-
Сразу оговорюсь, речь не о ситуации, когда шел по улице и наткнулся на отравленное животное. Тут, мне кажется, вопрос не стоит - я бы попыталась помочь, да и любой другой, думаю, тоже.
Я сейчас говорю о ситуации, когда слишком расплодившихся крыс во дворе массово травят. То есть, речь идет о сотнях животных.
Вопрос встал потому, что у знакомой во дворе как раз идет дератизация. Она пытается спасать, кого и сколько может, ставит живоловки в мусорных камерах, но тут имеет место вычерпывание моря совочком. Сейчас у нее уже, кажется, больше десятка пасюков, часть из которых взрослые, а значит вряд ли приручатся. И куда и как девать этих животных непонятно. Очевидно, что она взялась за то, с чем не может справиться, но ни остановить, ни отговорить ее я не могу.
Что можно предпринять в такой ситуации, я не очень представляю, поэтому объявляю мозговой штурм.
Возможно, у кого-то есть идеи хотя бы относительно того, что делать с отловленными.
-
Возможно, у кого-то есть идеи хотя бы относительно того, что делать с отловленными.
Приходит в голову только депортация принудительное переселение пойманных в более безопасные места. Да, не без риска, но все же.
-
Вопрос - куда?
Туда, где живет другая стая, бесполезно.
-
Если так подумать - другая стая везде. Все равно у выпущенных будет больше шансов выжить, чем оставлять их там, где травят. А в клетка для взрослого пасюка - карцер.
С другой стороны - это правда вычерпывание моря. Каждую минуту в городах травят тысячи пасюков, и не только - это данность. Всех не спасти, увы.
Мелких совсем еще можно рискнуть приручить, но взрослых... =\
-
Совсем мелких у меня оттуда двое. Сегодня глаза открыли. Неделю скакала вокруг них каждые три часа с соской. ><
Но таких меньшинство, они обычно сразу погибают, эти чудом не успели отравленного молочка хлебнуть.
Вот поскольку чужая стая везде и если у самок минимальный шанс есть, то самцов вообще никакого, не говоря уж о том, что в том месте, где их выпустят, тоже скорее всего будет дератизация - она по крысиным дворам регулярно, я и пытаюсь понять, имеет ли вообще смысл тут что-то делать. =(
-
А может их куда-нибудь за город вывезти? Ну, если не за город, то в каком-нибудь лесопарке выпустить?
-
В лесопарках всегда свои стаи.
-
Мне кажется, там все-таки места побольше, чем во дворах и меньше опасность дератизации.
-
Ну, чужих самцов там в любом случае убьют. Самок - как повезет. =/
-
На КБ была тема "Декорахи в Кусково". Декоративные крысы жили в парке в норах (и живут, наверное, до сих пор), как-то же они там выжили, приспособились, а пасюкам сам бог велел. В любом случае, мне кажется, что даже смерть в борьбе с сородичами лучше, чем от яда. Как их иначе спасти, взрослых-то? Оставшуюся жизнь в клетке держать тоже негуманно, от тоски могут загнуться...
-
Там, скорее всего, самки. У них есть шанс.
А для самцов разницы не вижу - от яда они умрут или их другие самцы порвут. =(
-
А может их куда-нибудь за город вывезти? Ну, если не за город, то в каком-нибудь лесопарке выпустить?
Это лучший вариант. Предпочтительнее в сельскую местность - меньше населенность ка людьми, так и животными. И выпускать не по одному, а скопом, тогда у них может сформироваться какая-то своя стая и шансы на выживание не так уж малы.
Даже если выпускать одиночку, не факт, что в этом случае он будет соваться к стае, может и один дожить. Так что не обязательно перемещение = смерть. При дератизации не выживет никто, однозначно. А вот при перемещении именно за город, шансы достаточно высоки, там проще найти свободную территорию для жизни..
-
Не все так пессимистично и однозначно для самцов. Шансов выжить все равно больше, чем при дератизации. Там роль играет очень много факторов, которые просчитать не возможно.
-
Тогда надо организовывать массовый вывоз. У девушки все емкости уже заняты, последние крысы сидят прямо в живоловках, если я правильно поняла - держать самцов вместе не получается, они на стрессе начинают друг друга рвать.
-
Чисто гипотетически (я пока не особо опытный пользователь) если выпустить сразу много крысюков, то у них считай своя стая организоваться может. А шансов выжить у них по более.
Емкости набираются - всю крысокучу вывезти и выпустить. Далее ка снова наберется - опять на вывоз. Процедуру повторить нужнео количество раз.
И уж явно вероятность выжить более чем при простой травле ядами. Хоть какой то шанс.
П.С Личное мнение, построено чисто на логике.
-
Вопрос, куда должна набираться емкость. =)
Еще раз - самцов приходится держать порознь, клеток нет, то есть там ну два, ну три самца в крохотных клетках. Ну самок еще 4-5. Это уже стая?
-
Эм тут, скорее вам видней стая или нет, опыт то некуда не деть.
На крайняк мелких клеток на передержку(переносок и прочего) можно у народа поспрошать. Тогда критическая масса станет больше, вопрос в скорости ее набора.
Сейчас мы имеем условно 2 самца 4 самки + если хотя бы 5 человек скинуться перносками\мобильными клетками то уже около 10-12 особей. Один черт переноски не каждый день жеж используем.
П.С Надеюсь не сильно умничаю? не чувствую твердой почвы под своей логикой :-\
-
Ну, их еще и ставить не очень есть где. Там у человека своих крыс далеко не две штуки.
Но идею предложу.
-
Если что у готов дать переноску и клетку мелкую где-то 30 х 40 х 30, право ее найти надо.
Переноска понадобить тока в сентябре, как крысят брать буду.
Клетка если найду - бессрочна к возвращению.
-
Про стандартные пластиковые переноски можно забыть. Это ж пасюки.
Им только цельнорешетчатые варианты подходят, любой пластик сожрут.
-
эт да, я чет не подумал в данную сторону.
Ну если что клетка все равно металлическая.
-
А поддон? ::)
-
укрепим ;D
-
просто укрепить не поможет. Надо клетки искать вот такого типа: http://i2.zoo-nn.com/1/746/7451547/075a3e/kletka-dla-ptic-503-kitaj-1-6.jpg (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2kyLnpvby1ubi5jb20vMS83NDYvNzQ1MTU0Ny8wNzVhM2Uva2xldGthLWRsYS1wdGljLTUwMy1raXRhai0xLTYuanBn), полностью металлические
-
Мы укрепляли стандартные клетки и переноски стальным сетчатым фальшдном и пасюки так ехали в поезде! Конкретно занималась этим melancolie точнее ее молчел, она может бросить фотки и подробно написать как делали, за вечер реально сварганить.
По вопросу темы : я бы здесь у нас в аналогичной ситуации вывезла бы скольких смогла за черту города, то есть в целом со стратегией согласна.
-
просто укрепить не поможет. Надо клетки искать вот такого типа: http://i2.zoo-nn.com/1/746/7451547/075a3e/kletka-dla-ptic-503-kitaj-1-6.jpg (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2kyLnpvby1ubi5jb20vMS83NDYvNzQ1MTU0Ny8wNzVhM2Uva2xldGthLWRsYS1wdGljLTUwMy1raXRhai0xLTYuanBn), полностью металлические
Блин, у мея вот точно такая клетка стоит без дела, но как передать, хз...
-
Строительная сетка-оцинковка.
Берем клетку с пластиковым поддоном, делаем фальшдно. Выстригаем щипцами прямоугольник больше площали клетки, потом выстриваем у прямоугольника уголки и складываем "крышку от коробки". В отличие от коробки, все "склеиваем" проводом (там внутри металлический гибкий стержень, отлично держит форму). ПРоводом же плотно приматываем эту крышку к верхней части клетки. В поддон уладем пеленку/наполнитель, сверху ставим наше сооружение. Получается, фальшдно крепится к самой клетке, клетка вместе с фальшдном достается из поддона, крыса сидит в замкнутом металлическом пространстве, укрепленном проводом. при том входы тоже все укреплены. Из пластика не делали. Но никто не мешает используя правила геометрии собрать металлический куб, прошитый проводом, из сетки.
-
Спасибо. =)
-
У меня есть бывшая попугаячья, ныне подселятельно-прогулочная клетка. Если закрыть две дырдочки для кормушки и поилки металлической полоской (у меня сейчас пластиковая стоит), то пасючий напор вполне выдержит.
-
С мира по нитке и можно эвакуировать ;D
-
От блин, еже ли бы пораньше. А то у меня на даче валяются пара-тройка безхозных клеток. Мне они не нать, а ежели фальш-дно примотать можно было бы пасюков передержать недолго. Только они не складные как их переть я не представляю, >< хоть они и не большие.
-
Я как-то новым взглядом перечитала заголовок и подумала: "спасение - оно ИМЕЕТ СМЫСЛ". как в притче про рыбок на побережье, которые гибли выброшенными а мальчик их относил в воду. Для конкретной крысы дать шанс не умереть очень плохой смертью - имеет смысл. Мгм?
-
Ну, формулировка в общем не совсем верная, поскольку на самом деле при таких обстоятельствах вопрос, а спасение ли это для них, остается открытым.
-
Если не успели нахвататься отравы, то при эвакуации за город шансы на выживание у них очень большие. Конечно прогарантировать, что с ними на новом месте совсем ничего не случиться не может никто, но прогноз на мой взгляд гораздо более оптимистичен.
Только место для десантирования подобрать надо. Хорошо, если это будет вблизи реки, или другого водоема, и подальше от человечьего жилья.
-
Подолью ложку дегтя, уж простите ::)
1. Прозвучала мысль о том, что выпущенные пасюки организуют свою стаю и у них будет больше шансов. Да, но только в том случае если все выпущенные крысы или хотя бы большинство изначально принадлежали к одной стае. В обратном случае получится просто великое смертоубийство новичками новичков.
2. Никто не думал о том, что внезапное появление большого количества крыс на их новом месте обитания может спровоцировать ответные меры от населения уже в этом самом новом месте обитания и тогда опять же пострадают крысы и новые, и старые?
-
Строительная сетка-оцинковка.
фальшдно крепится к самой клетке, клетка вместе с фальшдном достается из поддона, крыса сидит в замкнутом металлическом пространстве
такое фальшдно (вставляется в поддон, вынимается)
(http://s018.radikal.ru/i515/1307/ec/bf9e0f6bf6db.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvN2FkZGFiN2FhNjExNGQ2Yjg5ZGZkZjc3YzgzODdlODU=)
клеть в сборе
(http://s017.radikal.ru/i415/1307/38/e57b5a7950df.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvZnAvNzA4MjQ3NDJkMzg2NDQ4NGI1YzFiYzJjNzA2YWE2OTk=)
-
Только фальшдно надо к прутьям клетсять, что б вынимать из поддона клеть вместе с фальшдном и пасюком.
