-
Есть юристы? Это абзац из концепции гос.семейной политики до 2025 года:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Значит ли это, что ветер дует в сторону пересмотрения понятия брака или просто составители не дружат с русским языком и юриспруденцией?
Но вообще пипец. Конечно, если мы пойдём пожениться, потому что любим друг друга, но детей заводить не хотим -- это фигня на постном масле, а не брак. И с одним-двумя детьми, которых ты не хочешь подчинять родительской власти -- тоже. Бее. Ну и вообще вся концепция дерьмо. Слово "мужчина" упоминается четыре раза. Слово "женщина" почти в десять раз больше. Угадайте, кого хотят приструнить и перевоспитать в этой концепции?)
Тебя это только удивило?
Меня вот очень порадовал такой, например пункт:
совершенствование положений семейного законодательства о заключении брака, включая отнесение свидетельства о венчании к документам, являющимся основанием для государственной регистрации заключения брака и выдачи свидетельства о заключении брака
А еще там есть прекрасное:
формирование негативного общественного отношения к абортам как к проявлению ненависти к детям
.
И это только малая часть.
Нет, здравые мысли там тоже встречаются. Но все остальное настолько убого и омерзительно, что составителей хочется отправить в монастырь пожизненно - пусть молятся, постятся, слушают радио "Радонеж" и на пушечный выстрел не подходят к нормальным людям.
-
Но все остальное настолько убого и омерзительно, что составителей хочется отправить в монастырь пожизненно - пусть молятся, постятся, слушают радио "Радонеж" и на пушечный выстрел не подходят к нормальным людям.
Все идет к тому, что это как раз при монастырях откроют концентрационные лагеря, куда сгонят всех, кто не рад клерикализации, и будут вбивать пр*восл*вие в головы прикладами и сапогами. Патриарх, думаю, благословит. Сраная славная Рашка Россия катится уверенно шагает в сраное светлое говно будущее! lo
-
Нет, не только. Выставление в качестве образца "традиционной семьи", т.е. рода. Клана. Который у европейских народов распался столетия назад, ага. Или нищей многодетной от безысходности ("скотинку с приплодом, а детишек с примором") семьи. Ещё и рабской. Ага, там всё омерзительно.
Но. Омерзительно-то омерзительно, но это всё в области вмешательства в чувства и мозги. А вот новая формулировка понятия "брак" -- это (если примут), ещё и вмешательство в реальную жизнь многих людей. И очень суровое. Поэтому вопрос остаётся: идёт ли всё в сторону пересмотрения этого понятия, или просто текст составляли безграмотные идиоты?..
Ну, и конечно, в том, что семьи теперь не многодетные, виноваты женщины, во всём виноваты женщины, их надо изменить. Реально, количество раз, когда встречается слово "отец" или "мужчина", можно пересчитать по пальцам. "Женщин" и "матерей" там десятки. Вот почему так всегда?.. Нет бы социалку поднимать. Самки собаки.
-
Ой, да брось бы.
Конечно женщины виноваты. Они вздумали получать образование, говорить о равенстве и даже внаглую решать, хотят ли они вообще иметь детей! Совсем оборзели, дуры. Босая, беременная на кухне - вот идеал женщины. А если они своего счастья не понимают, то мы им объясним. Потом еще спасибо скажут! Не они, так дети, не дети так внуки.
-
Ну, конечно, судьба, образование, счастье половины населения страны -- достойная плата за повышение демографии. Какие же они самки собаки. Какое же грёбаное средневековье. Хотя нет, ещё хуже: в Средневековье церковников можно было приструнить армией. Сейчас они лезут везде. Самки собаки.
-
Куст, я тебя прекрасно понимаю, и когда это в первый раз прочитала высказалась еще более разнообразно. Но если ты не имеешь в виду непосредственно самок собаки, напоминаю, что лучше откорректировать некоторые части высказывания.
А так да. Не понимают бабы своего счастья. Дуры не потому что дуры, а потому что бабы.
Кстати, видела выступление одной такой курицы на тему "Да на кой мне ваши избирательные права, я готова их обменять ан возможность не работать а сидеть у мужа на шее". =/
-
Сейчас они лезут везде. Суки.
Да уж. Есть еще форсайт-проект “Детство-2030″, инициированный представителями Общественной палаты РФ. Вот где страшно :-\
-
Конечно женщины виноваты. Они вздумали получать образование, говорить о равенстве и даже внаглую решать, хотят ли они вообще иметь детей! Совсем оборзели, дуры. Босая, беременная на кухне - вот идеал женщины. А если они своего счастья не понимают, то мы им объясним. Потом еще спасибо скажут! Не они, так дети, не дети так внуки.
:DD - почему? Читала другую статью. Обратите внимание на комменты. >:(
Между молотом и наковальней, или чего хотят мужчины от женщин, сами бы как-то договорились бы. :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
:DD - почему? Читала другую статью. Обратите внимание на комменты. >:(
Между молотом и наковальней, или чего хотят мужчины от женщин, сами бы как-то договорились бы. :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В том-то и прелесть патриархата. Женщина никогда для него не будет достаточно хороша.
В первую очередь она должна быть рабом без своих желаний и гражданского самосознания. Протестует --уже порченная, будь хоть дважды многодетная.
Прости, Шесс, исправила.
-
Босая, беременная, на кухне.
А мы своего счастья не понимаем, потому что воспитали нас неправильно, испортили. Сидели бы под ногтем с рождения, сейчас бы и пикнуть не могли.
-
Босая, беременная, на кухне.
А мы своего счастья не понимаем, потому что воспитали нас неправильно, испортили. Сидели бы под ногтем с рождения, сейчас бы и пикнуть не могли.
Судя по тому, что появились суфражистки -- не факт, ой, не фааакт) К счастью, процессы, помогающие бороться за себя, происходят в голове, их так просто не прекратить.)
-
У них и спинного нет. =/
Судя по тому, что появились суфражистки -- не факт, ой, не фааакт) К счастью, процессы, помогающие бороться за себя, происходят в голове, их так просто не прекратить.)
Да это все последствия технического прогресса.
Вот как работали тетки с утра до вечера - по хозяйству, по детям, мужа обшить-обстирать-ублажить, никаких мыслей про всякую ерунду не было. ;D
Суфражисток среди забитых крестьянок не наблюдалось.
Некоторые представители мужеского полу склонны во всем винить изменившееся общество, забывая, что сами они тоже весьма изменились, и уже ни пахать, ни дома строить, ни молотом махать не умеют. Даже кран починить обычно не в состоянии. То есть сами уже привесьма не торт. И не кормильцы даже зачастую совсем. Но при этом хотят, чтобы почет и уважение были, как тем крестьянским мужикам, что с утра до вечера в поле жилы рвали.
-
Shess, Coustique а мне вот ещё интересно, как они собираются обеспечить каждую женщину мужем? Это не возможно просто статистически.
Ещё не стоит забывать про стойку Фертом. :D На месте мужуков я бы поостереглась оставаться с некоторыми дамами наедине, ой поостереглась бы. dub
Когда-то, давно, одна сотрудница рассказывала. В начале семейной жизни ейный мужа напился и решил её *поучить*. Когда он протрезвел, она ему сказала: *Ещё раз ударишь, убью.* Он начал хорохориться: Тебя посадят и т. п. Она: *ничего, не посадят. Напьёшься и утоплю. Решат, что в пьяном виде*... Потом прожили лет 40, (сейчас не знаю, как они) но больше руку не поднимал, в каком бы виде не был, обзывался по всякому, но не дрался. Она хозяйка замечательная, дети отличные, никогда про него плохо не говорила. Такое было её решение.
Анна Широн, тоже слышала эту новость. Хотела спросить, как такое возможно? В шасси спрятаться можно? :o
-
Shess, Coustique а мне вот ещё интересно, как они собираются обеспечить каждую женщину мужем? Это не возможно просто статистически.
Устаревшая информация. =)
Мужчин уже давно стало не меньше, чем женщин. В Европе, кстати, это уже поняли, а вот у нас до сих пор даже самый никчемный мужчина наивно полагают, что он дефицитный товар. ;D
К сожалению, воспитанные мамами-бабушками еще в духе "мужчин мало, их беречь надо" девушки им часто подыгрывают.
По факту же женщина в современном городе часто настолько самодостаточна, что в браке она теряет, а не приобретает.
-
Нет, если считать бабушек, то женщин больше. А так, да, до тридцати мужчин больше) Но женщины дольше живут, поэтому и перекос.
-
Устаревшая информация. =)
Ну, не знаю... Статистика врёт?
Нет, если считать бабушек, то женщин больше. А так, да, до тридцати мужчин больше) Но женщины дольше живут, поэтому и перекос.
вообще-то у меня много знакомых мужчин после 40 ушли, есть даже и в 38. Это только от болезней. Их жёны всё-таки ещё не бабушки, по современным меркам. ???
Кстати, поняла - они ещё и гомос-тов поженят. Сразу двух зайцев убить хотят. :D
вспомнился фильм с Мадонной *Лучший друг*
-
В Европе, кстати, это уже поняли, а вот у нас до сих пор даже самый никчемный мужчина наивно полагают, что он дефицитный товар. ;D
Женщины ничуть не лучше в этом плане, ведь не на ровном месте появляются такие замечания:
"Удивительная тенденция в последнее время - иметь завышенные запросы при наличии одной лишь п..ды".
-
Кстати, поняла - они ещё и гомос-тов поженят. Сразу двух зайцев убить хотят. :D
А если новобрачных педерастов еще и обязать усыновлять детдомовских отказников под угрозой уголовного преследования или непомерных штрафов - так можно еще больше "зайцев убить"! :D
-
Женщины ничуть не лучше в этом плане, ведь не на ровном месте появляются такие замечания:
"Удивительная тенденция в последнее время - иметь завышенные запросы при наличии одной лишь п..ды".
Это зависит от того, что и кто классифицировал, как "завышенные запросы". =)
Давайте будем честны: самостоятельной, хорошо зарабатывающей женщине за тридцать муж уже не нужен. У нее сложившиеся привычки и быт, она сама решает, на что потратить свои деньги и что приготовить на ужин. И готовить ли вообще или посидеть с подружками в ресторане допоздна. У нее есть любовники, которых она тоже выбирает, исходя из своих вкусов и аппетитов. Причем сексом она занимается когда, сколько и с кем хочет. У нее все прекрасно.
Сложности могут быть только с рождением ребенка, и то большая часть моих подруг прекрасно с этим справляются. В основном нанимают нянь.
Что получит такая женщина, выйдя замуж? В деньгах она не выиграет - заработки в среднем сейчас одинаковые. Зато получает капризного ребенка, с желаниями которого надо считаться, которому надо отчитываться, где и почему ты задержалась. Секс по расписанию без особого разнообразия и скандалы. Необходимость стирать, готовить и убирать в разы больше (не в два раза, как показывает практика, а раз в пять).
Поэтому логично, что для нарушения статус-кво, то есть для того, чтобы навесить на себя дополнительные обязанности и ограничения, такой женщине нужен основательный стимул. А какой - это уже индивидуально.
Если что, я не считаю, что со всеми женщинами все так прекрасно, а с мужчинами все так плохо. Всякое бывает. Это я брала усредненный вариант. =)
-
Это зависит от того, что и кто классифицировал, как "завышенные запросы". =)
Давайте будем честны: самостоятельной, хорошо зарабатывающей женщине за тридцать муж уже не нужен. У нее сложившиеся привычки и быт, она сама решает, на что потратить свои деньги и что приготовить на ужин. И готовить ли вообще или посидеть с подружками в ресторане допоздна. У нее есть любовники, которых она тоже выбирает, исходя из своих вкусов и аппетитов. Причем сексом она занимается когда, сколько и с кем хочет. У нее все прекрасно.
Сложности могут быть только с рождением ребенка, и то большая часть моих подруг прекрасно с этим справляются. В основном нанимают нянь.
Что получит такая женщина, выйдя замуж? В деньгах она не выиграет - заработки в среднем сейчас одинаковые. Зато получает капризного ребенка, с желаниями которого надо считаться, которому надо отчитываться, где и почему ты задержалась. Секс по расписанию без особого разнообразия и скандалы. Необходимость стирать, готовить и убирать в разы больше (не в два раза, как показывает практика, а раз в пять).
Поэтому логично, что для нарушения статус-кво, то есть для того, чтобы навесить на себя дополнительные обязанности и ограничения, такой женщине нужен основательный стимул. А какой - это уже индивидуально.
Если что, я не считаю, что со всеми женщинами все так прекрасно, а с мужчинами все так плохо. Всякое бывает. Это я брала усредненный вариант. =)
+ мильён
-
Это зависит от того, что и кто классифицировал, как "завышенные запросы". =)
Давайте будем честны: самостоятельной, хорошо зарабатывающей женщине за тридцать муж уже не нужен. У нее сложившиеся привычки и быт, она сама решает, на что потратить свои деньги и что приготовить на ужин. И готовить ли вообще или посидеть с подружками в ресторане допоздна. У нее есть любовники, которых она тоже выбирает, исходя из своих вкусов и аппетитов. Причем сексом она занимается когда, сколько и с кем хочет. У нее все прекрасно.
А теперь поговорим о девицах "чуть за двадцать". Типичная представительница - интеллект и эрудиция близки к нулю, чувство вкуса отсутствует, в сексе порой довольно бездарна, какие-либо ценные трудовые навыки не привиты, бытовые - чаще всего тоже не простираются дальше, чем "включить стиралку" и "разогреть в микроволновке". Но ведь хотят же принца сразу, на железном коне немецкой марки, с квартирой и пухлым лопатником! Разве не так? Это ли не "завышенные запросы"? ;)
-
Это завышенные, даже спорить не буду.
Даже в сказках принцы как-то все больше приходят либо к принцессам, да и тем сперва пострадать приходится - в башне, например, без прислуги сидеть, либо к золушкам, которые просо от чечевицы отделять умеют и розовые кусты сажать. То есть либо к аристократкам, либо к домовитым. Либо иногда к умным (Василиса Премудрая в сказках тоже встречается). =)))
Девочки эти в общем примерно одного поля ягоды с гордыми носителями МПХ как единственного достоинства, и того физиологического.
НО! Это мое мнение.
А по факту такие девочки себе мужчин нередко находят. Если личиком и фигурой удались. Правда, находятся они скорее в положении красивых аксессуаров, но тем не менее. Так что тут тоже есть спрос, который и рождает предложение.
Как и среди тех мальчиков находятся некоторые, кому удается-таки с такими запросиками вполне успешно (для них) жениться.
-
А теперь поговорим о девицах "чуть за двадцать". Типичная представительница - интеллект и эрудиция близки к нулю, чувство вкуса отсутствует, в сексе порой довольно бездарна, какие-либо ценные трудовые навыки не привиты, бытовые - чаще всего тоже не простираются дальше, чем "включить стиралку" и "разогреть в микроволновке". Но ведь хотят же принца сразу, на железном коне немецкой марки, с квартирой и пухлым лопатником! Разве не так? Это ли не "завышенные запросы"? ;)
Вот такие пусть замуж и пи...уют. ;D
-
Ну так они и того. =)))
Замуж обычно лет до 25 выходят. Позже уже редко и либо за тех, с кем уже много лет и так живут, либо по внезапной сумасшедшей любви. =)
-
Ну так они и того. =)))
Замуж обычно лет до 25 выходят. Позже уже редко и либо за тех, с кем уже много лет и так живут, либо по внезапной сумасшедшей любви. =)
У меня почти все знакомые замуж повыходили ближе к 30 или чуть за 30. Знакомы были разное время, но чтобы очень длительное - нет. Год-два-три.
Как-то вот так навскидку особо и не вспомню, чтобы рано замуж выходили (до 25). Но у меня в основном подруги из категории "ужас каких умных". ;D Хотя и весьма привлекательные барышни.
-
А по факту такие девочки себе мужчин нередко находят. Если личиком и фигурой удались. Правда, находятся они скорее в положении красивых аксессуаров, но тем не менее. Т
Так им и надо. ;D
(http://4.bp.blogspot.com/_E569gbX8tvk/SdGwjpYudTI/AAAAAAAAAV8/BkMXUZTdj-c/s1600/169490337NqHupY_fs.jpg)
-
У меня почти все знакомые замуж повыходили ближе к 30 или чуть за 30. Знакомы были разное время, но чтобы очень длительное - нет. Год-два-три.
Как-то вот так навскидку особо и не вспомню, чтобы рано замуж выходили (до 25). Но у меня в основном подруги из категории "ужас каких умных". ;D Хотя и весьма привлекательные барышни.
У меня как раз либо сильно до 30 поженились, либо по давнему знакомству. Либо так и не вышли замуж и не жаждут. =)))
Vladimir, жуть кромешный.
-
Ы. У меня однопараллельники начали жениться с 20 лет (2 года назад), пока всего семеро. Из класса пока никого, но летом одноклассница (правда, она нас на два года старше, в детстве болела, маленькая, хрупкая, очень худая, пошла в школу позже) выходит замуж. Круг сжимается :DD Но на волне всех вот этих государствных влезаний в семью как-то замуж очень не хочется :DD Хотя бы чисто из чувства протеста)
-
Ы. У меня однопараллельники начали жениться с 20 лет (2 года назад), пока всего семеро. Из класса пока никого, но летом одноклассница (правда, она нас на два года старше, в детстве болела, маленькая, хрупкая, очень худая, пошла в школу позже) выходит замуж. Круг сжимается :DD Но на волне всех вот этих государствных влезаний в семью как-то замуж очень не хочется :DD Хотя бы чисто из чувства протеста)
Не тот случай для чувства протеста. :) Тут надо самой определяться, чего хочешь в жизни. А то много чести государству и тыпы - выходить из-за них замуж или наоборот не выходить. Не их собачье, чтобы они еще каким-то боком на это влияли.
-
Спасибо))
[/quote]Заключение брака -- официальная процедура, сопровождающаяся официальными бумажками и приводящая к тому, что права и обязанности, связывающие двух конкретных людей, начинают отличаться от того, что связывает любого из них с остальными. Я не говорю про чувства-добровольность-любовь-отношения и т.п., только про бюрократию)) А государство легко может попортить вот это соотношение (и набор) прав и обязанностей. Вот та же цитата про то, что под браком понимается союз, целью которого является заведение трёх и более детей. Это не правовой документ, к счастью. Брак вообще не про детей, а про имущество, наследование и приравнивание мужа (жены) к родственникам (например, они могут решать за тебя мед вопросы, когда ты без сознания и в тяжёлом состоянии). Детей можно без брака, но можно и брак без детей, это отдельные вещи. Но ветер, судя по всему, дует в сторону перетасовки набора прав и обязанностей в браке, возвращения налога на бездетность и проведение прочей дискриминации малодетных и бездетных. Или, например, возвращения запрета разводов. В общем, все эти пляски с бумажками не вызывают доверия и желания выходить замуж.
Заводить семью по любви -- этого-то желания так просто не отбить=)))
-
Как говорил один знакомый, "замуж - дело хорошее, сходить надо". ;D
Ну, тут единого рецепта нет. Для меня брак все-таки не только бюрократия. Я жила и в гражданском браке, и в официальном, и для меня различия есть. Для кого-то нет вообще. В этом вопросе я за мир во всем мире, свое счастье другому не пришьешь.
Кстати, второй раз бы сейчас замуж фиг пошла... Только по веским причинам. Но это уже тоже личный опыт и ощущение на данный момент времени. :)
-
Как говорил один знакомый, "замуж - дело хорошее, сходить надо". ;D
Ну, тут единого рецепта нет. Для меня брак все-таки не только бюрократия. Я жила и в гражданском браке, и в официальном, и для меня различия есть. Для кого-то нет вообще. В этом вопросе я за мир во всем мире, свое счастье другому не пришьешь.
Кстати, второй раз бы сейчас замуж фиг пошла... Только по веским причинам. Но это уже тоже личный опыт и ощущение на данный момент времени. :)
Конечно, брак воообще -- гораздо больше, чем контракт с государством, я намеренно предложила рассмотреть только бюрократическую часть) Вот она вызывает опасения, что можно ввязаться в какую-нибудь хрень.
Но вообще, у всех есть свои плюсы и минусы: и у незарегистрированной семьи, и у оф.брака, и у религиозного брака (в плане отношений с государством), так что для каждого конкретного случая пусть сами взвешивают, какой вариант выгоднее =\
-
Ну, и конечно, в том, что семьи теперь не многодетные, виноваты женщины, во всём виноваты женщины, их надо изменить. Реально, количество раз, когда встречается слово "отец" или "мужчина", можно пересчитать по пальцам. "Женщин" и "матерей" там десятки. Вот почему так всегда?.. Нет бы социалку поднимать. Самки собаки.
Женщина виновата всегда и во всём, это было веками и будет дальше, женщину всегда будут давить. Потому что если её не давить - с ней невозможно будет справиться, женщина слишком импульсивна и переменчива, её необходимо жёстко фиксировать, дабы всю свою энергию она направляла в угодное государству русло. Возможно, существует местность и народность где это не так. Но я таких не знаю unknw
А абзац - это ужас какой-то O_O
Shess, Coustique а мне вот ещё интересно, как они собираются обеспечить каждую женщину мужем? Это не возможно просто статистически.
А ислам на что? ;) О, я, кажись, поняла зачем они его так протаскивают!
Вот такие пусть замуж и пи...уют. ;D
они и да, туда. А потом они же и детей рожают, и воспитывают, и прививают им нормы вот такой жизни, а эти дети потом законы пишут, абзац из которого привела Кустик :-[
-
Хотя бы чисто из чувства протеста)
О государстве и протесте:
(много букв, некоторые их сочетания - нецензурные!)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
О государстве и протесте:
(много букв, некоторые их сочетания - нецензурные!)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
о, спасибо за напоминание! давно его не видела =)
-
Женщина виновата всегда и во всём, это было веками и будет дальше, женщину всегда будут давить. Потому что если её не давить - с ней невозможно будет справиться, женщина слишком импульсивна и переменчива, её необходимо жёстко фиксировать, дабы всю свою энергию она направляла в угодное государству русло. Возможно, существует местность и народность где это не так. Но я таких не знаю unknw
О, садо-мазо? Конечно, дави её, дави, а то, ишь, захотела своё мнение высказывать. Детей рожать не хочет и вообще хочет не того и не так, глупое создание)
Дискриминация в Северной и Центральной Европе (про насквозь патриархальные Португалию с Испанией и Балканы не говорю) в разы меньше. Там сохраняется перекос в зарплатах, и только. Но на гос уровне вот такого бреда про контроль женщины и про её второсортность нет)
Владимир, нда. Как-то так)
-
О, садо-мазо? Конечно, дави её, дави, а то, ишь, захотела своё мнение высказывать. Детей рожать не хочет и вообще хочет не того и не так, глупое создание)
Дискриминация в Северной и Центральной Европе (про насквозь патриархальные Португалию с Испанией и Балканы не говорю) в разы меньше. Там сохраняется перекос в зарплатах, и только. Но на гос уровне вот такого бреда про контроль женщины и про её второсортность нет)
Да всех нас (женщин) к садо-мазо с детства приучают, на уровне семей-школы-социума-законодательства. Терпеть, соглашаться, плакать если больно (но не действовать). Мы ж слаабенькие zloj . Мужчин тоже, кстати, но другими методами и с другой настройкой, их долгом давят. Поэтому многие от него всю жизнь потом и бегают ;D
В Европе другой метод подчинения. Но по сути он есть всегда.
Вот, кстати, даже такой простой - одинокий мужчина воспринимается как самодостаточный человек, живущий для себя и берущий от жизни "всё". А одинокая женщина как неудачница, на которую никто "не позарился". И это не только в России, так везде. В разной степени тяжести, конечно, но подспудно оно есть.
-
Ээээ, тогда на всех есть подчинение: в детстве же родители воспитывают. Правила приличия. Законы. Тоже давление и ограничение))
Да нет, не везде одинокая женщина и одинокий мужчина воспринимаются/воспринимались так.
-
А где именно не так?
воспитывать можно по-разному. Мне очень понравился вот этот диалог, выкладывала в детях http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=845.msg111404#msg111404
но да, на всех. Но на женщин больше накладывается ограничений, а на мужчин больше обязательств.
что-то форум подвисает опять...
-
Например, "бобыль" в 19 веке -- отнюдь не похвала самостоятельности мужчины=) Сейчас в городах в Европе (и у нас у определённых слоёв населения) самостоятельная женщина воспринимается как успешная)).
Ограничения -- те же обязательства. Дома убирать, еду готовить, за детьми смотреть (всёэто без выходных), а в некоторых культурах, в той же России 19 века, раз уж нам её ставят в пример, ещё и в поле иди работать (младенца спеленать и либо дома оставить, либо на краю поля). А, и деньги (если вашу семью нанимают на работы на поле) получить может только муж. Это и есть ворох обязательств-ограничений при минимуме прав.
-
Вот, кстати, даже такой простой - одинокий мужчина воспринимается как самодостаточный человек, живущий для себя и берущий от жизни "всё". А одинокая женщина как неудачница, на которую никто "не позарился". И это не только в России, так везде. В разной степени тяжести, конечно, но подспудно оно есть.
Ооочень не везде. =)
Скандинавия от этого практически ушла... но у них женщины всегда занимали интересное место. =)
Да и Европа в общем давно приняла самостоятельных женщин, как вполне успешные гражданские единицы. В США все зависит от штата.
-
Shess, в Европе тоже от страны, те же католические Исп, Порт, Ит, Польша (полегче, чем в Испании, конечно, но тоже всё нездорово), православные Балканы (и мусульманские) =\ Даже в Турции лучше, чем в Сербии =\
-
Ну вот таки да, в свои 25 очень четко осознаю, что если б не вышла замуж в 19 - хрен бы меня туда нынче заманили ))) При том что отношения у нас совершенно нормальные и мужа люблю.
Просто это как завести еще одну домашнюю животину, большую и требовательную :( Крысам и кошкам я могу сказать "девы, сегодня разгрузочный день и кушаем одни яблоки", муж при этом выест мой мозг. Крысы и кошки рады любому ужину, муж будет крутить носом. Крысы и кошки радостно встречают меня с работы, муж изображает сиротинушку "ааа, бедный я весь день грустил, покоооормиии меняяя". В юном возрасте эту бытовуху перевешивает "лябовь-лябовь" и розовый подростковый восторг, а во взрослом, когда уже состоялся как личность, заводить себе такого требовательного питомца - сомнительная надобность и удовольствие.
