-
Есть ли у кого-то опыт использования кварцевых/антибактерицидных ламп?
Мысль использовать при содержании крысостаи бродит давно, но выбрать никак не могу.
Поделитесь, пожалуйста. Интересуют используемые модели, марки, тип и наблюдения о эффективности.
-
Только что Rira отписывалась в соседнем разделе.
Говорит, эффект есть и хороший. Подробности сама расскажет.
-
А вот и я! Пост свой скопировала.
По совету врача мы теперь кварцуем клетки при каждом мытье. Моем мы раз в неделю, очень редко когда в две недели. Начали кварцевание примерно с конца мая. Мне кажется что результаты есть и они положительные. После начала процедур у нас сдвинулся с места процесс заживления абсцесса под швом у Гендальфа, которого оперировали четыре раза до этого, потому что гнойный процесс имел место быть. Ну и плюс по мелочи, ранки всякие лучше заживают.
Про модели ничего сказать не могу, муж сам собирал. Но могу спросить вечером тип используемых ламп. Всего у нас ламп три штуки, мужчина говорит что так эффективнее, я в этом не понимаю, поэтому соглашаюсь.
Кварцуем как правило в ванной, после того как помыли клетки, на часок туда лампы. Потом смываем водой и готовченко, можно жить.
-
А я думала, кварцевать все помещение - крыс в соседнюю комнату, лампу на часик поставить и пусть жарится. Потом крыс обратно и проуварцевать комнату, где они гуляли.
-
вот у меня давно такая мысль была, и с врачом обсуждали, в свете соседней темки даже хотела поднять вопрос - какую лучше купить для бытовых нужд (модель, марка, что там у них еще), и где вообще такие штуки продаются?
-
А я думала, кварцевать все помещение - крыс в соседнюю комнату, лампу на часик поставить и пусть жарится. Потом крыс обратно и проуварцевать комнату, где они гуляли.
Можно и так, но комнату кварцевать нам лень если честно. Все равно крысы у меня нигде кроме как на диване не ходят. Простыни на которых они гуляют и гамачки я практически кипячу, а из воздуха бактерии никуда не денутся, все равно форточку открывать.
-
вот у меня давно такая мысль была, и с врачом обсуждали, в свете соседней темки даже хотела поднять вопрос - какую лучше купить для бытовых нужд (модель, марка, что там у них еще), и где вообще такие штуки продаются?
У нас самоделки, одна еще старше и меня и мужа, его отец делал, чтоб дома кварцевать когда Мишка маленький был. А еще две мущщина сам сделал, одна лампа была еще советская, а одну докупил в электро магазине. Лампы которые дают жесткий ультрафиолет. От них еще озон вырабатывается и потом по всему дому озоном тащит. ;D
Но я думаю готовые должны в медтехнике продаваться.
-
Чем бактерицидные лампы отличаются от кварцевых ламп (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5iYWt0LnJ1L3V2X2xhbXAvZGlmZmVyZW5jZXMtZnJvbS1xdWFydHotbGFtcHMv).
-
Что-то как-то мне стиль написания этой статьи...
"озоном, который ядовит и очень токсичен". Хмм...
-
Не ну озон то действительно очень опасен. При вдыхании чистого озона больше ПДК выгорают легкие. НО! Домашние кварцевые лампы (такие например как у меня) не производят столько озона чтоб превысить ПДК, там в разы меньше.
Вот по поводу этой фразы у меня есть сомнения.
А озон не нужен при обеззараживании воздуха
Дело в том что муж мой работает на предприятии "Истра-Озон" и у них есть специальный передвижной озонирующий комплекс, с которым они ездят по городам и весям озонируя курятники, свинарники, хранилища зерна. После такой обработки (в курятнике например) пробы вообще никаких бактерий не находят. Так что озон очень даже пользительная штука. Но опять же речь идет о многократном превышении ПДК.
При низкой концентрации он практически не имеет действия (но кое-какой положительный эффект все же присутствует), поэтому все эти люстры Чижевского фигня полная по мнению врачей.
Кстати кварцеванием мы лично вывели грибок в туалете и в ванной после того как нас затопили соседи.
-
Не ну озон то действительно очень токсичен. При вдыхании чистого озона больше ПДК выгорают легкие. НО! Домашние кварцевые лампы (такие например как у меня) не производят столько озона чтоб превысить ПДК, там в разы меньше.
Меня выморозило сочетание "ядовит и токсичен". =)))
-
Меня выморозило сочетание "ядовит и токсичен". =)))
Ради рекламы товара чего только не придумают. :) Я бы, например, тоже повелась, если бы так близко с этим делом знакома не была.
Еще забыла добавить по поводу проветривания. Дело в том что после работы УФ лампы запашок действительно на любителя. Причем пахнет не только озоном, но и тем что успело за это время окислиться. Поэтому мы проветриваем не зависимо не от чего, по этому же и кварцуем в ванной ибо там стоит принудительная вентиляция, которая включается при процедуре. А вот соседи конечно вешаются. ;D
Но опять же это не опасно, это просто не приятно.
А находиться при процедуре нельзя ни при каких лампах. Глазки выпадут. ;D
-
Лампы у нас такие:
1. Лампа специального назначения "OSRAM" серии PURITEC HNS 30W G5 - 1 шт (общее заливное освещение)
2. Лампы того же спектрального диапазона от советских вытяжек мощностью 8 Ватт. - 2 шт (используются для локального освещения теневых зон.)
Выглядит это примерно так.
(http://s019.radikal.ru/i610/1207/48/2190cc9beabf.jpg)
-
А находиться при процедуре нельзя ни при каких лампах. Глазки выпадут. ;D
А как включать-выключать? В солнечных очках заходить ;)?
-
Все включается в удлинитель, а удлинитель в розетку снаружи. ;)
Контроль качества освещения ведется с помощью фотика. Засовывается рука с фотоаппаратом в ванну и делается фото.