Подолью ложку дегтя, уж простите ::)
1. Прозвучала мысль о том, что выпущенные пасюки организуют свою стаю и у них будет больше шансов. Да, но только в том случае если все выпущенные крысы или хотя бы большинство изначально принадлежали к одной стае. В обратном случае получится просто великое смертоубийство новичками новичков.
2. Никто не думал о том, что внезапное появление большого количества крыс на их новом месте обитания может спровоцировать ответные меры от населения уже в этом самом новом месте обитания и тогда опять же пострадают крысы и новые, и старые?
У вас несколько не верные представления о диких животных. Дикие не значит агрессивно нападающие на все вокруг. Если у животного есть возможность уйти от драки, оно это сделает. Так что в худшем случае все разбегутся в разные стороны и возможно как-то потом будут взаимодействовать. Надо понимать причины, побуждающие животное на то или иное действие. В случае, когда чужак попадает на территорию другой стаи на него будут нападать потому что будут защищать территорию. В рассматриваемом случае территория одинакова чужая для всех, защищать ее нет причин, более естественной реакцией будет спрятаться, а не конфликтовать.
А новое место обитания лучше выбирать подальше от человеческого жилья, тогда провоцировать на ответные меры будет не кого. Крысы прекрасно проживут и без наших помоек, главное что бы поблизости был доступ к воде - река, или озеро.
-
А новое место обитания лучше выбирать подальше от человеческого жилья, тогда провоцировать на ответные меры будет не кого. Крысы прекрасно проживут и без наших помоек, главное что бы поблизости был доступ к воде - река, или озеро.
Я тоже сразу подумала про водоем. Это и вода для крыс, и живность всякую мелкую там половить можно.
И да, согласна, что на незнакомой территории, крысам делить будет нечего. Разбегутся и будут сидеть думать, что делать дальше. ::)
-
А можно узнать, получилось ли что-то с переселением пасюков или потравили-таки всех кроме Галкиных и двоих что на пристрое??
-
Вопрос к Марине, решилась ли она что-то из этого реализовать. Я ей позвоню.
-
Ура. Тема есть.
/у меня нет сейчас нормальной клавиатуры, напечатать смогу мало, а соображений по поводу пасюков в городе много, так что извините заранее/
Самое удивительное открытие - то что дворники, да, те самые мигранты, часто хорошо относятся к пасюкам и жалеют их. И сейчас самый кошмар и ужас для меня это семья крыс которая не боится дворника, и крысы едят у него из рук, а дворника этого в любую секунду могут уволить, и тогда эту семью в один день могут отравить. Угроза его увольнения периодически возникает по разным поводам.
Я думаю что то что я пронаблюдала у нас происходит по всему городу. Выделены очень большие деньги на отравление крыс. Здесь все время ходят отравители с двенадцатилитровыми строительными ведрами полными отравленной рыбы, розоватого цвета, подкрашенной видимо.
Мое предложение - попробуйте разговориться с дворниками в соседних от вас домах. Мне кажется очень много интересного узнаем постепенно. Только не пишите открыто координаты мест где живут крысиные семьи.
-
В части под'ездов моего дома раньше работали два молодых киргиза дворниками. На мои вопросы они всегда отвечали что крыс нет. Но я слышала выходя на прогулку с собаками вечером, что в мусорокамере скакали и шумели.
И вот летом вижу сидят эти два дворника и почти плачут. Вот они, крысы. Отравленные, умирающие, со слипшейся шерстью... я начала собирать еще живых и уносить домой. На один грязный комочек дворники показали в контейнере. Слепой, холодный, я попросила посмотреть нет ли где-нибудь еще малышей. Принесли еще один комочек грязи. Их Галя забрала вечером. А взослых умерло не меньше тридцати там.
-
Еще из общения с дворниками.
Начало 2014 года. Узнав что я интересуюсь крысами дворник-гастарбайтер говорит, я, говорит, могу тебе разных крыс принести и белых и разноцветных и обычных. Оказалось он снимает койку в общежитии вуза /минут 15 от нас пешком/ и там по мусорке бегает много крыс, часть явно декорашки. Я спрашиваю, им что-то угрожает сейчас ? Отвечает - нет, мы их там любим и кормим все /хватаюсь за голову в ужасе, потому что организовать я ничего не в состоянии, и чем декорашки лучше пасюков тамошних/.
Проходит месяц наверно. Дворник ходит ошарашенный. Ему позвонили, сказали больше в общежитии не показываться, там проверка, а деньги заплачены вперед. Следующую ночь он спал в мусорокамере.
-
Мое предложение - попробуйте разговориться с дворниками в соседних от вас домах. Мне кажется очень много интересного узнаем постепенно. Только не пишите открыто координаты мест где живут крысиные семьи.
Извините, я с утра, наверное, туговато соображаю, но что конкретно вы предлагаете и с какой целью? Если просто разговаривать с дворниками на тему "есть ли во дворах крысы", так я и без них знаю - есть. Не могли бы вы как-то почётче сформулировать?
-
Ну, например, когда вы дружите с дворниками, а крыс взрослых отравили, то вам принесут крысят-сосунков, оставшихся без мамы, а не отправят их на мусоросжигательный завод в баке.
-
Ещё раз извините, но я вновь не поняла. Вот вы дружите с дворниками, но при этом когда вам сказали о бегающих на помойке декорашках, вы не пошли их отлавливать. А нам вы предлагаете дружить на случай, если пасючата останутся без мамы и у дворников появится желание их поискать в укромных уголках?
-
По-моему, вы просто не представляете себе, кто такая Франциска.
У нее пара десятков ВЗРОСЛЫХ пасюков, спасенных во время потрав. Так же некоторое время назад искали кормилицу малышам. Они все тоже у Франциски, желающих на них не нашлось что-то.
Она постоянно спасает дикарей, которые в реальной опасности. Довольно странно возмущаться, что она не побежала спасать прекрасно устроившихся одичавших крыс, находящихся в относительной безопасности.
А речь тут шла исключительно о ее опыте помощи дикарям, которым она поделилась с желающими реально что-то сделать, а не просто поговорить ни о чем.
-
Shess, а я считаю, что взрослые дикие пасюки прекрасно позаботятся о себе сами, а декорашки, оказавшиеся на улице, нуждаются в первоочередной помощи, т.к. они, в отличие от диких, к такой жизни плохо приспособлены. Мои приоритеты расставлены таким образом, и я действую согласно им.
Франциска может быть прекрасным человеком и спасителем пасюков, но сейчас она предлагает опасную вещь.
Я неплохо отношусь и к дворникам, и к диким крысам, но давайте смотреть правде в глаза. В качестве дворников сейчас работают в основном приезжие из Таджикистана, Узбекистана и т.д. Большинство из них - молодые парни, приехавшие сюда на заработки, живущие без женщин и имеющие в связи с этим некоторые трудности с удовлетворением сексуальных потребностей. Живут они при этом чаще всего обособленно, по землячествам, и в нашу культуру общения и взаимоотношения полов интегрированы слабо, т.е. живут по нормам своей культуры. И если молодая или относительно молодая женщина подойдёт к незнакомому мужчине и начнёт устанавливать с ним дружеские отношения, как принято у нас, это может быть неверно истолковано и способно повлечь нехорошие последствия. Особенно учитывая, что благодаря нашим сериалам, клипам и т.п. у соседей-мусульман бытует мнение о доступности и распущенности русских женщин.
Так что любовь к крысам - это, конечно, хорошо, но давайте не будем переступать границ разумного. Во избежание.
-
Пасюки и декорашки очень похожи, основное отличие - страх перед людьми у пасюков. Мне одинаково жалко всех крыс находящихся в опасности. У пасюков нет способа не отравиться рыбой, которая пропитана современным ядом и лежит там, где крыс привык есть.
Справедливое замечание, что с малознакомыми мужчинами молодым женщинам надо общаться в безопасной обстановке. По подвалам напару не ходить.
-
Alike
У меня стойкое ощущение, что вы не прочитали название темы, в которой пишите. Эта тема по совершенно конкретному вопросу: спасению крыс при ДЕРАТИЗАЦИИ. А не просто отлову всех подряд во имя спасения. Если вы считаете, что при массовых потравах крысы позаботятся о себе сами и не надо вмешиваться в этот прекрасный естественный процесс - ну ОК, это тоже мнение.
Но вот к чему здесь вообще нужны рассуждения о декорашках, я не совсем понимаю. Если вас беспокоят именно эти крысы, думаю Франциска с радостью сообщит вам, где именно находятся находящиеся в ваших приоритетах крысы. А в оффтопных рассуждениях о том, какие крысы в ваших глазах имеют преимущества, в данной теме нет никакого смысла.
-
Пасюки и декорашки очень похожи, основное отличие - страх перед людьми у пасюков. Мне одинаково жалко всех крыс находящихся в опасности. У пасюков нет способа не отравиться рыбой, которая пропитана современным ядом и лежит там, где крыс привык есть.
Отличие в том, что пасюки прекрасно приспособлены к среде, в которой живут, а декорашки, оказавшиеся на улице, напоминают человека, всю жизнь прожившего в городской квартире со всеми удобствами и вдруг внезапно оказавшегося в диких джунглях без еды, воды и благ цивилизации.
Кроме того, пасюки прекрасно приспосабливаются к отраве, теряя при этом незначительную часть стаи. И это куда гуманнее, чем, например, вывозить дикарей в лес и выпускать на волю.
Справедливое замечание, что с малознакомыми мужчинами молодым женщинам надо общаться в безопасной обстановке. По подвалам напару не ходить.
Да, только "общение в безопасной обстановке" может быть воспринято как заигрывание, а кульминация может наступить через некоторое время, когда вы будете думать, что неплохо знаете человека и человек этот неплох, а он - что вы благосклонно отвечаете на его ухаживания / намёки и пора преступить к решительным действиям. Скажите, если через месяц нормального общения вам человек скажет: "Пошли я тебе в подсобке крысят покажу", вы уверенны, что не пойдёте?
Когда культурные коды общения у людей не совпадают, это может привести к очень печальным последствиям. Ваше поведение - это ваш выбор, но зачем призывать других играть с огнём?
-
пасюки прекрасно приспосабливаются к отраве, теряя при этом незначительную часть стаи.
Вы серьезно так считаете? =/
При "оптовых" потравах, которые время от времени проводятся в Москве, стаи истребляются целиком. И по несколько недель, а то и месяцев, крыс в местах потрав нет или почти нет. Потом мигрируют из тех районов, где их не так массово травили.
