня всё это сомнительно, но просто хочу убедиться. Я как то людям,которые имеют дело с крысами многие годы, доверяю больше, чем статьям в интернете
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: VaKa от 13.03.2019, 20:58:47
Похоже, ваша знакомая - конкретный такой ипохондрик, даром что с медициной связана... а мож как раз поэтому :)

Видимо, у нее тупо сыпь появлялась после общения с крысами? Или там репираторные симптомы вроде чихания, отеков и пр?
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: сТошка от 13.03.2019, 20:59:05
Я вообще не слышала ни от кого что заразились от крыс этой хренью.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Хрома от 13.03.2019, 21:03:27
Похоже, ваша знакомая - конкретный такой ипохондрик, даром что с медициной связана... а мож как раз поэтому :)

Видимо, у нее тупо сыпь появлялась после общения с крысами? Или там репираторные симптомы вроде чихания, отеков и пр?
На сколько я помню,температура,сильная тошнота
Не знаю. Мне вообще кажется очень сомнительным чем-то заразиться от домашних питомцев. Но может это я такая везучая, поэтому тему и создала
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Nikonetz от 13.03.2019, 21:03:45
Хрома, я, как бывший работник детского сада, регулярно обрабатывавший яйца куриные для профилактики псевдотуберкулеза, могу Вам сказать следующее.

Во-первых, крысы являются переносчиками обычного туберкулеза. Переносчиками псевдотуберкулеза являются в основном птицы. В частности, сельскохозяйственные куры. О переносе псевдотуберкулеза (далее буду сокращать до ПТ) крысами такому ведомству, как СЭС, ничего неизвестно.

Во-вторых, семья, состоящая из врачей - вообще не показатель компетентности в таких вопросах, как переносчики возбудителей заболеваний. Врач может быть гинекологом, эндокренологом, стоматологом и далее по тексту. Совсем не показатель, что врач-нефролог разбирается в ПТ.

ПТ потому и имеет приставку -псевдо, что по симптоматике похож на туберкулез, хотя на самом деле это заболевание совсем другого рода. Погуглите, почитайте и подумайте: стоит ли ориентироваться на мнение человека "из семьи врачей", который " несколько раз" сталкивался с ПТ?

Одно уточнение. Я не утверждаю, что крысы не являются переносчиками ПТ. Вполне может быть и такое. Но когда я задавала этот вопрос в СЭС, мне сказали, что им не известны случаи переноса крысами ПТ. А я в своём время активно интересовалась этим вопросом, поскольку работала в детсаду, где проходила регулярные медосмотры в том числе и на ПТ, и при этом у меня дома жили крысы.

И ещё. Для того, чтобы животное стало переносчиком заболевания, оно должно состоять в контакте с больным человеком. Подумайте эту мысль, я её тут развивать не буду.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Хрома от 13.03.2019, 21:08:59
Хрома, я, как бывший работник детского сада, регулярно обрабатывавший яйца куриные для профилактики псевдотуберкулеза, могу Вам сказать следующее.

Во-первых, крысы являются переносчиками обычного туберкулеза. Переносчиками псевдотуберкулеза являются в основном птицы. В частности, сельскохозяйственные куры. О переносе псевдотуберкулеза (далее буду сокращать до ПТ) крысами такому ведомству, как СЭС, ничего неизвестно.

Во-вторых, семья, состоящая из врачей - вообще не показатель компетентности в таких вопросах, как переносчики возбудителей заболеваний. Врач может быть гинекологом, эндокренологом, стоматологом и далее по тексту. Совсем не показатель, что врач-нефролог разбирается в ПТ.

ПТ потому и имеет приставку -псевдо, что по симптоматике похож на туберкулез, хотя на самом деле это заболевание совсем другого рода. Погуглите, почитайте и подумайте: стоит ли ориентироваться на мнение человека "из семьи врачей", который " несколько раз" сталкивался с ПТ?

Одно уточнение. Я не утверждаю, что крысы не являются переносчиками ПТ. Вполне может быть и такое. Но когда я задавала этот вопрос в СЭС, мне сказали, что им не известны случаи переноса крысами ПТ. А я в своём время активно интересовалась этим вопросом, поскольку работала в детсаду, где проходила регулярные медосмотры в том числе и на ПТ, и при этом у меня дома жили крысы.

