кто-нибудь кинет ссылочкой)кинула ссылку :)
Только если случится законодательный запрет.
Adabsurdum, отказа от торговли животными не будет, запомните это. Только если случится законодательный запрет.Не из-за того что продали крысу. А из-за того что у человека есть крыса. И магазину всё равно купили ли крысу у них или в питомнике. (Прибыль от продажи животных ничтожная)
Об"ясняла уже где-то, лень искать. Повторю. Любой ассортимент зоомага- это всего лишь сопутствующий товар. Основной товар это животное. Если у человека нет животного, он не станет клиентом зоомагазина. Поэтому зоомаг всегда будет продавать животных, покуда это законно.
Пример. Зоомаг продал крысу. За 100 рублей. Впридачу к крысе: клетка (как правило недорогой карцер, чтобы не отпугнуть покупателя) примерно 1000 руб, наполнитель рублей за 100, корм на пару-тройку сотен. Итого сумма покупки от 1500 рублей. И все из-за того, что продали крысу.
....
Нужно пробовать!(Так как я перегоревшая в настоящий момент), могу только сказать что буду счастлива если кто-то объединится и с молодым задором будет собирать статистику. И статистику по вивариям, плодильням и кормоводням.
Сбор статистики по конкретным сетям и магазинам 100% кому то поможет!
Потом дополним позитивчиком!
Жду ещё немного мнений и напишу полный пост как я это вижу, будем согласовывать
возможно кто-то набрав в поиске «где купить крысенка» - увидит статью
Дурацкая эта ваша затея с покусами детей
не стоит акцентировать внимание на том что крысы несут опасность для детей
Франциска, я не генерировала идеи о том, как при помощи покусанных крысами детей сделать атата зоомагам. Я пиивела пример, в котором закон может быть на стороне запрета продажи животных. А может и не быть. Можно доиграться до лишения родительских прав.Конкретно ко мне магазины иногда готовы прислушиваться так как у меня много разных животных и в итоге я много денег оставляю зоомагазинам. (Правда в основном интернет-зоомагазинам). Но чтобы привлечь меня магазины готовы слушать мои капризы иногда. И иногда мне удаётся донести свою позицию. Главное - то что продавать грызунов на корм омерзительно. И это достаточно реально донести, а люди хотят быть хорошими как правило.
По поводу рекламы питомников в зоомагазинах. Это такой бред с точки зрения маркетологии......
Для того, чтобы заставить кого-то совершать удобные для тебя действия, нужно научиться видеть ситуацию глазами этого кого-то. Вы рассматриваете ситуацию исключительно с удобной вам позиции и почему-то считаете, что руководство каких-то магазинов прям должно учитывать ваши интересы и интересы каких-то там крыс. Для них крысы это товар. И отношение соответствующее... Просрочку - списываем и выбрасываем, недостатки скрываем и т.д. По-другому им невыгодно. Для того, чтобы заставить их действовать иначе, их нужно в этом заинтересовать. Не запугать, а именно заинтересовать.
Конкретно ко мне магазины иногда готовы прислушиваться так как у меня много разных животных и в итоге я много денег оставляю зоомагазинам. (Правда в основном интернет-зоомагазинам). Но чтобы привлечь меня магазины готовы слушать мои капризы иногда. И иногда мне удаётся донести свою позицию. Главное - то что продавать грызунов на корм омерзительно.Я за Вас очень рада. По опыту работы в общепите (продажа как раз еды, правда, для человеков) могу сказать совершенно точно: если бы ко мне приперлась мадам с требованием прекратить продажу пива, поскольку рядом находится кинотеатр, посещяемый детьми, и дети могут увидеть пиво в продаже - ее бы послали в пешее эротическое, сколько бы денег она не грозилась у нас оставить. Проще потерять одного крупного клиента, закупающегося раз в месяц, чем потерять основной поток мелких, делающих ежедневную выручку.
Выше писали, что у заводчиков много требований. Ну а как?Маша, я не писала, что много требований от заводчиков - это плохо.
желающим проще пойти в зоомаг, на авито, на рынок.Именно это я и пыталась донести.