-
Shess, в Европе тоже от страны, те же католические Исп, Порт, Ит, Польша (полегче, чем в Испании, конечно, но тоже всё нездорово), православные Балканы (и мусульманские) =\ Даже в Турции лучше, чем в Сербии =\
Посмотрев на испанских дам, раздающих с равным успехом подзатыльники и детям, и мужьям, я что-то как-то в серьезных сомнениях насчет их притесненности. ;D
Правда, я в Испании уже лет пятнадцать не была.
заводить себе такого требовательного питомца - сомнительная надобность и удовольствие.
:DD :DD :DD
-
Ну вот таки да, в свои 25 очень четко осознаю, что если б не вышла замуж в 19 - хрен бы меня туда нынче заманили ))) При том что отношения у нас совершенно нормальные и мужа люблю.
Просто это как завести еще одну домашнюю животину, большую и требовательную
да, сейчас я бы тоже не решилась. мне повезло что у меня питомец не требовательный. ест все, как и крысы :DD и если мне лень готовить - может не есть, ну или сам готовит ::)
-
Мой то тоже готовит, при том ему это еще и нравится, но одно дело прожить уже вместе кучу лет и привыкнуть, а и совсем другое - завести такое счастье на нынешний розум
-
Мужчины - чудесные существа и очаровательные зверушки, но лучше, если просто приходят в гости.
Ага, прям, как у меня :DD
-
Поддерживаю.Декоративное животное в доме не может весить больше двух кг.Всё остальное должно приносить пользу или не мешать.Это ИМХО и очень ИМХО.
-
Почитала, подвела итоги.
Все бабы дуры, мужики сволочи, а щастье в труде... ;D
-
Чет както у вас все безнадежно... Вариант рассматривать мужа как человека с которым клево и весело - не катит? Которому ты нужен икоторый нужен тебе? Без которого скучно?
Зверушка, дите, кормежка... Ужс какой то...
-
да уж, девы разыгрались. :D
вообще то, вряд ли у суфражисток что-то получилось бы, если бы им не помогали мужчины.
такое впечатление, что вам в жизни нормальные мужчины не попадались. :(
всё-таки гармония, это когда мужчина и женщина дополняют друг друга. ???
Избрав меня источником всех бед,
Ты не учла извечные начала:
Тебе я часто заслоняю свет,
Но вспомни — этот свет не ты включала.
Все горе, и всю радость наших лет,
Которых утекло уже немало,
Какой-то странной волею судеб
Всегда из рук моих ты принимала.
Но я не бог, и я не гений злой,
Послушай, я скажу тебе на ушко:
Я мальчик, я — рассыльный, столовой
Меж миром и тобой на побегушках.
Виталий Калашников
-
Попадались. И друзья -- нормальные. Но большинство -- глупые шовинисты. Или необразованные, но итог один и тот же.
Мммм, не помогали какие мужчины?.. Суфражисткам удалось доказать равенство женщин и мужчин. И добиться прав. Не сразу и не везде.
Были бы не суфражистки -- были бы другие. Шесс права: мир изменился, технический и социальный прогресс. Женщины неизбежно бы освободились. И даже в отсталых патриархальных странах они неизбежно освободятся.) Всё же мы люди. И если самые рабские рабы-мужчины периодически восставали, какие основания есть считать, что самые рабские рабы женщины не восстали бы?.
Стихотворение дурацкое. Миф о мужчине-созидателе, ага.
-
Почитала, подвела итоги.
Все бабы дуры, мужики сволочи, а щастье в труде... ;D
Тоня, как всегда, зрит в корень. Пойду, потружусь - из дивана крыс повыгоняю и сделаю ему массаж.
Coustique :D
я хотела сказать, что вряд ли женщины получили бы равные права, если бы за эти права не проголосовали в своё время мужчины. Потому что есть мужчины настолько сильные, что им очень нужны разные женщины: и сильные, и слабые, чтобы быть в тонусе. Судя по результатам, таких большинство.
Умному нужен умный собеседник, сильному спортсмену - сильный спарринг партнёр. Если человек вдруг обнаруживает, что вокруг него одни идиоты, может ему пора и на себя посмотреть со стороны? Чёй то у умных не возникает необходимость в общении с ним? Одни идиоты притягиваются. :D
-
Они добились равных прав, потому что стали теми, с кем стоит считаться. Не получили, как подачку, а добились: ценой помоев, побоев, заключения и насмешек. Но добились. Это великие женщины)
Пассаж про мужчин, которым "очень нужны разные женщины" звучит как будто речь о ребёнке и его игрушках.
Женщины заставили с собой считаться. Теперь не только мужчины выбирают, но и женщины. Мы выбираем свою судьбу не потому что нам позволяют и не потому что нас разводят как породистые тюльпаны или розы для услады очей и носов господ. Мы разные не потому что сильным мужчинам нужны разные, а потому что такими родились и в таких выросли. Читали разные книжки, разное думали, разным интересовались и т.д.
Ну, правило 95% в действии. Нет, я писала выше. Повторюсь: мои друзья -- умные и порядочные. Большинство людей вне круга: либо глупые шовинисты, либо необразованные. Глупый не равно необразованный.
-
Ооочень не везде. =)
Скандинавия от этого практически ушла... но у них женщины всегда занимали интересное место. =)
Да и Европа в общем давно приняла самостоятельных женщин, как вполне успешные гражданские единицы. В США все зависит от штата.
Если это правда это очень радует. Хотя всё равно уверена что мамы-тёти-родня-сослуживцы в основном ждут когда же, ну когда же... Ну это так, подспудно, пока люди рожают и рождаются так будет всегда.
Ограничения -- те же обязательства. Дома убирать, еду готовить, за детьми смотреть (всёэто без выходных), а в некоторых культурах, в той же России 19 века, раз уж нам её ставят в пример, ещё и в поле иди работать (младенца спеленать и либо дома оставить, либо на краю поля). А, и деньги (если вашу семью нанимают на работы на поле) получить может только муж. Это и есть ворох обязательств-ограничений при минимуме прав.
Вот тут ошибка, салат из двух ингредиентов! Нельзя путать эти два понятия, потому что это два совершенно разных механизма! Запреты в основном базируются на страхе и на пустом "нельзя". И женщина гораздо меньше обязана по жизни, чем мужчина. Если женщина даже станет совершенно бесполезной, свихнётся, например, это никого не удивит и не очень сильно расстроит. За женщин род не держится, потому как "птичка вырастет и выпорхнет, а для того, чтобы это произошло наиболее сытно мы должны воспитать её в таком-то и таком-то ключе. Без самостоятельности, без умения думать, без поставления своих желаний выше нужд семьи и социума, и привить ей чувство нужды в детях и мужчине". К мужчинам другие требования, их не выгодно делать слабыми, они нужны сильными. Поэтому у них развивают дух и определённую свободу (но не свободомыслие), потом привязывают чувством долга и обязанности, и на этом держится род-племя-народность-страна.
И это два совершенно разных процесса.
Чет както у вас все безнадежно... Вариант рассматривать мужа как человека с которым клево и весело - не катит? Которому ты нужен икоторый нужен тебе? Без которого скучно?
Зверушка, дите, кормежка... Ужс какой то...
вот + )
Они добились равных прав, потому что стали теми, с кем стоит считаться. Не получили, как подачку, а добились: ценой помоев, побоев, заключения и насмешек. Но добились. Это великие женщины)
Пассаж про мужчин, которым "очень нужны разные женщины" звучит как будто речь о ребёнке и его игрушках.
Женщины заставили с собой считаться. Теперь не только мужчины выбирают, но и женщины. Мы выбираем свою судьбу не потому что нам позволяют и не потому что нас разводят как породистые тюльпаны или розы для услады очей и носов господ. Мы разные не потому что сильным мужчинам нужны разные, а потому что такими родились и в таких выросли. Читали разные книжки, разное думали, разным интересовались и т.д.
Ну, правило 95% в действии. Нет, я писала выше. Повторюсь: мои друзья -- умные и порядочные. Большинство людей вне круга: либо глупые шовинисты, либо необразованные. Глупый не равно необразованный.
такой максимализм))) Аж 95%))) Ужас, где ты столько их насобирала?
Ты не хочешь увидеть ситуацию объективно, с обеих сторон. Достаётся обоим полам, обоих ломают. И на почве этих изломов возникает взаимная вражда - мужчины бояться и не понимают женщин, и в связи с этим пытаются всячески их приструнить, чтобы были тихими и не высовывались (потому что понимают, что со свободной женщиной в состоянии ярости они сделать ничего не смогут, ярость у женщин гораздо опаснее мужской, она абсолютна), а женщин воспитывают ловушками для мужчин, как капкан на добычу. Она должна быть и приманкой, но и железными зубами одновременно, чтобы потом удержать.
Тем, кому удаётся хоть немного отступить от этих правил - тем в жизни прилично повезло!
Женщина прекрасна и очень сильна по своей сути, и ей не нужно становиться мужеподобной, чтобы это доказать. В суфражистках меня всегда отталкивало именно это - жёсткость и фанатизм, и стремление быть равной во всём. Не нужно стремиться быть равной, не нужно равняться на кого бы то ни было, это всегда проигрышный вариант! Нужно стремиться в полной мере развить себя, раскрыть себя, и стать абсолютно полноценным человеком со своими возможностями. Именно перед такими людьми падают замки и получаются вещи, ранее казавшиеся невероятными.
Социальное равенство - это прекрасно. Но против жёсткого молота работать молотом же глупое и неблагодарное занятие. Грубо говоря, если мужчина берёт силой, то женщина может с ним сражаться скоростью и ловкостью, а не прокачивать так же силу, то качество, которое у неё хуже от природы (не надо только вспоминать об исключениях, их хватает везде и речь не о них). А может до такой степени развить умение мыслить и понимать, что сумеет беседой на поле брани убедить его в бессмысленности боя и подтолкнуть отложить оружие. И вот тут два пути - либо миром разойтись, либо ударить безоружного припасённым мечом (ну не исключать же физическое совершенствование? ;) наоборот, его тоже очень нужно развивать, но не стоит делать на него главную ставку).
А вот ещё - если спросить женщину, даже полностью самостоятельную, что она выберет - мужчина не очень, или абсолютное, реальное, без вариантов одиночество на всю жизнь, то-есть совсем одна (ну, может, с ребёнком) большинство женщин выберут этого мужчину. Многие одиноки всю жизнь только из-за того, что в душЕ "надеяться и ждут", и в результате так и не встречают своего идеала. Если бы им сразу сказали, что они останутся один навсегда, многие выбрали бы не идеальное замужество.
Хотя, в последние годы процент всё же выбравших бы одиночество, мне кажется, вырос. Пусть даже не за счёт ставших счастливыми в одиночестве, а замкнувшихся и просто сбежавших от неприятностей брака (такое встречается чаще), всё равно это хорошая тенденция.
ёу, опять простыня ><
-
Тоня, как всегда, зрит в корень.
Тоня старая му... умудрённая, и много корней в жизни своей узрела! starik
Если человек вдруг обнаруживает, что вокруг него одни идиоты, может ему пора и на себя посмотреть со стороны? Чёй то у умных не возникает необходимость в общении с ним? Одни идиоты притягиваются. :D
Примерно так, ага.
Мужей (если даже они и оказались не тем, чем надо), мы сами выбирали. Никто на аркане взамуж не тянул.
-
ёу, опять простыня ><
Мощно, мощно ты задвинула! ;D
А я вот нашла статейку, которая в своё время меня выбесила.
Сейчас совершенно ровно воспринимаю - мало ли какой дурак что скажет...
http://he.ngs.ru/news/more/81108/
-
Мощно, мощно ты задвинула! ;D
А я вот нашла статейку, которая в своё время меня выбесила.
Сейчас совершенно ровно воспринимаю - мало ли какой дурак что скажет...
http://he.ngs.ru/news/more/81108/
Если честно, даже и не бесит. Бред какой-то. Такое впечатление, что нужно было срочно сваять статью на тему с определенным количеством знаков. Ни о чем.
-
Ну меня название сразу покоробило.
А отношение в обществе к разведённым тёткам примерно такое и есть, наблюдала...
-
Если это правда это очень радует. Хотя всё равно уверена что мамы-тёти-родня-сослуживцы в основном ждут когда же, ну когда же... Ну это так, подспудно, пока люди рожают и рождаются так будет всегда.
Вот тут ошибка, салат из двух ингредиентов! Нельзя путать эти два понятия, потому что это два совершенно разных механизма! Запреты в основном базируются на страхе и на пустом "нельзя". И женщина гораздо меньше обязана по жизни, чем мужчина. Если женщина даже станет совершенно бесполезной, свихнётся, например, это никого не удивит и не очень сильно расстроит. За женщин род не держится, потому как "птичка вырастет и выпорхнет, а для того, чтобы это произошло наиболее сытно мы должны воспитать её в таком-то и таком-то ключе. Без самостоятельности, без умения думать, без поставления своих желаний выше нужд семьи и социума, и привить ей чувство нужды в детях и мужчине". К мужчинам другие требования, их не выгодно делать слабыми, они нужны сильными. Поэтому у них развивают дух и определённую свободу (но не свободомыслие), потом привязывают чувством долга и обязанности, и на этом держится род-племя-народность-страна.
И это два совершенно разных процесса.
вот + )
такой максимализм))) Аж 95%))) Ужас, где ты столько их насобирала?
Ты не хочешь увидеть ситуацию объективно, с обеих сторон. Достаётся обоим полам, обоих ломают. И на почве этих изломов возникает взаимная вражда - мужчины бояться и не понимают женщин, и в связи с этим пытаются всячески их приструнить, чтобы были тихими и не высовывались (потому что понимают, что со свободной женщиной в состоянии ярости они сделать ничего не смогут, ярость у женщин гораздо опаснее мужской, она абсолютна), а женщин воспитывают ловушками для мужчин, как капкан на добычу. Она должна быть и приманкой, но и железными зубами одновременно, чтобы потом удержать.
Тем, кому удаётся хоть немного отступить от этих правил - тем в жизни прилично повезло!
Женщина прекрасна и очень сильна по своей сути, и ей не нужно становиться мужеподобной, чтобы это доказать. В суфражистках меня всегда отталкивало именно это - жёсткость и фанатизм, и стремление быть равной во всём. Не нужно стремиться быть равной, не нужно равняться на кого бы то ни было, это всегда проигрышный вариант! Нужно стремиться в полной мере развить себя, раскрыть себя, и стать абсолютно полноценным человеком со своими возможностями. Именно перед такими людьми падают замки и получаются вещи, ранее казавшиеся невероятными.
Социальное равенство - это прекрасно. Но против жёсткого молота работать молотом же глупое и неблагодарное занятие. Грубо говоря, если мужчина берёт силой, то женщина может с ним сражаться скоростью и ловкостью, а не прокачивать так же силу, то качество, которое у неё хуже от природы (не надо только вспоминать об исключениях, их хватает везде и речь не о них). А может до такой степени развить умение мыслить и понимать, что сумеет беседой на поле брани убедить его в бессмысленности боя и подтолкнуть отложить оружие. И вот тут два пути - либо миром разойтись, либо ударить безоружного припасённым мечом (ну не исключать же физическое совершенствование? ;) наоборот, его тоже очень нужно развивать, но не стоит делать на него главную ставку).
А вот ещё - если спросить женщину, даже полностью самостоятельную, что она выберет - мужчина не очень, или абсолютное, реальное, без вариантов одиночество на всю жизнь, то-есть совсем одна (ну, может, с ребёнком) большинство женщин выберут этого мужчину. Многие одиноки всю жизнь только из-за того, что в душЕ "надеяться и ждут", и в результате так и не встречают своего идеала. Если бы им сразу сказали, что они останутся один навсегда, многие выбрали бы не идеальное замужество.
Хотя, в последние годы процент всё же выбравших бы одиночество, мне кажется, вырос. Пусть даже не за счёт ставших счастливыми в одиночестве, а замкнувшихся и просто сбежавших от неприятностей брака (такое встречается чаще), всё равно это хорошая тенденция.
ёу, опять простыня ><
Флаффи, вот откуда ты это взяла?.. Про род: так эта традиционная семья давно распалась. Там всех воспитывали в подчинении патриарху (а семья -- это его дети и их семьи в том числе).
Какие замки? Какая "ярость женщины страшнее мужчины"? Это из любовных романов, что ли?
Правило 95 -- это мем. Я так не считаю.
А если спросить мужчину, что он выберет -- женщину или абсолютное одиночество, угадай, как много выберут одиночество? Мы социальные зверюшки.
Ты не права, я знаю о давлении на оба пола. Но меня не хватит на защищание мужчин, я выбираю женщин, поскольку на протяжнии истории им больше доставалось: прикинь, в большинстве (какое счастье, что не во всех) культур равные существа считались низшими. Прикинь? Когда-то всерьёз ходили споры о том, что у нас нет души. И кто-то всерьёз полагал, что мы неспособны обучаться наукам и мыслить логично. Вот глупости.
А у мужчин есть армия (в нашей стране). Жутко дискриминационная, её в таком виде быть не должно. Но ты знаешь, кто борется против такой армии? Женщины. Солдатские матери. И они абсолютно правы. Армия должна быть контрактной, а не рабством на год с этими постройками дач генералам.
Фразы про женщину-капкан -- это точно из любовных романов. Втф? Воспитывали как работницу. Такую же: и в поле работать, и по дому, только такую, которая обязана слушаться и не может получать ничего затсвою работу. Или (в семьях познатнее) как ценное вложение. Обменять тушку женщины на плюшки для семьи.
Тебе не нужно быть равной. Мне нужно. И миллионам женщин нужно. Поэтому нужно предоставить возможность выбирать: кому подстилка и капкан, кому брюки и короткие стрижки. Ты не права, суфражистки говорили о социальных правах. А жёсткость была необходима. Если бы они проявили мягкость и уступчивость, они бы не добились прав тогда. Не получается быть милой и в булгаковском духе ждать, что тебе всё дадут. Мудчинам было невыгодно изнавать нас равными. Поэтому права надо было приходить и брать. И да, выпрыгивать перед лошадьми, устраивать демонстрации, сидеть. Чтобы потом, спустя сто лет, девочки, которым разрешили получить образование, выбирать, с кем встречаться и жить (без брака или в браке), работать и не отчитываться перед семьёй, носить брюки, могли бы рассуждать о том, надо ли было им быть такими жёсткими, и что женщина должна хитрить и манипулировать.
Не должна. Ты описываешь манипулятора, а не женщину.
-
Мудчинам было невыгодно изнавать нас равными.
Кустик, хорошая опечатка. ;D
Ты обогатила мой лексикон (вспоминаем выдрочку).
Но не все мужчины - мудчины...
И вообще люди удивительно разные.
-
О нееееет lo Только все забыли про выдрочку((( Я с планшета, тут экранная клавиатура, а д и ж находятся рядом. Омг. И кто мне теперь поверит, что мужчин я люблю: и любить, и дружить, и на улице на симпатичных пялиться?.))
-
Ну я иногда в слове "муж" опечатку делаю.
Честное слово, нечаянно, просто буковки рядом... 8)=
-
Девочки, ну перекосы есть в обе стороны. По отношению к женщинам они, возможно, более явные, но и по отношению к мужчинам их более чем достаточно.
Сейчас, например, все женщины очень хорошо знают свои права, но далеко не всегда соглашаются при этом признавать равные обязанности, вытекающие из равных прав. Очень частая позиция - права равные, но, например, деньги должен зарабатывать муж - "Ты же мужчина!" При разводе - "ты же мужчина, ты должен оставить жене все имущество, иначе ты поступаешь не по-мужски". И т.п.
Женщины очень даже умеют применять двойные стандарты в своих интересах.
Явного неравноправия сейчас у нас нет. Ты можешь, независимо от пола, учиться, работать, одеваться и вообще жить как хочешь. Есть скрытое, но степень его влияния на конкретную женщину зависит больше от ее личных убеждений, отношения к общественному мнению и т.д. Так что копья ломать уже и не из-за чего.
Я, например, может, и хотела бы быть зависимой и слабой. Хочу на шейку и чтобы за меня все решали. 8)= Так хрен же. Кони все скачут, избы все горят... ;D
-
Не все знают свои права, к сожалению, это пока только в городах среди образованного населения с интернетом(
Зарабатываение денег зависит от семьи. Например, они решают следовать модели образца первой половины 20 века в какой-нибудь Америке среди среднего класса: она занимается домом и детьми (работа на 24 часа), он занимается мат обеспечением. Бывает, что решают придерживаться современной: оба работают, домашние заботы пополам. Когда рожают детей, есть накопления. Но чаще всего женщина выполняет двойную работу: он с работы на диван, она с работы к плите. Пример: большинство советских семей.
Как живут те женщины, которые так высказываются?. Если как во втором варианте (оба работают и дома, и вне дома)-- то, конечно, редиски нехорошие. Но разве их количество настолько велико, чтобы рассматривать эту проблему наравне с повальной двойной работой, повальной же разницей в зарплатах при одинаковых рофессиях и это адовом патриархате, в который пытается втянуть нас эта треклятая церковт, чтоб ей провалиться а у нас тогда опять бассейн будет ::)?
Бороться, увы, ещё есть, за что. Тут вот опять аборты хотят запретить.
-
Кустик, а я запретила аборты. для себя - запретила. Потому что это убийство. И не важно, что это эмбрион или просто скопление клеток. Душа у него уже есть. Но запрещать что-то на уровне государства - глупо. Закон у каждого свой. И человек всегда решает сам: убивать или нет. Это только мое мнение, мое решение. Спорить ни с кем не буду.
-
Куст, а ты Пикуля Каторгу читала? Там, в общем-то, немного не о том, но есть интересные факты о жизни женщин на Сахалине начала 20века.
-
За себя каждый решает сам. Запрещать аборты на уровне государства -- преступление. Есть изнасилования, нежеланные дети, мужья-тираны, мат.проблемы, врождённые проблемы, болезни матери, иногда контрацепция подводит. За себя пусть все решают. Я не считаю аборт убийством, например. Особенно медикаментозный -- там всего комок клеток. Когда ребёнок способен выжить вне мамы -- тогда он уже ребёнок и его жалко. Пока нет -- мне не жалко, надо думать о женщине. Но это моё личное мнение, и я не собираюсь возводить его в гос.закон и расширять границы для возможного аборта (сейчас можно до 12 недели). Нет, абортов не делала, если что =)
Ярослава, нет, как-то с Пикулём не срослось(
-
отношения - это не борьба и торговля, а взаимодействие обоих. Если с мужчиной бороться - он будет видеть в тебе врага. Как можно любить долго своего врага, как можно хотеть встретить старость с врагом? Если ему продаваться (за побрякушки, квартиру и т.п) - он и будет видеть в тебе товар, который можно поменять, когда попортится. Рано или поздно, брак распадется, ну или люди будут жить вместе "как все", ради детей или каких-то еще причин, но без любви
в отношениях никто никому ничего не должен, все, что происходит - только по доброй воле. Он НЕ обязан мыть посуду (или складывать тухлые носки в корзину для белья), но он сделает это, чтобы сделать приятно ЕЙ. Источник действия - любовь к другому, а не борьба с ним. Если с той же посудой клевать мужа в мозг каждый день, чаще мыть он ее все равно не будет, а скорее не будет вообще, т.е. это - принуждение и ограничение его воли - а этого ж никто не любит. Все ограничения и обязанности люди берут на себя добровольно, т.к. друг друга любят. Собственно, о всех бытовых вещах вполне реально договориться, если ни на кого не давить ).
сила женщины в ее слабости, да :). Какие к черту равные права и обязанности, если мы от природы слишком разные? Можно играть любую социальную роль, быть начальником на работе с толпой подчиненных - но при этом необходимо дома быть слабой женщиной, которая доверяет своему мужчине в принятии решений и полагается на него. Тогда мужчина чувствует эту поддержку, становится сильным и защитником - это его основная природная роль. Он чувствует ответственность за свою семью сам, она не навязана ему женщиной или обществом, поэтому не вызывает у него внутреннего протеста. При этом женщина в общем так же равноправно участвует в принятии решений, и в процессе равноправного обсуждения именно ее мнение может стать основным в том решении, которое примет мужчина :). Представляете, какие крылья и какая уверенность в своих силах вырастает у мужчины, который знает, что любимая женщина ему верит и на него полагается, и поддержит его в любом случае :). Самое сложное здесь - быть слабой и довериться своему мужчине.
имхо, именно в разделении ролей на мужскую и женскую основа гармонии отношений. Это разделение никак не противоречит равноправию в семье, т.к. в части ролей в семье главная женщина, в а части - мужчина. А в какой именно части кому главенствовать - это уж как они договорятся, а не довоюются :)
а нас, к сожалению, этому не учат. Учат либо воевать (кто кому чего должен, и биться до последнего за право лежать на диване после работы и не мыть посуду), либо торговать (ты мне вооон те сережки, а я тебе борщ-минет-и т.п.). И обвинять только мужчин я бы не стала, женщины не меньше их поддерживают обе эти модели
-
Здесь речь про государство и права. Во времена суфражисток у власти были только мужчины, поэтому да, приходилось отвоёвывать права у них.
Она тоже не обязана готовить или мыть посуду. Если что. Это важно понимать. Потому что современная семья строится на добровольности. Традиционная, в которую нас хотят загнать -- на подчинении главе рода.
У многих от необразованности в голове сидит "женщина должна заниматься домом, не мужское это", но большая часть женщин ещё и деньги зарабатывает. И упахивается дома -- отсюда совершенно несправедливая двойная работа. Необразованных надо образовывать и объяснять. Потому что сейчас какой-то гибрид: не равноправные семьи, а дядьки хотят себе больше привилегий, при том, что оба работают.
Сила женщины в том, что свойственно конкретной женщине. Уме, хитрости, бицепсах, чём угодно. Все разные.
Я не предлагаю воевать с мужьями. Я предлагаю объяснять, что выполнять двойную работу несправедливо, а делить обязанности -- справедливо.
Равные права -- потому что мы равны. Мы все принадлежим к одному биологическому виду. Считать, что половина населения должна иметь другие права -- фашизм. Давайте ещё скажем, что мы с неграми или евреями слишком разные, какие равные права?
Произвольно взятая русская женщина будет гораздо сильнее отличаться от произвольно взятой мозамбикской женщины, чем от произвольно взятого русского мужчины.
-
Да что ж так все к этой посуде-то цепляются? Мне вот ее легче самой помыть, чем спорить. Все равно после него все переделывать. Я просто лучше него делаю домашние дела, поэтому именно я их и делаю. Почти все.