И ещё. Для того, чтобы животное стало переносчиком заболевания, оно должно состоять в контакте с больным человеком. Подумайте эту мысль, я её тут развивать не буду.
Большое Вам спасибо за такой подробный и развернутый ответ!
Семья врачей для меня вообще авторитетным мнением не является, но мысль "а вдруг" зарождает  :8)
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Хрома от 13.03.2019, 21:10:30
Спасибо всем большое за ответы)
Я более чем убедилась в своем мнении, что это бред)
Пусть ребенок и дальше спокойно играет с шилопопыми  !..!
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Nikonetz от 13.03.2019, 21:13:58
Хрома, ну, может, пасюки и могут быть переносчиками ПТ. Им явно овощи никто не моет для употребления в пищу. Но чтобы декорахи стали переносчиками, это нужно постараться, я думаю.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: VaKa от 13.03.2019, 21:14:31
Хрома, в первую очередь источником инфекции будет пища (зараженная, сырая или повторно зараженная после готовки) или руки, которые лапали эту еду, а потом либо готовое блюдо, либо приборы, либо сразу, немытые, лезли в рот, чтобы уж напрямую :) Или как вариант те же больные сельхозживотные, из которых потом получается зараженная еда. Свиньи, например, птица, козы еще, вроде, но тут хз на самом деле. Домашние крысы к источникам не относятся, поэтому можете не переживать.

ПС: 1) для попадания инфекции в организм ее надо съесть; 2) инкубационный период там 10-20 дней в среднем (как там можно с 100% вероятностью провести параллель с крысообщением?).
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Valentina_M от 13.03.2019, 21:21:11
обрабатывавший яйца куриные для профилактики псевдотуберкулеза
Яйца обрабатываются от сальмонеллеза

проходила регулярные медосмотры в том числе и на ПТ
Медосмотр к ПТ ни какого отношения не имеет.


Во-первых, крысы являются переносчиками обычного туберкулеза. Переносчиками псевдотуберкулеза являются в основном птицы. В частности, сельскохозяйственные куры. О переносе псевдотуберкулеза (далее буду сокращать до ПТ) крысами такому ведомству, как СЭС, ничего неизвестно.
Как раз основным переносчиком ПТ являются мышевидные грызуны. И как раз таки СЭС это прекрасно знает. Nikonetz почитайте уж тогда СанПиН
Но к нашим грызунам это не имеет ни какого отношения, слава Богу.

Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Хрома от 13.03.2019, 21:22:45
Хрома, в первую очередь источником инфекции будет пища (зараженная, сырая или повторно зараженная после готовки) или руки, которые лапали эту еду, а потом либо готовое блюдо, либо приборы, либо сразу, немытые, лезли в рот, чтобы уж напрямую :) Или как вариант те же больные сельхозживотные, из которых потом получается зараженная еда. Свиньи, например, птица, козы еще, вроде, но тут хз на самом деле. Домашние крысы к источникам не относятся, поэтому можете не переживать.

ПС: 1) для попадания инфекции в организм ее надо съесть; 2) инкубационный период там 10-20 дней в среднем (как там можно с 100% вероятностью провести параллель с крысообщением?).
Я вообще стала думать что её просто родители запугали этим, мол, ата-та,руки после животных не моешь и вот тебе. А это в голове засело и всё,напрочь.
Раз уж тут разговор про заражения, рискну ещё спросить   :8)
Я,если, допустим,заболею и буду с температурой,соплями,больным горлом,могу ли как то навредить крысам? Я здорова,ттт,но опять же, лучше перебдеть..
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Nikonetz от 13.03.2019, 21:26:03
Valentina_M, Вы говорите обидно) яйца куриные в детских учреждениях обрабатываются именно для профилактики ПТ, а не сальмонеллеза.
В медосмотр входят анализы на ПТ в том числе. И не только на него.
И СанПин я не только читала, я работаю по нему. Если что, я повар.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Valentina_M от 13.03.2019, 21:31:33
Nikonetz, если бы я не обрабатывала их сама, и не проходила медосмотр, и не проходила бы ежегодный санминимум, я бы и не вякала. Обидеть Вас не хотела.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: VaKa от 13.03.2019, 21:35:11
Ну и, чтоб уж все карты на стол) Чтобы крыса кого-то могла заразить, она сама должна быть больной. Если взять ту самую ужсужс бубонную чуму, которая вызывается всё той же палочкой иерсинии (одним из ее видов), которая может переноситься блохами, которые должны посидеть на вашей еде... представляете как будет выглядеть такая крыса?))) Правильно, вся в бубочках :P Если говорить о кишечной форме, которой, видимо, и "болела" ваша знакомая, крыс должно поносить, лихорадить и лимфоузлы там должны быть огого. Ну и да, опять же, инфекция как-то должна попасть внутрь. Думаю, от таких крыс, напоминающих зомби, она бы не только руки с мылом 10 раз вымыла, но и вообще держалась бы подальше) По симптомам там больше на пищевое отравление похоже... на псевдотуберкулез не сильно тянет. Это, вообще-то, опасное заболевание, ей бы пришлось как минимум антибиотики принимать денно и нощно, а вернее всего, даже валяться в больнице, в инфекционном отделении...