Маша, я не писала, что много требований от заводчиков - это плохо.Так я без цитат, пишу в целом по теме.
Я, например, не обращаюсь к заводчикам именно по этой причине. Мне не нравится тот факт, что меня обязывают к чему-то за мои же деньги, пусть и небольшие. Причем интересно то, что бесплатно (например, с фондопередержек) я готова ответить на любые вопросы, соблюсти все выдвинутые условия. Но если вы у меня берете за крысу хоть копейку - идите далеко со своими вопросами.Вы не правы и противоречите сами себе.
На форуме недавно. Ткните носом, где почитать о требованиях заводчиков к покупателю крыс. Просто интересно. Я своего банально купил в зоомагазине. Причем не скажу, что условия содержания крысок, были жуткие.У каждого заводчика или куратора может быть своя анкета, разницы особо никакой, нужно просто общее представление о человеке и условия содержания.
По вашему получается, что заводчик должен вести племенную работу, выращивать здоровых крыс правильного размера и приятного окраса, но не брать за это деньги?Да. Закидайте меня тапками, но это так. Если заводчик продает крысу, т.е. совершается возмездная сделка купли-продажи, то покупатель имеет право, продавец обязан, а крыса является товаром. И продавец обязан научиться воспринимать это именно так. Вам ведь не отказывают в продаже холодильника на основании того, что Вы несовершеннолетняя, не имеете собственного жилья, не умеете самостоятельно ремонтировать сложную бытовую технику, не знаете адрес сервисного центра, и вообще - у Вас недостаточно места для этого холодильника, плюс Вы собираетесь его установить вблизи радиатора отопления, что неизбежно приведет к его поломке? Между прочим, производитель вложил кучу бабла в разработку этой модели, специально выучил за свои кровные целый отдел инженеров, а магазины вложились в логистику, чтобы иметь возможность продавать это чудо техники, которое Вы своими кривыми руками можете испортить на раз.
Фондовские крысы это другое.Дело даже не в том, что фондовские пристраиваются сложно. По сути, фондокрыса - это подотчетная единица, в которую вложены общественные деньги, силы, время и другие ресурсы. И нового владельца это обязывает отчитываться не столько перед куратором, который, по сути, является еще одним ресурсом в этой цепи, сколько перед обществом.
По сути, фондокрыса - это подотчетная единица, в которую вложены общественные деньги, силы, время и другие ресурсы. И нового владельца это обязывает отчитываться не столько перед куратором, который, по сути, является еще одним ресурсом в этой цепи, сколько перед обществом.Вашими устами да мёд пить. Реалии другие.
Если вы сравниваете своего питомца (и чужого выпускника) с холодильником, табуреткой и прочим, то мне вам нечего сказать.Maha, я не сравниваю своего питомца. Я привожу примеры для понимания того, как устроена сфера торговли.
Вам никто никогда и ничем не обязан.Я и не пыталась никого ни к чему обязать.
Я привожу примеры для понимания того, как устроена сфера торговли.Эти сравнения в вашей голове, сфера торговли и цивилизованное крысоводство это разные вещи. Легализация не изменит условий продажи со стороны заводчиков. Никто не будет продавать выпускников просто потому, что вы покупатель, а вторая сторона продавец и обязан.
Но мне так же не нравится, когда кто-то продает живое существо за деньги, требуя от покупателя кучу макулатуры, чуть ли не результаты обследований жилищных условий, заверенных нотариусом, при этом прикрываясь заботой о животном, затратами на племенную работу и пр.Не нравится - не ешьте. Тут всё просто. Никто не навязывает.
Об"ясните мне почему в зоомаге вы готовы качать права, руководствуясь законом, а у заводчика нет? В зоомаге вы готовы расценивать крысу как товар, а у заводчика это родной ребенок? Родных детей не продают, если че.Вы меня спрашиваете?
Я и не пыталась никого ни к чему обязать.
Если это товар, то его обязаны продать. Все ограничения поедусмотрены ФЗ "О защите прав потребителей". Продавец имеет право отказать в продаже товара только в двух случаях:popc1
1. Имеется брак товара, о котором продавцу уже известно, но товар еще не снят с реализации.