-
Точно поняла, что хочу себе бактерицидную лампу. Посоветуйте, пожалуйста. Может, какие-то есть особенности при выборе модели.
-
Ну вот, по совету форумчан и крысоколлег приобрелая я лампу Солнышко ОУФБ-04
Вот такую
http://ecvita.ru/vcd-302-1-5271/goodsinfo.html
В данный момент помыла две клети, сложила их в ванной включила лампу...и поняла что она светит не так ярко как на фото у Ryra.
Запах озона есть, но свет какой-то слабый что-ли, как-будто ночник горит.
Это нормально?
И еще вопрос...обеззараживает свет или озон?
Вот например, лампа светит направленно на одну клетку, а с боков стоят поддоны, на них свет не сильно попадает. Они обеззаразятся?
-
у меня вот такой прибор есть
спрячу, все же не реклама
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
интересно, он действительно помогает?
-
мне вот интеренсо как прокварцевать всю комнату, т.к. крысы мою гуляют везде...но там стоят два аквариума. этак же комнату не прокварцуешь?! или аквасы можно чем укрыть?!
-
Нужен совет. Мои крыски болеют постоянно. Сопли уже просто достали, если не лечить, то им становится хуже. А держать на аб тоже не вариант. Предполагаю, что в квартире вполне возможно завелся грибок. К слову сказать у самой проблемы с носом. Недавно так восполился сам нос, что три дня к нему прикоснуться не могла. Ринитом я не страдаю. Аллергии тоже не наблюдалось. Влажность в квартире умеренная. Кварцевые лампы отпадают сразу. В германии эти лампы запрещены, т.к. не безвредны (ртуть, озон, вредно для глаз). Что можете сказать насчет ионизации воздуха? есть в этом толк? Может что еще посоветуете? revr
-
точно помню, что обсуждение было, но поиском не нашла :(
у кого есть кварцевые лампы, отзовитесь, чего лучше купить! Хочу нафих прокварцевать всю квартиру, перед тем как крысят брать, превентивно. Ну и клеть тож продезинфицировать надо. Или оно вообще не работает и не надо морочиться?
-
У меня такие:
1. Светильник WL-3011 36 Вт, T8, G13, с выключателем и лампой, IP20 («Camelion» Китай)
2. Лампа разрядная специального назначения "OSRAM" серии PURITEC HNS 30W G13
Светильник идет в комплекте с обычной лампой. Обычную вынимаем, и вставляем бактерицидную. Приделываем к светильнику вилку и все, готово. Можно пользовать.
Светильник можно купить в любом магазине электрики.
Лампу купить можно, например здесь. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
спасибо! hb
получается мегабюджетная покупка ))
-
Ну практически :)
-
У меня дома переносная лампа " Азов" , покупала в медтехнике за 1800.
-
Купили кварцевую лампу (облучатель бактерицидный) Кристалл. Вот тут http://www.dobrota.ru/shop/UID_1066_kvarcevaya_lampa_kristall_otkrytogo_tipa.html
хотим прокварцевать всю квартиру. Животных и цветы естессна уберём... Собсна вопрос- а если облучится еда, сено например свинское, сушняк у крыс в клетке, конфеты на кухне... Убрать или это можно будет есть? ><
-
Собсна вопрос- а если облучится еда, сено например свинское, сушняк у крыс в клетке, конфеты на кухне... Убрать или это можно будет есть? ><
Можно, токсичными или радиоактивными от УФ-облучения они никак не станут. ;)
-
Купила и пользуюсь кварцевой лампой. Кто хотел, соплями все равно гремит, но не суть. Е.С. советует облучатели Дезар. Несомненный плюс в них - никого из помещения выносить не надо. Очевидный минус - цена. Будет ли вообще такая штука эффективней обычной кварцевой в домашних условиях или это лишний перевод денег? Есть ли вообще счастливые владельцы среди нас.
-
Jingle, да, что-то дороговато и большой уж очень.
Мне проще всё живое вынести в другую комнату.
-
Maha, у меня такой же, как у вас. Этот действительно дорогой (хотя так посчитать, мое мышестадо на профилактику два раза сводить) и большой, да. Но если прям есть эффект... Вы от своего позитив почувствовали?
-
Не знаю, какие-то бактерии думаю дохнут, нейтрализует все запахи. Я без фанатизма, кварцую максимум раз в 2 месяца.
Крысы не болеют, ттт, но это не из-за лампы, микоплазма никуда не денется, так же как и опухоли разные.
И на профилактики я их не вожу, не хочу как раз в клинике цеплять всякую заразу и выкидывать деньги за поиски того, чего нет.
-
Поскольку дискуссия про лампы выросла в дневнике САВЫ предлагаю вынести всё сюда. Итак:
Наступают зимне-осенние дни. В связи с этим зародилось обсуждение - какую ультрафиолетовую лампу лучше применить
Поправляйтесь!
Тоже думаю насчёт УФ-лампы (или кварцевой?). Какая микробы изничтожает?
Кварцевые лампы применяют для облучения поверхностей. Кварцевая лампа сделана из кварцевого стекла, которое пропускает весь спектр, излучаемый парами ртути внутри лампы. В том числе и озонообразующий. А озон не нужен при обеззараживании воздуха, поэтому кварцевое стекло в лампах для обеззараживания воздуха было заменено на увиолевое. Такое стекло способно отфильтровывать вредный озонообразующий спектр. Но лампы с увиолевым стеклом не стали почему-то называться увиолевыми, а называются бактерицидными.
В результате кварцевания воздуха кварцевыми лампами он обогащается озоном, который при превышении предельно-допустимой концентрации смертельно опасен (или ядовит, или очень токсичен — понимайте, как хотите), так как сильно окисляет всё живое и неживое, поэтому после кварцевания помещение следует проветривать. Режим непрерывной работы обычной кварцевой лампы составляет не более 30 минут с последующим перерывом не менее 15 минут.