Я,если, допустим,заболею и буду с температурой,соплями,больным горлом,могу ли как то навредить крысам? Я здорова,ттт,но опять же, лучше перебдеть..
Не сможете. Но для того самого "перебдеть" рекомендации обычно сводятся к: на крыс не кашлять, в рот не пускать, сопливчики прятать, руки после ковыряний в носу и перед общением с крысами мыть)
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Nikonetz от 13.03.2019, 21:39:44
Valentina_M,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Valentina_M от 13.03.2019, 21:42:30
Nikonetz, спасибо, я все поняла
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Nikonetz от 13.03.2019, 21:43:08
Valentina_M, от сальмонеллеза существует только одна обработка - тепловая. Все вот эти намывания яиц производятся для профилактики именно ПТ. Даже кастрюли у нас именно так и были промаркированы: профилактика псевдотуберкулеза, обработка яиц, сода кальцинированная, раствор 2%.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: VaKa от 13.03.2019, 21:44:21
Раз уж всё равно слегка в оффтоп ушли... Я читала, что яйца типа еще и раствором перекиси обрабатываются. Это реально?
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Nikonetz от 13.03.2019, 21:47:09
Пы.сы. я не работаю в детском саду уже два года. Может быть, за это время что-то изменилось. Но скорее всего изменения если и произошли, то незначительные. Например, могли соду калтцинированную заменить д-хлором.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Nikonetz от 13.03.2019, 21:47:49
VaKa, нет. Перекись не допускается для обработки яиц.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Valentina_M от 13.03.2019, 21:48:20
VaKa, про перекись не слышала. У нас дезсредство, замачиваем яйца на 30 минут, потом промываем. Дома может и можно перекисью, но на производстве, ее не напасешься
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Вишенка от 13.03.2019, 21:49:02
Комментарий модератора такс, чего то не по теме началось, и вообще тема эта не в данный раздел O_o
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Nikonetz от 13.03.2019, 21:50:36
VaKa, в растворе соды кальцинированной яйца замачиваются на 20 минут. Если их замочить в растворе перекиси, это может привести к отравлению. Перекись имеет свойство проникать в структуру яичной скорлупы.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: VaKa от 13.03.2019, 21:53:20
Понял, спасибо)

Вишенка, не бузи, злыдень))) O_O
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Даер от 13.03.2019, 22:24:13
Честно спрашивала недавно у знакомого инфекциониста, что интересного приносили в их инфекционку от крыс и голубей.  От голубей вообще ничего, от крыс (диких) максимум листериоз (достаточно не давать пасюкам писать на еду и мыть помеченные руки)
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: Франциска от 14.03.2019, 05:27:37
При этом вспышки заражения листериозом у людей вызываются употреблением в пищу зараженных листерией мясных продуктов (мясные колбаски итд).
 И к крысам вообще никакого отношения не имеют.
Бактерия листерия разводится в канализации (в трапах - сливах - пищевого производства, например). И может самопроизвольно распространяться на высоту до 1,5 метров (это экспериментально показали), заражая столы и другое оборудование где перерабатывают мясо.
Название: Re: Псевдотуберкулез?
Отправлено: docvit от 27.05.2019, 08:43:27
При псевдотуберкулезе, ослаблен иммунитет и иерсинии «вырываются» из лимфатической системы, распространяясь по всему организму, образуя гранулемы во всех органах и приводя к их недостаточности. Такое тяжелое течение болезни носит название генерализованной или септической формы и может закончиться смертью.

  К тяжелым последствиям может привести развившийся во время болезни менингит, а также аппендицит, вызванные иерсиниозным воспалением.