И вообще - сейчас такие бытовые мелочи не проблема. У нас посудомойка, кстати. :) Если оба работают и устают, можно, в конце концов, домработницу нанять. Многие так и делают. Мне комфортнее самой, чтобы не было чужого человека в доме.
Муж до меня приглашал домработницу убираться, ел в ресторанах, а белье носил в прачечную. Так что женщина именно для ведения хозяйства ему нафиг не была нужна. У него и так быт был налажен.
-
Кустик, а нет разницы никакой, в какой именно семье выстраивать отношения на основе любви и взаимопонимания. Даже в мозамбикской :). Это раз :). А два - я бы не верила в то, что общество можно загнать обратно в традиционную патриархальную семью, т.к. помимо всего прочего это невыгодно экономически - не работающая женщина не будет производить всякие товары и услуги. Хотя прирост населения должен быть тогда сумасшедшим, да.
В современной семье, с обоими работающими супругами, ооочень часто торчат уши той самой патриархальной семьи - и это как раз и есть та самая двойная работа. И как именно объяснить, что стирка носков - не извечная жеская обязанность для работающей женщины - тоже к типу семьи не имеет отношения
и нет, мы - не равны. Мы просто разные, со своими особенностями, немного другие.
посуда - это просто бытовой пример, ее можно на что угодно заменить.
-
В традиционной семье жену и мужа подбирают исходя из выгоды. В современной -- каждый сам себе выбирает пару (руководствоваться тоже может любовью или выгодой). См моногол няни Татьяны:"мы не слыхали про любовь". Так что тут как раз огромная разница между Россией современной и Мозамбиком.
Нет, мы равны. Мы принадлежим к одному виду. Мы все способны обучаться. Среди обоих полов есть умные, глупые, трусливые, смелые, расточительные, экономные, импульсивные, спокойные, серьёзные, легкомысленные и т.д. Люди обоих полов могут управляться со своим имуществом. Решать свои проблемы. Избирать и быть избранными. Мы все разные. Даже однояйцевые близнецы. Но при этом мы все равны. Мы же не говорим, что цвет кожи или волос является основанием для отсутствия равноправия? Тут та же штука. Да, у женщины есть преимущественная способность, каковой не обладают мужчины: рожать детей. Но с хрена ли за эту данную природой привилегию надо расплачиваться униженным и неполноценным положением в социум? Человек больше, чем одна биология, в общественной жизни мы заняты вовсе не сексом и деторождением, почему тогда половые штуки должны влиять на наше положение в социуме, если он про мозг и психику, а не про тело?
Тушкан, речь не про личный опыт.)) Про большинство, но не сомневаюсь, что люди, сидящие в интернетах (и достаточно образованные и разумные) не выберут себе человека, который будет их уважать, а не считать функцией (уборки-готовки-секса-рождения) и бесчувственным автоматом, а не человеком.
-
в отношениях никто никому ничего не должен, все, что происходит - только по доброй воле.
...
но при этом необходимо дома быть слабой женщиной, которая доверяет своему мужчине в принятии решений и полагается на него. Тогда мужчина чувствует эту поддержку, становится сильным и защитником - это его основная природная роль.
несовпадение однако.
а если я не чувствую потребности дома быть слабой, меня себя ломать что ли?
нафига мне такой мужчина, который не может выдержать под напором женщины, которая имеет свое мнение в принятии стратегических решений?
я тоже хочу чувствовать поддержку и от этого становиться сильнее.
-
На стыке тем - музыкальная пауза!
Танцуют все! ;D
-
Тут... Подумалось... Может дело в том, что надо б чувствовать себя сначала и прежде всего человеком. А не носителем х или п...
Вот так как то...
-
на самом деле все пары разные
потому что люди разные
кому-то нужен сильный мужчинко, кому-то слабый. кому-то принципиально надо, чтобы диванный гад мыл посуду, а кому-то это розово и проще помыть самому. кому-то надо, чтобы эта... торчала на кухне и холодильник был всегда забит вкуснятиной, а кто-то, после открытия пустого холодильника, открывает талант к поварскому делу и начинает получать от процесса удовольствие...
кто-то хочет быть в паре равным, а кто-то получает удовольствие от игры хозяин-вещь...
главное: не париться на тему классического стереотипа отношнеий, семьи, и спокойно искать-высстраивать свое.
-
несовпадение однако.
а если я не чувствую потребности дома быть слабой, меня себя ломать что ли?
нафига мне такой мужчина, который не может выдержать под напором женщины, которая имеет свое мнение в принятии стратегических решений?
я тоже хочу чувствовать поддержку и от этого становиться сильнее.
а в чем противоречие, если люди приходят к компромиссу? У нас вот я деньги зарабатываю, вопрос, в каком районе нам жить, мы решаем вместе, а какую машину покупать - решает муж :). И при этом мы всегда обсуждаем эти вещи, никто никого перед фактом не ставит, т.к. это неуважение к мнению другого. Вы же о напоре пишите, т.е. это опять борьба, диктат своего мнения. Женщина должна иметь свое мнение по стратегическим моментам, иначе она не партнер, а милая плюшевая игрушка. И тут есть варианты - либо вы это мнение высказываете и аргументируете, а дальше лапки вверх и реши финально все сам, милый - и милый может кстати на основе ваших аргументов свое первоначальное решение поменять. Но сделает это сам, с осознанием своего выбора и ответственностью за него. Либо можно исподволь, неявно, свое мнение мужчине привить, чтобы он его считал за свое - но при этом его самолюбие не пострадает, давления и ломки не будет
если вас любят - вас априори поддержат всегда :). Но согласитесь, сложно любить человека, который с тобой все время борется за первенство :). Ну добьетесь вы борьбой своего раз, другой, третий, в итоге мужчина сломается, т.к. у него не будет мотивации быть лидером, быть отвественным, думать - у него отняли право решать что-либо самому, у него нет поддержки. Ляжет на диван, и понеслись горящие избы, кони и ах мужики-то сильные совсем перевелись. Либо, если он действительно сильный и не может так жить, просто уйдет к той, которая не будет его ломать вот так.
Другой момент, если мужчина изначально согласен отдать роли лидера женщине, и это всех устраивает - почему нет-то, если люди в гармонии?
Кустик, мы кажется говорим о разных типах равенства. В социальном плане мы безусловно равны. В физиологическом - нет, и не можем быть.
-
Разумееется, я говорю о соц и гос штуках, написала отмазку об этом раза три( За такие права надо бороться. Пропагандировать справедливое распределение труда: этоо к вопросу о школах, соцрекламе, госполитике в отношении семей и т.д. Бороться со своим выбранным не предлагаю, если вас не обижают. Если обижают -- могу подсказать телефон помощи и всецело за вас. Вопрос об обществной жизни, в которой нас хотят (см концепцию) загнять в рамки традиционной семьи и прочего бреда. С этим тоже надо бороться))
Идея о том, что "если любит -- уважает" тоже известна не всем, к сожалению (иначе не было бы столько семейного насилия, унижения и женщин с двойной работой). И это тоже можно поправить образованием.
Да, женщины тоже поддерживают эту модель "я и лошадь, я и бык" и осуждают тех, кто смеет не взваливать на себя всю домашнюю работу, не отбирать у мужа ребёнка с криком "Я сама лучше сделаю, дай сюда!", даёт мужу менять памперсы и выбирает мужа с общими интересами и с общими друзьями. Это тоже от недостатка образования. Или глупости. Ну и обидно же -- мы мучались, и ты мучайся)
В ту же степь вся эта хрень на тему "женщина без шпилек -- не женщина" (удивительно, как же женщины жили до 50-х гг 20 века) или "ты обязана носить платья". Маму моего отчима в 60-е годы, когда она одна из первых стала носить брючные костюмы (или даже конец 50-х, она 1941 гр) в институт, её на улице как только ни обзывали. Вроде бы дикость. Вроде бы пятьдесят лет прошло -- но всё равно кто-нибудь да взвизгнет про "брюки -- не женская одежда". Это примерно как когда-то держались за корсет) Нет, платья и каблуки бывают удобными изредка, так что они всяко лучше корсета, но они одного поля ягоды: приносим функциональность и удобство в жертву модному нынче стандарту.
-
Перечітала тему два раза - по мере развития и после выноса. не понимаю. НЕ ПОНИМАЮ. не реально НЕ ПОНИМАЮ
"Муж не обязан мыть посуду и складывать протухшие носки". "Муж не обязан готовить". "женщина не должна бороться против мужа на диване"... "женщина должна" .... ЯТЬ! зря тему вынесли. весь спор - чистый ЯТЬ!
По .... Конституции и декларации прав человека у нас права равные независимо от пола. Хочу - ношу брюки. хочу - юбку. Хочу - работаю на укладке шпал, хочу - вышиваю крестиком. Хочу - рожу себе ребенка, не хочу - куплю таблеток. Это мое право и мой выбор. И мужчины - тоже . если хочет - пусть носит юбку и вышивает крестиком, я приму это как его выбор.
Единственно ПРЕИМУЩЕСТВО женщины в данном контексте - она МОЖЕТ родить себе ребенка. А мужчина- нет. Именно поэтому право выбора должно быть у женщины. именно ей решать, позволить этому конкретному самцу продлить свой род с ее помощью или отправить дальше . Это биологический закон. А закон социума, в котором женщину пытаются пристроить где=то в ряд с другим имуществом - извращение против природы.
Таки да. муж не обязан заниматься домашними делами. А женщина обязана? где это написано? кем это утверждено ? какого .... лингама собачьего вы мне , моей дочери и моей матери это навязываете?
Мужчина - не человек? у него нет рук? у него глазки не видят? а носик запаха недельных носков не чует? видит-чует-ручками шчупает - взял свое г.. .и унес. Это котик из лотка не может выгребсти. а мужик - может. за себя и за своего котика. И мисочку помыть. или сейчас за собой - или по очереди, но за всеми. Принцип общаги - работает отлично. Вот когда они живут в общагах по 3 - 4 морд ... носа в комнате , им мамы там убирают? и рубашечки гладят? Нифига. в общаге все взрослые - сами справляются .А потом они попадают в семью к супруге и резко становятся инфантилами "мама дорогая, я тут обкакался , носки снял - убери, я не умею, я_же_мужик" ? да ... не мужик оно. то что само за собой ухаживать не умеет, требует кормежки с ложечки , пыль протереть и шваброй махнуть неспособно - это не мужчина! Это обиженный маминым воспитанием и дебильным обществом инфантил. Инвалид психического развития. А "ты_же_девочки" , которые таких воспитывают и нам в мужья навязывают - ... кроме непарламентских выражений ничего не заслуживают. Как и те, кто считают таких особей мужчинами.
Другой вопрос - гражданский договор между двумя взрослыми людьми о разделении обязанностей. "я работаю на заработать деньги - ты работаешь на ведение дома " , причем кто зарабатывает, а кто ведет дом - теоретически не важно. Это было важно в мире , где что бы покушать надо было убить мамонта.
Это полноценный гражданский договор, где стороны сознательно распределили права и обязанности. у каждого своя работа, достойная уважения. Но это должен быть осознанный выбор двух взрослых людей и соответствующее отношение к нему. А не "дорогая, почему ты так поздно с работы, я уже два часа как дома ,а ужин не готов, как ты могла".
-
Murrka, всецело подписываюсь.
и поэтому меня до глубины души возмущают утверждения, что женщина еще и должна быть в глазах мужчины слабой, беспомощной, делегирующей принятие решение мужчине, чтобы понежить его самооценку в собственных глазах.
вот честно, мне не нужен такой мужчина, для повышения самооценки которого мне нужно искусственно создавать ему ситуацию, из которых он мог бы выйти победителем/защитником/добытчиком. есть масса других способов самоутвердиться: достичь успеха в работе, спорте, стать профессионалом в какой-то области или хотя бы стремиться к этому.
для примера - мой молодой человек. в родительском доме он практически ни разу за 20 лет не подошел к плите, не помыл пол или окно, не постирал одежду. когда переехал в свою квартиру, вдруг научился варить макароны и пылесосить, но внезапно растерял это умение, как только мамино сердце сжалилось и она стала приносить ему еду и мыть за него полы. в своем доме я вижу точно такую же картину: рис сварить? не умею. пол мыть? не слышал. посуду помыть? а я плохо мою, ты будешь недовольна. если мужика постоянно пинать по этому поводу, то это нерациональная растрата сил. человек, который не приучен и не считает своим долгом делать, будет делать спустя рукава. если брать измором и просто не делать в ожидании телодвижений с его стороны, то дело не будет сделано вообще. например, бывший муж ни разу за 7 лет не помыл дома полы, хотя я не понимаю, почему это должна была делать всегда только я. разве мне это больше всех надо?
-
каждый сам строит свои отношения :)
слабый мужчина, которому искусственно нужно создавать ситуации, очень на любителя зверек )).
никто никому ничего не должен, все происходящее - добрая воля обоих партнеров. Если муж возлежит и считает, что все кругом должны - это от недостатка воспитания в родной семье. Есть 3 пути - если любовь-любовь, то попробовать это изменить. У меня перед глазами пример 3-х мужчин, которые начали добровольно и без принуждений и посуду мыть, и ведро выносить, и ужин готовить, хотя в родной семье отец как раз лежал, а мать впахивала. Умные жены попались :). Второй вариант - смириться и взвалить все на себя - имхо, тоже очень на любителя, у женщины неэпический комплекс жертвы и ей нравится так жить, либо она не видит примеров, как можно жить по-другому. Опять-таки, всех все устраивает. И третий вариант - не связываться вообще - видели глаза, что руки брали.
Murrka
"дорогая, почему ты так поздно с работы, я уже два часа как дома ,а ужин не готов, как ты могла".
один из трех мужчин был как раз из таких. Девушка работала, вечерами училась, и в 12 ночи ее дома ждал голодный муж с требованием ужина и любовных утех. Через полгода такой жизни любовь закончилась, через 3 расстались окончательно. При всем том при другой женщине этот же самый мужчина стал убирать квартиру, мыть посуду и собирать тухлые носки. И даже освоил стиралку и кухню. Так что не надо во всем винить только инфантильных мужчин, зачастую мы их сами такими воспитываем и позволяем им такими быть.
-
Тебе не нужно быть равной. Мне нужно. И миллионам женщин нужно.
Не должна. Ты описываешь манипулятора, а не женщину.
Вот когда женщины смогут почесать себе яйца, а мужчины родить, а процент физически сильных женщин достигнет такого же процента у мужчин, причём эти женщины будут равны по силе сильным мужчинам - вот тогда можно будет говорить о полном равенстве.
Куст, ты не поняла меня. Мне нужно быть социально равной. Но не так тупо - хочу так же, "Ааа, у него пиписька, хочу такую же!". Мне нужно, чтобы я делала то, что у меня получается хорошо и легко, а дополнялось это тем, что у мужчины получается хорошо и легко. То-есть, я не хочу на равных правах и обязанностях ставить тяжёлую бутылку на кулер, но при этом я могу быстро что-то сделать другое, пока мужчина ставит эту бутылку.
Для меня идеальное равенство когда каждый уважает и признаёт нужным и важным способности друг друга, какими бы разными они ни были. Даже если один умеет хорошо ловить рыбу, а второй предсказывать погоду.
Ты считаешь манипуляцию чем-то плохим? Но манипуляцию используют все, в той или иной степени, называя её разными словами. Начиная с воспитания ребёнка, заканчивая политикой и юриспруденцией. Можно гордо говорить "Я не такая!", но тогда не удивляться обломам и неудачам, зато "честным". А можно и этот навык прокачать по максимуму, научиться думать и видеть варианты, а по ходу дела уже выбирать использовать его, или нет.
Понятие "честности" очень относительно. Идёт ребёнок к пропасти, а ты явно добежать не успеваешь и ему кричишь "Не ходи туда, упадёшь!!!" А он игнорирует и идёт. И тогда у тебя выбор - либо смотреть как ребёнок летит в пропасть, зато честно и по его же выбору (можно ещё сказать "Так сила распорядилась"), либо крикнуть "Ой, смотри какой тут котёнок пушистый, кися-кися-кися!", и ребёнок побежит к тебе обратно.
Это что? Это манипуляция. Но я бы назвала это ловкостью, потому как это именно она и есть.
Или вот сцена - на улице к одному парню подвалили два равных ему по силе гопа, начали домогаться чего-то. Он понимает, что с двумя не справиться, поэтому он внезапно падает на колени, закрывая голову руками и с криком "Ай не бейте меня не убивайте ай как страшно", и уже стоя на коленях со всей дури бьёт кулаком в пах одному из гопов, находящийся на уровне головы коленопреклонённого. Одного он таким образом выключает, а со вторым уже один на один шансов больше.
Это также манипуляция, с помощью которой человек может выйти без потерь из трудной ситуации.
Я за манипуляцию как умение) а когда и где его употреблять решать уже по ходу.
"А если спросить мужчину, что он выберет -- женщину или абсолютное одиночество, угадай, как много выберут одиночество? Мы социальные зверюшки." - так а я о чём? Большинство согласны на несвободу и обузу, лишь бы было к кому прижаться. Это и правда больше на зверюшек похоже.
Однако, каждый свой выбор делает сам, и отказаться от чувства одиночества также возможность каждого. Но мало кто на это идёт.
И я рада, что живу во времена, когда уже можно носить брюки и коротко стричься, потому что джинсы люблю, и налысо было интересно побриться :). И на женщину в брюках на улице не косятся. А на мужчину в юбке? ;) Получается, сейчас уже зажимают мужчин, их бьют за юбки, браслеты и цветные волосы. И это считается гейским, не приемлемым для "нормальных мужиков". Я с этим не согласна, а вот самих мужчин это, похоже, устраивает. Даже те, кто дома переодевается в платье, на баррикады как-то не торопятся.
Женщины агрессивнее и яростнее мужчин отстаивают свои интересы. И это не из романов, это реалии. Иметь врага мужчину это неприятно. Иметь врага женщину это очень неприятно! Потому что женщин больше давят, отсюда и сопротивление у них больше. У тех, кто осознаёт это давление и стремиться от него избавиться.
вот откуда ты это взяла?.. Про род: так эта традиционная семья давно распалась. - не знаю у кого там что распалось, но в России это до сих пор основной метод воспитания в большинстве семей.
Фразы про женщину-капкан -- это точно из любовных романов. Втф? Воспитывали как работницу. - если бы из романов... Когда женщину воспитывали как работницу? Тогда же, когда мужчину воспитывали что жениться он обязан, и что обязан прожить с женой всю жизнь, а за измены страшные кары. С тех пор как всё больше входило в обиход то самое равноправие этот пункт также уравняли - не обязан, не наказывают, чё хочу то и ворочу! понятно, что это обоюдное право. Однако психологически от женщины всё ещё ждут что она выйдет замуж и родит (я уже писала об этом вчера). И поэтому сейчас ей приходиться крутиться - с одной стороны выполнять равные обязанности (зарабатывать деньги, учиться, быть интересной и активной), с другой - при всём этом заинтересовывать мужчину и заводить семью.
Да, скорее всего сейчас это переходный период, мне кажется именно так! Однако, он уже довольно долго тянется, и ещё надолго продлится, так что можно говорить о нём как о самостоятельном укладе. Когда-нибудь этот процесс уравнения достигнет своего идеального баланса и на некоторое время остановится, во всяком случае я очень на это надеюсь.
Не все знают свои права, к сожалению, это пока только в городах среди образованного населения с интернетом(
Зарабатываение денег зависит от семьи. Например, они решают следовать модели образца первой половины 20 века в какой-нибудь Америке среди среднего класса: она занимается домом и детьми (работа на 24 часа), он занимается мат обеспечением. Бывает, что решают придерживаться современной: оба работают, домашние заботы пополам. Когда рожают детей, есть накопления. Но чаще всего женщина выполняет двойную работу: он с работы на диван, она с работы к плите. Пример: большинство советских семей.
Как живут те женщины, которые так высказываются?. Если как во втором варианте (оба работают и дома, и вне дома)-- то, конечно, редиски нехорошие. Но разве их количество настолько велико, чтобы рассматривать эту проблему наравне с повальной двойной работой, повальной же разницей в зарплатах при одинаковых рофессиях и это адовом патриархате, в который пытается втянуть нас эта треклятая церковт, чтоб ей провалиться а у нас тогда опять бассейн будет ::)?
Вот сама же пишешь, а потом "откуда ты это взяла, это старый уклад" и тыды. Всё об одном - не такой уж и старый.
отношения - это не борьба и торговля, а взаимодействие обоих. Если с мужчиной бороться - он будет видеть в тебе врага. Как можно любить долго своего врага, как можно хотеть встретить старость с врагом? Если ему продаваться (за побрякушки, квартиру и т.п) - он и будет видеть в тебе товар, который можно поменять, когда попортится. Рано или поздно, брак распадется, ну или люди будут жить вместе "как все", ради детей или каких-то еще причин, но без любви
Если с той же посудой клевать мужа в мозг каждый день, чаще мыть он ее все равно не будет, а скорее не будет вообще, т.е. это - принуждение и ограничение его воли - а этого ж никто не любит. Все ограничения и обязанности люди берут на себя добровольно, т.к. друг друга любят. Собственно, о всех бытовых вещах вполне реально договориться, если ни на кого не давить ).
а нас, к сожалению, этому не учат. Учат либо воевать (кто кому чего должен, и биться до последнего за право лежать на диване после работы и не мыть посуду), либо торговать (ты мне вооон те сережки, а я тебе борщ-минет-и т.п.). И обвинять только мужчин я бы не стала, женщины не меньше их поддерживают обе эти модели
по первой части - согласна!
По второй - а что делать если оба принципиально ненавидят мыть посуду? Хотя, можно и одноразовую использовать в этом случае, или пакеты надевать на тарелки, а потом выкидывать :P
по третьей - согласна!
Равные права -- потому что мы равны. Мы все принадлежим к одному биологическому виду. Считать, что половина населения должна иметь другие права -- фашизм. Давайте ещё скажем, что мы с неграми или евреями слишком разные, какие равные права?
Произвольно взятая русская женщина будет гораздо сильнее отличаться от произвольно взятой мозамбикской женщины, чем от произвольно взятого русского мужчины.
Пока у ВСЕХ женщин есть матка и прочие половые признаки, а у ВСЕХ мужчин яйцы различие между расами будет заметно теряться на этом фоне ;D
в общественной жизни мы заняты вовсе не сексом и деторождением, почему тогда половые штуки должны влиять на наше положение в социуме, если он про мозг и психику, а не про тело?
расскажи это работодателю, оплачивающему декрет =) У мужчин такого не бывает.
Да потому что накладывает это физиологическое различие отличия и на жизнь социальную! И не признавать это, как минимум, странно.
Murrka, +.
Так что не надо во всем винить только инфантильных мужчин, зачастую мы их сами такими воспитываем и позволяем им такими быть.
угу, так и есть.
-
Оль, ты смешала в кучу коней и людей.
Гражданские социальные права никак не коррелируют с твоими физическими возможностями, если мы говорим не о тех возможностях, отсутствие которых делает тебя недееспособной.
Право поставить бутылку на кулер или носить сережки никакого отношения к гражданским правам не имеет. Вообще. И право носить брюки в общем тоже. Это уже культурные особенности.
Равенство, о котором говорит Кустик - это полное равенство гражданских прав - избирательное право, право пользоваться защитой судебной системы, право работать и получать деньги за свой труд и так далее.
При чем тут матка или тестикулы?
Наличие матки лишает тебя права на оплату твоего труда? Наличие тестикул дает право быть неподсудным?
-
Вот когда женщины смогут почесать себе яйца, а мужчины родить, а процент физически сильных женщин достигнет такого же процента у мужчин, причём эти женщины будут равны по силе сильным мужчинам - вот тогда можно будет говорить о полном равенстве.
Куст, ты не поняла меня. Мне нужно быть социально равной. Но не так тупо - хочу так же, "Ааа, у него пиписька, хочу такую же!". Мне нужно, чтобы я делала то, что у меня получается хорошо и легко, а дополнялось это тем, что у мужчины получается хорошо и легко. То-есть, я не хочу на равных правах и обязанностях ставить тяжёлую бутылку на кулер, но при этом я могу быстро что-то сделать другое, пока мужчина ставит эту бутылку.
Для меня идеальное равенство когда каждый уважает и признаёт нужным и важным способности друг друга, какими бы разными они ни были. Даже если один умеет хорошо ловить рыбу, а второй предсказывать погоду.
Ты считаешь манипуляцию чем-то плохим? Но манипуляцию используют все, в той или иной степени, называя её разными словами. Начиная с воспитания ребёнка, заканчивая политикой и юриспруденцией. Можно гордо говорить "Я не такая!", но тогда не удивляться обломам и неудачам, зато "честным". А можно и этот навык прокачать по максимуму, научиться думать и видеть варианты, а по ходу дела уже выбирать использовать его, или нет.
Понятие "честности" очень относительно. Идёт ребёнок к пропасти, а ты явно добежать не успеваешь и ему кричишь "Не ходи туда, упадёшь!!!" А он игнорирует и идёт. И тогда у тебя выбор - либо смотреть как ребёнок летит в пропасть, зато честно и по его же выбору (можно ещё сказать "Так сила распорядилась"), либо крикнуть "Ой, смотри какой тут котёнок пушистый, кися-кися-кися!", и ребёнок побежит к тебе обратно.
Это что? Это манипуляция. Но я бы назвала это ловкостью, потому как это именно она и есть.
Или вот сцена - на улице к одному парню подвалили два равных ему по силе гопа, начали домогаться чего-то. Он понимает, что с двумя не справиться, поэтому он внезапно падает на колени, закрывая голову руками и с криком "Ай не бейте меня не убивайте ай как страшно", и уже стоя на коленях со всей дури бьёт кулаком в пах одному из гопов, находящийся на уровне головы коленопреклонённого. Одного он таким образом выключает, а со вторым уже один на один шансов больше.
Это также манипуляция, с помощью которой человек может выйти без потерь из трудной ситуации.
Я за манипуляцию как умение) а когда и где его употреблять решать уже по ходу.
"А если спросить мужчину, что он выберет -- женщину или абсолютное одиночество, угадай, как много выберут одиночество? Мы социальные зверюшки." - так а я о чём? Большинство согласны на несвободу и обузу, лишь бы было к кому прижаться. Это и правда больше на зверюшек похоже.
Однако, каждый свой выбор делает сам, и отказаться от чувства одиночества также возможность каждого. Но мало кто на это идёт.