Еще раз говорю, если вы считаете, что это хорошо - спасибо, ваше мнение услышали. Хотя сомневаюсь, что многие его разделят. Но дезинформацию давать не надо.
Рассуждения о культурных кодах здесь тоже некоторый оффтоп. Давайте, пожалуйста, придерживаться основной темы. Она для многих болезненный вопрос, а не повод просто поговорить.
-
Но вот к чему здесь вообще нужны рассуждения о декорашках, я не совсем понимаю. Если вас беспокоят именно эти крысы, думаю Франциска с радостью сообщит вам, где именно находятся находящиеся в ваших приоритетах крысы. А в оффтопных рассуждениях о том, какие крысы в ваших глазах имеют преимущества, в данной теме нет никакого смысла.
Shess, благодарю за заботу о моей карме, но находящиеся в моих приоритетах крысы в данный момент находятся у меня дома. Все 4 штуки. Один из пяти взят по плану и по моему желанию (относительно). Остальные же появились по принципу: "Блин, да ведь некуда же, дома скандал будет, но придётся взять, иначе помрёт животинка!" Изначальный лимит, кстати, был в 2 крысы.
Я внимательно прочитала название темы и высказываю своё мнение по ней: если в помощи одновременно нуждаются пасюки, которых могут потравить, и выброшенные декорашки (бегающие, кстати, в том же районе), то последние нуждаются в первоочередной помощи, т.к. целиком зависят от человека.
Однако в данный момент меня больше беспокоит предложение налаживать дружеские отношения с дворниками-мигрантами. За людей боязно - и за девушек, и за мигрантов.
-
Тема не о том, кого имеет смысл спасать при наличии выбора, а о том, имеет ли смысл спасение крыс в случае массовой дератизации вообще (тем более, что "много разноцветных крыс" вольготно себя чувствующих на помойке, уже явно не сбежавшие декорашки, а скорее их потомки, по сути также пасюки). И о возможных вариантах такого спасения. Налаживание нормальных человеческих отношений с дворниками - один из вариантов.
Обсуждение возможных опасностей межкультурной коммуникации - тема для "Беседки".
-
Вы серьезно так считаете? =/
При "оптовых" потравах, которые время от времени проводятся в Москве, стаи истребляются целиком. И по несколько недель, а то и месяцев, крыс в местах потрав нет или почти нет. Потом мигрируют из тех районов, где их не так массово травили.
Еще раз говорю, если вы считаете, что это хорошо - спасибо, ваше мнение услышали. Хотя сомневаюсь, что многие его разделят. Но дезинформацию давать не надо.
У меня информация от дератизаторов (вечно жалующихся в прессе на приспосабливаемость пасюков) и от этологов. Крысы умны и быстро понимают, что их травят - и понимают кто и зачем - а потому некоторое время после потрав ведут себя тихо, стараясь не показываться на глаза людям.
Беда в том, что предлагаемая вами альтернатива - увозить в лес и выпускать - ещё хуже. Объясню почему:
1. Крысы синантропы; их далёкие предки могли жить отдельно от человека, а современные пасюки в течение многих поколений затачивали навыки выживания под городскую среду. Так что будет у них два варианта: или приспособиться (не без потерь), или прибиться к человеческому жилью, где их снова потравят или погрызут местные крысы.
2. В 20 в. основатель этологии Конрад Лоренц проводил поведенческий эксперимент. На огороженную местность - часть леса площадью в несколько га - были выпущены отловленные учёными пасюки. Крысы быстро разделились на пары "мальчик-девочка" и начали воевать друг против друга. Насмерть. Первыми уничтожили беспарных крыс... В общем, в конце осталась только 1 пара, начавшая создавать новую стаю. И это нормальный процесс расчистки территории для своего потомства. (Подробнее можно прочесть в книге К. Лоренц "Агрессия. Так называемое зло", глава "Крысы").
Хорошенькое спасение?
На этом "оффтоп" в теме заканчиваю.
-
если в помощи одновременно нуждаются пасюки, которых могут потравить, и выброшенные декорашки (бегающие, кстати, в том же районе), то последние нуждаются в первоочередной помощи, т.к. целиком зависят от человека.
ну так и пожалуйста...
вам же предложили сообщить координаты, где они - можно спасать...
в чём проблема-то?
по мигрантам не скажу, на мой взгляд - вы слишком опасность утрируете (очень много общаюсь, вижу воспитание, в ужасе от ваших предположений о кодах. Совсем дурачками из леса их выставляете)
Здесь речь идёт о спасении от потрав... Люди, делающие одно дело - общаются на другом уровне, это просто из опыта. Потому и логично предложили выяснить, помогают ли дворники и как относятся к крысам. Но никто ж не призывал с ними по подвалам шастать вдвоём в темноте?
извините за офф-то, не сдержалась.
по теме: поддерживаю идею вывоза, но одному человеку не справиться(((
и на место потравленных всегда придут новые...
-
На огороженную местность - часть леса площадью в несколько га - были выпущены отловленные учёными пасюки.
ключевое в эксперменте... то есть - им некуда было разойтись
-
Alike
Не могу знать, какие именно этологи и дератизаторы дали вам информацию о том, что при массовых потравах погибает только малая часть популяции, поэтому не знаю, намеренно или сознательно они вас ввели в заблуждение. Я с этим вопросом, к сожалению, знакома достаточно хорошо непосредственно, а не с чужих слов. И повторюсь, при массовой дератизации погибает практически вся стая. Печальный факт.
Далее, возможно вы не знаете о существовании диких крыс, живущих по берегам рек в достаточном отдалении от человеческого жилья, тем не менее они существуют. И я не виду причин, по которым крысы городские не могут приспособиться к жизни в относительно комфортных и небедных пищей условиях.
И, наконец, не стоит искажать Лоренца. Сам Лоренц экспериментов подобного рода с крысами не проводил. Он приводил данные из эксперимента Штайнигера, который не выпускал крыс ни в какие леса, и уж тем более на территорию в несколько гектаров. Он брал крыс, пойманных в РАЗНЫХ местах (то есть чужих друг другу) и выпускал в относительно небольшой загон (наиболее крупный из вольеров достигал площади "аж" в 64 квадратных МЕТРА, о гектарах или хотя бы даже километре речь не идет). Поэтому ссылаться на этот эксперимент может только человек, по настоящему с книгами Лоренца незнакомый, и для нас интереса в этом эксперименте никакого нет. Поскольку ранее в этой теме предлагали выпускать крыс из одной стаи на действительно большую площадь.
Это скорее соответствует эксперименту Колхауна, который как раз использовал большой (околот 1000 квадратов) и разноуровневый загон. Так вот в эксперименте Колхауна, несмотря на то что крыс он тоже взял из разных мест, животных благополучно поделились на две стаи и практически не пересекались.
Очень вас прошу в дальнейшем, ссылаясь на такие авторитетные источники, перепроверять информацию. В данном случае я с книгой знакома и смогла указать на эту ошибку, но если бы это оказалось не так, получилось бы что вы очень некрасиво дезинформировали форумчан.
-
Скажите, если через месяц нормального общения вам человек скажет: "Пошли я тебе в подсобке крысят покажу", вы уверенны, что не пойдёте?
Когда культурные коды общения у людей не совпадают, это может привести к очень печальным последствиям. Ваше поведение - это ваш выбор, но зачем призывать других играть с огнём?
Какой пикантный оффтоп. 'Приходите вечером на сеновал' это на всех кодах одно значит. А если настоящий ариец предложит девушке котенка показать в подсобке?
Девушки должны уметь себя вести безопасно.
Не возникало необходимости подобной ни разу. Если девушка заорет что к ней пристает гастарбайтер, он рискует очень серьезно.
Я предлагаю общаться с дворниками чтобы собрать информацию о крысах в городе. И подумать нельзя ли что-нибудь сделать. Возможно в разных городах по-разному живут крысы.
-
А с дворником можно и в компании мужа/папы/брата/друга общаться если есть опасения.
-
у нас в городе много кошек подвальных
крысы только в старых кварталах, там, где всех кошачьих подкидышей поразобрали по домам (так оценивали ситуацию наши зоозащитники, которые кошек стирилят и обратно выпускают в городе)
-
По идее не должно быть крыс, там где не пользуются мусоропроводами и нет доступа к пище.
-
в старых кварталах нет мусопроводов
но есть шикарные подвалы-овощехранилища
и частный старый сектор близко, где пища точно рядом, и река там рядом
-
По идее не должно быть крыс, там где не пользуются мусоропроводами и нет доступа к пище.
Здравствуйте. По идее-то, да. Но, например, у нас есть гараж. Неотапливаемый, кирпичный, пол залит бетоном. В гараже никаких пищевых продуктов или напитков нет, мусора тоже нет - есть только инструменты, канистры с ГСМ и пр. Вокруг такие же кооперативные неотапливаемые кирпичные гаражи с бетонными полами, в них тоже холодно. Сторожка с холодильником и охранниками далеко, на въезде. Так вот, пасюки одно время повадились у нас в гараже хулиганить. Даже не знаю, из каких соображений. Грызли в машине постоянно провода и шины. Вроде, всё поменяешь, купишь новое - в следующий раз приходишь, опять всё обглодано.
-
Здравствуйте. По идее-то, да. Но, например, у нас есть гараж. Неотапливаемый, кирпичный, пол залит бетоном. В гараже никаких пищевых продуктов или напитков нет, мусора тоже нет - есть только инструменты, канистры с ГСМ и пр. Вокруг такие же кооперативные неотапливаемые кирпичные гаражи с бетонными полами, в них тоже холодно. Сторожка с холодильником и охранниками далеко, на въезде. Так вот, пасюки одно время повадились у нас в гараже хулиганить. Даже не знаю, из каких соображений. Грызли в машине постоянно провода и шины. Вроде, всё поменяешь, купишь новое - в следующий раз приходишь, опять всё обглодано.
Видимо в соседнем гараже раньше хранили еду, потом убрали, а крысы уже расплодились рассчитывая на то что еда будет всегда. - гипотеза
-
Кошки - не всегда крысам мешают жить. Несколько лет назад в доме напротив кошки и крысы ели дружно из тарелочек, которые им расставляли кормильцы. Народ частично умилялся, другие ненавидели и кошек и крыс.
-
А то вы гаражей не знаете :DD
В гаражах мужики всегда пьют. А если пьют, то и закусывают хоть иногда, вот и разгадка этой "великой" тайны.
-
А то вы гаражей не знаете :DD
В гаражах мужики всегда пьют. А если пьют, то и закусывают хоть иногда, вот и разгадка этой "великой" тайны.