Бактерицидные лампы не образуют озон, потому что стекло лампы отфильтровывает озонообразующую спектральную линию 185 нм. Работа бактерицидных ламп не вызывает выделений озона даже в минимальных концентрациях, поэтому их применение безопасно для органов дыхания, и помещения с непрерывно работающими бактерицидными лампами в обязательном проветривании не нуждаются.
На время обработки все живое точно выселяется. С озоном или нет - ультрафиолет опасен сам по себе, вызывает ожоги глаз и слизистых.
Если ощутимо наличие озона - можно просто после окончания обработки еще минут 15 выждать, прежде чем заходить. Обычно этого бывает достаточно, мы так в вирусологических боксах работаем, а там лампы ядреные...
Сейчас в общественных помещениях популярны бактерицидные рециркуляторы. Непрозрачная коробка с вентилятором, лампы внутри. Через коробку прокачивается воздух, снаружи света нет. Рекомендуются для постоянной работы - например в парикмахерской.
Они, если присмотреться, во сногих общественных местах понатыканы. В медицинских центрах, офисах-приёмных... у нас даже где-то в лабе лежит такая бытовая портативная хрень, на пулемет похожа. Да только нам она как раз без надобности.
4 тысячи самый простейший рециркулятор... если смотреть, и бактерицидная лампа тоже ничего себе так получается :-\
Вот, по-моему кто-то уже как раз ссыль на эту лампу и кидал, недорогая, для бытовых помещений пойдет.
http://www.radugamed.ru/kristal.shtml
Да, а рециркуляторы конечно удобней, хотя бы тем, что не дадо всех убирать из комнаты, и потом проветривать. И таймер там есть. Но цена, да..
Мы с жабой тоже прикинули, что если б у нас был питомник или голов 20, то тогда да, на стену в угол самое оно. Но тут и принцип другой. Рециркулятор затягивает воздух, внутри себя его обеззараживает и выпускает. А лампа обеззараживает все, на что ее свет падает. Я честно теперь не понимаю, что лучше.
Вот нафлудили-то на целую тему 8)=
Получается, что лампа и воздух обеззараживает, и поверхности. Я за лампу!
У меня есть рециркулятор, но я им в итоге так и не стала пользоваться. Во-первых он шумит и этим со временем начинает раздражать. Чтобы от него был толк он должен работать часов по 8-12, а помещение где он работает надо проветривать периодически. А то трудно дышать становится. Если закрыться с ним в комнате на несколько часов, то можно ощутить эффект. К примеру когда появляются признаки простуды в комнате с ним чувствуешь себя здоровым человеком, а стоит выйти в др. комнату - сопли бахромой. Но долго в помещении с ним не просидишь, надо проветривать. А после этого эффект пропадает и ему нужно еще часа 2 поработать чтобы снова все обеззаразить. Словом, ерунда. Фактической пользы никакой.
-
В общем -то у меня по этому поводу такие мысли:
Выносить всех можно, но от прямого ультрафиолета будут выгорать шторы и фотографии в рамках.
А чистый воздух в компнате -хочу.
Значит - рециркулятор. Лампа внутри, озона нет, света снаружи нет - т.е. можно работать постоянно.
Коната 24 м2, т.е. 65 м3 объём. Если рециркулятор взять с запасом по производительности - можно даже и проветривать.
Одно НО. Ценник - сумашедший. Что внутри:
(http://stat.medikosnab.ru/items/204/2308.jpeg)
Вентилятор от комьютера, две лампы philips TUV-8W (по 500 р) и начинка от лампы дневного света.
В общем не может эта штука 4,5 т.р. стоить. Конский ценник.
-
я каждую зиму пользуюсь рециркулятором в помещении, где живут крысы. Не знаю- работает или нет, просто пользуюсь.
-
Вентилятор от комьютера, две лампы philips TUV-8W (по 500 р) и начинка от лампы дневного света.
88( это при наличии прямых рук самому несложно собрать в общем-то... Шумит, как включенный комп, я так понимаю?
-
Точно. Думаю по поводу самоделки. Вот такой конструкции.
(http://www.medrk.ru/uploads/photo/18804/photo_box/big/img_1833.jpg)
Да, как комп.
Если вентиляторы расположить после поворота воздуха (внутри) шуметь будет ещё меньше.
-
Да, если сделаете, похвалИтесь. Может удастся своего МЧ уговорить сделать :)
-
У меня гоняет воздух Атмос-Макси в присутствии людей и животных.
А для обеззараживания чего-либо (в том числе зерна для крыс) я использую озонатор Гроза в помещении, где нет животных.
-
Сегодня коллега высказал мнение: если постоянно "обезбактеривать" помещение - иммунитет ослабеет. И у нас и у хвостов.
Получается, что при таком подходе вообще лечиться не надо - а то лекарства помогут организму, а иммунитет решит что не нужен. ;D
Vorona а каким рециркулятором (интересует производительность на объём крысокомнаты)? А режим работы (вкл/выкл?)
-
А для обеззараживания чего-либо (в том числе зерна для крыс) я использую озонатор Гроза в помещении, где нет животных.
Озонатор?!?! :o Вы после его использования хорошо проветриваете помещение?
-
Озонатор?!?! :o Вы после его использования хорошо проветриваете помещение?
Минут 15 туда не захожу.
На Буме тема была "канцерогены для крыс" . На зерне быстро образуется микроскопическая плесень, которая может вызывать опухоли у крыс. Озон убивает и плесень тоже, не только бактерии.
В общем полезные штуки и озонатор Гроза и Атмос-Макси оказались, они у меня уже несколько лет работают.
-
На зерне быстро образуется микроскопическая плесень, которая может вызывать опухоли у крыс
Получается, зерносодержащий корм весь надо обрабатывать за 5-6 часов до подачи "на стол"?
-
У нас вот такой
(http://www.finehealth.ru/_FILES_/0.958170001407175204.jpg)
Описание: http://www.nashotvet.ru/prd/44860.php
Средний ценник 1500р
Никакого гемора в применении, кроме того, что надо всё живое выносить из помещения.