И я рада, что живу во времена, когда уже можно носить брюки и коротко стричься, потому что джинсы люблю, и налысо было интересно побриться :). И на женщину в брюках на улице не косятся. А на мужчину в юбке? ;) Получается, сейчас уже зажимают мужчин, их бьют за юбки, браслеты и цветные волосы. И это считается гейским, не приемлемым для "нормальных мужиков". Я с этим не согласна, а вот самих мужчин это, похоже, устраивает. Даже те, кто дома переодевается в платье, на баррикады как-то не торопятся.
Женщины агрессивнее и яростнее мужчин отстаивают свои интересы. И это не из романов, это реалии. Иметь врага мужчину это неприятно. Иметь врага женщину это очень неприятно! Потому что женщин больше давят, отсюда и сопротивление у них больше. У тех, кто осознаёт это давление и стремиться от него избавиться.
вот откуда ты это взяла?.. Про род: так эта традиционная семья давно распалась. - не знаю у кого там что распалось, но в России это до сих пор основной метод воспитания в большинстве семей.
Фразы про женщину-капкан -- это точно из любовных романов. Втф? Воспитывали как работницу. - если бы из романов... Когда женщину воспитывали как работницу? Тогда же, когда мужчину воспитывали что жениться он обязан, и что обязан прожить с женой всю жизнь, а за измены страшные кары. С тех пор как всё больше входило в обиход то самое равноправие этот пункт также уравняли - не обязан, не наказывают, чё хочу то и ворочу! понятно, что это обоюдное право. Однако психологически от женщины всё ещё ждут что она выйдет замуж и родит (я уже писала об этом вчера). И поэтому сейчас ей приходиться крутиться - с одной стороны выполнять равные обязанности (зарабатывать деньги, учиться, быть интересной и активной), с другой - при всём этом заинтересовывать мужчину и заводить семью.
Да, скорее всего сейчас это переходный период, мне кажется именно так! Однако, он уже довольно долго тянется, и ещё надолго продлится, так что можно говорить о нём как о самостоятельном укладе. Когда-нибудь этот процесс уравнения достигнет своего идеального баланса и на некоторое время остановится, во всяком случае я очень на это надеюсь.
Вот сама же пишешь, а потом "откуда ты это взяла, это старый уклад" и тыды. Всё об одном - не такой уж и старый.
по первой части - согласна!
По второй - а что делать если оба принципиально ненавидят мыть посуду? Хотя, можно и одноразовую использовать в этом случае, или пакеты надевать на тарелки, а потом выкидывать :P
по третьей - согласна!
Пока у ВСЕХ женщин есть матка и прочие половые признаки, а у ВСЕХ мужчин яйцы различие между расами будет заметно теряться на этом фоне ;D
расскажи это работодателю, оплачивающему декрет =) У мужчин такого не бывает.
Да потому что накладывает это физиологическое различие отличия и на жизнь социальную! И не признавать это, как минимум, странно.
Murrka, +.
угу, так и есть.
Отличия -- биологические. Мы тут речь про психику, социум и права. Ты говоришь про отличия в психике и умениях женщин и мужчин. Я говорю, что роль культуры здесь важнее: поэтому между двумя русскими разного пола будет меньше различий, чем между русским одного пола и мозамбикцем того же пола. Культурное преобладает.
Так. Изменяли всегда. Не разводились вот только почти. Брак -- не гарантия от развода. И на мужские измены всегда смотрели легче, чем на женские (ещё бы, контрацептивов не было).
Что там ещё? Обманывать выбранного человека с тем, чтобы заставить его что-то сделать, а не обсудить всё -- скотство. Про отвлечь ребёнка от смертельной опасности: может быть ок (если как в "Жизнь прекрасна"), но потом обязательно логически объяснить, в чём дело. Детям надо объяснять, а не запрещать "я сказала нет -- и всё".
Ты привела пример того, что женщины предпочтут мужчину одиночеству как признак того, что женщина зависима и слаба. Я отвечаю, что мужчина выбрал бы то же, ибо мы социальные животные.
Традиционная семья: с патриархом и из нескольких поколений. У нас самая распространённая -- вот этот мутант, когда женщина уже работает, но ещё единолично тянет на себе дом. Уничтожению этого надо помочь.
В декрет могут уходить оба родителя по очереди. Вот в Швеции отлично с этим. Декрет оплачивает не работодатель. Эти деньги возвращаются из налогов. Ибо выращивание детей -- важная государству (и нам всем) работа.
С хрена ли умение забеременеть должно влиять на _социальную_ жизнь и поражение в правах?.
-
Наличие матки лишает тебя права на оплату твоего труда? Наличие тестикул дает право быть неподсудным?
нет, конечно, намешалось оно от того, что диалог смещается туда-сюда. И изначально речь была о браке и его формулировке, разве нет? И я изначально писала именно о роли женщины в её круге общения, на гос права диалог перешёл уже после.
А этого равенство (голосовать, оплата труда и тыпы) у нас сейчас ещё нет? Есть же уже.
-
На колу мочало -- начинай сначала lo
Концепция брака (новая) предполагает, что государство будет загонять нас в рамки традиционной семьи. Традиционная семья -- то, что у нас окончательно вымерло лет сто назад. Это род с патриархом во главе (сыновья с семьями подчиняются, дочери уходят в другие семьи). Чорт знает, как они будут этого добиваться, скорее всего, людоедскими законами, направленными на ограничение прав женщин (опять же, см концепцию). Одно дело -- как конкретная семья договорится. Другое -- если у нас на гос уровне высказываются идеи о неравноценности женщин и мужчин. Так что нет. Нашим правам угрожают.
А ты и ещё некоторые радостно начали говорить про "женщина должна" и "мужчина не должен".
-
Отличия -- биологические. Мы тут речь про психику, социум и права. Ты говоришь про отличия в психике и умениях женщин и мужчин. Я говорю, что роль культуры здесь важнее: поэтому между двумя русскими разного пола будет меньше различий, чем между русским одного пола и мозамбикцем того же пола. Культурное преобладает.
А к чему ты об этом говоришь, о культурных различиях? К чему это по теме вообще? O_o
Через пару лет жизни мозамбийца в России он вполне сможет окультуриться до уровня практически не отличающегося от русского.
Изменяли всегда. Не разводились вот только почти. - в том то и дело, что не разводились, чаще мерли.
Обманывать выбранного человека с тем, чтобы заставить его что-то сделать, а не обсудить всё -- скотство. - я раньше тоже так думала, долго даже. А потом оказалось, что бывают вещи, о которых с человеком бесполезно разговаривать только потому, что он не может их понять, не испытав, он просто не понимает о чём идёт речь. А ты уже знаешь. И приходится аккуратно подвести человека к этому выбору, а дальше он сам втянется и будет рад. Так бывает, и чаще, чем кажется со стороны.
Ты привела пример того, что женщины предпочтут мужчину одиночеству как признак того, что женщина зависима и слаба. Я отвечаю, что мужчина выбрал бы то же, ибо мы социальные животные. - я писала о том, что женщин воспитывают в зависимости и слабости, а мужчин нет. И процент мужчин, выбравших одиночество, будет выше, я уверена в этом (но статистики нет, это да).
Уничтожению этого надо помочь. - даже спорить не собираюсь.
С хрена ли умение забеременеть должно влиять на _социальную_ жизнь и поражение в правах?. - не должно, и я об этом также писала в описании идеального равенства) В Швеции супер, у нас с этим труднее, и это продолжение того самого патриархального общества. Но пока что оно есть. Мужчины в огромные разы реже идут в декрет, и уж точно не беременеют, а значит при приёме на работу работодатель практически застрахован от их внезапного исчезновения по беременности. Вот в этом уже есть разница.
Но на право голосовать и получать равную зарплату это влиять не должно. Хотя негласно молодые женщины не так удобны с позиции работы.
А ты и ещё некоторые радостно начали говорить про "женщина должна" и "мужчина не должен".
Где я это говорила??? Я, наоборот, абсолютно уверена, что никто никому ничего не должен, и всё зависит только от того, как4их результатов человек хочет достичь. Если совсем никаких, нигде, вообще, ни в чём абсолютно - он может ни делать ничего совсем, а просто лежать. И тогда он скоро умрёт.
А если он хочет хотя бы чего-нибудь ему всегда придётся что-то делать. Это закон вселенной, сори =)
На колу мочало -- начинай сначала lo
Ага, и на это всё я с самого начала ответила - А абзац - это ужас какой-то O_O
сейчас отъеду на пару часов, не теряйте)
-
Чет както у вас все безнадежно... Вариант рассматривать мужа как человека с которым клево и весело - не катит? Которому ты нужен икоторый нужен тебе? Без которого скучно?
Зверушка, дите, кормежка... Ужс какой то...
Ну, если бы он мне (и я ему) нужны не были, столько б лет вместе не жили б :)
Речь о том, что когда ты только-только вышел из подросткового возраста, выпорхнул из родительского гнезда и все такое, это очень прикольно и радостно, с кем-то объединиться в одно целое. Но если этот возраст ушел и ты пожил один, заведя свои личные привычки и все такое (спать по диагонали, в конце-концов) - очень сложно с кем-то объединяться. Это уже союз двух зрелых личностей, вроде и мозгов больше, и договориться проще, но уступок больше делать придется.
Поэтому сейчас, на нынешний розум и за человека, которого столько лет не знаю - не пошла бы )))
-
ехала в метро, читала книгу. Хотите верьте, хотите, нет. :D
Прожили мои родители вместе около двадцати пяти лет и жили очень дружно, так как сошлись характерами. Главою дома была моя мать, обладавшая сильною волей; папа добровольно подчинился маме и отвоевал себе лишь одно: свободу разыскивать и покупать на Апраксиной и других рынках (антиквариев тогда было масса) разные редкости и диковинки, а преимущественно ценный фарфор, в котором он понимал толк.
Интересно, у кого какие предположения, из какого времени история? ;)
в начале был такой текст:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я поняла, что мне не понравилось в постах. Слишком много и горячо говорилось что *все мужик козлы*. Как-то наводило на мысль о подспудном раздражении в связи с тем, что *козлы* не оценили счастье общения с выдающимися женчинами.
Я тоже люблю поприкалываться на тему *все мужики козлы*, в том числе и со знакомыми мужчинами. Но с пеной у рта доказывать их недочеловеченье, типа *зверушки* и пр. Как-то попахивает женским шовинизмом.
Вон даже Владимира напугали - нос сюда не кажет. :D
Да, у меня есть приятели - мужчины, которые не отличаются умом и сообразительностью. Но зато они верные и надёжные друзья. За что их и ценю.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вот ещё фрагменты, прочитанный сегодня. :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
А к чему ты об этом говоришь, о культурных различиях? К чему это по теме вообще? O_o
Через пару лет жизни мозамбийца в России он вполне сможет окультуриться до уровня практически не отличающегося от русского.
Изменяли всегда. Не разводились вот только почти. - в том то и дело, что не разводились, чаще мерли.
Обманывать выбранного человека с тем, чтобы заставить его что-то сделать, а не обсудить всё -- скотство. - я раньше тоже так думала, долго даже. А потом оказалось, что бывают вещи, о которых с человеком бесполезно разговаривать только потому, что он не может их понять, не испытав, он просто не понимает о чём идёт речь. А ты уже знаешь. И приходится аккуратно подвести человека к этому выбору, а дальше он сам втянется и будет рад. Так бывает, и чаще, чем кажется со стороны.
Ты привела пример того, что женщины предпочтут мужчину одиночеству как признак того, что женщина зависима и слаба. Я отвечаю, что мужчина выбрал бы то же, ибо мы социальные животные. - я писала о том, что женщин воспитывают в зависимости и слабости, а мужчин нет. И процент мужчин, выбравших одиночество, будет выше, я уверена в этом (но статистики нет, это да).
Уничтожению этого надо помочь. - даже спорить не собираюсь.
С хрена ли умение забеременеть должно влиять на _социальную_ жизнь и поражение в правах?. - не должно, и я об этом также писала в описании идеального равенства) В Швеции супер, у нас с этим труднее, и это продолжение того самого патриархального общества. Но пока что оно есть. Мужчины в огромные разы реже идут в декрет, и уж точно не беременеют, а значит при приёме на работу работодатель практически застрахован от их внезапного исчезновения по беременности. Вот в этом уже есть разница.
Но на право голосовать и получать равную зарплату это влиять не должно. Хотя негласно молодые женщины не так удобны с позиции работы.
Где я это говорила??? Я, наоборот, абсолютно уверена, что никто никому ничего не должен, и всё зависит только от того, как4их результатов человек хочет достичь. Если совсем никаких, нигде, вообще, ни в чём абсолютно - он может ни делать ничего совсем, а просто лежать. И тогда он скоро умрёт.
А если он хочет хотя бы чего-нибудь ему всегда придётся что-то делать. Это закон вселенной, сори =)
Ага, и на это всё я с самого начала ответила -
сейчас отъеду на пару часов, не теряйте)
К тому что началась типичная волынка "женщина по природе слаба и уступчива, а мужчина по природе завоеватель". Эта "природа" -- культурного происхождения, а не биологического. И, см выше. Кто будет больше между собой отличаться. И таки да, ты верно продолжила мысль. Здесь чувак из Мозамбика модет окультуриться и стать другим. Влияние культуры и социума, что и объяснялось.
Ты говорила о браке как о гаранте от измен. Нет, это никогда не было так)
Значит, надо объяснить. Ну, каждому своё. Я за проговаривание, мой молодой человек тоже. Хотя, чорт. Все мои молодые люди были за это, кроме одного, который потом оказался в психушке. Хм.)
Про декреты. Ну, а у мужика выше вероятность пропасть по причине запоя) Но это никого не волнует. Ну, в общем, это ровно та сфера, в которой действия государства могли бы помочь равноправию. Но нет, наше государство предпочитает давить.
Фрисик, ну очень репрезентативное суждение: по жизни дворянки. Традиционная семья -- это не там. Жто в среде 70%населения (статистика начала 20 века, полагаю, что за почти сто лет до этого доля крестьянства была ещё выше: не было так велико городское население, не было соц лифтов вроде образования, было рабство, в конце-концов). Достаточно богатый и знатный человек мог учесть мнение дочки (мог, но не обязан). Но, опять же, выбор из предложенных кандидатур, а не самостоятельный. В большинстве случаев женщина воспринималась как ресурс.
Не знаю, кто как, я про мужиков-козлов не говорила. Про попов-удаков и чиновников-диотов да. Про шовинистов (которые самим фактом шовинизма расписываются либо в невежестве, либо в глупости, на выбор) -- да. Барышни, высказавшиеся про мужей, как мне кажется, иронизировали. Не думаю, что они считают, что общение с ними недооценили.
Ну а вообще у женщины, попавшей в кухонное рабство есть поводы злиться, и осуждать её за это нельзя. Злость -- первый шаг к осовобождению. Например, к тому, чтобы набраться смелости и вступить в диалог)
-
К тому что началась типичная волынка "женщина по природе слаба и уступчива, а мужчина по природе завоеватель".
Кем началась и где? O_o Бред. Наоборот, ты абсолютно права - это различие исключительно воспитательного характера, привитого "с молоком матери".
Ты говорила о браке как о гаранте от измен. Нет, это никогда не было так) - нет. Я говорила о последствиях измен, которые в прошлом могли носить очень тягостный характер. За это барин мог высечь, а знать по распоряжению "заступника сверху" могли также прилично опозорить. В советские годы это вообще грозило коллективным разбирательством и санкциями на работе. Могли остановить карьерное развитие, например... В общем ничего хорошего это не несло, а поэтому случалось гораздо реже. Но, главное - практически не было разводов.
Я за проговаривание, мой молодой человек тоже. - в теории за проговаривание все поголовно, но на практике иногда оказывается, что этого не хватает, или что это не работает с каким-то конкретным случаем, или что со временем этот метод настолько заезживается, что в какой-то момент отказывает.
Я считаю, что не нужно фиксаций, каждый случай индивидуален (не только случай отношений в паре, но и каждый конкретный вопрос в этих отношениях), не стоит ограничивать себя чем-то одним, ни одна фиксация добром не кончается, это всегда более проигрышный вариант, чем гибкость (не путать с потерей ценностей).
Про декреты. Ну, а у мужика выше вероятность пропасть по причине запоя) - ну, как-то, в общем-то, таких долгих запоев не бывает 8)= , а склонные к ним люди на работе не задерживаются. Женщины, кстати, тоже жёстко бухают иногда, так что здесь как раз равноправие =). Но насчёт действий государства согласна.
Ну а вообще у женщины, попавшей в кухонное рабство есть поводы злиться, и осуждать её за это нельзя. Злость -- первый шаг к осовобождению. Например, к тому, чтобы набраться смелости и вступить в диалог) - хорошо, если так. Но *по статистике*, к сожалению, дальше злости дело не идёт. И вот она, такая злая на весь свет и свою "неудачную судьбу", так и живёт всю жизнь, только загоняя это чувство вглубь и постепенно усугубляя. Это грустно =(
-
Вон даже Владимира напугали - нос сюда не кажет. :D
Я читаю, но тема не настолько близка мне, чтобы я активно обсуждал. ;)
-
А я... читала-читала... а сегодня вернулась утром домой, посмотрела, ужаснулась, сколько накатали и... ниасилила многабукаф. 8)=
-
Я читаю, но тема не настолько близка мне, чтобы я активно обсуждал. ;)
А я честно скажу... без экивоков и реверансов. Просто точно знаю, что чего бы я тут не сказал по теме, меня с радостью заклюют и слопают без горчицы ;D
Хотя, я и мог бы сделать доброе дело и стать конселидирующим фактором (по клёву).. но читать вас гораздо интересней, это без лукавства... Сейчас вот дочитаю и пойду себе глазунью жарить 88(
-
Сейчас вот дочитаю и пойду себе глазунью жарить 88(
Ну и зря не вступаешь в беседу, потому что судя по собственноручной глазунье, тебе есть что сказать на тему этих самых "прав и взаимоотношений"! ;)
-
я тут просто на темку подпишусь... 8)=
а можно глупый вопрос... в чем должно заключаться равенство между мужчинами и женщинами? Не приведет ли такая " полная уравниловка" к появлению слабых мужчин и сильных женщин?
-
А то их не было никогда. =)
Слабые мужчины и сильные женщины стали практически нормой с началом урбанизации. Когда мужчины в городах стали занимать должности приказчиков и клерков, на которые женщин не брали (и на которые женщины часто не могли претендовать, потому что грамоте удавалось обучиться единицам). В результате обычной ситуацией стали супружеские пары, в которых мужчина работал на легкой и не требующей особых физических усилий работе, а женщина пахала где-нибудь на красильной фабрике, а после, вернувшись измученная домой, еще должна была вести хозяйство и ублажать мужа. И кто был сильным? =)
Собственно, именно на этой волне и зародилось движение суфражисток - когда очень уже заметной стала пропасть между правами и обязанностями у сторон.
Про равенство выше уже говорили. Речь идет о равенстве социальных прав. То есть о праве на образование, на работу, на оплату труда, на участие в управлении государством в той форме, которая возможна для любого гражданина (участие в выборах, возможность занимать выборные должностии так далее).
Каким образом это должно отразиться на сильных и слабых? =)
-
скажите мне, а у нас что, реально сейчас есть социальное неравенство? pokey или это мне просто так везет, что я с ним не сталкивалась ни разу? ???
-
В рамках законодательства нет.
В рамках социума есть, хотя в больших городах гораздо меньше, чем в маленьких.
В рамках прививаемой в последние годы религиозной доктрины оно возвращается.
-
И в больших есть. По крайней мере когда я в двадцать с небольшим искала работу, мне в нескольких местах отказали исключительно по причине пола и возраста. Вроде как мелочь, а было неприятно.
-
Есть, конечно. Просто меньше, как я уже сказала.
Если посмотреть объявления о приеме на работу, то некоторые не стесняясь пишут в требованиях "Мужчина", даже в случае, когда речь идет о совершенно не требующей физической нагрузке профессии.
-
Какбе ни было, а влияние есть. И именно в социальной жизни. По мелочовке, в метро место женщине уступить, даму вперед пропустить, дверь придержать. Может кому и не важно, скажут, глупость какая, не имеет отношению к глобальному. И вот с чем бороться?! Законодательно есть равенство это. Еще в 17 году уровняли.. А в реалии то не работает. Равенство, оно такое равенство, при том, что существует всеобщее социальное неравенство. И, неважно, какого ты пола.
-
в метро место женщине уступить, даму вперед пропустить, дверь придержать.
Вот такого как раз в наших реалиях раз-два и обчелся. Как правило нынешние мужики в транспорте сидят как приклеенные, еще и коленки растопырят. А дверь перед женщиной с сумками как правило скорее женщина придержит.
-
А ни у кого больше не бывало, что после отклика на вакансию с требованием "мужчина" оказывалось, что и девушка вполне подойдет, если отвечает остальным критериям?
Я как-то даже привыкла или не обращать внимание на это требование, или воспринимать его в том плане, что соискатель должен быть "с яйцами". E:
Вот на вакансии с требованием прилагать фото (в моем случае это должности не в приемной и т.п., то есть моя внешность должна быть всем глубоко пофиг) никогда не отвечала. Кстати, в "мужских" вакансиях такое требование не встречала. :)
-
Какбе ни было, а влияние есть. И именно в социальной жизни. По мелочовке, в метро место женщине уступить, даму вперед пропустить, дверь придержать. Может кому и не важно, скажут, глупость какая, не имеет отношению к глобальному. И вот с чем бороться?!
А это вообще никакого отношения к равенству не имеет.
Галантность - это понятие не законодательное. =)
Что интересно, самые галантные из моих знакомых, те кто всегда придержит дверь, подвинет стул и подаст руку - геи. То есть "слабые" мужчины. А "настоящие мужики" хорошо если хотя бы за своей женщиной поухаживать догадаются. Про чижих и не заикаюсь. Уж не знаю, чем это объяснить. =)
А ни у кого больше не бывало, что после отклика на вакансию с требованием "мужчина" оказывалось, что и девушка вполне подойдет, если отвечает остальным критериям?
Я как-то даже привыкла или не обращать внимание на это требование, или воспринимать его в том плане, что соискатель должен быть "с яйцами". E:
Вот на вакансии с требованием прилагать фото (в моем случае это должности не в приемной и т.п., то есть моя внешность должна быть всем глубоко пофиг) никогда не отвечала. Кстати, в "мужских" вакансиях такое требование не встречала. :)
Иногда оказывается, но чаще нет. По крайней мере в моей сфере обычно работодатели имеют стойкое убеждение, что дама у них совратит пол-коллектива, потом забеременеет и уйдет в декрет. =)
-
а я встречала вакансии наоборот для женщин ;D. Всякие там корректоры и редакторы глянца например. Это тоже социальное неравенство?
-
Или воспитатель в детском саду! ;D
-
И к этим вакансиям как правило прилагается подробное собеседование о семейном положении и планах на будущее. У мужиков же почему-то никто этим не интересуется ><
-
По крайней мере в моей сфере обычно работодатели имеют стойкое убеждение, что дама у них совратит пол-коллектива, потом забеременеет и уйдет в декрет. =)
Есть дамы, которые на интервью при приеме на работу наряжаются таким образом, чтобы вызвать у работодателя именно описанные подозрения. :)
-
Кстати, в "мужских" вакансиях такое требование не встречала. :)
Я встречал, хотя до сих пор не понимаю, зачем это им было нужно.
-
Или воспитатель в детском саду! ;D
Угу. И учитель. Низкооплачиваемые работы, на которые мужчины (которых с детства учат уважать себя) не идут. А вот женщины (которых массово приучают терпеть, быть послушной, тихой и удобной, "никогда ничего не просите, сами предложат и сами дадут", тьфу) -- идут.
Уступать место надо тому, кому тяжело. Старикам, беременным, уставшим, людям с тяжёлыми сумками и т.д. это просто обычный альтруизм.
Миф о том, раньше-то галантные мужчины уступали женщинам повально -- только миф. Надо понимать, что этикет распространялся на крайне немногочисленный процент народа. А большинство о нём и понятия-то не имело)
-
все зависит от того, кто и как воспитывает этих мужчин... мой папа из простой рабоче-крестьяйнской семьи, однако женщину всегда пропустит, будь то автобус, магазин, да не важно.... а вот будучи в Подмосковье на заработках, решил пропустить бабулю вперед, ага, ему и ответили "что встал как у@х на дороге".... бабуля была весьма галантна, ага. да и не в галантности дело, а в воспитании...
знала, что зацепитесь, хотя привела это как простой и пустяшный пример. хотя и в мелочах все самое ценное. я живу типа в стране, где тоже у М и Ж одинаковые права, даром что канцлер женщина. а насчет уступить место... просто в свое время женщины тоже рьяно боролись за свои права равности.. ну и.. равны, вот и стой) даже бабулькам не уступят. слава богу, не все такие!!!!!!!!!!
на само деле я не рьяный противник феминизма, есть здравое зерно в этой борьбе. но что имеем, все законодательно уравнены, а в жизни это не работает.
-
Конечно, прицепились, потому что все очень любят цепляться за миф о поголовной галантности мужчин во времена до-феминисток. А такие мифы вредно распространять -- недавно одногруппница мне тут выдала про райскую жизнь в РИ до проклятых коммунистов и про то, что это идеальное государтво, а ещё лучше было до отмены крепостного права: и отмену его, и феминизм, мол, придумала поганая интеллигенция, а ни крестьяне, ни женщины не просили их освобождать, и ничего им не нужно было.
А а автобусе мужчины тоже могут устать. Если плохо и тяжело -- попросите, чтобы уступили. Вам не откажут. Ну, или, если сидящему тоже плохо, кто-то другой встанет.
Не знаю, как кто, а я платить за неравенство пятью минутами посидеть -- не готова) Лучше, когда всё по запросу. Серьёзно, все могут устать и всем достаточно попросить.
Социальное неравенство во все поля (к вопросу выше) -- см обсуждение выше -- двойная работа (работа-работа и на куне-по дому).
Натурально, как будто ты пишешь, а никто не читает. На колу мочало -- начинай сначала, а где у нас социальное неравенство, все равны.
Ещ ёбольшая проблема -- армия. Она сейчас совершенно бесчеловечна, потому что обязательный призыв половины населения на основе пола. Да, дисккриминация. Справедливо, если бы была полностью контрактной и для обоих полов.