Пьют обычно в теплых гаражах, в нормальных условиях. А зимой, среди кирпича и бетона... O_O У нас в гараже развернуться даже толком негде было, он узкий - посередине машина, вдоль всех стен стеллажи в потолок, расстояние от машины до стен ровно такое, чтобы дверцу со стороны водителя можно было открыть и не поцарапать. С другой стороны протиснуться можно только бочком-бочком и исключительно стройняшкам. ;D Ну, и позади машины крошечный пятачок для канистр и камер, которые не уместились на узеньких стеллажах. В него заехать - это целый геморрой искусство.
-
В сталинском доме на Маяковской мусоропровод был недавно в квартирах. Мыши появлялись точно, про крыс не помню. Потом народ замуровал мусовопровод и стали носить мусор в пакетах на улицу в баки далеко от дома. Ни разу потом дикари не приходили.
-
В нашем чудном доме на 20 подъездов мусоропровода нет, тоже все таскаем на помойку, а крысы вальяжно ходят прямо по дорожкам возле дома, и взрослые, и малыши.
-
Alike
И, наконец, не стоит искажать Лоренца. Сам Лоренц экспериментов подобного рода с крысами не проводил. Он приводил данные из эксперимента Штайнигера, который не выпускал крыс ни в какие леса, и уж тем более на территорию в несколько гектаров. Он брал крыс, пойманных в РАЗНЫХ местах (то есть чужих друг другу) и выпускал в относительно небольшой загон (наиболее крупный из вольеров достигал площади "аж" в 64 квадратных МЕТРА, о гектарах или хотя бы даже километре речь не идет). Поэтому ссылаться на этот эксперимент может только человек, по настоящему с книгами Лоренца незнакомый, и для нас интереса в этом эксперименте никакого нет. Поскольку ранее в этой теме предлагали выпускать крыс из одной стаи на действительно большую площадь.
Это скорее соответствует эксперименту Колхауна, который как раз использовал большой (околот 1000 квадратов) и разноуровневый загон. Так вот в эксперименте Колхауна, несмотря на то что крыс он тоже взял из разных мест, животных благополучно поделились на две стаи и практически не пересекались.
Очень вас прошу в дальнейшем, ссылаясь на такие авторитетные источники, перепроверять информацию. В данном случае я с книгой знакома и смогла указать на эту ошибку, но если бы это оказалось не так, получилось бы что вы очень некрасиво дезинформировали форумчан.
О, благодарю, что заметили мою ошибку. Когда долго не перечитываешь книгу, иногда возникают подобные казусы, в следующий раз буду перепроверять по источнику перед тем, как написать. Тем не менее, если вы хорошо знакомы с книгой Лоренца, то должны помнить и тот её кусок, где приводятся данные о способах борьбы крысиной стаи с потравами (для этого надо прочитать чуть дальше описания эксперимента Штайнигера :) ). Позволю себе привести этот отрывок под спойлером:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Что касается крыс, пойманных в одном или в разных местах, то это не имеет значения, если крысы провели отдельно друг от друга хотя бы несколько дней. Опять же, если вы читали Лоренца, то он приводит эксперимент Эйбла, наглядно свидетельствующий об этом. 64 кв. м - это тоже немалая площадь, а первая реакция крыс, как вы могли заметить, была убеганием. Драки начались позже, когда зверьки освоились на новом месте и стали считать территорию своей. Почему вы думаете, что выпущенные вами в лес крысы разбегутся на большее расстояние?
Теперь о Колхауне. Это, видимо, Джон Кэлхун (Калхун)? Не могли бы вы поделиться ссылкой на тот источник, которым пользуетесь? А то у меня возникает ощущение, что вы смешиваете два разных эксперимента...
Alike
Не могу знать, какие именно этологи и дератизаторы дали вам информацию о том, что при массовых потравах погибает только малая часть популяции, поэтому не знаю, намеренно или сознательно они вас ввели в заблуждение. Я с этим вопросом, к сожалению, знакома достаточно хорошо непосредственно, а не с чужих слов. И повторюсь, при массовой дератизации погибает практически вся стая. Печальный факт.
Увы, в заблуждение меня ввели отчасти те же Штайнигер с Лоренцом, а также их современные коллеги. Я, к сожалению, не обладаю той феноменальной гибкостью и проникательной способностью, чтобы исследовать все крысиные ходы и убежища и лично убедиться в полном отсутствии крыс. Тут могу лишь завидовать вам белой завистью. :)
Далее, возможно вы не знаете о существовании диких крыс, живущих по берегам рек в достаточном отдалении от человеческого жилья, тем не менее они существуют. И я не виду причин, по которым крысы городские не могут приспособиться к жизни в относительно комфортных и небедных пищей условиях.
Я знаю о существовании крыс, живущих по берегам рек. Как знаю и то, что живут они там давно, в течение многих поколений, имея соответствующие навыки, так же как пасюки имеют навыки выживания в городе. И откуда возьмётся обилие пищи? Это же не экспериментальная площадка Штайнигера или Кэлхуна! В реальных условиях приспособиться жить в городе и кушать на помойке куда легче, чем жить в лесу, где нет привычных укрытий, и добывать себе пищу. Это будет то же самое, что выпустить в лес городских, прикормленных людьми бродячих собак. Кстати, а выпускать вы их зимой собираетесь? Или ранней весной? Вот уж когда в природе обилие пищи...
В общем, по-моему, выпуская пасюков в леса и долы, вы поступаете ничуть не лучше "зелёных", выпускающих лабораторных животных "на волю". Главное - чувствовать себя героем, а что там дальше с "облагодетельствованными" не так и важно.
Марьяна,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
В нашем чудном доме на 20 подъездов мусоропровода нет, тоже все таскаем на помойку, а крысы вальяжно ходят прямо по дорожкам возле дома, и взрослые, и малыши.
Где-то рядом еда у них точно есть.
-
Современные яды действуют отсроченно. Крысы умирают через неделю, у меня одна девочка принесенная умерла на двенадцатый день. Первые дни они себя нормально чувствуют.
Понять что привело к смерти они не могут.
Возможно есть еще какие-то особенности современных отрав.
Стая в соседнем под'езде была уничтожена полностью. Никого не было несколько месяцев.
-
Alike,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
1. Я не спасаю весь мир, я отвечаю лишь за пространство вокруг себя. В широком смысле - за свой город. И когда я узнаю, что в МОЁМ городе бегают выброшенные декорашки, я иду их отлавливать.
и замечтально)))
здесь речь о городах, где крыс много
и дератизация проводится массово и разом в нескольких районах
травят комплексно, в одном подвале, например, несколькими способами разом: ядовитые жидкости, которыми заливаются все щели, приманка ядовитая везде, перекрытый к воде доступ (и это ещё не всё, так, малость), на несколько недель полностью закрытый подвал (в нашем городе вплоть до заливания бетоном даже вентиляций из подвала, потом так перестали делать)
хотите - помогайте кому-то выжить, не хотите, будьте в стороне, но других отговаривать от помощи возможной некрасиво. как минимум...
-
Из участников этой темы никто крыс в лес пока не выпускал. Пытаемся придумать что можно сделать чтобы помочь крысам.
То как травят крыс в Москве - это вне морали, а не исключено что и со стороны закона тоже можно подкопаться. Но еслиникому нет дела до этого то никогда ничего и не изменится. Логично было быесли бы сообщество крысоводов выработало свою точку зрения и могло бы предложить способы как сделать менее жестокими методы регулирования численности крыс в городе и давило бы на ЖКХ.
-
Летом 2014 года по Москве расставили таблички 'во дворах, на газонах, и около мусорокамер разложен яд... не оставляйте детей и домашних животных без присмотра'. Прошлись отравители - результат - у соседнего дома шесть мертвых кошек и две мертвые белки. Бабки-кошкокормилицы при смерти. Народ немного повозмущался.
Что-то мне подсказывает что здесь не все законно.
-
Что-то мне подсказывает что здесь не все законно.
О чем вы вообще?! Вы выбрали не ту страну, чтобы вспоминать про какую-то "законность". а кто будет упорствовать в подобной ереси, у того найдут наркотики или патроны, а потом напихают полные естественные отверстия бутылок от шампанского. ;)
-
В реальных условиях приспособиться жить в городе и кушать на помойке куда легче, чем жить в лесу, где нет привычных укрытий, и добывать себе пищу. Это будет то же самое, что выпустить в лес городских, прикормленных людьми бродячих собак.
Вы не мешайте в кучу пожалуйста одичавшее одомашненное животное и дикое, пусть и синатропное. Это не одно и то же.
-
Alike
Даже не знаю, как бы помягче вам намекнуть, что вы несколько невежественны в том вопросе, который пытаетесь обсуждать.
Нет, я не удивляюсь, что вы мало знаете о современных крысиных ядах. Полагаю, в отличие от меня вы не работаете с пищевыми производствами и просто не в курсе, что современные яды имеют замедленное действие, которое приводит к смерти животных только через несколько недель. Потому приведенная вами цитата совершенно бесполезна. Животные признают такую еду безопасной после первых проб, и потому ест вся стая. За подробностями можете обратиться в НИИУФ, который в числе прочего специализируется на крысицидах.
А вот то, как плохо вы знаете крыс, хотя держите их, мне странно. Во-первых, далеко не во всех случаях отсаженный даже на месяц зверь, после этого отвергается стаей. Это индивидуально и зависит от многих факторов. Это вам подтвердит любой крысовод, держащий крыс не в первом поколении и относящийся к ним внимательно. Более того, это вам подтвердят пасючатники, на случай если вы попытаетесь апеллировать к тому, что декорашки в этом случае не показательны (закрыв глаза на тот факт, а может просто будучи не в курсе, что в упоминаемом вами эксперименте принимали участие вовсе не дикие серые крысы. Сюрприз). Во-вторых, находящиеся в одном помещении, пропитанном общими запахами животные за пару дней не утратят запах стаи.
В-третьих и тут вы снова демонстрируете отсутствие знаний в области нормального ареала активности дикой особи серой крысы , 64 квадратных метра без дополнительных укрытий - это МАЛЕНЬКАЯ территория для полутора десятков диких пасков. Наличие большей площади, по которой крысы могут свободно перемещаться, даже если живут они при том стаей, предотвращает агрессию, к которой приводит чрезмерная ВЫНУЖДЕННАЯ скученность.
Экспериментов Колхауна был действительно не один, рада, что вы начали все же пользоваться гуглем, плохо что недостаточно старательно, потому что их было и не два. Тот, на который я ссылаюсь, входил в серию, проводимую по заказу университета Хопкинса, но вам придется копнуть глубже википедии. ;)
А самое главное, что меня удивляет, что человек явно плохо разбирающий в этологии, пытается ей же оперировать. Причем с не совсем понятой мне целью. Отговорить спасать животных? То есть, лишить их любого шанса, только чтобы почувствовать себя правой в споре, где вы с самого начала делали ошибку за ошибкой в фактах? Печально.
