На форум Печать страницы - Отношение к животным

Ratмания форум

Общение => Другие животные => Тема начата: Red Fluffy от 31.05.2013, 23:11:26

Название: Отношение к животным
Отправлено: Red Fluffy от 31.05.2013, 23:11:26
коровы красавицы) но такой грустный вопрос - их не ради меха разводят?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Отношение к животным
Отправлено: Celtivar от 31.05.2013, 23:44:54
Коров по любому разводят ради чего-то. Начиная молоком - заканчивая мясом. И мех обычных коров все равно идет в дело. А этих все равно так же скушают... Эх.
Название: Отношение к животным
Отправлено: Red Fluffy от 01.06.2013, 00:06:27
породы же разные все - есть молочные, есть мясные, а есть мясомолочные, меховых ещё не было, во всяком случае я не встречала. Кроме этих. :(
Название: Re: Re: интересные фото и видео с животными
Отправлено: Ksea от 01.06.2013, 00:30:44
этих вывели как раз ради меха. но ладно они - они хоть сколько то пожить успевают. а ягнята-каракули - их убивают в 1-3 день жизни.
так как чем старше ягненое тем хуже его мех.
их отнюдь не ради еды убивают

я за овец - за их шерсть - ради этого никого убивать не надо. но против убийства ради меха.
Название: Отношение к животным
Отправлено: Red Fluffy от 01.06.2013, 00:46:15
а что носить в -30?
Название: Отношение к животным
Отправлено: Ksea от 01.06.2013, 00:48:50
куртки. пуховики. и тд.

я вот ни разу мех натуральный не носила и не умерла как видишь. Хотя попадала при весомый минус
а сейчас вообще ношу уникловский(японский) пуховки зимой. ультратонкий - с на пуху и перьях. и ничего - не умерла.

так зачем убивать животных ради тупого желания выпендриться меховой шубкой?
сколько должно умереть некрупных - или тех же ягнят животных - чтобы сшить одну шубу?
Название: Отношение к животным
Отправлено: Red Fluffy от 01.06.2013, 00:51:25
а из чего сделаны пуховики?
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Ksea от 01.06.2013, 00:54:51
Пух или перья - птичьи.
ради них не убивают новорожеднных зверят

Существует несколько направлений у птиц - мясное, яйценосное, и перье-пушное
Это абсолютно разные типы - но бывают и смешанные
Аналогично к кроликам

при этом я мясоед - люблю и потребляю мясо - но их выращивают ради этого.
их не убивают в детском возрасте.

а овец и во все просто стригут и отпускают.

И я была на мясокомбинате и смотрела на практике что да как.
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Red Fluffy от 01.06.2013, 01:02:42
птичьи, да, а чтобы их с птичек снять птиц убивают. Сколько, как думаешь, нужно убить гаг чтобы набить один "супертонкий" пуховик?

Скажу сразу - я категорически против разведения ради меха диких ( не сельскохозяйственных) животных, и мелких зверьков (вроде кроликов). Но овчину и козлиный мех понимаю, носила, и носить буду. Пока не изобретут такой же теплоты искусственный материал. Но и там надо будет смотреть в чём природе наноситься больший вред - убийством овец и коз, либо выбросами в процессе производства этой синтетической морозоустойчивой ткани.

а овец и во все просто стригут и отпускают.
ни разу не видела зимней верхней тёплой одежды из шерсти. Знаю только из меха, тех же овец.
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Red Fluffy от 01.06.2013, 01:06:40
вот это гага, кстати, та самая, у которой самый тёплый пух. и именно из неё делают морозоустойчивые пуховики на гагачьем пуху.