2. Если покупатель не достиг совершеннолетия, в том случае, если сделка купли-продажи имеет возрасьные ограничения.
сравнения в вашей голове, сфера торговли и цивилизованное крысоводство это разные вещи.
Легализация не изменит условий продажи со стороны заводчиков. НиктоЭто в Вашей голове такая картина. Легализоваться - это прежде всего стать продавцом. Иначе
Заводчикам крысят не надо продавать? Себе оставлять?А если стать легальным продавцом, то придется соблюдать тот самый ФЗ, и придется изменить условия продажи.
Маша, Вы с какой планеты?Мне интересно с какой вы.
Maha, я с другой планеты. С той, где так качественно засирают голову, что приходит понимание простых вещей и их нормальных названий, без купюр. Где торговля - это сделка. Независимо от побуждений продавца. Где товар - это то, что продается. Независимо от того, пиявка это или звездолет.Понято, принято, выводы сделаны.
Но мне так же не нравится, когда кто-то продает живое существо за деньги, требуя от покупателя кучу макулатуры, чуть ли не результаты обследований жилищных условий, заверенных нотариусом, при этом прикрываясь заботой о животном, затратами на племенную работу и пр.Nikonetz, по-вашему, заводчик должен радостно раздавать всем подряд крысят? Крысят, в чьё появление вложено много сил и нервов, не говоря уже о финансовых вопросах. Правильное питание беременной и кормящей самки, крысят, когда они начнут есть взрослую еду. А если что-то пойдёт не так при родах? Кесарево сечение (недешёвое "удовольствие"), кормилица и её дети, которых так же надо хорошо кормить.
Об"ясните мне почему в зоомаге вы готовы качать права, руководствуясь законом, а у заводчика нет? В зоомаге вы готовы расценивать крысу как товар, а у заводчика это родной ребенок? Родных детей не продают, если че.
В Бетховене же начхали на чек за стерилизацию забранной у них беременной крысы, чека покупки же не было.Чека не было это раз.
Чека не было это раз.Даже если бы были чек и заявление. Покупатель имеет право на возврат денежных средств только в случае возврата продавцу некачественного товара.
Заявления не было это два-с.
Никто просто так деньги не отдаст естессна.
Единственная возможность глобальной борьбы: купить заведомо кусучую крысу, дать ей покусать ребенка и бежать сразу в суд.Супер.
Я, например, не обращаюсь к заводчикам именно по этой причине. Мне не нравится тот факт...Т.е опыта общения нет, но осуждаю.
Даже если бы были чек и заявление. Покупатель имеет право на возврат денежных средств только в случае возврата продавцу некачественного товара.
Возвращаете стерилизованную крысу - вам возвращают стоимость крысы плюс стоимость стерилизации. Это работает только так. Я не буду приводить к примеру некачественный чайник, ок?
Животные обмену и возврату не подлежат. (так же см. перечень по товарам, возможно чайники там же)Существует перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих обмену и возврату.
е опыта общения нет, но осуждаю.Нет. Мне не нравятся диктуемые условия, поэтому нет опыта.
Чека не было это раз.Так я с них денег не требовала (крысу-то в обход кассы забрала, скажем так). Но показала, что их может ждать от покупателей, которые влетят на те же бабки, чек у них будет, а так же будет огромное желание наказать магаз.
Заявления не было это два-с.
Никто просто так деньги не отдаст естессна.
Нет. Мне не нравятся диктуемые условия, поэтому нет опыта.Что же там за невыносимые такие условия и что вы называете документом сомнительного качества?
Я из тех немногих людей, которые сначала читают условия, думают надо ли оно им, а потом уже ставят свою закорючку под документом сомнительного качества.
Что же там за невыносимые такие условия и что вы называете документом сомнительного качества?Я не сказала невыносимые, я сказала не нравятся. Любой нелегальный документ является документом сомнительного качества.
Я так понимаю, беременность крысы являлась жалобой на НЕнадлежащее качество? Т.е. указанным перечнем нельзя воспользоваться?Ну т.е покупаем крысу, её кастрим (+осмотр, + возможные еще заболевания), лечим и относим в зоо на возврат, чтоб вернуть бабло и слить животное?