-
Во-первых, далеко не во всех случаях отсаженный даже на месяц зверь, после этого отвергается стаей.
Месяц, в контексте декорах, это вообще ни о чем, это, по сути, стандартное время отсутствия крысодевочки в стае в случае выездной вязки.
-
Да это и в контексте пасей-самцов не всегда о чем. Случалось ктдвум пасям возвращать друга после четырехнедельного отсутствия. Радостно схватили в обьятия, переметили и потащили новости показывать. =)
Хотя был и самец! Которого доминант через три недели не пртнял. Но такой случай был один, и они и до рассаживания конфликтовали.
-
Нет, я не удивляюсь, что вы мало знаете о современных крысиных ядах. Полагаю, в отличие от меня вы не работаете с пищевыми производствами и просто не в курсе, что современные яды имеют замедленное действие, которое приводит к смерти животных только через несколько недель. Потому приведенная вами цитата совершенно бесполезна. Животные признают такую еду безопасной после первых проб, и потому ест вся стая. За подробностями можете обратиться в НИИУФ, который в числе прочего специализируется на крысицидах.
Да, я не специализируюсь на ядах, но прекрасно знаю, что популяция серых крыс в городах до сих пор не уничтожена, а дератизаторы - люди, занимающиеся уничтожением крыс профессионально - пишут, что крысы, пережившие первую потраву, становятся очень осторожны, а иногда даже временно покидают места своего обитания, так что очистить помещение от них можно лишь на некоторое время. Я верю профессионалам. В конце концов, это их хлеб, и они обязаны владеть информацией.
Но, допустим, вы правы, и потравы причиняют стаям действительно большой вред. Однако то, что вы предлагаете в качестве спасения - это смена шила на мыло. Есть люди, выпускающие декорашек на помойку со словами: "Ну дикие крысы там живут, и этим нормально будет". Вы собираетесь сделать то же самое с бедными городскими пасюками под лозунгом: "Ну там ведь живут их сородичи, и эти приспособятся".
А вот то, как плохо вы знаете крыс, хотя держите их, мне странно. Во-первых, далеко не во всех случаях отсаженный даже на месяц зверь, после этого отвергается стаей. Это индивидуально и зависит от многих факторов. Это вам подтвердит любой крысовод, держащий крыс не в первом поколении и относящийся к ним внимательно. Более того, это вам подтвердят пасючатники, на случай если вы попытаетесь апеллировать к тому, что декорашки в этом случае не показательны (закрыв глаза на тот факт, а может просто будучи не в курсе, что в упоминаемом вами эксперименте принимали участие вовсе не дикие серые крысы. Сюрприз). Во-вторых, находящиеся в одном помещении, пропитанном общими запахами животные за пару дней не утратят запах стаи.
В-третьих и тут вы снова демонстрируете отсутствие знаний в области нормального ареала активности дикой особи серой крысы , 64 квадратных метра без дополнительных укрытий - это МАЛЕНЬКАЯ территория для полутора десятков диких пасков. Наличие большей площади, по которой крысы могут свободно перемещаться, даже если живут они при том стаей, предотвращает агрессию, к которой приводит чрезмерная ВЫНУЖДЕННАЯ скученность.
Во-первых, об отношении к отсаженным сородичам. Вы говорите о, в общем, нормальных условиях и о крысах, привыкших к людям как к хозяевам, а не о ситуациях крайнего стресса, когда диких пасюков сначала ловят, потом держат несколько дней в клетках вблизи человека, а потом ещё и куда-то везут - и выпускают в незнакомую среду. В начале этой темы вы сами написали, что пасюки на стрессе друг друга в одной клетке рвать начинают. По-вашему, это норма? Ещё хочу напомнить, что в случае, когда некто подбирает на улице взрослого больного пасюка и начинает его лечить, на форумах сразу говорят: "Только не выпускайте зверя обратно на улицу, стая его уже не примет". Вы утверждаете, что это ложь?
Во-вторых, об эксперименте, на который я ссылалась. Уточните, пожалуйста, о чём именно идёт речь. Штайнигер использовал серых крыс (я верю Лоренцу), Эйбли экспериментировал с чёрной крысой (которая вроде как менее агрессивна по сравнению с пасюком). Про эксперимент Кэлхуна я вообще ничего не говорила. Так вы о чём?
В-третьих, по территории. Если бы вы внимательно прочитали моё предыдущее сообщение, то поняли бы, что я говорила не о территории постоянного проживания, а о том, насколько далеко эти крысы разбегутся в первые минуты после выпускания. Оказавшись в чужом, незнакомом месте, лишённом меток родной стаи. И уверенны ли вы, что после того, как крысы освоятся, начнут считать найденное укрытие своим домом и пойдут осваивать окрестности, у них не случится драк с соседями? Прибавьте сюда ещё конкуренцию за пищу, т.к. уметь безопасно таскать пищу с помоек и складов и уметь добывать её в дикой природе, где ничего подобного нет - это две большие разницы.
Экспериментов Колхауна был действительно не один, рада, что вы начали все же пользоваться гуглем, плохо что недостаточно старательно, потому что их было и не два. Тот, на который я ссылаюсь, входил в серию, проводимую по заказу университета Хопкинса, но вам придется копнуть глубже википедии. ;)
А самое главное, что меня удивляет, что человек явно плохо разбирающий в этологии, пытается ей же оперировать. Причем с не совсем понятой мне целью. Отговорить спасать животных? То есть, лишить их любого шанса, только чтобы почувствовать себя правой в споре, где вы с самого начала делали ошибку за ошибкой в фактах? Печально.
По экспериментам "Колхауна". Да, мне действительно пришлось воспользоваться поиском, чтобы понять, о ком вы говорите. Чтобы собеседникам было проще, постарайтесь делать в фамилии учёного, на которого вы ссылаетесь, хотя бы одну ошибку вместо двух. Это и правда сбивает с толку.
По моим знаниям и вашим печалям. Во-первых, замечу, что "мало знающая" я привела в своих сообщениях источники, на которые ссылаюсь; благодаря им мои утверждения можно проверить и - в том числе - уличить меня в неточности. Вы таких источников не привели даже после прямой просьбы. Более того, большинство ваших утверждений построено в стиле: "так есть, потому что я так сказала, а вы глупая".
Во-вторых, вы сейчас выступаете в стиле: "Есть два мнения - моё и неправильное". Давайте разберёмся: у нас идёт дискуссия или сетевой конфликт? Если первое, то надо хотя бы минимально уважать собеседника и не допускать оскорблений в его адрес - даже тех, которые формально не нарушают правил форума. Если у нас дискуссия, то стороны обязаны приводить аргументы, подтверждающие правильность их мнения / ошибочность мнения оппонента, а не априори считать, что оппонент дурак безграмотный. Также в дискуссии, по меньшей мере некрасиво, в ответ на просьбу подтвердить / разъяснить свои слова ссылкой на упомянутый источник отвечать в стиле: "Сам попробуй найди!" И наконец, во время дискуссии люди пытаются прийти к неким выводам, найти наиболее верное решение или компромисс, а не закидать одного из участников какашками. Особенно если этот участник своё мнение не с потолка взял, а старается его обосновать. Если вам кажется, что оппонент неправ, при дискуссии ему говорят: "Я думаю, ты ошибаешься, потому-то и потому-то (приводятся аргументы)", а не кричат: "Ты глупец и ничего не понимаешь!"
Так что у нас тут?
-
Вы не мешайте в кучу пожалуйста одичавшее одомашненное животное и дикое, пусть и синатропное. Это не одно и то же.
Да я, в общем, не мешаю, просто как большинство бродячих собак - особенно живущих стаями - нельзя назвать абсолютно ручными, так и городских пасюков, живущих в подвалах и окрестностях, нельзя назвать абсолютно дикими. Но если говорить об абсолютно диких животных, то заметьте, что если зверь - например, медведь - начал питаться с помоек вблизи человеческого жилья, прекратив добывать пищу иным образом, и делает так в течение длительного времени да ещё и людей бояться перестал, то его уже не могут выпустить на волю в каком-нибудь заповеднике, а везут в зоопарк. Потому что такой зверь уже будет иметь серьёзные проблемы с выживанием в дикой природе, без привычной кормушки. А ведь речь идёт о хищнике - не в коей мере не синантропе - и живущем рядом с людьми лишь в первом поколении!
Да у тех же людей возникает масса сложностей, когда они вынуждены переехать из одной климатической зоны в другую, где привычные способы добывания / выращивания пищи не работают. Пока приспособятся - половина от голода умрёт. А ведь у людей, в отличие от крыс, есть письменная передача знаний и орудия труда!
Из участников этой темы никто крыс в лес пока не выпускал. Пытаемся придумать что можно сделать чтобы помочь крысам.
Ну, во-первых, мне кажется, не надо их подкармливать и приучать к человеку. Так пасюки перестают бояться людей и начинают выходить из укрытий средь бела дня, а это многим не нравится. К тому же есть такой стереотип: "Крыса, не боящаяся людей - это больная, опасная крыса". Когда их - не боящихся - становится много, народ начинает жаловаться коммунальщикам, а те - рассыпать отраву. Так что в интересах крыс будет, если увидев дикого пасюка, открыто бегущего по улице днём, его шуганут.
Во-вторых, действительно можно попытаться поговорить с городскими дератизаторами (спокойно, без крика и претензий), чтобы выяснить причины потрав и узнать, нельзя ли регулировать численность крыс по-другому, гуманнее.
Alike,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Марьяна,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
и замечтально)))
здесь речь о городах, где крыс много
и дератизация проводится массово и разом в нескольких районах
травят комплексно, в одном подвале, например, несколькими способами разом: ядовитые жидкости, которыми заливаются все щели, приманка ядовитая везде, перекрытый к воде доступ (и это ещё не всё, так, малость), на несколько недель полностью закрытый подвал (в нашем городе вплоть до заливания бетоном даже вентиляций из подвала, потом так перестали делать)
хотите - помогайте кому-то выжить, не хотите, будьте в стороне, но других отговаривать от помощи возможной некрасиво. как минимум...
1. Я бы не сказала, что Реутов очень уж маленький город и крыс в нём мало.
2. Самое смешно, что, несмотря на все оскорбительные выпады в свой адрес (не с вашей стороны :) ), я не ухожу из этой темы лишь потому, что жалею пасюков и искренне считаю, что в городе - при всех потравах - у них больше шансов уцелеть, чем в лесу, а смерть от холода, голода и непривычных хищников ничем не лучше смерти от крысиного яда.
-
Я не только сослалась на упоминаемые мной источники, но и указала на ошибки в приведенных вами.