(http://givotnie.com/wp-content/uploads/2012/01/gaga_2.jpg)

(http://givotnie.com/wp-content/uploads/2012/01/gaga_g.jpg)

(http://zooclub.ru/attach/birds/41.jpg)
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Bumblebee от 01.06.2013, 01:08:27
к сожалению, да... из состриженного с овец меха делают только пледы, пончо, свитера, шарфы и все такое. но никак не теплую верхнюю одежду...
Название: Отношение к животным
Отправлено: Red Fluffy от 01.06.2013, 01:10:22
этих вывели как раз ради меха. но ладно они - они хоть сколько то пожить успевают. а ягнята-каракули - их убивают в 1-3 день жизни.
а вот это философский вопрос, что лучше - умереть даже не успев почувствовать жизнь, к ней привязаться, выработать социальные связи, фактически ничего не зная. Или уже успев этим всем проникнуться, привыкнуть, полюбить, жить всей грудью, и вдруг быть убитым...
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Ksea от 01.06.2013, 01:12:44
ну для начала если сравнивать объем мозга - то птицы проигрывают животным
убить надо много - но меньше чем ягнят, телят, свиней, коз, коров.

это потчи то же самое как проводить опыты нат лягушкам или крысах - пусть лучше умрет несколько лишних тысяч лягушек - чем крысы.

скажем опять же если проще - для каракулевой шубы обивают имено новорожденных - а для всех остальных взрослых зверей.

в идеале-при климате чехии я могу лично вообще обойтись без ультратеплых вещей. 2 толстовки и я так всю зиму тут проходила.

Название: Отношение к животным
Отправлено: Ksea от 01.06.2013, 01:13:47
а вот это философский вопрос, что лучше - умереть даже не успев почувствовать жизнь, к ней привязаться, выработать социальные связи, фактически ничего не зная. Или уже успев этим всем проникнуться, привыкнуть, полюбить, жить всей грудью, и вдруг быть убитым...

хорошо а как такой вопрос - как можно держать ферму - зная что все детеныши будут убиты почти сразу?
и ведь на одну такую шубу нужно от 10 детенышей.
благо их цена не низкая - и не все могут себе позволить такую роскошь
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Red Fluffy от 01.06.2013, 01:19:30
хорошо а как такой вопрос - как можно держать ферму - зная что все детеныши будут убиты почти сразу?
и ведь на одну такую шубу нужно от 10 детенышей.
благо их цена не низкая - и не все могут себе позволить такую роскошь
я не знаю каково это, точно также, как не знаю каково это - быть догхантером. Я не могу, слава богу, ответить на этот вопрос.
Но предполагаю, что отношение к овцам и их потомству там как к материалу.

ну для начала если сравнивать объем мозга - то птицы проигрывают животным
убить надо много - но меньше чем ягнят, телят, свиней, коз, коров.

это потчи то же самое как проводить опыты нат лягушкам или крысах - пусть лучше умрет несколько лишних тысяч лягушек - чем крысы.
опять философский вопрос - чья жизнь ценнее, червя или птички? Жизнь она жизнь и есть. Если на одну среднюю шубу нужно убить двух овец (которых после этого всё равно съедят), или 10 гаг...

Чехия и другие тёплые страны это хорошо. Жаль с Россией не сработает
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Ksea от 01.06.2013, 01:26:18
ну скажем это несколько не так действует.
у пушных зверей - мясо ни к черту.и его не едят а выбрасывают.
аналогично мясным породам - кур просто ошпаривают и специальным конвеером удаляют перья - только их выбрасывают.а не куда не испоользуют. так как они переломанные

с овцами и коровами да  - их кожу потом используют.


ну ветеринарам и медикам надо учиться на живыхс уществах. на компьютере ты не поймешь ноарльно физиологию.
потому лично мне было проще убить таз с лягушками чем одну мышку.
да в чем то мы  были там высшим существами - решая что этот таз с лягушками увмрет в течении 3х месяцев.
но это важно.
они умирали в целях приобретения опыта для дальнейшей помоши другим существам.

а те кого ради меха забивают отнюдь не ради высшей цели умирают
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Red Fluffy от 01.06.2013, 01:29:33
ну скажем это несколько не так действует.
у пушных зверей - мясо ни к черту.и его не едят а выбрасывают.
не выбрасывают, его в собаче-кошачий корм пускают, а некоторых всё-таки в человекоеду.