-
Что интересно, самые галантные из моих знакомых, те кто всегда придержит дверь, подвинет стул и подаст руку - геи. То есть "слабые" мужчины. А "настоящие мужики" хорошо если хотя бы за своей женщиной поухаживать догадаются. Про чижих и не заикаюсь. Уж не знаю, чем это объяснить. =)
негоже это, богатырю за бабой ухаживать! Не мужское это дело! что они, подкаблучники какие, что ли? starik
-
негоже это, богатырю за бабой ухаживать! Не мужское это дело! что они, подкаблучники какие, что ли? starik
А мне сегодня мужЫг в метро очень предлагал присесть. Заметил место свободное за моей спиной. Даже удивительно ;D
-
Ну насчет галантности ничего не могу сказать :DD
Я живу в сказочном мире, где уступают место "беременным и пассажирам с детьми" 8)=, придерживают двери, помогают снести коляску... Почему-то со мной это почти всегда происходит ::)
-
Ну насчет галантности ничего не могу сказать :DD
Я живу в сказочном мире, где уступают место "беременным и пассажирам с детьми" 8)=, придерживают двери, помогают снести коляску... Почему-то со мной это почти всегда происходит ::)
Я сейчас тоже часто попадаю на подобные акции. Но бывает и наоборот. Сегодня спускалась в метро на Сходненской, а там возле перехода мужик зазывает в магазин обуви. В перерывах в свисток свистит сцуко. И радуется когда народ рядом от неожиданности подпрыгивает. Я сильно спешила, а так бы пересилила себя и высказалась. Вообще, иногда хочется сделать усилие над собой и спросить всяких гадов, не стыдно ли им идти и курить, плевать под ноги и пр. Это делают часто вполне "приличные" люди на вид :o
-
Что интересно, самые галантные из моих знакомых, те кто всегда придержит дверь, подвинет стул и подаст руку - геи. То есть "слабые" мужчины. А "настоящие мужики" хорошо если хотя бы за своей женщиной поухаживать догадаются.
Среди моих знакомых, разумеется, нет педерастов, однако они (знакомые то есть) по большей части и дверь придерживают, и в лифт первыми входят и стулья отодвигают, и руку теткам подают при выходе из транспорта. Просто кому-то везет со знакомыми, кому-то - нет. ;)
-
Это всё очень здорово, правда) Я уверена, что все здешние завсегдатаи -- культурные, вежливые люди, и придерживают двери и уступают места.
Но я не могу понять, почему в дискуссиях о феминизме всегда предлагают обмен бытовой вежливости на права. "Хотите равноправия -- не ждите, что вам уступят место". Где логика?. Я придерживаю двери всем, кто идёт за мной. Я уступаю место тому, кому явно тяжело стоять или тому, кто попросит. Вне зависимости от пола. И откажусь, когда самой нехорошо или неподъёмный рюкзак с учебниками. И нас таких очень много. Но мы же не требуем у старичков-старушек-тётушек-дядюшек-девушек-юношей, которым уступаем места и придерживаем двери, чтобы они тут же расстались с правами, или тут же превратимся в грубых чудовищ и растерям все правила общежития?)
Итересно, почему вопрос всегда ставится в такой плоскости. Не то, чтобы в этом было много смысла)
-
Могу сказать только за себя и за своих знакомых.
Мне лично достаточно тех прав, которые у меня есть. И мне нравится, что все-таки не я, а рядом сидящий мужчина должен в первую очередь уступить место тому, кто в этом нуждается. Потому что он мужчина, а я девушка. :) Я не хочу быть с ним на равных.
Возможно, есть еще какие-то права, которых кому-то не хватает, но, видимо, мне они просто не нужны. Потому что я не понимаю, о чем речь.
Я не вижу дискриминации. Я не испытывала ее ни в учебе, ни в работе, ни в быту. Наоборот, я бы сказала, что дамы сейчас обладают теми же правами, что и мужчины, и при этом пользуются некоторыми привилегиями в бытовом плане.
Возможно, где-то ситуация иная. Но я никогда не была борцом за мир во всем мире. Меня не мучает бессонница из-за несправедливостей, происходящих где-то в Гондурасе...
-
То есть Вам нравится, что дядек на основании пола заставляют поступиться своими удобствами в первую очередь? Не могу сказать, что мне это близко. Особенно неприятно понимать, что такая позиция в глазах обществености по какой-то извращённой логике оправдывает все эти "он мужчина, он лучше знает" (нихренаааа), или когда в гостях барышни автомагически отправляются на кухню, а юноши идут заниматься чем-то интересным, или когда кандидаты на выбор в качестве спутника жизни начинают вести себя хамски и не видят, в чём они ошибаются, пока не предложишь перевернуть ситуацию (в духе "ты готовь, а я пока поиграю". В гостях. Нет, такие мальчики идут лесом, вакансия освобождается для нормальных, и сейчас нормальный присутствует, но на подобных идиотов время тратится). Или предпочтение в работе при прочих равных мужчины. И разницу в зарплатах при прочих равных. И советы женщинам "как одеваться, чтобы не быть изнасилованной" (и представление этого так, как будто это работает). И вообще желание на государственном уровне подчинить женщину, связать её детьми и бытом. И вот это повсеместное навязывание быта до полного отвращения к готовке в принципе. Нет, я вот готовлю только ту еду (не на сладкое, со сладким мне нравится возиться), которая вместе уже представляет собой и овощи, и мясо, и пр: свинина в кисло-сладком соусе, пасты, мясо с овощами и пр, потому что мне лень готовить и лень использовать стопицот тарелок и сковородок, чтобы там то пожарить, там то потушить и т.д. А тут в одной кастрюле, на одной сковородке уже вся еда. Так меня критикуют: что, как можно лениться, где же котлетки жареные, а картошка пюре? Как, не собираешься никогда готовить суп четыре часа с нуля и без бульонного кубика? Что значит "предпочитаешь супы-пюре"? Это же просто засунуть овощ в блендер, тут ничего и делать не надо!
Вот так -- важно не чтобы еда была, а чтобы надо было убиться, всё это строгая-нарезая-жаря-паря-мерзкую пенку снимая)
А позиция "моя хата с краю" не та, которой стоит гордиться.
-
А во последний кусок это вообще не профеминизьм и ни про что, а провечно недовольных бабушек
" все вы, молодые, хотите как проще" - зудела бабка моей подруге... "Нет, я, что, должна хотеть как сложнее что ли?"
А еще это у ряда лиц такое прикрытие чтоб че другое не делать... Или изобразить тяжкий труд... чтоб все вокруг, типа, прониклись... Возится она на кухне и вроде при деле. А в реале седьмой раз одну полку протирает....непыльная работа называется
Забить и не париться!!! Сие не лечиться. Или держаться подальше.
-
А кубики кстаки гадость....лучше вообще б/ м
-
Ещ ёбольшая проблема -- армия.
yaumir Кустик, я тебя люблю! inlove Твои опечатки потрясающи...
-
Среди моих знакомых, разумеется, нет педерастов, однако они (знакомые то есть) по большей части и дверь придерживают, и в лифт первыми входят и стулья отодвигают, и руку теткам подают при выходе из транспорта. Просто кому-то везет со знакомыми, кому-то - нет. ;)
Педерастов среди моих знакомых тоже нет.
Мне везет - меня окружают умные, интересные, вежливые люди. Просто самые вежливые из них почему-то геи. Которые, к тому же, не оскорбляют окружающих по факту их сексуальных предпочтений. ;)
Мне лично достаточно тех прав, которые у меня есть. И мне нравится, что все-таки не я, а рядом сидящий мужчина должен в первую очередь уступить место тому, кто в этом нуждается. Потому что он мужчина, а я девушка. :) Я не хочу быть с ним на равных.
Я вот давно мечтаю, чтобы те, кто не хочет никаких прав (как в свое время сказала одна милая барышня "Заберите у меня избирательное право и дайте мне возможность сидеть дома и не работать"), могли от них отказаться официально. И, соответственно, перестать участвовать в политической жизни - не иметь права голосовать, выбирать те или иные законы, влиять на общественное мнение. Чтобы не мешали тем, кто хочет все же чего-то большего. =)
-
А кубики кстаки гадость....лучше вообще б/ м
Ну вот да. Мне поэтому нравятся овощные супы) Варить тру-суп начиная с мяса -- времени нет)) Ну, желания :DD
За опечатки простите >.< Планшеет(
-
Педерастов среди моих знакомых тоже нет.
Мне везет - меня окружают умные, интересные, вежливые люди. Просто самые вежливые из них почему-то геи.
Гей и педераст - это, если вы были не в курсе, синонимы. Такое же вполне политкорректное слово, как "гомосексуалист", и вовсе не новое. А если педерастам это не нравится - то это их проблемы восприятия, а никак не оскорбление. Я уверяю вас, что существует много уничижительных терминов, обозначающих этот дефект сексуальной ориентации, однако я пока не употребил ни одного из них. :)
И да, среди моих близких знакомых нет ни педерастов, ни лесбиянок. Это просто разница в подходах к кругу общения, а не статистическая аномалия какая-то. ;)
-
Итересно, почему вопрос всегда ставится в такой плоскости. Не то, чтобы в этом было много смысла)
Ты меня улыбаешь) Это ты взглянула на вопрос в этой плоскости. Но начну с того, что сказав, что я не против феминизма, я слукавила... Честно положа руку на сиську грудь, должа заметить, что мы все тут феминистки, чоуж. Каждая, кто уже считает себя личностью, феминистка. Даже пусть она и домохозяйка и ей в кайф готовить обед из семи блюд для своего мужа. Быть свободной женщиной, самой выбирать с кем и как жить, иметь образование, профессию, все это уже есть феминизм. И этому можно только радоваться.
Заговорив о галантности, я хотела сказать, что причина, почему мужчины перестали уступать место в Европе, к примеру, заключена не в мужчинах, а в самих женщинах. Да, были тетки-феминистки, которые носили мужские костюмы, стриглись под мальчиков, устраивали сцену, если мужчина открывал им дверь. И мужчины перестали уступать, и не потому что они пипец какие галантные, а просто не хотели нарываться на скандалы. Со времением это перешло в норму. Перегибы, вот что это.
-
Не знаю, как в Европе, но с чего у нас начинаются перегибы, я наблюдала. Хотя это уже в ять :P
Еду я как то в транспорте. Относительно свободном, но сидячих мест нет. Сижу. Заходит бабушка с внучком таким немаленьким, возраста либо предшкольного, либо младшешкольного даже. И тыкает мне "Уступи место ребенку!". Я в гнусном настроении встаю со словами "Садись, девочка, пожалуйста". И оно село. Молча. Хотя "девочку" я очень четко проговорила. Что вырастили, то и выросло. А таких бабушек у нас дофига.
з.ы. А к правам это в действительности никакого отношения не имеет. Только к воспитанию. И к тем самым мамам-бабушкам, которые из дорогих отпрысков вот _это_ растят.
-
Светлая, почему "перестали"? Массово никогда не уступали.
-
moni, а почему не к мамам-папам-бабушкам-дедушкам?) Папы и дедушки виновны в воспитании в той же степени, если не больше -- в том, например, что самоустранились. А что, дети -- бабье дело)
Уступать места детям высокого роста и стоячего возраста -- довольно дурацкие требования, да( В смысле, родителям с совсем мелкими, которые не ходят -- конечно. Просто мелким детям, которых иначе могут задавить -- да. А лет с 6-7, когда уже головой по грудь (ну, то есть, кому как, да, но мне семилетки по грудь)) как-то и непонятно, зачем. Тяжело, попросит -- уступим, а по дефолту я уступаю только старикам/беременным/бледным-зелёным и по кому видно, что плохо/тяжело. Остальное по запросу)
-
И тыкает мне "Уступи место ребенку!"
Никогда не следует уступать тем, кто того не заслуживает, ведя себя вот так нагло и назойливо. Я всегда уступлю место пожилому человеку, которому трудно стоять, но если бабка с тележкой припрется и не по-человечески попросит уступить, а начнет требовать места - будет послана быстро и решительно. Впрочем, мне уже самому уступают место, обычно это делает молодежь азиатского вида. Отказываюсь, конечно, пока еще себя руинами не ощущаю. :)
-
Гей и педераст - это, если вы были не в курсе, синонимы. Такое же вполне политкорректное слово, как "гомосексуалист", и вовсе не новое. А если педерастам это не нравится - то это их проблемы восприятия, а никак не оскорбление. Я уверяю вас, что существует много уничижительных терминов, обозначающих этот дефект сексуальной ориентации, однако я пока не употребил ни одного из них. :)
И да, среди моих близких знакомых нет ни педерастов, ни лесбиянок. Это просто разница в подходах к кругу общения, а не статистическая аномалия какая-то. ;)
К сожалению, в настоящее время это слово приобрело оскорбительное значение, как и слово, обозначающее самку собаки в применении к женщинам.
Я сомневаюсь, что среди ваших знакомых нет лиц соответствующей ориентации, просто имея дело с человеком, который считает себя вправе рассуждать о дефективности, большинство будет это скрывать.
Меня вообще всегда удивляло и будет продолжать удивлять, что кто-то считает свой интерес к другому полу поводом для самовозвышения за счет других. Причем, если в случае быдла все понятно - там хоть какой-то повод нужен, то в случае людей вроде как неглупых и образованных, это просто сдвиг психики какой-то. =/
Не знаю, как в Европе, но с чего у нас начинаются перегибы, я наблюдала. Хотя это уже в ять :P
Еду я как то в транспорте. Относительно свободном, но сидячих мест нет. Сижу. Заходит бабушка с внучком таким немаленьким, возраста либо предшкольного, либо младшешкольного даже. И тыкает мне "Уступи место ребенку!". Я в гнусном настроении встаю со словами "Садись, девочка, пожалуйста". И оно село. Молча. Хотя "девочку" я очень четко проговорила. Что вырастили, то и выросло. А таких бабушек у нас дофига.
з.ы. А к правам это в действительности никакого отношения не имеет. Только к воспитанию. И к тем самым мамам-бабушкам, которые из дорогих отпрысков вот _это_ растят.
О да. Я регулярно наблюдаю таких вот мамаш и бабушек, которые как раз из серии "Все для мужчин, мужчины у нас ценность", которые усаживают 7-12 летних детишечек, а сами стоят. Феминизм, ага...
-
Впрочем, мне уже самому уступают место, обычно это делает молодежь азиатского вида.
Вах, неужели те самые страшные понахавшие криминальные злыдни, о которых тут как-то рассказывали, которые днём и ночью не дают покоя белым девушкам? ;D
-
Tonya, ну так Владимир же не женщина. Зачем же к нему приставать, ему место уступать надо!
Это та же самая традиционность и патриархальность: почёт и безусловное подчинение старшим и презрение и неуважение к женщине, как к низшему и не вполне человеку ("нет" ничего не значит и вообще не принимается в рассчёт, как же так, я желаю например, расчесаться, а расчёска удумала мне отказать).
-
Светлая, почему "перестали"? Массово никогда не уступали.
я про Европу, если что. Свое скромное мнение построила на наблюдениях в метро, задумалась, почитала, поговорила с народом. Но, сама я выходец из Средней Азии. Место уступали всегда! Женщинам и старшим! Менталитет, видно, такой. Но все течет, все изменяется. Но все же, будучи уже далеко за 20, зашла в маршуртку, так мне школьница уступила место. Обычно всегда уступала я, а тут такое внимание. :8) Поняла, что сама уже давно не девАчка :DD
moni, а почему не к мамам-папам-бабушкам-дедушкам?) Папы и дедушки виновны в воспитании в той же степени, если не больше -- в том, например, что самоустранились. А что, дети -- бабье дело)
Уступать места детям высокого роста и стоячего возраста -- довольно дурацкие требования, да( В смысле, родителям с совсем мелкими, которые не ходят -- конечно. Просто мелким детям, которых иначе могут задавить -- да. А лет с 6-7, когда уже головой по грудь (ну, то есть, кому как, да, но мне семилетки по грудь)) как-то и непонятно, зачем. Тяжело, попросит -- уступим, а по дефолту я уступаю только старикам/беременным/бледным-зелёным и по кому видно, что плохо/тяжело. Остальное по запросу)
не всегда папы добровольно самоустраняются. некоторые все же работают.
-
Tonya, ну так Владимир же не женщина. Зачем же к нему приставать, ему место уступать надо!
Это та же самая традиционность и патриархальность: почёт и безусловное подчинение старшим и презрение и неуважение к женщине, как к низшему и не вполне человеку ("нет" ничего не значит и вообще не принимается в рассчёт, как же так, я желаю например, расчесаться, а расчёска удумала мне отказать).
Кустик... В Киргизии Эже и Апа столь же уважаемы, как и Ага и Ата. Уважение старших, не зависимо от пола, у киргизов в почете. Иначе позор тебе. По крайне мере так было. Сейчас, когда остро встал национальный вопрос, к сожалению, не могу гаранитровать такое же уваженительное отношение к другим национальностям.. Но это уже из другой песни.
-
moni, а почему не к мамам-папам-бабушкам-дедушкам?) Папы и дедушки виновны в воспитании в той же степени, если не больше -- в том, например, что самоустранились.
Ну да, именно так. Авторитарные мамы-бабушки с одной стороны балуют, с другой стороны дергают дебильными и часто противоречивыми требованиями. А папы-дедушки самоустранились.
Никогда не следует уступать тем, кто того не заслуживает, ведя себя вот так нагло и назойливо.
Честно говоря, я надеялась, что на "девочку" дитё оскорбится и не сядет. А оно даже не поморщилось :-X
-
Кстати, об азиатах...
Воспомнилось мне, как в Питере, в ожидании поезда, я познакомилась с мальчиком-южнокорейцем. Потрепались, посмеялись, я оставила его сидеть в кафешке, а сама пошла бабушку из зала ожидания привести (она тогда уже практически не видела и приезжали мы в Питер как раз на лазерную коррекцию, так что ее надо было за руку водить). Дан Ман при виде моей бабушки подскочил на полметра с места, хотя там была куча свободных стульев, и не садился, пока мы не сели. =)
-
Вах, неужели те самые страшные понахавшие криминальные злыдни, о которых тут как-то рассказывали, которые днём и ночью не дают покоя белым девушкам? ;D
Может, и они, но я-то не белая девушка, потому непосредственной угрозы они для меня вроде бы не представляют. :)
-
не всегда папы добровольно самоустраняются. некоторые все же работают.
Это проблема только пап. Почему-то мой, будучи лейтенантом Советской Армии (кто помнит, что это такое, может оценить наличие свободного времени вообще и в принципе), занимался моим "воспитанием" куда больше, чем мама. Да и вообще меня почему-то мужская часть семьи растила-развлекала-выгуливала. И время находилось, и отговорок никаких не было.
-
Я уверяю вас, что существует много уничижительных терминов, обозначающих этот дефект сексуальной ориентации, однако я пока не употребил ни одного из них. :)
Безусловно существует огромное количество прекраснейших оскорблений для любых групп людей, но напомню, что единственная группа, к которой в соответствии с политикой форума мы нетолерантны - это те, кто причиняет вред крысам ;)
-
Я сомневаюсь, что среди ваших знакомых нет лиц соответствующей ориентации
А вы даже не сомневайтесь. Нет их. Вот нет и все. Мой близкий круг общения достаточно узок для того, чтобы я мог позволить себе роскошь не общаться с гомосексуалистами. ;)
-
и таки да. насчет той самой традиционности в уважения к старшим, я бы такой сарказм не высказывала. это весьма хорошая традиция. все мы там в старости будем. а вот забывать стариков - это низость.
Это проблема только пап. Почему-то мой, будучи лейтенантом Советской Армии (кто помнит, что это такое, может оценить наличие свободного времени вообще и в принципе), занимался моим "воспитанием" куда больше, чем мама. Да и вообще меня почему-то мужская часть семьи растила-развлекала-выгуливала. И время находилось, и отговорок никаких не было.
Мони, папа, если он хороший папа, время своему дитю, безусловно уделит. Но, все же, основную массу времени, ребенок будет проводить с мамой.
-
Кустик... В Киргизии Эже и Апа столь же уважаемы, как и Ага и Ата. Уважение старших, не зависимо от пола, у киргизов в почете. Иначе позор тебе. По крайне мере так было. Сейчас, когда остро встал национальный вопрос, к сожалению, не могу гаранитровать такое же уваженительное отношение к другим национальностям.. Но это уже из другой песни.
Женщина молодая. Или девушка. Не свистят? Не говорят гадостей? Не пытаются облапать? Если расчёска посмела разгуливать без хозяина.
Да, у меня, несмотря на всю мешанину кровей (евреи литовские и польские (с разных сторон), армяне, шведы из Финляндии, украинцы, русские, ещё кто-то из азиатов, судя по эпикантусу у бабушки и у совершенно белокожей и голубоглазой мамы) белокурая и белокожая внешность. Глаза только ещё чуть раскосые, но уже 4 поколение не чистых азиатов, так что не видно)
-
и таки да. насчет той самой традиционности в уважения к старшим, я бы такой сарказм не высказывала. это весьма хорошая традиция. все мы там в старости будем. а вот забывать стариков - это низость.
Мони, папа, если он хороший папа, время своему дитю, безусловно уделит. Но, все же, основную массу времени, ребенок будет проводить с мамой.
Уважать надо всех: и мелкого, который ещё плохо говорит (но это не повод его дразнить, издеваться и учить фразам типа "я дурак"), и подростков, и молодых людей (вне зависимости от того, девушка это или молодой человек, одна/один или нет), и женщин и мужчин, и старух и стариков. Всех. В традиционных обществах с этим плохо.
-
Но, все же, основную массу времени, ребенок будет проводить с мамой.
Почему это вдруг? Ладно, я могу еще согласиться до определенного возраста. Но если мама работает и папа работает, а дите уже ходит в школу - то по какому принципу вдруг получается, что больше времени с мамой? С какого потолка такое вдруг? (я так точно с отцом на порядок больше времени проводила)
-
з.ы. Вот это и есть то самое пресловутое неравенство. С какой стати в полной семье воспитанием детей должна заниматься именно женщина?
-
moni, ну так бабья же забота! Мужское дело -- в танчики играть)) И пусть баба ещё поесть не забудет приготовить, и завтра важная встреча, надо костюм забрать из хипчистки, постирать и погладить рубашку.
-
Coustique, аха. А потом удивляются, что вырастает практически целое поколение недомушшчин, которые тоже придя домой, хотят играть в танчики, и чтоб жена бегала вокруг, ужин подавала да подушечки подкладывала.
-
А вы даже не сомневайтесь. Нет их. Вот нет и все. Мой близкий круг общения достаточно узок для того, чтобы я мог позволить себе роскошь не общаться с гомосексуалистами. ;)
Близкий круг общения и в целом знакомые - это разные вещи.
А если вы выбираете близкий круг общения исключительно по признаку ориентации, то это не роскошь, а ограниченность. =)
-
Shess, ну ты уже перегибаешь))
Близкий круг, он подбирается по общим интересам, общим темам для разговоров и общим понятиям о хорошем отдыхе. Соответственно и люди, тесно общающиеся между собой, очень во многом похожи друг на друга. Включая ориентацию.
Точно так же я могу сказать, что я могу "позволить себе роскошь не общаться" с гламурными девицами. Или с задрюченными жизнью тётками, живущими по принципу дом-работа. Или с православнутыми. Тоже, скажешь, я оскорбляю данные категории людей, высказываясь о них подобным образом?
-
Женщина молодая. Или девушка. Не свистят? Не говорят гадостей? Не пытаются облапать? Если расчёска посмела разгуливать без хозяина.
Да, у меня, несмотря на всю мешанину кровей (евреи литовские и польские (с разных сторон), армяне, шведы из Финляндии, украинцы, русские, ещё кто-то из азиатов, судя по эпикантусу у бабушки и у совершенно белокожей и голубоглазой мамы) белокурая и белокожая внешность. Глаза только ещё чуть раскосые, но уже 4 поколение не чистых азиатов, так что не видно)
во всех нас есть хоть капля азиатской крови. Если ты меня решила потыкать и что то мне доказать, что какие они все противные. Не вижу смысла. Я прожила там почти 30 лет, с самого своего рождения. Киргизы народ кочевой, и таки да, если затрагивать аулы, то там до феминизма как пешком до луны, топать и топать. Молодая девушка врядли будет качать свои права, когда в доме глава отец. Народ сам по себе грубый, воровитый, может быть агрессивный. Но я говорила про отношение к старшим. Хотя особого презрения к женскому полу я не встречала и отношению как к расческе.. хммм... больше как к хранительнице очага. Пока я там жила, мне не свистели, гадости не говорили и не лапали. Уйгуры очень любили светлых девушек, но там лапалось с позволения самих пассий.
Почему это вдруг? Ладно, я могу еще согласиться до определенного возраста. Но если мама работает и папа работает, а дите уже ходит в школу - то по какому принципу вдруг получается, что больше времени с мамой? С какого потолка такое вдруг? (я так точно с отцом на порядок больше времени проводила)
Ol я какбе про малые годы и говорила. в декрете все же не папа сидит. а когда уже постарше, то кому как повезет, мама, папа, баба с дедой, школа, улица. кто больше влияния окажет, тому и вымпел.
а уважать человека - это априори, не зависимо от возраста. пардон, а женщина разве не сможет воспитать достойного мужчину? как тогда быть, кто есть мать одиночка?
иронизировать - хорошая вещь. я тоже умею.
-
неоднократно видела в метро, как азиаты и кавказ уступали места женщинам всех возрастов и мужчинам пенсионного возраста. Сидящие рядом славане-мужчины продолжали сидеть.
каждый сам для себя выбирает, дома варить борщи любимому мужу и детей воспитывать, или делать карьеру. Главное, чтоб выбор был осознанным, а не навязанным. Имхо - но сейчас право выбирать у женщин есть, спасибо феминизму за это. Как и право выбрать себе такого спутника жизни, который не сядет по стародавней традиции на шею с требованием котлет с пюре на ужин, хотя вернулся с работы на пару часов раньше своей жены.