Фамилия "Колхаун" - совершенно законный вариант произношения, еще раз рекомендую пользоваться не только википедией.
Эксперимент, в котором использовались не серые крысы - именно эксперимент Эйбла. Черные крысы куда менее интеллектуальны, и выказывают не слишком большое поведенчекое сходство с серыми.
Все ваши доводы основаны на где-то как-то прочитанном-услышанном. Не на личном опыте, не на серьезном знакомстве с источниками. Просто с вами не согласились, указав на ошибку, и вы решили умереть, но не сдаться. И нет, дело не в том, что я полагаю одно мнение своим, второе неправильным, а в том, как вы изначально подошли к ведению дискуссии, искажая информацию в угоду своему мнению, игнорируя факты, манкируя деталями.
Просто для примера. "Не выпускайте крысу обратно, потому что стая ее не примет" относится только к животному, прожившему в одиночестве достаточно длительный срок у человека. В остальных случаях пасючатники, напротив, советуют сразу вернуть крысу в родное место обитания. И остальные ваши доводы, к сожалению, на том же уровне.
По сути в вашем длинном текст даже ответить не на что, потому что нет фактов, нет логических рассуждений, только "я считаю, потому что я так считаю".
ОК, вы так считаете. Без реальных причин, вопреки чужому опыту и здравому смыслу. Спасибо за мнение. Его услышали, но не думаю, что люди достаточно хорошо знакомые с пасюками к нему прислушаются.
Люди, которые с пасюками близко незнакомы, всегда могут ознакомиться с работами Колхауна (не Лоренца, как я уже сказала, он крысами практически не работал) и составить свое мнение по первоисточникам, а не "Рабинович напел".
-
Ну, во-первых, мне кажется, не надо их подкармливать и приучать к человеку. Так пасюки перестают бояться людей и начинают выходить из укрытий средь бела дня, а это многим не нравится. К тому же есть такой стереотип: "Крыса, не боящаяся людей - это больная, опасная крыса". Когда их - не боящихся - становится много, народ начинает жаловаться коммунальщикам, а те - рассыпать отраву. Так что в интересах крыс будет, если увидев дикого пасюка, открыто бегущего по улице днём, его шуганут.
Во-вторых, действительно можно попытаться поговорить с городскими дератизаторами (спокойно, без крика и претензий), чтобы выяснить причины потрав и узнать, нельзя ли регулировать численность крыс по-другому, гуманнее.
Запрещать добрым людям накормить голодного, поделиться с нуждающимся, помочь попавшему в беду это дикость. Я сама не кормлю зверей на улице, тем не менее пусть будет больше людей сочувствующих общество от этого будет лучше.
Ваше предложение пообщаться с дератизаторами вызывает у меня брезгливость. Мне омерзительны палачи по призванию.
-
Дело не в брезгливости. Дело в бесполезности.
Дератизаторы не сами решают, где, когда и кого травить. Это коммерческие структуры и они просто оказывают услугу, к тому же платную. А заказчик услуги, как правило, администрация города/округа. Они заказывают услуги либо в связи с увеличением количества жалоб на крыс от жителей, либо по графику. Заказчиками так же могут быть коммерческие структуры (пищевые производства так вообще ОБЯЗАНЫ иметь договоры с дератизаторами и дезинсекторами).
Соответственно причины потрав всего две: СанПиНы (согласно которым составляются графики дератизации) и сам факт наличия крыс. Инициатор: ответственное за санитарное состояние местности лицо. Весенние массовые потравы обычно проводятся по графику.
Дератизаторы в процессе не более чем промежуточное звено, не принимающее самостоятельных решений.
Многие дератизаторы даже восхищаются крысами, но восхищение - восхищением, а работа - работой.
-
Некто из зондеркоманды, отправляя в печь очередную партию девушек тоже может быть восхищался и тоже чужой приказ выполнял, но у него хоть выбора не было, а дератизаторы по призванию...
-
Я скорее к тому, что независимо от отношения к дератизаторам, говорить с ними совершенно бессмысленно с точки зрения помощи животным.
-
Очень хочется высказаться. Вручную спасать крыс довольно бессысленно, так как их плодится очень много (хотя и умирает тоже значительно) и дикие довольно опасны для человека и других домашних животных тем, что они могут быть переносчиками болезней. Их в первую очередь именно поэтому травят. И лично я полностью за искуственное регулирование (отравление ядом, отлов и т.д.), так как для крысы подвал и помойка не естественная среда - избыток еды и тепла, что позволяет увеличивать число выживших. А это явное нарушение баланса.
А теперь, чтобы немного сгладить ситуацию, есть предложение не в "ручную" крыс переселять, а вынудить их уйти. Есть много электронных средств отпугиватели крыс. Таким способом и больше спасти удастся и в дом к домашним не придется нести.
-
дикие довольно опасны для человека и других домашних животных тем, что они могут быть переносчиками болезней
Кошки и собаки переносят больше опасных для человека болезней вообще-то. Тоже травить? ::)
-
Кошки и собаки переносят больше опасных для человека болезней вообще-то. Тоже травить? ::)
+1000000!!!
Регулированием можно признать только цивилизованное содержание мусорок, не превращая их в помойки.
А то мы считаем, можно заси...ать всё вокруг себя, а зверьё, пришедшее на этом подкормиться, нужно травить.
А ультразвуковые отпугиватели, это дополнительное звуковое загрязнение окружающей среды, тем более на наши помойки нужна такая мощность, что и людям не поздоровиться.
-
Кошки и собаки переносят больше опасных для человека болезней вообще-то. Тоже травить? ::)
Конечно. А в случае кошек и собак еще и опасность нападения на людей и животных при бешенстве.
А куда их девать? В лес выпускать? В Сибирь увозить?
Хотя есть программы по стирилизации диких стай. Есть стерилизующие препараты. Но это опять же стоит денег, а их неоткуда брать.
-
А куда их девать? В лес выпускать? В Сибирь увозить?
Куда их девать, давно решенный в нормальных странах вопрос. Отловы, приюты, программы стерилизации, жестокие штрафы владельцам, которые выкидывают животных. Поищите в Европе бездомных животных стаями, сильно удивитесь.
В любом случае, травить животных в норме никто не станет. Потому что опасно для всех, включая городских эндемиков и людей, причем опасно и с точки зрения самой отравы и санитарии - куда забьется умирать отравленное животное, никто не узнает.
В общем ничего глупее и гаже предложения травить кошек и собак я придумать не могу, уж простите.
Это даже без учета гуманности такого варианта.
-
С подругой на эту тему подняла разговор, у нее противоположное мнение от моего, поэтому наверное будет интересно (без редактирования):
20.01.2015 9:58:33 РЫЖИК: ))) сегодня ожидается акция догхантеров(((( вот это уже живодерство. Власти обещали принять меры.
20.01.2015 9:59:15 РЫЖИК: А про крыс - думаю,кошек надо заводить в подвалах))) много-много котеек :)
20.01.2015 9:59:39 Sun: Дааа)) чтобы те УБИВАЛИ крыс))) а потом собак, который выгонят кошек, а потом.... )))
20.01.2015 10:00:51 РЫЖИК: Чтоб те их ели)))) естественный отбор
20.01.2015 10:00:54 Sun: а что власти могут сделать, только стерилизация, но уже столько животных. Опасно просто.
20.01.2015 10:06:45 Sun: Я, все-таки, за травление для регулирования популяции (в городских подвалах тепло, а в помойках полно еды, вот и размножаются сверх нормы) и стирилизацию (по возможности).
20.01.2015 10:10:04 РЫЖИК: Согласна. Отлов и стерилизация нужны, но не травить же ядом на улице, чтоб животное мучалось
20.01.2015 10:11:41 РЫЖИК: Знаешь,одно дело крыса дохлая будет валяться, а другое дело кошка или собака, они больше внимание привлекут. Ну прикинь на твои глазах животное корчится от яда..... Жуть и бесчеловечно((((
20.01.2015 10:17:41 Sun: было у меня на глазах, но яды гуманные. У нас довольно холодно зимой и бездомные животные мерзнут и замерзают насмерть. Всех не спасешь, не стиризизуешь. А это хоть какое-то регулирование. В дикой природе животные умирают в неменьших мучениях: раненые, голодные, заживо съедаемые (не все убивают прежде чем начать есть).
Не знаю, Наташа, вот случится эпидемия как в Европе и сразу забудут о гуманности.
20.01.2015 10:20:04 РЫЖИК: Да это сложный вопрос... Не спорю. Хотя порой люди сами виноваты-выбрасывают животных,те плодятся потом
20.01.2015 10:20:30 Sun: конечно сложный и мне самой жалко их.
20.01.2015 10:21:28 Sun: но поражает, что на форуме крысоводы говоря о гуманности и заботясь о крысах кормят их курицей )))))))))) фарс.
20.01.2015 10:22:04 Sun: Наташка, давай куриц спасать!!! Пропогандировать сосиски в массы ))))))))
20.01.2015 10:22:17 Sun: съешь сосиску, спаси курочку"
20.01.2015 10:22:36 РЫЖИК: Сложно вообще решать кому жить, а кому нет.... Так ведь и бомжей травить можно-пользы от них нет,такие же рассадники заразы,наркоты и алкоголя..... Ан нет блин, у нас соцпомощь есть.... Вот почему человек имеет право решать,что бомж пьяный имеет право жить за счет налогоплательщиков, а собаку или кошку надо отравить,а не стерилизовать?
20.01.2015 10:25:08 Sun: вот будешь наверное удивлена, но почти половина бомжей (имея в виду в мире в целом):
или имею дом и живут так или просто живут так и не хотят работать.
Они объясняют это тем, что так проще: налоги не платишь, на поесть дадут, есть ночлежки, все бесплатно. Бухай и живи.
20.01.2015 10:26:02 Sun: скорая к ним в любом случае приезжает (в России точно), обязана позаботиться и полечить.
20.01.2015 10:27:05 Sun: фильм недавно смотрела по вопросу регулирования рождаемости у людей. Название не помню. Минутку, найду.
20.01.2015 10:29:56 Sun: Если не ставить человека выше животных, а тоже причислить к ним и травлю назвать защитой территории и благополучия стаи (см. города, дома, семьи), то мы совсем не отличаемся от других животных и убиваем по тем же причинам, что и они.
Мне кажектся, что мы не решаем кому жить, а кому умереть, не получаем от этого удовольствия и не делаем этого для развлечения.
Хорошо, если на фоне моего мнения форумчане спасут больше пасюков от смерти. Сами понимаете, что разговоры - это не действия.
Франциска, Вам отдельное спасибо hb
-
Если честно, не поняла зачем был этот диалог. Он, как мне кажется, немного ни о чем - это раз.