а разве можно в изучении физиологии млекопитающих довольствоваться лягушками? по-любому мышей убивать нужно, разве нет?  :-\

ну как не высшая цель? вот ходит человек мёрзнет. Он может и дальше мёрзнуть, а может носить шубу. Это также, как с едой - без мяса можно обойтись. Но далеко не все это выбирают.
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Ksea от 01.06.2013, 01:35:12
смотря где. в Рашке - все взможно.
в Европе нет.

ну реакции мы смотрели на ляшушках - нервные и тд

мышцы. аретрии. связки и сухожилия - на трупах собак и лис - лисы были как раз от охотников которые забирали себе шкуры - ну а трупы отдавали студентам
собаки - умершие любимцы семьи - из главного ветеринарного морга Москвы

на мышах был всего один опыт - когда пришлось вскрывать оглушенную мышь - и то по микробиологии

на крысах - реакция на газовый наркоз - давали им подышать и записывали наблюдения, и миорелаксанты
крыс никто не убивал

и вроде насоклько мне известно проводили раньше опыты на морских свинках - 3 штуки - опытная группа. и контрльная.
тех убивали - но по новому вышедшему закону это запретили

про медиков не ручаюсь - те убивают крыс по опытам - это точно знаю
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: myshaul от 01.06.2013, 07:55:41
про медиков не ручаюсь - те убивают крыс по опытам - это точно знаю
собак режут... в сезон на улицах просто пропадают собаки, причем не только бесхозные
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Мышь Садовая от 01.06.2013, 10:13:27

тех убивали - но по новому вышедшему закону это запретили


Можно подробнее? Это в России?
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Shess от 01.06.2013, 12:20:24
Но овчину и козлиный мех понимаю, носила, и носить буду. Пока не изобретут такой же теплоты искусственный материал.
Давно изобрели. Одежда горнолыжников, как ты думаешь, из чего? ;)
Как и одежда современных полярников.
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Puma от 01.06.2013, 13:08:03
В споре про одежду меня всегда, эээ, интригует вопрос насколько безобидно для экологии производство синтетики и последующая ее утилизация.
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: ve4noe_leto от 01.06.2013, 13:27:23
вот если честно, то сноубордическая куртка меня не впечатлила "теплотой". все таки такая одежда для активного спорта создана, а не для медленных прогулок. да, я ношу зимой пуховик с пухом-пером и натуральные замшевые угги с натуральной овчиной. но в другом я ходить не могу. не натуральный мех меня вообще не греет. и в синтепоне тушка мерзнет. но зверушек мне да, жалко. но у меня такое отношение, что если мясо куплено и я не видела как все это было - мне нормально. а вот когда в загородном доме бывшего МЧ его бабушка разводила мясных кроликов.. я его утром глажу, тискаю, обнимаю, а на ужин мне того самого кроля тушеного в сметане предлагают.. я не смогла это есть..
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Shess от 01.06.2013, 13:31:09
Вопрос в качестве одежды. Сноубордическое тоже разных производителей и с разной начинкой.
Я зимой ношу либо как раз сноубордическую куртку, либо  шерстяное пальто на ватине и надо сказать, пальто мое в  -30 греет лучше, чем шуба - ни разу в нем не замерзла. =)
В в плане обуви - трекинги - моя любовь на века.
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Ksea от 01.06.2013, 13:54:24
Можно подробнее? Это в России?

я честно говоря без понития. нам тогда наш физиолог долго распинался о том как раньше было хорошо - заказали кого надо. привезли и про запас есть. а теперь что каждая штука на учете, халтурить нельзя.
но нам даже лягушек из за этого привозили тайно - т.е. открыто нельзя было заказать 200 лягушек в университет - покупали в обход
крыс забирали с вивария научного института
свинок и кролей от туда же

мышек покупали сами

Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Red Fluffy от 01.06.2013, 15:21:47
сноубордические да, не впечатлили, на спокойную повседневную жизнь в -30 они всё-таки не рассчитаны. В искусственной обуви я мёрзну в момент, даже в супертёплых Коламбиках через 10 минут чувствую холод (простыла так несколько лет назад).