и маленькая ремарка из жизни :). Несколько лет назад я вхлам разругалась со своим тогдашним бойфрендом на тему моей ненависти к глажке рубашек - традиционной женской ценности в его понимании. Как раз с аргументами про двойную работу, разделение обязанностей и все прочее. С моим нынешним мужчиной я мою клетку и варю супы в час ночи абсолютно добровольно, т.к. у него аллергия на крыс и с чистой клеткой он сможет свободно дышать, и утром после поздневечерней встречи с друзьями суп - лучшее антипохмельное средство. Основа действий - забота о любимом человека, а не что я кому-то что-то должна, хотя действия все те же самые :)
и еще момент :). Есть понятие баба, а есть понятие любимая женщина :). Баба - ну сиськи классные, готовит хорошо, чо б не жениться на такой, вроде как возраст уже для женитьбы подходит. Она изначально воспринимается как обслуживающий персонал, а не как равный партнер. Вопрос - занакуа выходить замуж за такого мужчину? Только потому, что так все живут, и опять-таки возраст и страх одной остаться? Ну так это не мужик виноват, что она двойную работу делает - тут оба хороши, если изначально договориться не сумели, или даже не пытались. Если люди друг друга любят - ну не верю я, что не смогут найти компромиссов, в том числе и кому детей воспитывать.
-
То есть Вам нравится, что дядек на основании пола заставляют поступиться своими удобствами в первую очередь? Не могу сказать, что мне это близко. Особенно неприятно понимать, что такая позиция в глазах обществености по какой-то извращённой логике оправдывает все эти "он мужчина, он лучше знает" (нихренаааа), или когда в гостях барышни автомагически отправляются на кухню, а юноши идут заниматься чем-то интересным, или когда кандидаты на выбор в качестве спутника жизни начинают вести себя хамски и не видят, в чём они ошибаются, пока не предложишь перевернуть ситуацию (в духе "ты готовь, а я пока поиграю". В гостях. Нет, такие мальчики идут лесом, вакансия освобождается для нормальных, и сейчас нормальный присутствует, но на подобных идиотов время тратится). Или предпочтение в работе при прочих равных мужчины. И разницу в зарплатах при прочих равных. И советы женщинам "как одеваться, чтобы не быть изнасилованной" (и представление этого так, как будто это работает). И вообще желание на государственном уровне подчинить женщину, связать её детьми и бытом. И вот это повсеместное навязывание быта до полного отвращения к готовке в принципе. Нет, я вот готовлю только ту еду (не на сладкое, со сладким мне нравится возиться), которая вместе уже представляет собой и овощи, и мясо, и пр: свинина в кисло-сладком соусе, пасты, мясо с овощами и пр, потому что мне лень готовить и лень использовать стопицот тарелок и сковородок, чтобы там то пожарить, там то потушить и т.д. А тут в одной кастрюле, на одной сковородке уже вся еда. Так меня критикуют: что, как можно лениться, где же котлетки жареные, а картошка пюре? Как, не собираешься никогда готовить суп четыре часа с нуля и без бульонного кубика? Что значит "предпочитаешь супы-пюре"? Это же просто засунуть овощ в блендер, тут ничего и делать не надо!
Вот так -- важно не чтобы еда была, а чтобы надо было убиться, всё это строгая-нарезая-жаря-паря-мерзкую пенку снимая)
А позиция "моя хата с краю" не та, которой стоит гордиться.
Ну вот видите - наверное, вам тяжело живется, раз в вашей жизни такие неприятные вещи происходят. В моей - их нет... Ну вот нет и все. И зарплату я получаю такую же, как мужчины в нашей конторе. При прочих равных. И готовлю когда хочу и когда есть настроение. И никто мне не указывает, когда и что готовить. Не понимаю, в каких ситуациях это может происходить с вами.
А позицией своей я не горжусь но и не стыжусь ее абсолютно. Я не из тех, кому лишь бы кого-то спасать и за что-то бороться. Есть вещи, которые я могу изменить - по мере сил я их меняю, если считаю нужным. Есть вещи, на которые я объективно повлиять не могу. Поэтому все красивые слова по поводу таких вещей - это сотрясание воздуха, не более того. Я не считаю нужным тратить на это время. Я лучше пойду и сделаю то, что реально могу сделать. Молча.
-
Shess, ну ты уже перегибаешь))
Близкий круг, он подбирается по общим интересам, общим темам для разговоров и общим понятиям о хорошем отдыхе. Соответственно и люди, тесно общающиеся между собой, очень во многом похожи друг на друга. Включая ориентацию.
Точно так же я могу сказать, что я могу "позволить себе роскошь не общаться" с гламурными девицами. Или с задрюченными жизнью тётками, живущими по принципу дом-работа. Или с православнутыми. Тоже, скажешь, я оскорбляю данные категории людей, высказываясь о них подобным образом?
Отнюдь. =)
И я ж не про оскорбления говорила.
Речь о другом. Ориентация - это вообще как бы не интерес. Гламурные девицы - это стиль жизни. А ориентация... почему-то ни у кого не вызывает сомнения, что гетеросексуалы делятся на гламурных девиц, четких пацанов, пацанок, мудрых женщин, интеллигентных мужчин, прелесть каких дурочек, докторов наук, писателей, дизайнеров и так далее. А гомосексуалы по всем этим категориям не делятся и таких особенностей не имеют? =)
Ты можешь вообще ничего не знать об ориентации даже своего ближнего круга, ты же подбираешь круг общения именно по интересам, а ориентация на интересы мало влияет. Иначе бы не было такого количества счастливо замужних тетенек, которые пишут слэш. ;D
Поэтому говорить, что можешь позволить себе роскошь не общаться с гомосексуалистами в моем видении примерно то же самое, что утверждать, что можешь позволить себе роскошь не общаться с людьми... с четвертой группой крови, к примеру. Бессмысленное и ничего не дающее ограничение.
-
Я вот давно мечтаю, чтобы те, кто не хочет никаких прав (как в свое время сказала одна милая барышня "Заберите у меня избирательное право и дайте мне возможность сидеть дома и не работать"), могли от них отказаться официально. И, соответственно, перестать участвовать в политической жизни - не иметь права голосовать, выбирать те или иные законы, влиять на общественное мнение. Чтобы не мешали тем, кто хочет все же чего-то большего. =)
А с чего вы решили, что я от чего-то собралась отказываться в вашу пользу? И что я не хочу никаких прав? Я просто не понимаю, каких прав мне как женщине еще не хватает. Я реализовала право на образование, получила два высших, нашла работу, которая меня, в принципе, устраивает, в том числе по зарплате, я имею право избирать (ну, и быть избранной, теоретически :)) Я не чувствую себя ущемленной по сравнению с мужчинами.
-
Близкий круг общения и в целом знакомые - это разные вещи.
А если вы выбираете близкий круг общения исключительно по признаку ориентации, то это не роскошь, а ограниченность. =)
Ну мало ли "в целом знакомых". Вон я как-то видел на выставке, как двое парнишек (явные педерасты) торговали какими-то кормами и аксессуарами, о чем-то их спросил - они что, теперь тоже мои знакомые?
А близкий круг общения я выбираю по многим признакам, и один из них, причем из важнейших - это то, чтобы мне с человеком не было противно общаться. Мне плевать, как это назовут другие - ограниченностью, или как-то еще по-своему. В конце концов, ведь это МОЙ круг общения, не так ли? :)
-
А с чего вы решили, что я от чего-то собралась отказываться в вашу пользу? И что я не хочу никаких прав? Я просто не понимаю, каких прав мне как женщине еще не хватает. Я реализовала право на образование, получила два высших, нашла работу, которая меня, в принципе, устраивает, в том числе по зарплате, я имею право избирать (ну, и быть избранной, теоретически :)) Я не чувствую себя ущемленной по сравнению с мужчинами.
+100! hb
-
А с чего вы решили, что я от чего-то собралась отказываться в вашу пользу? И что я не хочу никаких прав? Я просто не понимаю, каких прав мне как женщине еще не хватает. Я реализовала право на образование, получила два высших, нашла работу, которая меня, в принципе, устраивает, в том числе по зарплате, я имею право избирать (ну, и быть избранной, теоретически :)) Я не чувствую себя ущемленной по сравнению с мужчинами.
Почему вы и почему в мою? Я вот привела пример конкретной барышни. Могу даже ссылку на ту дискуссию найти, феерическая была девушка. Просто музыкой навеяло. =)
Ущемленной себя вы почувствуете и довольно скоро: http://www.pnp.ru/news/detail/22534
Если кому лень идти по ссылке:
В этой связи Юрий Шувалов заметил, что некоторые документы, подобные принятому Закону о гендерном равенстве, сегодня требуют переосмысления: «Они не только не нужны, но и даже вредны для российского общества».
А близкий круг общения я выбираю по многим признакам, и один из них, причем из важнейших - это то, чтобы мне с человеком не было противно общаться. Мне плевать, как это назовут другие - ограниченностью, или как-то еще по-своему. В конце концов, ведь это МОЙ круг общения, не так ли? :)
Так я ж не спорю. Просто, как я раньше пояснила, в моем представлении это имеет ровно такой же смысл, как ограничение круга общения людьми с определенной группой крови. =)
-
во всех нас есть хоть капля азиатской крови. Если ты меня решила потыкать и что то мне доказать, что какие они все противные. Не вижу смысла. Я прожила там почти 30 лет, с самого своего рождения. Киргизы народ кочевой, и таки да, если затрагивать аулы, то там до феминизма как пешком до луны, топать и топать. Молодая девушка врядли будет качать свои права, когда в доме глава отец. Народ сам по себе грубый, воровитый, злой. Но я говорила про отношение к старшим. Хотя особого презрения к женскому полу я не встречала и отношению как к расческе.. хммм... больше как к хранительнице очага. Пока я там жила, мне не свистели, гадости не говорили и не лапали. Уйгуры очень любили светлых девушек, но там лапалось с позволения самих пассий.
Ol я какбе про малые годы и говорила. в декрете все же не папа сидит. а когда уже постарше, то кому как повезет, мама, папа, баба с дедой, школа, улица. кто больше влияния окажет, тому и вымпел.
а уважать человека - это априори, не зависимо от возраста. пардон, а женщина разве не сможет воспитать достойного мужчину? как тогда быть, кто есть мать одиночка?
иронизировать - хорошая вещь. я тоже умею.
Ну, не во всех) Я имела в виду, обозримое прошлое, 6-7 поколений, где-то вот середина 19 века, до которой подробно знаешь про семью.
В декрете отец тоже может сидеть.
Тушкан, это не всё личный опыт. Это квинтессенция личного+опыта знакомых. Так что риторический перевод стрелок про "со мной не происходит, потому что я хорошая, а остальные, с кем происходит, бедняжки" не работает=)
Иногда (как, например, сейчас, в свете этой людоедской концепции, в свете проникновения религии в жизнь нормальных людей, в свете того, что запрещают говорить детям, что нет ничего страшного, если они родились гомосексуалитами, и что это не повод себя ненавидеть (или ненавидеть товарища) и что это не лишает человека права на счастье -- прикиньте, сколько жертв, благодаря этому закону, будет среди подростков? -- надо объединяться и бороться.
-
Почему вы и почему в мою? Я вот привела пример конкретной барышни. Могу даже ссылку на ту дискуссию найти, феерическая была девушка. Просто музыкой навеяло. =)
Ущемленной себя вы почувствуете и довольно скоро: http://www.pnp.ru/news/detail/22534
Ну вы же на мой пост отвечали. :) Ну у барышни свои цели и ценности в жизни.
Я все-таки думаю, что до такого маразма власть не дойдет. Если это случится, тогда да, тогда будет "пичалька" - останется только эмигрировать. Но все-таки я слабо себе представляю, как у них получилось бы задавить всех теток, которые сейчас активно участвуют в общественной, политической, деловой... да во всех сферах жизни страны.
-
Просто, как я раньше пояснила, в моем представлении это имеет ровно такой же смысл, как ограничение круга общения людьми с определенной группой крови. =)
Ваше представление ничем не хуже моего и также имеет право на существование, не так ли? ;)
-
Иногда (как, например, сейчас, в свете этой людоедской концепции, в свете проникновения религии в жизнь нормальных людей, в свете того, что запрещают говорить детям, что нет ничего страшного, если они родились гомосексуалитами, и что это не повод себя ненавидеть (или ненавидеть товарища) и что это не лишает человека права на счастье -- прикиньте, сколько жертв, благодаря этому закону, будет среди подростков? -- надо объединяться и бороться.
Понимаешь, для большинства это - из области фантастики. Подход либо "Мой ребенок - никогда!" либо "Правильно воспитанный ребенок никогда не станет геем, это все половая распущенность". Я знаю несколько семей, где родители с пеной у рта доказывают два вышеприведенных постулата, приводя в пример своих прекрасных детей, которые сидят с глазами на мокром месте, потому что они как раз давно и прочно имеют отношения с людьми своего пола, но бояться в этом признаться родителям. Даже не потому, что им реально есть чего бояться, а потому что просто их любят и не хотя расстраивать - они же видят, как те к этому относятся. И круг замыкается.
Часть родителей, зная правду о своих детях, конечно, пошли бы по пути Мизулиной, которая свою психотравму пытается сейчас за счет целой страны вылечить. Но часть осознала бы, что если их замечательные и никогда их не разочаровывавшие дети могут иметь такие предпочтения, значит в общем, это не страшно, это не признак ошибок в воспитании или еще какой-то родительской вины, просто вот такая особенность их по-прежнему замечательных детей.
Но я пока не вижу, с какой стороны этот узел можно разрубить. Разве что публичным признанием всех ЛГБТ, в том, что они ЛГБТ, и отказом становиться в позицию жертвы. Но это должно быть действительно сплоченное явление, а не разовые каминг-ауты. А все остальное, как мне кажется, бесполезно. Стране нужен враг, стране дали врага.
Ну вы же на мой пост отвечали. :) Ну у барышни свои цели и ценности в жизни.
Я все-таки думаю, что до такого маразма власть не дойдет. Если это случится, тогда да, тогда будет "пичалька" - останется только эмигрировать. Но все-таки я слабо себе представляю, как у них получилось бы задавить всех теток, которые сейчас активно участвуют в общественной, политической, деловой... да во всех сферах жизни страны.
Говорю ж - музыкой навеяло.
Потому что именно такие барышни побегут голосовать за подобные законодательные инициативы, считая, что это вознесет их на уровень тепличного цветочка. В то время как фактически... ну, в общем, здесь все разумные люди, понимают.
Ваше представление ничем не хуже моего и также имеет право на существование, не так ли? ;)
Вы озвучили свои, я свои. =)
-
Тушкан, это не всё личный опыт. Это квинтессенция личного+опыта знакомых. Так что риторический перевод стрелок про "со мной не происходит, потому что я хорошая, а остальные, с кем происходит, бедняжки" не работает=)
Иногда (как, например, сейчас, в свете этой людоедской концепции, в свете проникновения религии в жизнь нормальных людей, в свете того, что запрещают говорить детям, что нет ничего страшного, если они родились гомосексуалитами, и что это не повод себя ненавидеть (или ненавидеть товарища) и что это не лишает человека права на счастье -- прикиньте, сколько жертв, благодаря этому закону, будет среди подростков? -- надо объединяться и бороться.
Блин, ну вот и со знакомыми моими этого не происходит. lo Если и происходит, то по молчаливому взаимному согласию сторон. Может быть, я поэтому чего-то не понимаю.
То, что происходит сейчас в связке государство-религия, мне тоже не нравится. Но я пока не сформулировала для себя, что именно я должна и могу делать по этому поводу. Потому что пока не понятно - треп все это или же что-то из этого реально будет претворяться в жизнь.
-
Vladimir, так получилось, что мои друзья и знакомые часто доверяют мне информацию, о которой не готовы говорить публично. Я её не выдаю. В том числе, ребята делились переживаниями относительно собственной ориентации. Такие люди, внешне (и по поведению) по которым не предположишь (стереотипам не соответствуют). Не говорят о женщинах и романах? Много кто не говорит, у нас это скорее неприлично. То есть, вот знают, что мы с Матвеем пара -- но о чём-то, происходящем в нашей паре нам не приходит в голову рассказывать (можно забавнм случаем, диалогом поделиться, но не больше), а друзьям спрашивать. Ну, и остальные так же: интеллигентный человек, личную жизнь на всеобщий суд не выносит. Тут не догадаешься:) Скромная барышня без бурных романов, а у барышни романы с барышнями (обе в платьях, ухоженные и с длинными волосами). Или мужественный молодой человек, тоже романы не афиширует. А он пытается осознать свою гомосексуальность и страдает по этой причине.
Может быть, что среди Ваших близких друзей нет гомосексуалистов. Но иногда действительно никто и не подозревает:)
-
Может быть, что среди Ваших близких друзей нет гомосексуалистов. Но иногда действительно никто и не подозревает:)
Скажу так: гомосексуалист, осознающий свое отклонение и не идущий у него на поводу - это все-таки совсем другое, нежели практикующий педераст. Первых иногда можно вылечить, со вторыми много сложнее. У NARTH достаточно материалов по этой теме.
-
Так меня критикуют: что, как можно лениться, где же котлетки жареные, а картошка пюре? Как, не собираешься никогда готовить суп четыре часа с нуля и без бульонного кубика? Что значит "предпочитаешь супы-пюре"? Это же просто засунуть овощ в блендер, тут ничего и делать не надо!
я, кажется, поняла, почему для тебя это больная тема :DD
Меня вообще всегда удивляло и будет продолжать удивлять, что кто-то считает свой интерес к другому полу поводом для самовозвышения за счет других.
А чего удивляться, если вот так выглядит поправка к закону:
Статья 6.13.1
"Сам по себе запрет такой пропаганды как деятельности по целенаправленному и бесконтрольному распространению информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию, в том числе сформировать ИСКАЖЁННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СОЦИАЛЬНОЙ РАВНОСТИ традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений среди лиц, лишенных в силу возраста возможности самостоятельно критически оценить такую информацию, не может рассматриваться как нарушающий конституционные
права граждан."
-
А еще есть такое отклонение как левши, некоторые переучиваются... А еще их считали исчадиями ада не так давно.... Надо б тоже запретить, чейто они не как все, а?
-
Надь, а может все эти отклонения видимая часть настоящих психических расстройств? ::)
-
Блин, ну вот и со знакомыми моими этого не происходит. lo Если и происходит, то по молчаливому взаимному согласию сторон. Может быть, я поэтому чего-то не понимаю.
То, что происходит сейчас в связке государство-религия, мне тоже не нравится. Но я пока не сформулировала для себя, что именно я должна и могу делать по этому поводу. Потому что пока не понятно - треп все это или же что-то из этого реально будет претворяться в жизнь.
Тут есть несколько психологических трудностей, близких "стокгольмскому синдрому". Девочек воспитывают так, чтобы они были удобными, послушными и терпели. Рабов тоже так воспитывали, и многие рабы были очень довольны своим хозяином и были недовольны, боялись, когда их освободили. Так что, в общем, всё происходило по взаимному согласию сторон. Но это не значит, что рабов не надо было освобождать?)
Я волонтёрила в разных местах (с особыми детишками работали, с животными, со старичками-старушками, с детдомом), может, поэтому у меня у знакомых такое происходит. Т.е.я общаюсь не только с благополучным кругом друзей семьи и школьных друзей-из-великолепной школы.
По поводу реальности: ну, вот чувства верующих уже нельзя задевать (а кто знает, что им в голову взбредёт счесть за оскорбление: может, то, что я без паранджи и в лёгком летнем платье по улице иду, или что без мужа, или что в глаза смотрю и обращаться смею). Личный пример, как легко обвиняют в таких вещах. Меня осенью обвинили в нацизме. Мы стояли в очереди на м. Университет за получением студ карточки на метро (у меня были проблемы со старой, пришлось менять). Оформление шло медленно, народу много, очень холодно (очень, я в этой очереди простыла сильно), время подходит к концу, мы стоим уже час сорок пять, остаётся ещё 15 минут. Передо мной стоит девочка ещё ниже и младше меня, видимо, первокурсница. Перед ней ещё двое человек. Внезапно (напоминаю, стоим почти два часа) перед ней, как самым слабым звеном, вклинивается чувак на две головы меня выше и говорит:"Эй, пусти, оформить надо, мне здесь занимали, час назад отошёл". Девочка молчит и пугается, боится не успеть, холодно. Я тоже боюсь не успеть и говорю этому чуваку:"Мы стоим здесь два часа. Вы не занимали очередь, Вас здесь не было. Не лезьте, становитесь в конец". Оно:"Тычо, мне же надо оформить!" Я:"Здесь всем надо офомить. И мы здесь стоим два часа на холоде, а Вы бегали неизвестно где. Остаётся пятнадцать минут и жертвовать своей карточкой и двумя часами жизни никто не намерен. Становитесь в конец очереди". Оно:"Ты чо, самая умная, ты чо, не понимаешь, мне оформить надо!!обнаглели ваще, иди отсюда, да?" И начинает на меня петушить грудь и толкать. Я:"Да, я умная. И мне, всем остальным надо оформить, но мы стояли, а вы нет и нагло лезете вперёд, даже без просьбы. Вас никто не пропустит" (девочка радостно делает шаг к окошку, потому что очередь продвинулась вперёд, перед ней остаётся только один человек, я тоже отвлекаюсь на то, чтобы сделать шаг). Оно:"Ты чо, вырвырвыр?!" Я не понимаю и переспрашиваю:"Что?" Оно:"Вырвырвыр, штоли?" Я опять переспрашиваю, девочка поворачивается и говорит: "он спрашивает, не нацистка ли ты". Я охреневаю от такого поворота и ничего умнее:"А если да, то что?" не могу сказать и смотрю на него. Оно молчит, сдувается и отходит. Девочка успешно оформляет карточку, я тоже (успеваю за пять минут до конца времени). Вот так я стала "нацисткой". А оно -- что оно? Оно было бородатое и черноглазое, и, видимо, действительно из нацменьшинств.
Так что логика малых, агрессивных и поощряемых законодательством групп может быть непредсказуемой:)
Предсказываю появление следующих законов: 1) налог на развод, 2) налог на аборты, 3) сокращение времени, за которое можно сделать аборт и повышение цен, 4) налог на бездетность и малодетность
-
я, кажется, поняла, почему для тебя это больная тема :DD
А чего удивляться, если вот так выглядит поправка к закону:
Статья 6.13.1
"Сам по себе запрет такой пропаганды как деятельности по целенаправленному и бесконтрольному распространению информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию, в том числе сформировать ИСКАЖЁННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СОЦИАЛЬНОЙ РАВНОСТИ традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений среди лиц, лишенных в силу возраста возможности самостоятельно критически оценить такую информацию, не может рассматриваться как нарушающий конституционные
права граждан."
Не надо везде искать первопричинные комплексы) я стала сочувствовать феминистическим идеям до того, как вошла в возраст, в котором начинают критиковать твою готовку) когда тебе 11-12 лет всем всё равно, что ты готовишь, им забавно, что ты вообще это делаешь) тем более, тогда всё в семье, а критикуют неблизкие люди.
-
Скажу так: гомосексуалист, осознающий свое отклонение и не идущий у него на поводу - это все-таки совсем другое, нежели практикующий педераст. Первых иногда можно вылечить, со вторыми много сложнее. У NARTH достаточно материалов по этой теме.
"Иногда можно вылечить" - это прекрасная формулировка. Но мне никогда не понять, зачем "лечить" здоровых людей.
Это даже не левшизм, о котором чуть выше сказала Надя, который тоже "лечить", как уже давно известно, на самом деле неполезно, потому что единственный плюс для левши - то, что им будет чуть удобнее использовать некоторые девайсы, которые для левшей выпускаются редко (хотя сейчас с этим все проще), а минусов гораздо больше. Это жизнь человека, его счастье, его будущее.
И все это никак не должно ставиться в зависимость от чьего-то бессмысленного ханжества.
Надь, а может все эти отклонения видимая часть настоящих психических расстройств? ::)
Левшизм? =)
Психиатрия с тобой не согласна.
Предсказываю появление следующих законов: 1) налог на развод, 2) налог на аборты, 3) сокращение времени, за которое можно сделать аборт и повышение цен, 4) налог на бездетность и малодетность
П. 1 и предсказывать не надо. Концепцию развития семьи до 2025 года просто почитать. ;D
-
Не надо везде искать первопричинные комплексы) я стала сочувствовать феминистическим идеям до того, как вошла в возраст, в котором начинают критиковать твою готовку) когда тебе 11-12 лет всем всё равно, что ты готовишь, им забавно, что ты вообще это делаешь) тем более, тогда всё в семье, а критикуют неблизкие люди.
я стала сочувствовать феминистким идеям примерно тогда же, возможно даже чуть раньше в связи с совпадением двух факторов - наличия тирана-домостроевца отца и сильного упрямого характера. Но с годами постепенно стало происходить отделение зёрен от плевел, и сейчас я уже не готова со флагом наперевес идти отстаивать все идеи, без критики. потому что критиковать там есть что, а скорее просто не разделять в слепом фанатизме. Да, есть некоторые пункты, требующие доработки. Но в основном я полностью согласна с Тушканом. Если сейчас что-то захотят отнять или изуродовать это будет повод. Если я сталкиваюсь с дискриминацией в жизни - это повод. Но сталкиваюсь я с ней очень редко. Возможно, не стану даже отрицать, это от отсутствия интенсивной социальной жизни, у меня уже давно есть все возможности делать то, что нравится мне, и ни на кого не оглядываться. Однако у подруг, социальную жизнь активно ведущих, дискриминации также не наблюдается, совершенно. Скорее даже у них получается то, что не получается у их партнёров-мужчин, перед ними раскрываются нужные двери за счёт их ума и умения грамотно выбрать стратегию и разработать тактику.
Поэтому для меня и них нет таких больных вопросов. Для меня более насущно то, что в связи с притоком необразованных эмигрантов и принятия новых законов мои свободы могут снова затеряться. Но первопричина не в том, что 2до сих пор", а в новой угрозе, появившейся.
ай, блин, опять какой-то поток формулировок получился Ol
-
"Иногда можно вылечить" - это прекрасная формулировка. Но мне никогда не понять, зачем "лечить" здоровых людей.
Они не здоровы, некоторые осознают это и часть из них успешно лечатся. Вот из документов NARTH, собственно, для чего они и существуют:
"We respect the right of all individuals to choose their own destiny. NARTH is a professional, scientific organization that offers hope to those who struggle with unwanted homosexuality. As an organization, we disseminate educational information, conduct and collect scientific research, promote effective therapeutic treatment, and provide referrals to those who seek our assistance.
NARTH upholds the rights of individuals with unwanted homosexual attraction to receive effective psychological care and the right of professionals to offer that care. We welcome the participation of all individuals who will join us in the pursuit of these goals."
"Unwanted homosexuality", заметьте, это то, о чем я говорил - когда гомосексуалист ощущает себя таковым, но понимает, что это не нормально, и хочет от этого избавиться. Или вы будете утверждать, что все гомосексуалисты горды и счастливы своей ориентацией, а не только те, которые ходят на "парады п..орской гордости" (gay pride parades)?