И два: тема о том, имеет ли смысл спасение животных при дератизации.
Не "травить или не травить" - это вообще не вопрос для большинства посетителей форума. Более того, я бы сказала, что такая дискуссия противоречила бы правилам форума, поскольку призыв травить крыс - это в чистом виде жестокое отношение к животным, и люди которые пропагандируют травлю, нарушают п. 6.1.10 правил.
Учтите это на будущее, пожалуйста, и воздержитесь от нарушения правил и оффтопа в теме.
-
Shess, я все-таки чуть пооффтоплю)
"Травить или не травить" - это вообще не должно быть вопросом. Вот у нас на районе я ни разу крысу не видела. Более того, уверена - их тут нет. Капремонт, заделанные подвалы, вынесенные отдельно мусорные контейнеры, которые вывозятся каждое утро по графику. У нас и котиков нет. И собачек бродячих нет. Все очень просто решается, было бы желание у городских властей.
-
Отдельный вопрос - это скорее методы борьбы с грызунами и вообще бродячим животными. Которые вовсе не обязательно должны быть изуверскими. Тем более, что изуверские сами по себе не слишком-то эффективны.
Я, если честно, вообще не ожидала, что кто-то на форуме может горячо поддерживать такую практику. Неприятный вышел сюрприз.
-
Сюрприз, что есть люди, думающие иначе, а не в едином потоке удовлетворения желания "не выделяться" и страха перед мнением большенства?
В ваших постах, Shess, очень сильно прослеживается нежелание понять другого человека. Вы пытаетесь всеми силами найти минусы. Изначально я написала, что не имеет смысла спасать пасюков, так как дикое животное должно само разбираться, а человек может только направить, вынудить уйти САМОСТОЯТЕЛЬНО.
К сожалению, в дикой природе у крыс есть хищники. А в городе их нет. Кошек, способных охотиться на крысу крайне мало.
Согласна с постами Alike, что изначально людское поведение создает ситуации, когда приходится действовать более жестко и ставить вопрос ребром "Имеет ли смысл спасение уличных пасюков при дератизации".
-
Сюрприз, что есть люди, думающие иначе, а не в едином потоке удовлетворения желания "не выделяться" и страха перед мнением большенства?
Сюрприз, что на форуме любителей крыс есть люди, которые могут одобрять массовые дератизации - то есть мучительное убийство ровно таких же крыс. Уж простите, и желания не имею понимать. Тематика форума не располагает, да и живущий дома пасюк, как раз от Франциски, чудом выживший после такой дератизации и выкормленный мной вручную со слепого возраста, тоже.
-
Боюсь, это неприятный сюрприз не только для Шессь :-\
Lucero, или для вас тут люблю, а тут не люблю - это норма? Пасюки такие же крысы, как и те, что живут у вас дома. Почти такие же, в чем то даже умнее и интереснее. И не надо ссылаться на дикую природу - массовые потравы к ней никакого отношения не имеют.
-
Lucero, ну вот сил уже нет вас читать, и не только в этой теме, кстати...
А по поводу сюрприза - а вот для меня не сюрприз. Если человек начинает свою крысоводческую деятельность с посыла "как правильно наказывать крысу..." - ну как-то оно изначально настораживает...
-
Давайте все-таки на сторонние обсуждения не переходить.
Что интересно, сторонники мнения "да ну их нафиг, этих пасюков" - люди, которые сами пасюков раньше не держали. Показательно. =)
-
t-svet, началось всё с вопроса о смесях. А наказывать надо уметь, иначе можно психически изуродовать животное. Про всё остальное информацию я нашла самостоятельно не создавая тему на форуме.
Shess, не передергивайте.
Крыса в городских условиях способна приносить приплод по 4-8 раз по 4-15 крысят. Что-то я не слышала, чтобы кто-н лазил ежедневно в подвал и "спасал" животных. Не исключу, что даже подкармливаете, что в корне нарушает балас и повлечет за собой экологическую катастрофу.
Прежде чем опять обвинить меня в жестокости, посмотрите пожалуйста документальный фильм "Вся Россия. Жажда жизни. Донские мустанги." В нем люди рассказывают про вмешательство в животный мир. А то, что крысы прижились в городе и мы относимся к этому халатно, это и есть вмешательство.
-
Крыса в городских условиях способна приносить приплод по 4-8 раз по 4-15 крысят
lo
вы еще про гигантских крыс в метро расскажите!
-
Советую провести параллели и подумать об уничтожении бродящих городских кошек и собак при помощи ядов, между прочим они точно такие же животные, как и крысы - бесхозные, потенциально опасные. Отличия лишь в размере. Ах, трупики и корчащиеся собачки на улицах не понравятся? Какое лицемерие. Ходите и смотрите на результат того, за что ратуете. В глаза смотрите. Конечно, это не так просто, как поддерживать отравление крыс, которые забиваются в дальние норы и их не видно и не слышно, как они там помирают от яда, истекая кровью из всех физиологических отверстий, но зато, может, в голове что-то щелкнет...
Lucero, лично вам: учитывая прозвучавшее сравнение крыс с курочками и сосисками, подумайте, на правильный ли форум вы пришли.
-
Советую провести параллели и подумать об уничтожении бродящих городских кошек и собак при помощи ядов
Так ответили ж уже выше на вопрос, травить ли кошек и собак:
Конечно. А в случае кошек и собак еще и опасность нападения на людей и животных при бешенстве.
А куда их девать? В лес выпускать? В Сибирь увозить?
Я вообще не понимаю, что человек с таким подходом делает на форуме любителей даже не крыс, а вообще животных Любых. Видимо, демонстрирует отсутствие страха перед мнением большинства. =/
-
Давайте жить дружно.
Оффтоп о том что на сегодня назначено убийство собак в городе - важное предупреждение.
-
Так ответили ж уже выше на вопрос, травить ли кошек и собак:
Ну, тут человек, видимо, совсем не понимает, как себя чувствует и ведет потравленое животное... Могу только порекомендовать испытать все прелести процесса на себе и проверить желание "нападать на людей", загибаясь от яда. Засим предлагаю оффтоп окончательно свернуть и вернуться к изначальной теме - необходимости/смыслу спасения пасюков во время потравы ::)
-
Ну, одна ценная идея точно появилась в процессе. Выпускать "стаей" по десятку-полтора особей куда-то на природу, подальше от человеческого жилья. При таком раскладе я бы попробовала, если звери не больше двух недель у человека просидели. =)
-
К сожалению, при внедрении животных на "чужую" территию необходимо проанализировать, что будет при резком увеличение особей одного вида (крыс) на территории, на которую решили выпустить. Зоологические ассоциации, возможно, могут в этом помочь.
Иначе, как последствие, массовая гибель других видов животных и птиц из-за недостатка еды и/или появление более сильного хищника в лице городских крыс.
-
Бред. 15 выпущенных на волю городских крыс приведут к гибели целых популяций птиц и животных других видов, обитающих на этой территории? Вы вообще-то сами читаете, что пишете?
-
Свет, спокойнее. =)
В целом, можно предположить, что они там расплодятся до невероятных масштабов и истребят в округе все живое, но с учетом того, что дикие крысы в природе в экосистему вписываются вполне аккуратно, это очень маловероятно.
-
Да хоть бы сами выжили...
да я просто первый день после отпуска на работу вышла, и без того подколбашивает, а тут ещё и одобрямс дератизации до кучи...(
-
А кто-нибудь знает каким образом крыс удерживают на территории Храма крыс в Индии? Почему они не разбегаются по всем окрестностям? Почему не вымирают от эпидемий?
Это я к тому что-бы помечтать о какой-то защищенной территории, заповеднике, куда можно было бы вывозить крыс из тех мест где они мешают сильно? Понимаю, что это только фантазии, но вдруг в этом направлении родится идея.
-
Наверняка часть разбегается.
А что держит - скорей всего кормовая база и безопасность на территории.
-
Кстати, немного о крысах в естественной среде обитания: у нас в Минске есть место, где я крыс вижу постоянно. На речке под мостом, там где народ уток кормит. Весь берег изрыт крысиными норами. Крысы бегают гладенькие, лоснящиеся. Боятся, конечно, но если посидеть понаблюдать - то увидеть можно, особенно вечером.
Это я скорее к вопросу менталитета. Если б не было у нас в народе отношения "Крысы - фууу" Переносчики заразы!", то никаких проблем с мирным сосуществованием и не было бы. Живут же в городе и утки те же, и голуби - и народ только умиляется.
-
Франциска
Я очень плохо разбираюсь в пасюках, но почему их нельзя просто в другой подвал выпустить, где их не травят, и пускай себе дальше живут, как привыкли? 8)= Невозможно же пристроить целую кучу пасюков, да еще и в опытные руки, какой смысл набирать себе еще и еще. ><
-
Человек берет сколько может содержать сам. Она же не набирает сверх, сколько могла столько спасла, зачем в другой подвал их. А если вдруг кому хочется пасючка всегда можно попросить и Франциска тогда на освободившееся место новенького возьмет, что не понятного то. ;p
-
Франциска
Я очень плохо разбираюсь в пасюках, но почему их нельзя просто в другой подвал выпустить, где их не травят, и пускай себе дальше живут, как привыкли? 8)= Невозможно же пристроить целую кучу пасюков, да еще и в опытные руки, какой смысл набирать себе еще и еще. ><
Для обсуждения этого есть специальная тема. Я не верю в безопасные подвалы.
И я уже знаю что бывает если я не забираю к себе домой.
Я не могу заняться переселением популяций крыс с места на место.
Просто надеюсь что если больше людей будет держать пасючков дома, это поможет менять отношение к пасючкам.
Каждая жизнь - это редчайшая случайность и удача, и ценность. Кому-то случайно встреченному могу попытаться помочь иногда, так как могу. В этом смысл.
-
Отношение людей маловероятно, что изменится. Мою соседку тяпнул пасюк, заразил токсоплазмозом, она до сих пор лечится (уже полгода как), так что не такие уж они и безобидные в плане "ничем не заразят". Ну, да, как же. Да и ухаживать за пасюками целая проблема - например, как их лечить, ведь рано или поздно наступит такой момент? Не каждый ветеринар примет дикое животное, а уж впихнуть в дикого зверя таблетку или сделать элементарный укол/рентген - это я даже не знаю, какие танцы с бубнами устраивать надо. Для меня такой целевой сбор диких животных на пристройство - это всё равно, что наловить в лесу дикошарых барсуков с барсучатами, енотов с енотятами и потом не знать, что с ними делать и куда девать. Их тоже ведь жалко, когда и браконьеров полно, и питаться в лесу нечем. Но это мое ИМХО, извините, что его выразила. 8)= Просто на пристройство еще декорашек целая куча, и им-то свой человек куда нужнее, чем пасюкам.