Пару часов поработал, пол-часа проветривание и всё.
Можно кварцевать что-то отдельно, клетку например в ванной.
Используем редко, без фанатизма.
-
13,
Получается, что при таком подходе вообще лечиться не надо - а то лекарства помогут организму, а иммунитет решит что не нужен.
не столь глупая мысль, на мой взгляд.
ИМХО, лекарства надо применять только с доказанной эффективностью и строго по назначению
К примеру, не лечить ОРВИ антибиотиками
-
Я люблю при глобальной помывке обрабатывать клетки. И до/после гостей хвостатых имущество на всякий. Ну и переноски. Комнату реже, лениво. Это ж мало, что всех и цветы нужно вынести, нужно все барахло разложить и расставить так, чтобы поверхности освещались максимально. Так что такое раз в квартал.
-
Пару часов поработал, пол-часа проветривание и всё.
У нас такая же, "классика жанра". :) После этой можно не проветривать, там безозоновая лампа OSRAM Puritec.
-
Резюмируя все эти посты - для крысовода лампа из разряда must-have. Лично я облучателей опасаюсь - крысокомнаты нет, а единственная комната - жилая. И кроме живых цветов есть ещё куча предметов от фотографий до кожаного дивана - которые боятся ультрафиолета. Так что у нас без вариантов - рециркулятор. Модели в продаже дороги и топорны (на фото выше - Кристалл-3, там вентиляторы на "сопливом" клее приклеены, производство называется.
(http://www.medrk.ru/uploads/photo/18804/photo_box/big/img_1831.jpg)
Значит - будем пробовать мастерить, как душе комфортно.
-
Эм... это всё как-то относится к кварцеванию?
-
Похоже что да. Тут технический разбор приборов, и выбор оборудования.
-
Значит, я вас того, депортирую в общую тему по кварцевым лампам.
-
VaKa, спасибо. Вот мы и нашли гавань.
-
13, поделитесь потом обязательно результатами, потому что мысли были похожие, но как-то пока руки не доходили озаботиться технической стороной вопроса
-
Получается, зерносодержащий корм весь надо обрабатывать за 5-6 часов до подачи "на стол"?
Если влаги нет, то и плесень не разведется, я думаю.
Но вообще почитать тему "канцерогены для крыс" на Буме советую. Ссылки дать не могу, гаджет не позволяет.
-
Закупил 2 лампы PHILIPS TUV 15 Вт. И требуху к ним.
Лампы обошлись 1000 р за обе.
В выходные попробую смастерить аналог вот такого рециркулятора (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3pkb3JvdnVzaGthLXJmLnJ1L3Byb2R1Y3Qvb2JsdWNoYXRlbC1yZXRzaXJrdWx5YXRvci1hem92LW9icm4tMmgxNS1rYXJrYXMtbmFzdGVubnl5LWR2dWhsYW1wb3Z5eQ==)
-
В силу объективных причин - проект отложен на два-три дня.
Пока есть предварительная заготовка в виде 3D чертежа
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196736/363280026.2/0_1d5a3d_5f3ee4ab_XL.jpg)
Корпус - фанера, в камере расположения ламп стенки будут оклеены алюминиевым скотчем для отражения ультрафиолета.
Вентиляторы от компьютера - 1000 об/мин (очень тихие, 64 м3/ч). Планируется сделать корпус открывающимся - для возможности облучения (и дезинфекции) клетки/корма/вещей.
-
13, а почему две? На что это влияет?
Чертеж очень понравился. Легко теперь по нему могу сделать.
Справа еще один кулер? Электронный балласт - это магнитный пускатель? Теперь так называется?
-
На что это влияет?
На объем помещения? Мне на 16 кубов одной хватит?
-
Чертеж - предварительная заготовка. Для моей 20 м2 комнаты - по нормам ( МУ 2.3.975-00 (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2FxdWFncm91cC5ydS9ub3JtZG9jcy8xNTIwMw==) для помещений 4-ой категории нужен двукратный воздухообмен в час. Т.е. 20м2*2,6м=52 м3, за час нужно прокачивать 104 м3. Вентиляторы на 64,8 м3/час, т.е. нужно два таких. Я и купил два. Но для себя решил - облучатель будет работать непрерывно, пока в комнате есть простуженные/больные люди. Например - всю ночь. Достаточно однократного воздухообмена. На чертеже вентиляторы стоят последовательно - для преодоления воздухом лабиринта. т.е. установка на чертеже прокачивает всего 64 м3 в час, но обеспечивает достаточный напор воздуха. Для такой производительности по расчётам одной лампы 15 Вт - в притык:
Объемная бактерицидная доза 130 Дж/м3 достаточна для уничтожения санитарно - показательного микроорганизма Staphylococcus aureus (золотистый стафилококк) с бактерицидной эффективностью 90% (таблица №3 в Р3.5.1904-04 (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy56bmF5dG92YXIucnUvZ29zdC8yL1JfMzUxOTA0MDRfSXNwb2x6b3ZhbmllX3VsdHJhZi5odG1s))
4.9 Вт - бактерицидный поток, Вт, одной используемой лампы Philips TUV15
По расчетам: [бактерицидная доза]= [число ламп]*[бактерицидный поток одной лампы]*[коэф-т использования]*[время облучения]/[объем воздуха внутри облучателя]
[коэф-т использования] в расчётах медиков обычно 0,4.
У вентиляторов есть производительность - метров кубических в час.
[время облучения]=[объем воздуха внутри облучателя]/[производительность вентилятора]
Получается
[бактерицидная доза]= [число ламп]*[коэф-т использования]*[бактерицидный поток одной лампы]/[производительность вентилятора]
[число ламп]=[бактерицидная доза]/[бактерицидный поток одной лампы]*[производительность вентилятора, м3/с]/[коэф-т использования]=[130Дж/м3]/[4.9 Вт]*[64,8 v3/ч /3600 секунд]/0,4=1,19
т.е. при таких вентиляторах нужно 1,2 лампы. Т.е. две.