Нет. Мне не нравятся диктуемые условия, поэтому нет опыта.Вот по этому плодло и зоо процветают. "Спасибо" вам таким "умным" и принципиальным.
Я из тех немногих людей, которые сначала читают условия, думают надо ли оно им, а потом уже ставят свою закорючку под документом сомнительного качества.
ОльХа, отсутствие чека не является основанием для расторжения сделки купли-продажи. Если Вы купили беременную крысу, то:Источник данной информации?
Вы можете потребовать возврата денег, взамен вернув крысу;
Вы можете потребовать денег на стерилку без возврата животного (устранение недостатка товара за счет продавца)
Вы можете потребовать обмен беременной крысы на небеременную крысу.
Источник данной информации?Зачем Вам источники? Вы же на звуки в своей голове ориентируетесь.
Очередное Вам спасибо за то, что Вы меня технично слили из разряда нормальных людей.
Любой нелегальный документ является документом сомнительного качества.Это вам ответочка, такая же завуалированная. Не нравится? А что так? ;D
ОльХа, отсутствие чека не является основанием для расторжения сделки купли-продажи. Если Вы купили беременную крысу, то:Nikonetz, простите, вы о чём сейчас? Чисто озвучиваете что прописано в законе о ЗПП (поменяв в статье любой неодушевлённый товар ненадлежащего качества на животное) или советуете именно так и поступить в подобном случае? В нашей ситуации чека не было, крыса была пронесена мимо кассы.
Вы можете потребовать возврата денег, взамен вернув крысу;
Вы можете потребовать денег на стерилку без возврата животного (устранение недостатка товара за счет продавца)
Вы можете потребовать обмен беременной крысы на небеременную крысу.
Проблема заключается в том, что зоо может встать в позу и потребовать доказательств того, что:
На момент покупки Вы не знали о беременности крысы;
Крыса была беременна до покупки, а не забеременела после.
Ну и самое неприятное - беременность не является болезнью. Не требует лечения. Зоомаг вправе предложить Вам после родов забрать крысят, оставив Вам небеременную крысу.
Это же зоо, дно продаванов, не то что "илитный заводчик".Зоо - это дно, тут я с вами согласна.
в мои планы не входит нравиться Вам или нет.Речь не обо мне.
отсутствие чека не является основанием для расторжения сделки купли-продажи. Если Вы купили беременную крысу, то:Еще раз спрашиваю - какой источник? Ссылку..
Вы можете потребовать возврата денег, взамен вернув крысу;
Вы можете потребовать денег на стерилку без возврата животного (устранение недостатка товара за счет продавца)
Вы можете потребовать обмен беременной крысы на небеременную крысу.
Чисто озвучиваете что прописано в законе о ЗППИменно. Понятно, что Вам подходил только второй вариант - возврат затрат, связанных с кастрацией. У меня и в мыслях не было Вам предлагать что-то другое.
Еще раз спрашиваю - какой источник? Ссылку..Я боюсь давать Вам ссылку. Вдруг у Вас и туда доступа нет. Консультант Плюс Вам в помощь.
Я боюсь давать Вам ссылку. Вдруг у Вас и туда доступа нет. Консультант Плюс Вам в помощь.Это форум и общая тема, давайте ссылку, не стесняйтесь. Лично мне одолжение делать не надо.
Про этическую сторону вообще молчу, это дно. Если питомец это чайник, тогда вопросов ноль.Maha, у Вас ко мне ноль вопросов. Направление я Вам дала, ссылки ищите сама. У Вас ведь скилл поиска хорошо прокачан. С пониманием информации только проблема. Ищите сразу "Консультант Плюс с комментариями".
И в ранг товара животное возводится именно заводчиком. Независимо от того, из чего складывается цена и сколько души заводчик вложил в крысенка.А тут уж от покупателя зависит, что он приобретает. Если он собирается расценивать крысёнка как товар - отношение будет одно ( товар можно вернуть, выбросить, поломать, использовать как придумается), если как будущего члена семьи - плата это благодарность заводчику за прекрасного питомца, красивого, здорового и общительного.