-
"Unwanted homosexuality", заметьте, это то, о чем я говорил - когда гомосексуалист ощущает себя таковым, но понимает, что это не нормально, и хочет от этого избавиться. Или вы будете утверждать, что все гомосексуалисты горды и счастливы своей ориентацией, а не только те, которые ходят на "парады п..орской гордости" (gay pride parades)?
Поскольку в нашем европейском обществе (в отличие от некоторых других) некоторое продолжительное время гомосексуализм не считался вариантом нормы, и возникает "нежелательная гомосексуальность". Много, кто недоволен своей ориентацией. Кто-то даже с собой кончает. Но это не дело. Именно поэтому надо говорить детям, что нет ничего страшного, если они родились гомосексуалистами, это не повод себя ненавидеть. Точно так же, как не страшно родиться асексуалом.
Большинство гомосексуалистов на парады не ходит =)
-
Левшизм? =)
Психиатрия с тобой не согласна.
Психиатрия гибка, как линия партии в свое время. Иначе с чего бы тот же гомосексуализм раньше считался психическим расстройством, а потом - внезапно! - выходит новая редакция МКБ, где он уже исключен из списка. Не иначе, случилось открытие века в области психиатрии. ;D
-
Именно поэтому надо говорить детям, что нет ничего страшного, если они родились гомосексуалистами, это не повод себя ненавидеть. Точно так же, как не страшно родиться асексуалом.
Myth #3
We must teach our children that homosexuality is as normal and healthy as heterosexuality. Teenagers should be encouraged to celebrate their same-sex attractions.
The truth...
Scientific research supports age-old cultural norms that homosexuality is not a healthy, natural alternative to heterosexuality. Research shows that gay teens are especially vulnerable to substance abuse and early, high-risk sexual behavior. It does far more harm than good to tell a teenager that his or her attractions toward members of the same sex are normal and desirable. Teens in this position need understanding and counseling, not a push in the direction of a potentially deadly lifestyle.
A 1992 study in Pediatrics found that 25.9% of 12-year-olds are uncertain if they are gay or straight. The teen years are critical to the question of self-labeling, so the facts must be presented in our schools in a fair and balanced manner.
-
а перевод? :8)
-
а перевод? :8)
А перевод пусть ПолКрыса даст - она вон матерные частушки на немецком без перевода публикует (и хихикает, небось!) - пусть тут транслятором поработает! ;D
-
Левшизм? =)
Психиатрия с тобой не согласна.
У собак бракуют крипторхизм именно за связь с психикой. Они считаются более нервными и пассивно-агрессивными. ;)
Хрен его знает, что и с чем связано.
-
мда.. а Полкрысо сюды не ходит)
-
Светлая, общий смысл - нельзя говорить подросткам, которые считают себя геями или сомневаются в своей ориентации, что гомосексуализм - это нормально.
-
Светлая, общий смысл - нельзя говорить подросткам, которые считают себя геями или сомневаются в своей ориентации, что гомосексуализм - это нормально.
спасибо
-
У собак бракуют крипторхизм именно за связь с психикой. Они считаются более нервными и пассивно-агрессивными. ;)
Хрен его знает, что и с чем связано.
а я думала крипторхизм опасен для физического здоровья, как повод для развития онкологии.
Левши же, насколько знаю, более творчески развиты и склонны к "возвышенным материям" ;D ну, то-есть, связь другая принципиально =)
-
а ведь были времена, когда левшам в школе левую руку за спину привязывали и заставляли писать правой ;D
знаю тех, кто боролся за свое право и отстоял его таки.
хотя для некоторых проблем не было: берем в правую руку ручку и пишем? - легко.
поначалу неудобно, за почерк ругали.
а теперь они собой являют группу "латентных левшей" ;D
-
Nateli, простите, но резануло
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
"Unwanted homosexuality", заметьте, это то, о чем я говорил - когда гомосексуалист ощущает себя таковым, но понимает, что это не нормально, и хочет от этого избавиться. Или вы будете утверждать, что все гомосексуалисты горды и счастливы своей ориентацией, а не только те, которые ходят на "парады п..орской гордости" (gay pride parades)?
Смешно, честное слово. Когда людям годами внушают, что они ненормальны, они и будут себя таковыми ощущать. Возьмите здорового человека, поместите его в общество инвалидов и все время окружайте его информацией о том, что люди не имеющие каких-либо физических проблем - ущербны, и он пойдет и отрежет себе ногу.
Ценность этих исследований - ноль целых хрен десятых, когда они проводятся в условиях постоянного психологического давления. И ведь даже в этом случае, даже при диком давлении, далеко не все оказывались "излечимы".
Есть простой факт - независимо от гонений, уголовной ответственности и отношения общества, независимо от наличия или отсутствия пропаганды гомосексуалистов всегда было 4-10%. Как бы их не преследовали.
Более того, в животном мире этот показатель примерно один и тот же для всех видов - пингвины, львы или дрозофилы, в популяциях всегда 4-10% гомосексуальных особей.
Это страховка природы на случай, если по каким-либо причинам именно такая комбинация окажется способной к размножению. Можно сажать, убивать, калечить, но процентное соотношение не изменится.
А можно пожать плечами и перестать придавать этому какое-то значение.
Да, 4-10% населения предпочитает образовывать пары с людьми своего пола, что кстати, для выживания вида в целом выигрышная стратегия, поскольку в природе у животных с социальным поведением, такие особи становятся опекунами и няньками, берут на воспитание брошенных детенышей к тому же у них выше уровень жертвенности, и они традиционно становятся защитниками и исследователями. Ну так пусть образовывают, обществу в целом это никак не повредит, а социально эти пары ничуть не хуже любых других. Стоит перестать видеть в этом проблему, как проблема отпадет.
У собак бракуют крипторхизм именно за связь с психикой. Они считаются более нервными и пассивно-агрессивными. ;)
Хрен его знает, что и с чем связано.
Ну ты сравнииила. =)))
Крипторхизм, как правило, имеет самую прямую связь и с физическим здоровьем. =)
Светлая, общий смысл - нельзя говорить подросткам, которые считают себя геями или сомневаются в своей ориентации, что гомосексуализм - это нормально.
Дабы повышать уровень подростковых самоубийств. =/
Самое смешное, что у автора этого прекрасного законопроекта сын, насколько мне известно, работает в бельгийской организации, специализирующейся на защите прав секс-меньшинств и с матерью не общается. То есть дама в свое время додавила ребенка до того, что он от нее сбежал, и фрустрирует на оставшихся в стране детях.
А чтобы не сбежали, еще семейной концепцией добивает, где прописано, что родительский авторитет имеет приоритет над правами ребенка.
а ведь были времена, когда левшам в школе левую руку за спину привязывали и заставляли писать правой ;D
И зачем были эти издевательства над детьми? =)
-
Nateli, простите, но резануло Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
соррь, нерусский школа училась... ;D плюс врожденная привычка не перечитывать.
если полегчает, можете поставить мне двойку ;)
... И зачем были эти издевательства над детьми? =)
ну... человек животное слабое, но иногда мнит себя исключительно умнее окружающих ;D
вот получил, скажем кусочек власти, и давай учить всех жизни.
от того и руки привязывали; и челки стригли; и юбки рвали (ежели длинее, чем по колено); и за жабо кружевное из класса высставляли; и даже пытались остричь кудряшки ;), дабы проверить их натуральность.
-
И зачем были эти издевательства над детьми? =)
Они - о ужас!!! - когда учились писать, тетради больше пачкали и почерк был некрасивый. :)
Хотя я, например, правша правшой, а почерк хуже, чем у любого левши. ;D
-
а ведь были времена, когда левшам в школе левую руку за спину привязывали и заставляли писать правой ;D
знаю тех, кто боролся за свое право и отстоял его таки.
хотя для некоторых проблем не было: берем в правую руку ручку и пишем? - легко.
поначалу неудобно, за подчерк ругали.
а теперь они собой являют группу "латентных левшей" ;D
Ещё есть амбидекстры =))
Про англ текст: там говорится (без ссылок), что гомосексуальные подростки показывают более рискованное сексуальное поведение и чаще подвергаются насилию. И ещё что в 12 лет указанный процент подростков в таком-то году был неуверен в том, является ли он гомосексуальным процентом подростков или гетеросексуальным =)
Зря они не приводят информации о том, что подростки с проблемами также чаще подвергаются насилию и демонстрируют рискованное сексуальное поведение (и раннее начало половой жизни).
Дети живут в социиуме. Социум навязывает им, что гомосексуализм -- зло (главное и самое кошмарное). Подросток ощущает, что его тянет к своему полу. Привет, проблемы.
Это является вариантом нормы, потому что люди такими рождаются. И об этом обязательно информировать детей.
-
если полегчает, можете поставить мне двойку ;)
это к Училке ;D
-
Они - о ужас!!! - когда учились писать, тетради больше пачкали и почерк был некрасивый. :)
Хотя я, например, правша правшой, а почерк хуже, чем у любого левши. ;D
Я поняла, все врачи - левши. :DD
Я амбидекстер. Пишу левой рукой или правой с равным успехом и почерк одинаково херовый, дротики кидаю и в бадминтон играю любой рукой, хотя левая у меня сильнее.
Забавно, что единственное место, где по сути обошлось без "дискриминации" левшизма - боевые искусства. Когда пошла тренироваться еще на рукопашку, к первому тренеру, он сразу поставил меня зеркальную стойку. Левша в таком варианте оказывается в выигрышной ситуации по отношению к правшам, потому что он -то на тренировках учится драться именно с зеркальным противником, а большинство спортсменов ориентированы на другое. =)
-
это к Училке ;D
не...
я ее боюся 88(
-
:DD :DD :DD
-
Это является вариантом нормы, потому что люди такими рождаются. И об этом обязательно информировать детей.
Люди, бывает, рождаются без рук, без глаз и т.п. Давайте проинформируем детей о том, что все это - не экспонаты для тератологической коллекции, а "варианты нормы". ;D
-
не...
я ее боюся 88(
*с придыханием и выражением лица героини Служебного романа* - Ппочемуу?
Люди, бывает, рождаются без рук, без глаз и т.п. Давайте проинформируем детей о том, что все это - не экспонаты для тератологической коллекции, а "варианты нормы". ;D
с позиции социальных прав это именно норма, и никак иначе. Даунизм и аутизм не норма, поскольку влияют на возможность принятия решений и право голосовать в том числе. А наличие рук и ног не влияет никак.
Все "ненормы" людей с ФИЗИЧЕСКИМИ проблемами касаются только их самих и их лечащего врача. Они не имеют отношения к социуму.
А сравнивать физические особенности и психологическую структуру (вы же параллель с гомосексуальностью проводите, так?) - бред.
-
Люди, бывает, рождаются без рук, без глаз и т.п. Давайте проинформируем детей о том, что все это - не экспонаты для тератологической коллекции, а "варианты нормы". ;D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%B9%D1%87%D0%B8%D1%87,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80,_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BD
http://byaki.net/kartinki/14990-jessica-cox-zhizn-bez-ruk.html
Расскажите им о том, что они экспонаты тератологической коллекции. =)
Неудачный пример апагогии, право слово.
-
скорее давайте попробуем социализировать тех, кто из "нормы" выбивается.
только вот с методами туго... потому что есть теории, а есть люди на местах.
и далеко не все мягкие, да корректные....
и еще...
мне кажется, что находящиеся в меньшенстве, не важно по какому признаку, всегда будут себя чувствовать ущемленными в правах.
и как бы лояльно большинство не обходилось бы с ними - трений не избежать.
среди обоих групп найдутся те, кто до последней капли крови будут утверждать, что истина на их стороне и пытаться ее навязать всем и каждому.
*с придыханием и выражением лица героини Служебного романа* - Ппочемуу?
она ТАКАЯ... ТАКАЯ.... O_O суровая! вот!
что просто боюсь...
-
и еще...
мне кажется, что находящиеся в меньшенстве, не важно по какому признаку, всегда будут себя чувствовать ущемленными в правах.
и как бы лояльно большинство не обходилось бы с ними - трений не избежать.
среди обоих групп найдутся те, кто до последней капли крови будут утверждать, что истина на их стороне и пытаться ее навязать всем и каждому.
ну вот это да, к сожалению :-\ но, видимо, такой извечный процесс антагонизма и есть норма для человеческого общества "во веки веков", как говорится.
-
и еще...
мне кажется, что находящиеся в меньшенстве, не важно по какому признаку, всегда будут себя чувствовать ущемленными в правах.
и как бы лояльно большинство не обходилось бы с ними - трений не избежать.
среди обоих групп найдутся те, кто до последней капли крови будут утверждать, что истина на их стороне и пытаться ее навязать всем и каждому.
Как я уже сказала, нужно просто перестать видеть в ком-то отдельную группу или меньшинство. =)
У нас зеленоглазых людей, например, такое меньшинство, геям и не снилось. Но поскольку цвету глаз придают значение только пишущие стихи влюбленные, то никаких трений ни у кого на этой почве не возникает. =)
Был, правда, Петр, который налог на темные глаза, помнится, вводил, но больше, надеюсь, не будет. ;D
-
Расскажите им о том, что они экспонаты тератологической коллекции. =)
Да-да, "Анацефал. Кавалер Ордена Святого Духа, полковник гвардии." ;)
-
она ТАКАЯ... ТАКАЯ.... O_O суровая! вот!
что просто боюсь...
А меня? zombi
;D
-
С запозданием эдак страницы на четыре (строчите быстрее, чем я читать могу на работе): не все геи п***сы, а далекооо не все п***сы - геи ;)
-
не все геи п***сы, а далекооо не все п***сы - геи ;)
О да, например, среди лиц женского пола порой встречаются такие отъявленные п...асы, что любому "гею" дадут 100 очков вперед! (двусмысленная фраза вышла, но уж "что выросло, то выросло") ;D
-
О да, например, среди лиц женского пола порой встречаются такие отъявленные п...асы,
Папуасы? ;D
-
Еще настоящие зеленые глаза у Дженнифер Конелли, но с ней по фамилии все ясно. =)
Да уж, фамилия знатная.
вспомнилось:
In aid of men like Connolly, Barney an McCann
To fight and die until they drive the British from our lands
Young and old, side by side, fighting day by day
They're the Army of the People - the Official IRA!
!..!
-
Папуасы? ;D
Пегасы, ё! :P
-
Муж у мну амбидекстра , ему спецложку кривую покупали, чтоб ел ПРАВИЛЬНОЙ рукой - черенок под углом влево от ложки...
Если 1) нечто присутствует в животном мире
2) это нечто не мешает жизнедеятельности индивидуцма
3)не затрагивает ничьих личных интересов
Это нечто не патология и лечению не подлежит
А его запрет или разрешение сие причуды социума
В конце концов, по-собачьи гетеро в свое время тоже было фуфуфу и айяяй
И че?
Я понимаю, почему псевдоморальномуобществу гомо неприятно- раждаемость тютю, падает...
А потом, можно быть любой падлой, но, выбрав ПРАВИЛЬНОГО ПАРТНЕРА, быть хорошим, в отличиеот ЭТИХ... Удобно
Это как нацизм. Не надо быть добрымумнымчестным, достаточно быть неевреем и ты в дамках...
-
А потом, можно быть любой падлой, но, выбрав ПРАВИЛЬНОГО ПАРТНЕРА, быть хорошим, в отличиеот ЭТИХ... Удобно
Это как нацизм. Не надо быть добрымумнымчестным, достаточно быть неевреем и ты в дамках...
хорошая параллель :)
-
Пегасы, ё! :P
Не, я просто про папуасов анекдот вспомнила.
http://www.anekdot.ru/id/-1082719062/
-
От, света, угла обзора и макияжа. Если покопаюсь, найду свое фото, на котором у меня чисто серые глаза. Без всяких линз. ;D
Ну, генетический анализ я не проводила, но находила фото ее родителей и ее же в юности. В сочетании с местом происхождения это дает очень высокую вероятность того, что глаза генетически-таки зеленые. =)
понятно =) но фото не сильно это отражают, как-то.
А у тебя свои какие?
Не, я просто про папуасов анекдот вспомнила.
http://www.anekdot.ru/id/-1082719062/
Тоня, вы обогащаете мою базу данных всё новыми анекдотами! :DD а это не так-то просто
-
а у меня -
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
С большим запозданием, но выскажусь. Наоффтоплю так сказать, а то тут уже всех про цвет глаз понесло :P
Ориентация - это вообще как бы не интерес.
Так я же не об общении по интересам говорю, а именно о ближнем круге общения. Не знаю, как в твоем понимании, в моем ближний круг предполагает определенную степень "близости", то бишь разговоров в том числе и на табуированые темы. По интересам да, ты можешь потусить в на тематической тусовке, прекрасно общаться, и при этом не иметь понятия, чем живут те, с кем ты сейчас общаешься, в остальное время. Но когда за спиной куча чашек чая (или чего покрепче), выпитых тет-а-тет на полуночной кухне, о человеке узнаешь гораздо больше. И тема секса как-то всплывает в разговорах, и многие другие вещи. Так что не иметь понятия об ориентации человека, с которым у тебя "близкое" общение - это значит, что общение не настолько близкое. Имхо, конечно.
Да, и еще есть такой момент - иногда разная направленность сексуальных предпочтений может очень хорошо похерить отношения, во всем остальном вроде как замечательные. Сие я на собственном опыте знаю :-X
-
Так что не иметь понятия об ориентации человека, с которым у тебя "близкое" общение - это значит, что общение не настолько близкое. Имхо, конечно.
Марин, дай пять.
Одно дело трындеть на кухне о собаках, крысах. Это не дружба.
Дружба, как брак, в радости и горе, и соответственно в решении проблем и наболевших тем.
-
Шессь, а есть всё-таки отдельно серые?))
Есть. Они примерно одного типа с голубыми. Настолько близко, что часто смешиваются в серо-голубые. =)
С большим запозданием, но выскажусь. Наоффтоплю так сказать, а то тут уже всех про цвет глаз понесло :P Так я же не об общении по интересам говорю, а именно о ближнем круге общения. Не знаю, как в твоем понимании, в моем ближний круг предполагает определенную степень "близости", то бишь разговоров в том числе и на табуированые темы. По интересам да, ты можешь потусить в на тематической тусовке, прекрасно общаться, и при этом не иметь понятия, чем живут те, с кем ты сейчас общаешься, в остальное время. Но когда за спиной куча чашек чая (или чего покрепче), выпитых тет-а-тет на полуночной кухне, о человеке узнаешь гораздо больше. И тема секса как-то всплывает в разговорах, и многие другие вещи. Так что не иметь понятия об ориентации человека, с которым у тебя "близкое" общение - это значит, что общение не настолько близкое. Имхо, конечно.
Да, и еще есть такой момент - иногда разная направленность сексуальных предпочтений может очень хорошо похерить отношения, во всем остальном вроде как замечательные. Сие я на собственном опыте знаю :-X
Марин, я знаю людей, которые родителям ничего о своей ориентации не рассказывают. Хотя действительно с ними очень близки, любят, делятся практически всем - то есть в их случае родители действительно близкие люди. Но вот это остается за кадром. Что уж говорить о друзьях, пусть даже и самых близких.
Я не знаю, у кого как, у меня есть несколько кругов общения. В них всех люди мне достаточно близкие. Скажем так, моя стая. Но если в части этих кругов сексуальные темы - повод для веселых шуток, например, то в двух из них темы секса никогда не всплывают. Просто в силу некоторых особенностей части людей. Это люди, которые со мной поедут труп закапывать, если потребуется, но кто из нас с кем спит мы никогда не обсуждали. То есть я реально не могу на 100% сказать, какая ориентация у некоторых моих друзей, просто как-то даже не вставал вопрос никогда. Я не знаю, может у других не так, судила по себе.
Да, и есть еще те, кто себя категорически не принимает. Это, как правило, люди за 30, а то и за 50, выросшие во времена уголовной ответственности за мужеложество. Эти люди часто несчастны всю жизнь, иногда даже уже осознали, в чем проблема, но никогда и никому в такой гадости не признаются, даже самым близким друзьям, потому что в их представлении - это точно конец любой дружбы.
-
Есть. Они примерно одного типа с голубыми. Настолько близко, что часто смешиваются в серо-голубые. =)
Марин, я знаю людей, которые родителям ничего о своей ориентации не рассказывают. Хотя действительно с ними очень близки, любят, делятся практически всем - то есть в их случае родители действительно близкие люди. Но вот это остается за кадром. Что уж говорить о друзьях, пусть даже и самых близких.
Я не знаю, у кого как, у меня есть несколько кругов общения. В них всех люди мне достаточно близкие. Скажем так, моя стая. Но если в части этих кругов сексуальные темы - повод для веселых шуток, например, то в двух из них темы секса никогда не всплывают. Просто в силу некоторых особенностей части людей. Это люди, которые со мной поедут труп закапывать, если потребуется, но кто из нас с кем спит мы никогда не обсуждали. То есть я реально не могу на 100% сказать, какая ориентация у некоторых моих друзей, просто как-то даже не вставал вопрос никогда. Я не знаю, может у других не так, судила по себе.
Вот да. С родителями же вообще мало кто обсуждает постель. Или кто-то обсуждает?))
У нас тоже в компании (писала выше) не принято. Не обсуждение постели определяет близость, ну никак :DD
Эх. Не умею отличать серые от голубых) Хотя вот выше было про двоюродную сестру с серыми (правда, без фото), а гугл выдаёт палитру от жёлтых до небесно-голубых)
Со своими глазами тоже не определилась :DD Там цвет равномерный, без слоёв (никогда ещё Куст так долго не торчал перед зеркалом), ну, то есть, со светлыми точками, как у всех, но без концентрических кругов разных цветов, как на приведённых выше фото :DD
-
Наверное у нас с тобой все-таки разное представление о том, что такое по настоящему близкие люди. Имхо, это все таки не близость интересов, а такой уровень общности, когда ты можешь действительно говорить обо всем, иногда просто выговориться на наболевшие темы не боясь, что тебя неправильно поймут.
Не обсуждение постели определяет близость, ну никак :DD
А я не про обсуждение постели в компании. Я не про компанию вообще. Имхо "компания близких людей" - это оксюморон. Как и "родители- близкие люди".
-
Наверное у нас с тобой все-таки разное представление о том, что такое по настоящему близкие люди. Имхо, это все таки не близость интересов, а такой уровень общности, когда ты можешь действительно говорить обо всем, иногда просто выговориться на наболевшие темы не боясь, что тебя неправильно поймут.
Подозреваю, у нас очень разное отношение к людям и общению вообще. =)
Общение для меня - одна из таких штук, которые делают жизнь интересной и приятной. Я окружаю себя только теми людьми, с которыми мне нравится общаться, отношения с другими рву не задумываясь. Я у себя одна и жизнь у меня, пока мне не доказали обратное, тоже.
Иногда я решаю, что можно стравить напряжение, выговорившись, но для меня это не принципиально. Общение у меня для другого.
На темы, которые меня слишком сильно задевают, я вообще не говорю ни с кем и никогда. У меня есть железное правило: никому не подставлять незащищенный бок.
И да, самый близкий для меня человек в жизни - мой папа. То есть "родители - близкие люди" для меня не оксюморон, а суровая реальность. Он, пожалуй, единственный человек, с которым я могу нарушить свое же правило.
-
Подозреваю, у нас очень разное отношение к людям и общению вообще. =)
Походу да)) Я, как псих-одиночка и при этом немного идеалист, веду очень тщательный отсев со множеством степеней допуска, и люди, с которыми мне приятно общаться - это только первая из них ;D
И да, самый близкий для меня человек в жизни - мой папа. То есть "родители - близкие люди" для меня не оксюморон, а суровая реальность. Он, пожалуй, единственный человек, с которым я могу нарушить свое же правило.
Могу только позавидовать, если это действительно так. По моему опыту, родители - это те люди, которые могут ударить больнее всего. При этом искренне веря, что это для твоего же блага.
-
Вот да. С родителями же вообще мало кто обсуждает постель. Или кто-то обсуждает?))
У меня мама была самым близким человеком на протяжении очень многих лет, и с ней я говорила обо всём, вообще обо всём. Не говорила только о том, о чём не хочется говорить ни с кем в принципе. Она со мной тоже говорила, ну менее открыто, но также практически обо всём, включая обсуждение личной жизни.
По моему опыту, родители - это те люди, которые могут ударить больнее всего. При этом искренне веря, что это для твоего же блага.
тоже верно =) Поэтому и тотальная близость с мамой всё же плавно перешла в просто теплоту, а с папой никогда и не начиналась.
Но я не стала бы относить это только на счёт родителей. Точно также больно может сделать любой человек, которого к себе максимально подпускаешь - парень, девушка, муж, жена... И что теперь, держаться застёгнутой под воротничок? Некоторые так и делают. Но выбор всегда за человеком.
Мне нравится искренность, без неё жизнь пресная и бесцветная. И если в какой-то момент я могу испытать от этого боль - ничего страшного, я же живу всем спектром.
Хотя, в сам момент боли это не всегда помнится и есть риск ожесточиться. Но что делать, риск присутствует всегда, пока мы живы =)
-
-
Мне нравится искренность, без неё жизнь пресная и бесцветная.
Плюс много. Для меня общение, в котором я не могу себе позволить открыться - несколько неполноценное. То есть оно может приносить массу удовольствия, прекрасно занимать время - но все равно чего-то не хватает.
Но я не стала бы относить это только на счёт родителей. Точно также больно может сделать любой человек, которого к себе максимально подпускаешь - парень, девушка, муж, жена...
Не совсем так. С родителями есть фактор "авторитета". До определенного возраста родители имеют над ребенком власть, как материальную, так и психологическую. Т.е. во-первых могут испортить жизнь чисто на материальном уровне, а на психологическом - навешать гору комплексов, которые ты полжизни разгребать будешь. Да и после они часто искренне считают что они лучше, умнее и опытней тебя только на основании того, что они - твои родители.
-
Не совсем так. С родителями есть фактор "авторитета". До определенного возраста родители имеют над ребенком власть, как материальную, так и психологическую. Т.е. во-первых могут испортить жизнь чисто на материальном уровне, а на психологическом - навешать гору комплексов, которые ты полжизни разгребать будешь. Да и после они часто искренне считают что они лучше, умнее и опытней тебя только на основании того, что они - твои родители.