Галя, а что за пальто шерстяное, какая фирма?

В споре про одежду меня всегда, эээ, интригует вопрос насколько безобидно для экологии производство синтетики и последующая ее утилизация.
угу, +1.
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Shess от 01.06.2013, 16:48:26
сноубордические да, не впечатлили, на спокойную повседневную жизнь в -30 они всё-таки не рассчитаны. В искусственной обуви я мёрзну в момент, даже в супертёплых Коламбиках через 10 минут чувствую холод (простыла так несколько лет назад).

Галя, а что за пальто шерстяное, какая фирма?
Никакой фирмы. =)
На рынке покупала, выбирала по принципу, чтобы было шерстяное и на ватине, чтобы нравилось, чтобы было удобно. И живет ведь уже с 2005, почти не потерь...
В этом году поменять бы его уже, и надоело, и как-то мне фасон уже другой хочется. А оно нормальное. И что делать? =\
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Даер от 01.06.2013, 18:36:38
В в плане обуви - трекинги - моя любовь на века.
Плюс много-много. Только дорогие, заразы
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Мышь Садовая от 01.06.2013, 18:59:09
я честно говоря без понития. нам тогда наш физиолог долго распинался о том как раньше было хорошо - заказали кого надо. привезли и про запас есть. а теперь что каждая штука на учете, халтурить нельзя.
но нам даже лягушек из за этого привозили тайно - т.е. открыто нельзя было заказать 200 лягушек в университет - покупали в обход
крыс забирали с вивария научного института
свинок и кролей от туда же

мышек покупали сами


Если бы это был закон, в каком своде его бы могли разместить?

Очень нужна информация подобного плана...
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Ksea от 01.06.2013, 19:43:16
Если бы это был закон, в каком своде его бы могли разместить?

Очень нужна информация подобного плана...

Честно не знаю. Точно могу скзаать что это официальное постановление.
где то до 2009 года. У нас в тот год физиология началась как раз.
и спросить не могу - закончила данное учреждение и не собираюсь туда возвращаться
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: L-e-n-k-a от 20.06.2013, 19:27:12
Чудесная пусечка-коровка на фото  :-* она молоко дает? был бы тогда чудесный вариант для севера - зимой не холодно, тогда бы можно было такую красоту не убивать, а просто для молока дома держать.
сама я, к сожалению, безумно мерзлява, поэтому без меха обойтись зимой не могу. Выбираю мех исключительно по тепловым характеристикам и износостойкости, а не ради пафоса. могу без ущерба для здоровья жить без мяса, поэтому ни мяса, ни птицу не им уже почти 3 года. Муж, ребенок и собака без мяса обходиться не могут - поэтому для них его покупаю и готовлю. зверюшек мне, конечно, ужасно жалко, но ради них я не могу пожертвовать своим здоровьем и здоровьем близких.
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Lady-bird от 21.06.2013, 16:33:07
как хотите, но я считаю, что культивирование отношения к мелким животным как к расходному материалу - мол, мы учимся на них, чтобы потом помогать другим живым существам - просто так не проходит.
если хорошо задуматься: а почему мы имеем так мало ветеринаров, разбирающихся в лечении мелких животных? почему катастрофически часто мы слышим от разных людей из разных городов: "ветеринар предложил не лечить/усыпить и купить лучше новую крысу/мышь/хомяка/свинку"?
откуда это все берется? что, в ветеринары идут исключительно собачники и кошатники? нет, конечно.
да, не учат лечить. а отношение такое где формируется? в этом же заведении.
Название: Re: Отношение к животным
Отправлено: Светлая от 21.06.2013, 17:20:25
задумалась, как обучаются на ветеринара в Германии... Оо
знаю, что знакомая с России, делала докторскую по биологии в Киле. Занимается исследованием действия мед. препаратов. Опыты проводились на крысках, которых предварительно вводили в глубокий наркоз, из которого они, конечно, уже не выходили....