Что подтверждается и готовыми моделями рециркуляторов- 60 м3/час и 2 лампы (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3pkb3JvdnVzaGthLXJmLnJ1L3Byb2R1Y3Qvb2JsdWNoYXRlbC1yZXRzaXJrdWx5YXRvci1hem92LW9icm4tMmgxNS1rYXJrYXMtbmFzdGVubnl5LWR2dWhsYW1wb3Z5eQ==)
Кулера два - купил для двухкратного воздухообмена в час, но решил делать однократный - а кулеры поставить последовательно, для увеличения напора.
Электронный балласт - да, это современный аналог дросселя и стартера для ламп дневного света.
-
на 16 м3 одной лампы предостаточно, и вентилятор нужен в 2 раза меньше.
[130Дж/м3]/[4.9 Вт]*[32 м3/ч /3600 секунд]/0,4=0,58 -
это обеспечит даже двухкратный воздухообмен! Как в госстандарте!
-
13, сумасайти...
Как планируете использовать прибор? Ежедневно? А по времени сколько? Животных и растения надо будет убирать или нет?
-
Животных и растения надо будет убирать или нет?
Если лампы безозоновые и в глаза не светят, то и убирать никого не надо, все как в фабричного производства рециркуляторах. Вопрос только, не будут ли шуметь кулеры (сразу, конечно, вряд ли будут, но со временем - запросто).
-
Maha, использовать планирую в соответствии с рекомендациями изготовителей промышленных моделей. Производитель ДЭЗАР-а говорит: "в присутствии людей рециркулятор может работать непрерывно в
течение всего времени, необходимого для поддержания уровня микробной обсемененности воздуха на уровне нормативных показателей, в зависимости от функциональных требований к помещению и количества
находящихся в нем людей" (руководство тут (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2tyb250LmNvbS9pbWFnZXMvbm9ybS9pbnN0cnVrdHNpeWFfb3J1Yi0zLTNfMy01LnBkZg==))
Я планирую длительно - по 4-5 часов с перерывом 2-3 часа. Лампы внутри непрозрачного корпуса. На входе и выходе - световой лабиринт, для предотврашения засветки снаружи. Озона нет, поскольку стекло в лампах увиолевое - фильтрует озоногенерирующий спектр. Никого не убираем не выносим, обои и фотографии не выгорают.
Пример:
(https://fiziosfera.ru/userfiles/dezar-7-promo.jpg)
Ну и второй плюс - ставим в ванной, открываем дверцу на передней грани, и вешаем напротив гамачки/ рассыпаем корм/ ставим клетки. Вентиляторы отключаются, ультрафиолет освещает предметы, обеззараживание происходит...
-
Vladimir, Ну я расчитал, что шума от кулеров меньше, чем от нашей младшей Беллы в пластиковом беговом колесе. А под Беллу я засыпаю вечером и просыпаюсь утром. Режим у неё такой - бегать, пятками стучать.
А вентиляторы взял GELID Case Fan Silent 14, обещали Noise Level (dBA): 21. Включил в открытом воздухе - не слышно его.
-
13, однако... все расчеты сразили меня наповал. :o Мне руками как-то легче, чем мозгами... 8)=
А б/ушные кулеры можно? Или опасность грохота?
-
Ну если в запасе есть б/у - то конечно ставить их. Застучал заменить можно. А может и не застучал никогда. Главное сделать перегородки, чтобы свет не вырывался наружу.
-
13, думаю, с Вашей помощью все получится! ;) Завтра лампу куплю и вперед!
-
Здорово, что у вас лампы бактерицидные можно вот так купить. Мне сначала поискать пришлось, потом ждать будний день (по выходным не работают), потом на другой конец Москвы на электричке 1,5 часа ехать.
-
У нас просто один нормальный магазин. (по нашим меркам...) Вроде там есть. Если нет- то... :-X
Наивная я... >< Нет у нас таких ламп...
Значит так. Дали мне лампу. Рабочую. В плафоне. А какая она? Подскажите, кто понимает - на ней ни чего не написано... Загорелась голубым светом. Стекло прозрачное.
Ошиблась! Нашла бирку - написано ОБН-150. Вот такой - Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Только у него одна лампа в наличии, та, которая внутри. И как мне с ним поступать? ???
Жду советов.
-
Итак, поскольку Крыс пойман (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhdC5ydS9mb3J1bS9pbmRleC5waHA/dG9waWM9NjQzMTQuMA==) появилось три часа- заняться лампой.
Сразу изменил проект - теперь вентиляторы всё-таки на торцах.
При этом длина меньше на 15 см, не надо пилить отверстия в стенках, и не надо приделывать фанерные торцы.
Для большего скрытия внутреннего света, внутренние уголки увеличены на 1 см (нахлёст в световом потоке)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/172931/363280026.2/0_1d6f1d_74ac167_XL.jpg)
Пока получилось так
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196736/363280026.2/0_1d6f1b_b364000d_XXL.jpg)
-
Безозоновые лампы низкоэффективны по причине отсутсвия жеского излучения и этого самого озона. Потому для туннельного дезинфектора все таки лучше брать кварцевые лампы, озон быстро разлагается, потому достаточно только живность убрать. Если живность убрать сложно, тогда на выходе воздух достаточно пропустить через угольный фильтр от противогазных масок (для малярки), наделав в ней отверстий с обоих сторон. Вентиляторы же лучше крепить-не намертво, а через прокладки. Например просто прижать его через самоклеящийся уплотнитель для окон и дверей. Тогда шум от него будет минимален.
-
Спасибо за идею про вентиляторы. Буду думать. Действительно в компьютере их крепят через резиновые клипсы (у меня есть в комплекте к вентиляторам).
Про низкую эффективность - не точное определение.