А тут уж от покупателя зависит, что он приобретает. Если он собирается расценивать крысёнка как товар - отношение будет одно ( товар можно вернуть, выбросить, поломать, использовать как придумается), если как будущего члена семьи - плата это благодарность заводчику за прекрасного питомца, красивого, здорового и общительного.Не надо переваливать с больной на здоровую. Человек, выставляющий цену, называется продавцом. Именно он открывает торг. Будущих членов семьи не покупают за деньги, а родных детей не продают. Не надо меня тут кормить философией о потолке. По сабжу речь шла о том, как бороться с зоо.
Перечень товаров не подлежащих обмену и возвратуТ.е., человек, возвращающий в зоо, рассматривает крысу как вещь. А человек, возвращающий крысу куратору или заводчику - это отличный парень, относящийся ответственно к животному?
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_17579/c8b966271331ed0f59b793d7144df9b88335c640/#dst100321
(пункт 13)
Вернуть можно если животное больно и есть заключение врача или если продавец не предоставил "инструкцию".
Если рассматривать животное как вещь и говорить о возврате, а не о возмещении трат, то мне нечего сказать.
По возмещению ссылка еще на первой странице темы.
Вернуть животное куратору или заводчику гораздо проще.
В целом могу сказать, что анкета и даже простое слово "договор" это отличный отсев неадекватов, а данная тема только тому подтверждение.
Оля, здесь главное то, что отдавая в зоомагазин вы убиваете крысу.
Т.е., человек, возвращающий в зоо, рассматривает крысу как вещь. А человек, возвращающий крысу куратору или заводчику - это отличный парень, относящийся ответственно к животному?
И зоо, и заводчик - продавцы.
Когда я брала моих болящих в зоомаге, видимо в голове у меня было помутнение от столь выгодной «сделки» по 500р аж 2 красивых крысеночка, мне подсунули бумажку отказа от претензий.Это пример зоо, у которого есть хороший юрист. В таком случае бодаться с магазином почти бесполезно.
Оля, здесь главное то, что отдавая в зоомагазин вы убиваете крысу.Марина, это понятно. Я никого не призываю возвращать крыс в зоо. Равно как и покупать их там. Все мои тексты сводятся к тому, что приходить в зоо с требованием отказаться от продажи животных - это незаконно. Да, нам не нравится то, что зоо продают крыс. Но это вопрос только нашего отношения, вопрос этики.
Зоомагазин не будет заниматься лечением больной крысы. А здоровая крыса из зоомагазина крыса может быть продана на корм, на мучительную смерть.
Это пример зоо, у которого есть хороший юрист. В таком случае бодаться с магазином почти бесполезно.
....Все мои тексты сводятся к тому, что приходить в зоо с требованием отказаться от продажи животных - это незаконно. Да, нам не нравится то, что зоо продают крыс. Но это вопрос только нашего отношения, вопрос этики.Это разные линии обсуждения проблемы. Юридическая и этическая.
...
Насчет моего отношения к заводчикам. Я его никак не обозначала. Я обозначила свое отношение только к сделкам, совершаемым в отношении животных. Если сделка возмездна, то это продажа, а крыса - товар. И в ранг товара животное возводится именно заводчиком. Независимо от того, из чего складывается цена и сколько души заводчик вложил в крысенка.
... кто-то пытается с этим бороться? да вроде как нет. ...Когда-то работорговля была вполне себе законным видом торговли. Даже здесь где мы живём это сравнительно недавно ещё было. Но вот законы изменились, так как кто-то с этим боролся. Кто-то проблему озвучивал.
Я оставлю это здесь.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=20104.0
Это - заводчик. У которого родила двухмесячная крыса, не набравшая 200 грамм веса. Ее дети называются внеплан.
Я оставила этот случай в этой теме исключительно как пример двойных стандартов.
Позволю себе еще одну ссылку на видео.Ад. Одно дело знать что такое существует. Другое дело видеть. Понимая что только единицы попадут к хозяевам. Почти все пойдут на корм.&t=1s
....Границы размыты. Зоомагазины тоже принадлежат частным владельцам. Так же как плодильни.
Проблема в частных владельцах, а зоомагазины это пшик.
Искала клетку на авито в своем городе