В детстве да, но а с возрастом ребёнок же тоже лучше узнаёт родителей, понимает на что они способны и до какой степени им можно открыться, это всё индивидуально. Всё-таки и разговоры на интимные темы начинаются не с пелёнок =) Материальное давление я совсем не рассматриваю, это уже не из сферы "больно", а из области "неудобно", это другое.
В остальном же, что касается эмоционального задевания, не суть важно условное обозначение человека и кем он является в социальном плане, как тот самый уровень близости и открытости между вами.
По-моему так...
-
Так оно из детства и идет. Из того возраста, когда для ребенка родители - непререкаемый авторитет. Особенно если у кого-то из родителей склонность к манипулированию, и многое забивается на уровне подсознания. Материальное давление - оно тоже способ создания зависимости.
-
Так оно из детства и идет. Из того возраста, когда для ребенка родители - непререкаемый авторитет. Особенно если у кого-то из родителей склонность к манипулированию, и многое забивается на уровне подсознания. Материальное давление - оно тоже способ создания зависимости.
Манипулирование на мой взгляд самая страшная вещь в воспитании.
Есть две подруги, одна с мамой-манипулятором, вторая с отцом. :-\
-
Манипулирование на мой взгляд самая страшная вещь в воспитании.
Есть две подруги, одна с мамой-манипулятором, вторая с отцом. :-\
У меня отец был. Причем настолько тонко, что я только хорошо за двадцать поняла, как меня разводили.
-
У меня отец был. Причем настолько тонко, что я только хорошо за двадцать поняла, как меня разводили.
Моя подруга поняла это хорошо за 40. Причем совсем не тонко.
Когда почти вся жизнь ушла под откос.
-
Ну, мой к счастью, был манипулятор не корыстный. Он просто любил, чтоб его все любили, ценили, восхищались им, и притом чтоб для этого не напрягаться. На то все было и рассчитано. И ведь любили однакож.
-
Так оно из детства и идет. Из того возраста, когда для ребенка родители - непререкаемый авторитет. Особенно если у кого-то из родителей склонность к манипулированию, и многое забивается на уровне подсознания. Материальное давление - оно тоже способ создания зависимости.
Да это всё понятно! Но с чего началось - с того, что родители могут причинить максимальную боль. В детстве и юности - возможно, но только болваны не учатся на своих ошибках.
Вот честно, на своей шкуре выстраданная истина - не могут они причинить тебе боль, если ты знаешь заранее кто это, и чего от них можно ждать, и насколько можно близко их подпускать. Да, родители, да любят по своему (некоторые, не все, кстати), но они могут дать лишь то, на что способны, и не стоит рассчитывать на иное.
Я понимаю, что сейчас модно всю взрослую жизнь пенять на воспитание родителей, но это же инфантилизм в чистом виде! Да, родители порой поступают как заправские сцуки, да, это откладывается глубоко. Но мы же люди, а не кальмары, рефлексировать-то надо!
Только мы сами можем превратить себя в тех, кем хотим себя видеть. Родители дали то, что дали, и это данность. И момент, когда человек себя осознаёт таким, какой он есть именно к этому моменту, становится переломным. Человек либо складывает лапки и смиряется, либо берёт и делает себя. При этом он может злиться на родителей, может жалеть себя и плакать, может ничего этого не испытывать, лишь бы он знал себя и знал, кто он и кем хочет быть. Кстати, если себя жалеть или быть сильно обиженным или злым ничего конструктивного не получится, как говорил один умный лектор - "Не может скульптор сделать красивой некрасивую статую, если будет её ненавидеть." Любить не обязательно, достаточно просто признать то, что есть. И наметить пути к изменениям, если они нужны.
-
Только мы сами можем превратить себя в тех, кем хотим себя видеть. Родители дали то, что дали, и это данность. И момент, когда человек себя осознаёт таким, какой он есть именно к этому моменту, становится переломным. Человек либо складывает лапки и смиряется, либо берёт и делает себя. При этом он может злиться на родителей, может жалеть себя и плакать, может ничего этого не испытывать, лишь бы он знал себя и знал, кто он и кем хочет быть. Кстати, если себя жалеть или быть сильно обиженным или злым ничего конструктивного не получится, как говорил один умный лектор - "Не может скульптор сделать красивой некрасивую статую, если будет её ненавидеть." Любить не обязательно, достаточно просто признать то, что есть. И наметить пути к изменениям, если они нужны.
Самого себя переделать может только сильный человек, далеко не все люди такие.
Нами манипулируют потому, что мы это позволяем.
Но иногда, чтобы не позволить манипулировать собой надо стать настоящей сцукой.
-
не знаю сейчас даже что ответить... С одной стороны в уме вертится "Мы можем сделать свою жизнь сильной, а можем слабой. Усилия, затраченные на то и другое, одинаковы". С другой - все разные, и пути разные...
А сцука это просто слово, какой вложить смысл в это определение каждый решает сам. Вот кому-то я не дам печеньку, и я для него сцука. Но для себя-то нет =)
-
Я, как псих-одиночка и при этом немного идеалист, веду очень тщательный отсев со множеством степеней допуска, и люди, с которыми мне приятно общаться - это только первая из них ;D
Ну вот прямо лучше и не скажешь. Именно отсев, и для этого надо при необходимость уметь легко говорить человеку: "Извини за знакомство, и пошел нах вон из моей жизни".
-
Да это всё понятно! Но с чего началось - с того, что родители могут причинить максимальную боль.
Сравнительно. И я не про то, чтоб пенять на воспитание. Я про то, что другие люди, кем бы они ни были, не имеют и энной доли тех ресурсов для причинения вреда, которыми располагают родители. Да, мы вырастаем и перерастаем. Но далеко не все и далеко не всё. И если кто-то справится едва вырвавшись из родительского дома, то кто-то промучается полжизни. А кто-то вообще не поймет, что все его проблемы оттого, что качественно внедрили комплекс вины.
Но иногда, чтобы не позволить манипулировать собой надо стать настоящей сцукой.
Есть такое, да) По крайней мере умение посылать жестко и бескомпромиссно в себе выработать надо)
-
Есть такое, да) По крайней мере умение посылать жестко и бескомпромиссно в себе выработать надо)
Таким манипулирование занимаются ооочень близкие люди, а когда в ход идет из якобы здоровье, то многим это связывает руки.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Таким манипулирование занимаются ооочень близкие люди, а когда в ход идет из якобы здоровье, то многим это связывает руки.
Преимущественно родители, мдя.
То, о чем я и говорю. Рыдающая в ванной и демонстративно пьющая корвалол мать, и вытворяющая то же самое жена - это две огромных разницы. То же касается и отца/мужа.
-
Редкая сволочь сможет сказать в этот момент
вы хотели сказать - редкая умница? nails1
если отчётливо видно манипуляцию нафиг на неё вестись?
-
вы хотели сказать - редкая умница? nails1
если отчётливо видно манипуляцию нафиг на неё вестись?
Люди всегда думают, что вдруг этот тот случай, когда маман действительно плохо. lo
-
Люди всегда думают, что вдруг этот тот случай, когда маман действительно плохо. lo
ну плохо, да. Значит надо срочно вызвать скорую и лечь на обследование! Как, мамочка, не хочешь? Значит всё не так страшно? Ну слава богу, тогда я побежала fly1
У меня отец раньше очень любил так делать, потому что с мамой работало. Со мной нет. Папе плохо? Значит надо папе принести попить-поесть, вызвать врача и позаботиться. Но поступать я буду всё равно по-своему, а если папе хочется себя накрутить и отъехать от этого - что же, значит так и будет, не могу же я свою жизнь под его лекала перекраивать.
-
ну плохо, да. Значит надо срочно вызвать скорую и лечь на обследование! Как, мамочка, не хочешь? Значит всё не так страшно? Ну слава богу, тогда я побежала fly1
У меня отец раньше очень любил так делать, потому что с мамой работало. Со мной нет. Папе плохо? Значит надо папе принести попить-поесть, вызвать врача и позаботиться. Но поступать я буду всё равно по-своему, а если папе хочется себя накрутить и отъехать от этого - что же, значит так и будет, не могу же я свою жизнь под его лекала перекраивать.
Вот поэтому ты - неправильная девочка, а я - злая и нечуткая nails1
-
Вот поэтому ты - неправильная девочка, а я - злая и нечуткая nails1
с тобой тоже не работает, да? и как нас таких земля носит? 8)=
-
с тобой тоже не работает, да? и как нас таких земля носит? 8)=
И не говори 8-)
Я вообще большой циник с аллергией на манипулирование. :P
-
И не говори 8-)
Я вообще большой циник с аллергией на манипулирование. :P
я тоже, если оно злостное или корыстное. но некоторые виды проглатываю, хотя и замечаю ) Например, как подруга отпускает какое-то замечание с намёком, а я прекрасно понимаю, что вкусы у нас разные, и цели тоже, поэтому мне до её замечаний цензура... Но раз ей так важно можно и подыграть, если мне это ничего не стоит, а ей будет приятно.
ой, так это же высокомерие, сейчас написала и поняла. obmorok О май гад, эх мана, работы ещё непочатый край!
-
Я уже сильно не в тему... Но мне знакомая кинула картинки, не могу не поделиться.))
Я теперь фанат! (Долорес мой любимый персонаж из ГП) ;D
(http://s16.postimg.org/8bizm4705/mizulina.jpg)
(http://s21.postimg.org/ex2eq7293/mizulina2.jpg)
-
искала ссылку, но не нашла... Где-то тут было про ненужность гендерного равенства, как российский политик говорил, что надо жить по божески, или как Бог велит, точно не помню. Сейчас вспомнила это в связи со свеженайденным.
Выдержка из только что прочитанного:
Аналогичного детеныша несколько дней назад родила коза в Зимбабве. Мутант с почти человеческой головой прожил несколько часов, пока напуганные жители села не уничтожили его.
Губернатор провинции Мидландс Джейсон Мачайя заявил журналистам, что в этом виноват человек, вступивший с козой в противоестественную связь.
"Этот инцидент отвратителен", - заявил губернатор. "Несомненно, человек потерял над собой контроль из-за козней злых духов. Позор, что он пал так низко - ведь в этом мире так много женщин".
я к чему... Теперь понятно к какому уровню развития стремится политический курс России - к уровню Зимбабве! :D Молодцы какие! А я думаю "К чему это у нас тут негритянский квартал появился?", а теперь знаю - это специалисты приехали, опыт передают dance
-
:DD это был Бафомет... хотя нет. там должно быть тело человеческое. а не важно. ;D
-
:DD это был Бафомет... хотя нет. там должно быть тело человеческое. а не важно. ;D
Да как ты смеешь поминать всуе имя того, кого нельзя называть! horor Еретик, на костёр тебя! blaze
-
боюсь, скоро таких как я только на костер и будут водить :DD
-
Тоня, вы обогащаете мою базу данных всё новыми анекдотами! :DD а это не так-то просто
"Да, да, я такой!" :DD Тоже, кстати, цитата из анекдота.
Некоторые товарищи, между прочим, расстраиваются из-за моей способности всё время анекдоты цитировать, говорят, не всегда это уместно. А что поделать, мозг подобной ерундой уже основательно загажен, для доброго, светлого и романтичного места не осталось.
-
что поделать, мозг подобной ерундой уже основательно загажен, для доброго, светлого и романтичного места не осталось.
Вы - хранитель старых традиций, нынешний-то молодняк большей частью не знает анекдотов и не умеет их рассказывать. ;) Про "сочинять" я уж и не говорю.
-
Ну тогда уж хранительница, ибо с определением своего пола у меня затруднений никогда не было. ;D
Хех... скучаю по ру.анекдот... с его славной традицией - рассказать анекдот про курочку. ;)
Кстати, он уже снова стал вполне свежим, его многие не помнят.
-
Блин, Тоня, давайте сюда вашу курочку ;D
Некоторые товарищи, между прочим, расстраиваются из-за моей способности всё время анекдоты цитировать, говорят, не всегда это уместно. А что поделать, мозг подобной ерундой уже основательно загажен, для доброго, светлого и романтичного места не осталось.
та ж фигня xa несколько лет назад начала приучать себя сдерживаться. Вроде, получается =) хотя порой распирает - такой анекдот знаешь, ну вот прямо ТАКОЙ, в тему и классный, а неет, деержишься, чтобы за милую сойти :DD
-
Блин, Тоня, давайте сюда вашу курочку ;D
Ну всё гениальное просто.
Снесла курочка яичко дедушке. Напрочь снесла...
Да вот, собственно:
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5_%D1%8F%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE%E2%80%A6
-
Ну всё гениальное просто.
Снесла курочка яичко дедушке. Напрочь снесла...
так это классика моих 8-10 лет :D Но хорош, не спорю) У нас так звучал "Снесла курочка Ряба дедушке яичко. Начисто."
-
а что делать, ежели человека манипулятором сделала жизнь? и, нажимая на нужные струнки, дабы добиться желаемого, он даже не подозревает о своем манипуляторстве? ;D
как его от этого отучить мягко? кто-нибудь может поделиться опытом?
-
о, у меня знакомая есть, как то работали вместе. она просто манипулятор в превосходной степени. умная баба, так все перевернет, что все виноватые, одна она во всем белом.
-
;D
с посто знакомыми можно попробовать чудный способ от zvveter
а вот что делать с любимыми-домашними?
-
Немного изменю направление темы) Феминизм - это, по моему убеждению, здорово. Если б не он, то женщины до сих пор бы не имели права голоса, не могли учиться и т.д. Но
такого феминизма я боюсь)
А я снова в шоке) Тема феминисток актуальна у нас на форуме, а вчера я увидела это: http://feministki.livejournal.com/2801782.html
Мыслей было много-много, если кому интересно, то я их изложила у себя в ЖЖ:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Кратко если - неужели я одна крашусь и ношу юбки потому что мне нравится, как я выгляжу, а не под давлением общества?))
-
Lille, хе, вспомнила, как подводила глаза красным карандашом для губ. И не из желания выпендриться даже (для этого губы красились карандашом для глаз, черным ;D), нравится мне красный на глазах и все тут, сейчас если б попались тени с хорошей пигментацией нужного алого оттенка - купила б=)
мне тоже нравится, как я выгляжу, и в мини-юбке на каблуках, и в джинсах и футболке. beer
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Merzopak, глаза красным - это сильно)
а я вообще себе всегда нравлюсь ;D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Lille, насчет "сильно" не знаю, но мне нравится 8)=
У меня единственная обязательная часть макияжа перед работой - замазать мои "почечные" синяки под глазами, иначе какой-то нездоровый вид, да и окружающие с непривычки начинают жалеть несчастную-замучанную ;D
Грим? Парням на концерт, ну я иногда просто по настроению на себе, было дело ;D
-
Merzopak, вы их хотя бы замазать можете. А у меня у глаз совсем, прямо очень тонкая кожа, и от этих синяков ничего вообще не помогает, вечно как панда)
-
Lille, не, то, что я их замазываю, совершенно не означает, что их становится не видно ;D но лучше, чем до - однозначно
-
Merzopak, вы их хотя бы замазать можете. А у меня у глаз совсем, прямо очень тонкая кожа, и от этих синяков ничего вообще не помогает, вечно как панда)
гг, я тоже панда)
-
последние посты про взаимоотношения полов заставили проверить, в какой я теме, Не Красота... ли, случайно? :D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
[/spoiler]
-
Это прикол или правда?! :o
-
слушая сотрудницу, ударившуюся после Герболайфа, кружков психологии в РПЦ.... почему-то верю, что данный факт имеет место быть.
-
Ну, если по любви, то почему бы и нет. ;D
-
Ну, если по любви, то почему бы и нет. ;D
оу йессс!
-
Ну, если по любви, то почему бы и нет. ;D
(http://images.dangerousminds.net/uploads/images/spanking3765315583_bac17a5fa9_thumb.jpg)
-
Да, судя по лицу жены останавливаться определенно не стоит. :DD
-
Ну, если по любви, то почему бы и нет. ;D
судя по тому, что это её беспокоит, не греховные ли игрища? то, скорее всего нравится обоим.
Кстати, обрати внимание: две дамы - обеим
два джентльмена - обоим
дама и джентльмен - обоим
опять дискриминация?
-
Тань, ты меня ни с кем не путаешь? ;D
-
ненене, это просто так, :_ не тебе лично.
Хотя, непочатыЙ край работы. Боюсь, никому не справиться. Я, например, в отношении языка первая буду против всяких дурацких новшеств. Но как анализ, о чём-то говорит.
-
Да тема уже просто задолбала. :)
Одно время было вообще жутко модно работы писать про сексизм в языке и тому подобные штуки. Щас не знаю, надеюсь, надоело.
У меня диплом был не совсем про это, но немного близко - про особенности речевого поведения. :)
-
Факт языка, отражение категории, свойственной всем славянским языкам. Про восточные (русский, украинский, белорусский) и так понятно, в западных выделяется особое склонение для живых объектов мужского пола, в южных -- в старославе вообще категория одушевлённости возникла (мы даже знаем, когда) на ограниченном количестве слов (типа "отец", "брат", обозначающих мужчин).
-
в западных выделяется особое склонение для живых объектов мужского пола
Это как?
-
Это как?
Ну, в рамках мужского рода выделяются одушевлённые слова (отец, брат, кот и т.п.). Они иначе склоняются, в польском с ними другие окончания у глаголов. Вернусь, подробнее напишу, если надо)
-
ща подолью масла в огонь. нашел на просторах соцсети. у знакомой и в общем-то неглупой девушки на стенке... даже меня этот бред разозлил ;D
Что же становится на пути женственности? Как мужчины могут помочь своей девушке стать женственнее и мягче? Ниже очень хорошие мысли по этому поводу :)
26 препятствий на пути к женственности
[spoiler]1. Суета. Женщина взваливает на себя то, что не может дотянуть, тогда она начинает суетиться. Суета и удовлетворение - не совместимые вещи.
2. Чрезмерная социальная активность. На самом деле, так она пытается возмещать недостаток любви, но это не работает. Она должна заниматься внешней деятельностью только в свободное от семейных обязанностей время и только для души.
3. Переизбыток общения вовне. Вне семьи, вне круга своего комфорта. То есть она должна общаться только с теми, кто ее любит. Мужчина должен общаться с теми, кто его не любит, он развивается преодолевая трудности. Женщина не должна находиться вне зоны комфорта. Одна из ошибок: заниматься тем, что ей не нравится.
4. Работа. Почему? Женщина преодолевает там трудности, обычно она занята мужской работой. Даже если это женская работа, но занимает много времени, это уже препятствие для того чтобы женщина занималась домашними делами. Если женщине она не нравится, если она через силу встает утром и идет туда, значит она не женская.
5. Штаны. Это мужская одежда. Также, если у женщины ограниченный, скудный, бледный или нелюбимый гардероб. Сюда же относится отсутствие шкафа, в котором женщина хранит весь свой гардероб. Шкаф для мужчины ничего не значит, а для женщины это целый мир.
6. Неженская стрижка. Это не значит, что она короткая или длинная, хотя чем длиннее, тем лучше. Она должна быть аккуратной, ухоженной. Короткая практичнее, но практичность - это слово из лексикона мужчин.
7. Отсутствие украшений. Неумение пользоваться аксессуарами. Обязанность мужчины дарить украшения, не важно бриллианты это или бижутерия, возможности у всех разные. Женщины даже кантхималы носят в серебре, или в золоте.
8. Отсутствие ухода за своим телом.
9. Эмоциональный запор. Нежелание общаться, женщина запрещает себе выражать эмоции. Иногда женщины считают, что имеют право только на хорошие эмоции, это не так. Рядом с ней должен быть человек, рядом с которым она сможет проявлять любые свои эмоции. Истерики бывают, когда мужчина не слушает женщину, или когда вообще женщина слушает мужчину, его эмоции. А вот гнев надо контролировать, сдержать гнев никто не может, если его не проявлять - он разрушает. Если гнев проявлять - он разрушает отношения. Лучше его проявлять, не показывая никому, например в специальной комнате.
10. Отсутствие хобби. Это занятие для души, которое не приносит денег, а приносит только моральное удовлетворение. А мужчина должен быть в курсе. Если женщина любит шить, надо ей купить швейную машинку. Если это караоке или танцы, надо ее туда возить. А женщина должна понять, что это нормально, и выделить на это время.
11. Отсутствие творчества. Очень похоже, но это разные вещи. Цветы, клумбы, интерьеры, женщина должна жить творчески. У нее должен быть кусок вселенной, где она будет проявлять это творчество. У мужчины тоже есть дела в доме, которые женщина не может делать. У него выходной, и он работает по дому, делает то, что накопилось за неделю. Если он будет в выходной лежать весь день - он деградирует.
12. Попытка руководить. Женщина очень хорошо может руководить, но лучше ей этого не делать, это не ее природа. Женщина должна вдохновлять. Внешние вещи решает только мужчина, например женщина сама попросила взять кредит, а потом с ума сходит как его выплачивать. Такие вопросы решает только мужчина, а женщине лучше вообще не знать об этом.
13. Отсутствие женской нагрузки. Пока она все сделает, почистит, приготовит, развесит, вытрет, польёт, она уже напряглась. Если у женщины этого нет, она работает, а это все делает домохозяйка - это большая ошибка. У женщины должны быть женские виды нагрузок, йога, танцы.
14. Конфликты. Женщина не должна участвовать в конфликтах, ее общение должно быть неконфликтное. Особенно это касается общения с мужчинами. Если она конфликтует с ними, она становится грубее.
15. Мужские обязанности. Закручивание гаек, перестановка мебели, управление предприятием, командование ротой, зарабатывание на семью, кредиты, ипотеки... Это все мужские обязанности и женщина в них не участвует.
16. Конкуренция. Женская природа разрушается при конкуренции. У женщины нет потребности бороться за то, чтобы быть самой лучшей для кого-то, ей не нужно доказывать ему, что она лучше чем другие. И здесь не нужно думать, что она станет эгоисткой, современная женщина себя не любит, до женского эгоизма ей далеко.
17. Независимость. Самостоятельность, сила, жесткий контроль, настойчивость в достижении своих целей.
18. Гордыня. Когда женщина обо всем считает "я сама". Или когда она в любой ситуации думает: "Я могу лучше, быстрее, качественнее". Иногда гордость заключается в фразе: "А зачем унижаться и просить?".
19. Привязанность к результату. Когда женщина ставит условие, говорит: "Если этого не будет - мне будет плохо." Разумная женщина довольна тем, что есть. Иначе она начинает думать, что сама пойдет и добудет свои 5 копеек. Но женщина не испытывает счастья, когда тратит на себя свои деньги. Она чувствует счастье, когда это делает для нее мужчина.
20. Гнев, а точнее неправильно выраженный гнев. Гнев - это обида, осуждение, сквернословие. Гнев рождается от созерцания объектов наслаждения. Женщина привязывается, к тому, что она созерцает, а получить все что созерцаешь невозможно. Поэтому контролировать чувства надо не в тот момент, когда уже появилась привязанность, а в самом начале.
21. Механическая жизнь. Женщина вкладывает любовь в то, что делает.
22. Жалобы. Женщина не жалуется, он проговаривает, что она чувствует. А когда жалуется, тогда кто-то становится виноватым. Разница между просьбой и жалобой в настроении. Женщина советуется с мужчиной, а не ставит его перед фактом.
23. Мужские виды спорта и отдых.
24. Отсутствие подруг. Женщине для сокровенного общения нужны именно женщины.
25. Отсутствие личного времени. Просто для себя и просто на женскую ерунду. Женщине обязательно нужно тратить время на ерунду, а иногда и деньги тоже.
26. Отсутствие полноценного сна. Если женщина поздно ложится, поздно встает. У женщины должны быть все условия для нормального сна, в идеале - отдельная комната.
Сатья Прабху[/spoiler]
-
Какая прелесть. ;D
Шкаф для мужчины ничего не значит, а для женщины это целый мир.
Но женщина не испытывает счастья, когда тратит на себя свои деньги.
Я уже говорила, что не не женщина? ;D
А вот эта глубокая мысль столь глубока, что не в состоянии постигнуть всю глубину ее глубины:
Гнев, а точнее неправильно выраженный гнев. Гнев - это обида, осуждение, сквернословие. Гнев рождается от созерцания объектов наслаждения. Женщина привязывается, к тому, что она созерцает, а получить все что созерцаешь невозможно. Поэтому контролировать чувства надо не в тот момент, когда уже появилась привязанность, а в самом начале.
У попа была собака? ::)
-
А, это старое говнецо, да. Даже неинтересно опровергать, и так ясно, что чушь кромешная :DD Тут желание владеть, диктовать волю и получать обслуживание даже не пытается спрятаться)
А про фишки с мужским родом в славянских интересно?.. Это просто долго расписывать, если полностью.)
-
А про фишки с мужским родом в славянских интересно?.. Это просто долго расписывать, если полностью.)
Мне интересно. Расскажи, если не влом для одного человека 8)=
-
а можно про язык рассказывать в теме о языке?
или ты как тот орёл, в отведённой теме писать не можешь? ;)
-
А про фишки с мужским родом в славянских интересно?.. Это просто долго расписывать, если полностью.)
это как минимум двум людям интересно 8)=
-
уже трем! :8)
-
Я с потомством еще за 2 сойду ;D
-
так что, Кустик, аудитория слушателей, вернее, читателей ждет-с сказ про фишки 8)=
-
Простите, Кустик спал, лечил и работал :DD Ща.
-
И хде? ::)
-
Подниму мертвую тему ;D
Наткнулась случайно на статью о внутреннем сексизме http://thedevochki.com/2016/04/05/vnutrenniy-seksizm/
Ничего такого особенного вроде, но я осознала что у меня есть проблемы, корни которых уходят в вот это все.
В общем, делюсь. Вдруг кому-то будет тоже полезно.
-
Имхо там только комментарий ярославы ляшенко правильный... Остальное притянуто за уши.
Ответ имхо куда проще. Вернее два ответа.
Любые обобщения хромают и гордыня - порок.
-
Я комментарии обычно не читаю ;D
Посмотрела. Ну у всех мнения разные. И жизненный опыт тоже.
У кого нет подобных проблем - хорошо :)
-
Подниму мертвую тему ;D
Наткнулась случайно на статью о внутреннем сексизме http://thedevochki.com/2016/04/05/vnutrenniy-seksizm/
Ничего такого особенного вроде, но я осознала что у меня есть проблемы, корни которых уходят в вот это все.
В общем, делюсь. Вдруг кому-то будет тоже полезно.
Хорошая статья. Спасибо :)
-
А Кустик нам тогда так и не рассказала о мужском... :*(