О чем речь? Чистота воздуха на выходе - бактерицидная эффективность - так она рассчитывается исходя из соотношения мощности излучения и объёма прокачиваемого воздуха. С запасом рассчитывается. Я для себя принял эффективность для уничтожения санитарно - показательного микроорганизма Staphylococcus aureus (золотистый стафилококк) с бактерицидной эффективностью 90% - поскольку 99,9 (операционные) потребует чрезмерного расхода электроэнергии.
Да, озон так же убивает бактерии. А ещё например бактерии убивает стерилизация перегретым паром. Мы же не говорим, что ультрафиолетовый стерилизатор без пара имеет низкую эффективность?
Но в условиях обычной жилой комнаты с точки зрения комфорта - я не хочу использовать озон, и дело не в банальной страшилке из Википедии:
"Озон воздействует на холестерин в крови человека с образованием нерастворимых форм, приводящим к атеросклерозу; на органы размножения у самцов всех видов животных, в том числе и человека (вдыхание этого газа убивает мужские половые клетки и препятствует их образованию). Долгое нахождение в среде с повышенной концентрацией этого газа может стать причиной мужского бесплодия"
а в желании использовать очистку не 1 раз в сутки на 1 час, а непрерывно ночью, во время сна.
Для эффективной работы нужно обеспечить кратность воздухообмена в помещении не менее одного объёма в час. В моём случае это 52 м3/час. Такой объём не пропустить через противогазный фильтр.
В моём плане бактерии убивает именно излучение. Спектр подобран, в соответствии с кривой относительной спектральной бактерицидной эффективности ультрафиолетового излучения (см тут (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy56bmF5dG92YXIucnUvZ29zdC8yKS4vUl8zNTE5MDQwNF9Jc3BvbHpvdmFuaWVfdWx0cmFmLmh0bWw=)). Плюс - обратите внимание на готовые промышленные модели рециркуляторов. Они прошли клинические испытания в туберкулёзных отделениях, общественных зданиях и ещё в куче мест. Разработкой таких приборов занимаются специалисты. В них используются именно безозоновые лампы. Результаты тестов - можно посмотреть
тут (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy56bmF5dG92YXIucnUvZ29zdC8yKS4vUl8zNTE5MDQwNF9Jc3BvbHpvdmFuaWVfdWx0cmFmLmh0bWw=) и например тут (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2tyb250LmNvbS9jYXRhbG9nL2RlemFyLw==)
-
Ну как у нас в стране проходят небходимые для выделения денег "испытания" и появляются необходимые для внедрения фуфла"бумаги" - я уже знаю. Я ведь тоже не с горы упал, за моими плечами более, чем десятилетний опыт по производству озонопроизводящих комплексов, средств и методов обработки. И экспериментов проведено достаточно, чтобы выяснить, что все эти новомодные стерилизаторы - по большому счету фуфло. Почему их ставят везде? Все просто - огромный финансовый поток пропускают через РосПил. Мы чистили зерно в бункере 3-го мелькомбината в Москве (эксперимент, заложенные пакеты с зараженным зерном стерильны, зерно хранилось без проблем), Восточная, Западная и Юго-Западная станции водоподготовки используют наше оборудование для отчисаи воды от солей и органики(реально существующее и действующее оборудование), Рублевская станция водоподготовки - дооснащение. Да, хлор еще присутствует, но его гораздо меньше в воде, ито, потому что водопровод ветхий и чистая вода не дойдет до потребителя. Это так, к слову.
Теперь идем ближе к теме: при обработке свинарников были испробованы и бактерицидки и кварцевые полноспектралки и озоновые генераторы. Сразу развею миф: свинарник это ангар, в который можно пару тройку самолетов загнать. Их несколько в комплексе, и в каждом 4-6 тысяч голов. Начнется эпидемия и всех на убой. Там санитария лучше, чем в ветклиниках, персонал постоянно врачами проверяется и дома скотину не имеет права держать. Контроль жесткий. И вот в таких условиях гоняли лампы, озонаторы с деструкторами потом брали биологические пробы. Верх эффективности - вмешивание в рециркуляторы озона в количестве 500гр на 1000 мкуб воздуха в начале забора и деструктор на выбросе. Деструктор - тройной угольный фильтр. Хуже работали кварцевые полноспектралки. Но ненамного, просто их нужно огромное количество, что нерационально. Совсем плохо шли модули и лампы безозоновые. У них бактерии развивались уже на выходе из установки: как экспериметальной, так и заводских. Поэтому фуфел можно смело в кремль ставить, где за здоровьем штат врачей следит и санатории с курортами, можно ставить в больницы, где, как известно, на людей плевать хотели. Недавно начальних сходил в частную клинику, чтобы врач посмотрел: завершено ли лечение простуды. В клинике стерилизаторов полно. Но это не помешало начальнику подцепить вирусное осложнение.
Так что думайте сами, что ставить.
ЗЫ Труба с тихоходными вентиляторами не обработает большой объем, обработка будет локальной в пределах действия вентиляторов.
ЗЗЫ для повышения давления ставим несколько вентиляторов подряд.
ЗЗЗЫ Для уведичения обрабатываемой зоны нужен либо струйный вентилятор, либо забор и быброс воздуха по диагонали-помещения.
-
Тогда получается грустная картина. Производитель ламп (Philips) так же участвует в заговоре с целью получения прибыли -толкает в массы свой "фуфел". Рассказывают про эффект обеззараживания воздуха- я когда лампы выбирал - даже пробовал считать на их калькуляторе (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5saWdodGluZy5waGlsaXBzLmNvbS9tYWluL3N1cHBvcnQvc3VwcG9ydC90b29scy91dmMtY2FsY3VsYXRvci5odG1s). Получилось прибл 30 Ватт (2 лампы по 15 на 64 м3/ч).
Вообще и OSRAM не отстаёт от конкурентов свои лампы PURITEC HNS пиарит - "Effective and environment-friendly disinfection without chemicals". (как я понимаю, у многих крысоводов именно такие на подставочке).
Михаил, поскольку тема озона явно ваша, помогите тогда с расчётами - у меня с озоном туго. Исходя из бытового применения использовать полную схему (генератор озона/деструкторы) лично для меня проблематично. (как например и полнопоточные электростатические фильтры пыли). Озон как я понимаю - разлагается и без деструктора, только медленнее. Концентрация 500гр на 1000 мкуб воздуха без деструкторов разлагаться будет долго? и для жилой комнаты -наверное перебор? Но рассмотреть возможность использования такого инструмента хотелось бы. Я вот полноспектральную бы добавил, пусть она генерирует какой-то объём озона, но.... нужно посчитать генерацию в реальных величинах и прикинуть максимальную концентрацию, чтобы при обороте 64 м3/ч он успевал разложиться/прореагировать, а не уходил на второй круг с накоплением. В соответствии - выбрать по мощности полноспектральную лампу. Как посчитать генерацию озона по модели/мощности лампы? Либо остановиться на том, что это промышленный способ очистки, в быту не приемлемый из - за технологических ограничений?
Агга, спасибо за ЗЫ: я тоже над этими тремя как раз размышлял!
ЗЫ Объем с вентиляторов 64м3/час. А вот напор - да, для "пробивания" воздушной струей в дальний угол - явно маловат. В своём случае планирую разместить выходом прямо в радиатор отопления - конвекция в помощь. т.е. берём холодный с нижнего горизонта - и выбрасываем после ламп на нагрев - дальше круг по комнате.
ЗЗЫ Да, это точно. Осевые -не напорные совсем, а там ещё световой лабиринт - так что ставлю два - один на вход, другой на выход.
ЗЗЗЫ Долго над этим размышлял. На зиму ничего лучше радиатора отопления не придумал. На лето - есть одна идея с удобным размещением.
-
Картина нормальная. Это бизнес. Здесь важно продать, а не заботиться об эффективности. Точнее эффективность тем лучше, чем сложнее ее проверить. Излучение опасно там, где оно модифицирует структуры объектов. Если лампа безопасна для человека, животных, вещей, то как она бактерии то уничтожит. Но тут уже нужно высшее на биолога, лаборатория и опыт работы. У многих он есть? Вот на этом и живут: люди покупают красивые лампочки, читают про них рекламные байки и радуются. Производитель делает деньги. Все довольнны.
Далее про озон. Генераторы (промышленные) крысоводу вообще не стоит пользовать. Не те объемы и не тот класс помещений. ПДК озона то ли 100, то ли 400 мкГр на куб воздуха. Это уже жесть. Той смеси, с которой мы работали (0,5 Гр на куб) можно дыхнуть раз пять, потом кашель и сжигаемые легкие. Но эти смеси для загрязненных органикой помещений с плотным содержанием животных. Для квартиры же хватит и обычной полноспектралки ватт на 20-60 в сумме. Излучения и газа хватит и с ПДК проблем не будет. Но лучше прямое излучение. Так комната очистится лучше в разы.
Про ваш трубчатый очиститель. Производительность вентилятора указывается для стоячего воздуха в свободном пространстве. В вашем !лучае ироизводительность упадет. Это раз. Второе. Чистый воздух - не панацея. Развиться бактериям там ничего не мешает. Я не зря привел пример с водой : вода на станциях водоподготовки с фильтрации идет практически стерильная, но хлор все равно добавляют. А почему? Да потому, что водопровод от станции до потребителя грязный! Оттого вода чистой не дойдет. Потому фильтрация гораздо слабее облучения.
Деструктор в простейшем случае можно сделать из наполнителя противогазной коробки, консервной банки и куска жести. Дно банки сверлим отверстиями 6 мм, кладем малю, наполнитель в один слой, марля и круг из жести с отверстиями. Подаем выход с очистителя со всеми включенными лампами, нюхаем. Есть озон - городим вторую ступень аналогично, нет озона - радуемся и собираем девайс. В автомаге покупаем трубку для омывателя или универсальную, режем ее на проставки по два- четыре сантиметра, с помощью проволоки через проставки собираем несколько вентиляторов подряд, потом сбоку заматываем все скотчем. Вот и нагнетатель. На уплотн-телях ставим его в трубу, на выход деструктор. Что смогли, то сделали)))
-
Прямое излучение я планировал использовать в редких случаях, открывая корпус рециркулятора. Например, в ванной повесить гамачки и прожарить (как в начале этой темы писалось). Но не в жилой комнате. Крысы-то с удовольствием на плечах поедут на кухню потусить, но в комнате останутся фото/картины/ мебель и.т.д. От жёсткого ультрафиолета уплывают красители ("выгорают"). Ну и горшки с цветами таскать каждый раз. А как часто нужно менять уголь в деструкторе?
-
Даааа, я так почитала... скоро в "домике №13" такими темпами отстроится андронный коллайдер crazy2
-
Уголь можно не менять. Во всяком случае, пока не появится запах озона из деструктора))). Уголь, это катализатор. Молекула озона - это не привычное хим-ческое отравляющее вещество, которое надо абсорбировать, а всего лишь гиперактивная высокоэнероетичная молекула. В этом ее соль: ее создали, вкачав в нее энергию и она стремится распастся на атомы с выделением энергии. Найдет где - распадется. А далее там же атомарный кислород переходит в двухатомное состояние и смешивается с воздухом. Для лампового генератора это нестрашно. Потому деструктор не засоряется. У нас деструкторы высотой 30 см (банка, засыпанная абсорбером), нафильтровывают свыше 500 часов при концентрации 170гр на куб и не снижают производительности и эффективности. Хотя входная часть разогревается свыше ста градусов (установка 450гр в час).
По поводу жарки излучением: помните, что многие пластики становятся токсичными!
ЗЫ: Читал тему, что вампиры имели место быть. Но не сверхсилами а просто это болезнь. Человеку нужно пить кровь ёужую, чтобы гемоглобин из нее усваивать, тк своего мало. Но суть не в этом: перерождаются клетки кожи и под воздействием ультрафиолета они генерируют свободный атомарный кислород. Потому на солнце такой человек разъедался, как от кислоты. Это была сила атомарного кислода)
-
Даааа, я так почитала... скоро в "домике №13" такими темпами отстроится андронный коллайдер crazy2
Нее, так не допустим. Ведь крысь, которая проберется внутрь во время испытаний, а она проберется (!), ничего не почувствует. У остальных же жителей нашей галактики промелькнет только одна мысль :"ну вот опять". Затем галактика свернется в черную дыру. Потом большой взрыв и через несколько десятков миллиардов лет опять на одной из планет новой вселенной появится крысь)
-
отстроится андронный коллайдер
У нас однушка, место мало.
Разве что ядерный реактор на балкон вынести.....Но тогда холодно будет.
(https://pp.userapi.com/c616525/v616525763/18725/YAbZ8xRaQA0.jpg)
-
Soundwind, раз уж Вы тут консультируете, то подскажите пожалуйста -
Значит так. Дали мне лампу. Рабочую. В плафоне. А какая она? Подскажите, кто понимает - на ней ни чего не написано... Загорелась голубым светом. Стекло прозрачное.
Ошиблась! Нашла бирку - написано ОБН-150. Вот такой - Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Только у него одна лампа в наличии, та, которая внутри. И как мне с ним поступать?
Комната у нас - 16 кубов.
-
Комната у нас - 16 кубов.
16 квадратов, наверное, "16 кубов" - это карцер. ;)
-
Vladimir, неть, я не описалась!
В частных домах бывает много интересных помещений! :DD
По ширине - стоит софа. От и до. По длине -целых 4 метра.. НУ. высота немного побольше, не 2, а 2,20...
-
Soundwind, раз уж Вы тут консультируете, то подскажите пожалуйста -
Комната у нас - 16 кубов.
Вопрос не в мощности а в экспозиции, если по хорошему. Внутренняя лампа может работать и при наличии людей - излучение скрыто от глаз при правильном монтаже. Внешняя, только в отсутствии. Обязательно отсутствии людей! Эффективность неплохая, на 16 квадратов и получаса жжения хватит. Вообще внутренняя лампа для больниц или подобных загаженных органикой помещений, дома смысла в ней нет. Переставьте в гнездо внешней и лучите комнату наздоровье. Естественно выйдя оттуда. Кстати, лампы есть в продаже, так что можно докупить.
ЗЫ, когда я был мелким, пешком под стол ходил, батя жег комнату в общежитии самоделкой из 12вт лампы. Кварцевой. Мать со мной гулять, отец жжот. И я в детстве почти не болел))), чего не скажешь о других детях.
ЗЗЫ, озоном дышать не стоит - голова будет болеть и вялость появится.
ЗЗЗЫ, на последок главное: не вздумайто смотреть на кварцевые лампы без защиты! Голубой свет - вершина айсберга, роговица сильно страдает от воздействия нпвидимого жесткого ультрафиолета (вот вам и действие против органики), посмотрев на нее 10 минут без защиты, на следующий день вы не сможете глаз открыть! Защита - обычное стекло. Но не пластиковое, как в некоторых очках. Очки же не спасут от отраженного света. Так что включили лампу и бегом из комнаты. Потом зашли и сразу выключайте.
-
Soundwind, спасибо!
ЗЫ, когда я был мелким, пешком под стол ходил, батя жег комнату в общежитии самоделкой из 12вт лампы. Кварцевой. Мать со мной гулять, отец жжот
То же самое! У нас была самоделка папина. Так что и про глаза знаю.
-
Тем временем к самоделке добавилась электрика, и стойки для фиксации ламп.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194492/363280026.2/0_1d7537_db71b172_orig.jpg)
-
А чуть позже - отражающая алюминиевая обклейка, ну и сами лампы.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/194550/363280026.2/0_1d7538_3bee1824_orig.jpg)
Скажу сразу. Вчера не удержался, обклеил отражателем противоположные части корпуса, собрал коробочку и запустил.
Первую минуту работы запах изнутри... ну как в медкабинете, что ли. Со слабым посторонним привкусом - как будто чеснок понюхать - целую головку, в кожуре прямо. Агга, вскрыл корпус, и промыл лампы спиртом от отпечатков пальцев - посторонний запах исчез.
Первая ночь непрерывной работы - полёт нормальный. Слегка свеже -горозовой аромат ощущается только непосредственно на выходе воздуха из рециркулятора. Уже в 1 метре - посторонних запахов нет. Работает тихо (увлажнитель ультразвуковой шипит громче).
Впереди чернение световых лабиринтов и улучшение внешнего вида. И да, кгода корпус открыт - можно прожаривать хоть что.
-
13, цацка! ;D Молодец! hb
-
В Айболите послегрозовой запах по всему помещению был, разумеется после жарки кварцевыми лампами. Но будем надеяться, что приблуда сия поможет, хотя тут так просто не проверить - бактестов то нет... Но все равно девайс зачетный.
-
а УЗ увлажнитель разве можно? Ведь крысы ж УЗ слышат и общаются в нём?..
-
Так про увлажнители целая тема есть (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6114.msg519653#msg519653).
У меня как раз такой, как в последних сообщениях. Зимой без него в комнате 25-29% влажность. С ним 45-50%.
Крысы именно эту частоту воспринимают спокойно - вот пруф (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=10889.msg578287;topicseen#msg578287)
-
а УЗ увлажнитель разве можно? Ведь крысы ж УЗ слышат и общаются в нём?..
Ультразвук - обобщенное понятие. Его диапазон начинается за зоной слышимости человеческого уха, а конца и края нет. То есть это и 30КГц, и 50 и 100. Крысы увлажнителей не боятся, те работают при частотах выше предела передачи по воздуху - 106 КГц. А это значит, что звук от увлажнителя не долетает до ушей крысьих, разумеется, кроме шума вентилятора и бульканий))) Так что не переживайте, крысей туманчик не напугает)))