-
Rat79, те, кто берёт пасюков - идут на этот шаг всегда осознаннее, чем когда берут декорашек...
это надо понимать, как и почему именно так...
пы.сы. - ув.модераторы обсуждение содержания и отлова пасюков, наверное, перенесут в нужную темку? 8)=
-
Rat79, вам уже сказали - для пустопорожних размышлений есть отдельная тема! Не захлямляйте эту.
пс - а, всё, перенесли.
-
О, а это не рат79 на буме спрашивал, нафига заводчики получают агути-крысят, если популярнее всякие красивенькие? ;D Теперь вот к пасюкам цепляется. E:
-
если популярнее всякие красивенькие?
Кто статистику составлял? Агути - это хорошо E:
серьёзно, самая-самая моя крыса - агути. И вообще, они такие изящные, естественные, клёвые такие.
-
О, а это не рат79 на буме спрашивал, нафига заводчики получают агути-крысят, если популярнее всякие красивенькие? ;D Теперь вот к пасюкам цепляется. E:
СпрашивалА, если уж на то пошло. 8-) И речи про красоту не было. Речь была о том, что с окрасом агути выброшенных декорах люди могут принять запросто за пасюков. При этом неизвестно, что с ними могут сделать, потому что они похожи на диких. И, если уж "породистые" окрасы кто-то может приютить, то у "дикого" окраса шансы несравнимо меньше. Всё-таки, не забываем, по улицам и подъездам ходят самые обычные люди, некоторые из них - собачники и кошатники, а крысолюбителей (тем более, хорошо разбирающихся в окрасах, породах, условиях содержания и рекомендованных специалистах по грызунам и экзотам) - считаные единицы. А в некоторых городах даже и единиц таких нет, и крыс держать дома не принято.
-
88( Ol
-
Ну, я тоже считаю, что специально отлавливать взрослых диких пасюков не имеет смысла. Дикое животное должно жить в дикой природе, с какими бы рисками это ни было сопряжено. А провести всю жизнь в клетке, сходя с ума от страха и безделья, поменять весь мир на комфортную тюрьму... брр O_O .
В конце концов, человеческая жизнь тоже сопряжена с множеством рисков; любой из нас, проснувшись с утра здоровым и бодрым, к вечеру может стать трупом. Но если бы лично меня заперли в стерильном боксе, чтобы "чего не вышло", я бы, наверное, повесилась. И отличная кормёжка в купе с первоклассным медицинским обслуживанием были бы слабой заменой свободы.
-
Если взрослый дикий пасюк нуждается в помощи, то помоч ему необходимо, он ничем не хуже любого другого живого существа.
По поводу тюрьмы и свободы. Если бы перед вами в самом деле стоял выбор - завтра умереть или жить долго и комфортно, но взаперти, вы выбрали бы жизнь.
-
Если взрослый дикий пасюк нуждается в помощи, то помоч ему необходимо, он ничем не хуже любого другого живого существа.
Так здесь мы говорим не о помощи раненному или больному зверю, а об отлове на улице здоровых диких крыс.
По поводу тюрьмы и свободы. Если бы перед вами в самом деле стоял выбор - завтра умереть или жить долго и комфортно, но взаперти, вы выбрали бы жизнь.
Вот знаете, если бы тюрьма была на всю жизнь, а не на пару месяцев - год, то не согласилась бы. Но у пасюков вопрос не стоит именно так: они могут погибнуть, а могут прожить бурную насыщенную жизнь. И точно так же отловленная крыса может запросто умереть в клетке от стресса. Да и что это за жизнь, если ты до истерики боишься места, в котором живёшь, и существа, которое находится рядом?
-
Ну, я тоже считаю, что специально отлавливать взрослых диких пасюков не имеет смысла. Дикое животное должно жить в дикой природе, с какими бы рисками это ни было сопряжено. А провести всю жизнь в клетке, сходя с ума от страха и безделья, поменять весь мир на комфортную тюрьму... брр O_O .
В конце концов, человеческая жизнь тоже сопряжена с множеством рисков; любой из нас, проснувшись с утра здоровым и бодрым, к вечеру может стать трупом. Но если бы лично меня заперли в стерильном боксе, чтобы "чего не вышло", я бы, наверное, повесилась. И отличная кормёжка в купе с первоклассным медицинским обслуживанием были бы слабой заменой свободы.
Я не отлавливаю диких крыс по берегам рек у которых 'весь мир'. Я не выдерживаю иногда когда до раскладывания яда остается совсем чуть-чуть времени. После того как яд там положат, там никого не останется, это чудом существующая большая семья. Сейчас опять угроза. В других местах вокруг крысы выбиты пока. К концу лета снова будут появляться, будут рожать новых забежавшие самочки.
-
Вот знаете, если бы тюрьма была на всю жизнь, а не на пару месяцев - год, то не согласилась бы. Но у пасюков вопрос не стоит именно так: они могут погибнуть, а могут прожить бурную насыщенную жизнь. И точно так же отловленная крыса может запросто умереть в клетке от стресса. Да и что это за жизнь, если ты до истерики боишься места, в котором живёшь, и существа, которое находится рядом?
Что за ерунда? Вы же сами писали о взрослой пасючке своей, где она умирала от стресса или боялась до истерики?
-
Так здесь мы говорим не о помощи раненному или больному зверю, а об отлове на улице здоровых диких крыс.
Здесь мы говорим об угрозе смерти как раз.
Вот знаете, если бы тюрьма была на всю жизнь, а не на пару месяцев - год, то не согласилась бы.
Это вы сейчас так говорите, чисто теоретически. На практике человек за жинь цепляется очень крепко.
Отношение людей маловероятно, что изменится. Мою соседку тяпнул пасюк, заразил токсоплазмозом, она до сих пор лечится (уже полгода как), так что не такие уж они и безобидные в плане "ничем не заразят".
Я последние 5 лет работаю с пасюками, в том числе и уличными. И с полупасюками, и т.д. Кусали, не однократно. Никакой заразы не подхватила до сих пор. Люди друг для друга в плане заразы куда как опаснее
-
Я не отлавливаю диких крыс по берегам рек у которых 'весь мир'. Я не выдерживаю иногда когда до раскладывания яда остается совсем чуть-чуть времени. После того как яд там положат, там никого не останется, это чудом существующая большая семья. Сейчас опять угроза. В других местах вокруг крысы выбиты пока. К концу лета снова будут появляться, будут рожать новых забежавшие самочки.
Город для крыс такая же естественная среда обитания, как и берега рек. Например, воробьи, голуби и вороны тоже живут бок о бок с людьми - но домашними птицами они от этого не становятся.
К концу лета снова будут появляться, будут рожать новых забежавшие самочки.
Т.е. "эта музыка будет вечной"...
И я склонна считать, что крысы не вытравливаются под ноль, а просто временно откочёвывают из опасных мест и становятся осторожнее (иначе в маленьких городках проблема крыс решилась бы в момент - с помощь одновременной масштабной потравы). А после того, как у меня Хэйзел в мясном пюре успешно вынюхивала "Энроксил" (тот, который со вкусом мяса, ага), я в этом просто уверенна.
-
Например, воробьи, голуби и вороны тоже живут бок о бок с людьми - но домашними птицами они от этого не становятся.
Ну, да. Только в природе воробьи живут 7мес, максимум 2 года, а дома - 7 лет.
И я склонна считать, что крысы не вытравливаются под ноль, а просто временно откочёвывают из опасных мест и становятся осторожнее
У вас есть какие статистические сведения, информация из заинтересованной литературы, данные исследований на эту тему? Или это просто версия?
-
Всё равно я считаю, что, если человек хочет взять к себе питомца, так пусть лучше это будут дополнительные ручки на декорашку или даже спасенную виварочку, которая не сможет выжить без человека, чем на дикарька, который займет место это самой декорашки/виварочки. Дикарям на человека по фигу, они и без него прекрасно могут жить. А вот домашним видам крыс помощь нужна, в первую очередь.
Когда речь идет о пасюках в количестве нескольких единиц, легко рассуждать о том, как им плохо живется и как они нуждаются в клеточке-подстилочке-поилочке. А вот, когда их численность уже переходит всякие рамки, исчисляется десятками (и при этом они продолжают плодиться!) и они начинают сжирать твой дом, портить твое нажитое многими годами имущество в одну ночь, потрошить и кушать твою еду, в нее же и какая-писая, наглеют и начинают прыгать даже средь бела дня вокруг твоего ребенка и могут его прокомпостировать в любой момент, то... horor help Например, я со своими питомцами и со своей семьей не хочу жить среди куевой тучи неконтролируемых пасюков, уже был такой опыт на даче.
А войны, эпидемии и экологические катастрофы регулируют численность людей. Всё естественно.
-
OMG... Ol
Вы себя слышите/перечитываете?
-
Всё равно я считаю, что, если человек хочет взять к себе питомца, так пусть лучше это будут дополнительные ручки на декорашку или даже спасенную виварочку, которая не сможет выжить без человека, чем на дикарька, который займет место это самой декорашки/виварочки.
А, может, оставить людям самим решать кого им держать?
Пока не изобретены гуманные методы борьбы - будут яды и будут мышеловки. И это стоит принять, как и войны, и эпидемии, и экологические катастрофы, регулирующие численность людей.
То-есть, вы за это всё? Редкость.
Если бы использовалась стерилизация, и параллельно людям не компостировали головы насчёт необходимости "родить ребёночка" и "предназначения жизни", а наоборот, внушалось об опасности перенаселённости, и рассказывалось об ущербе здоровью, то не понадобились бы ни войны, ни эпидемии. Это более гуманный путь. Но эта позиция невыгодна в политических масштабах.
Так что не нужно путать в этих вопросах людей и живность. Регуляцию популяции каких-либо животных человеком никак нельзя назвать естественной. Сколько видов уже истребили таким образом. Собственно, существуют единицы мест, где ещё действует принцип "естественного отбора", это очень глубокие джунгли, необитаемые острова и тд. Везде, где есть человек, этот принцип уже нарушен и всё перекроено.
-
Что за ерунда? Вы же сами писали о взрослой пасючке своей, где она умирала от стресса или боялась до истерики?
Так раз на раз не приходится. Хэйзел была ранена (причём, сородичами) и в первые пару дней она действительно здорово боялась, вплоть до того, что начинала орать и прыгать на больных лапах. Сейчас Хэйз даже решётку не грызёт, что для пасюка вообще редкость.
Но однажды у меня был случай, когда отобранный у собаки молоденький пасючок, посаженный в просто огромную клетку (в ней обычно цыплят вместе с курицей держали: дело было в деревне), через несколько часов умер от стресса. Да и на Дьёки, который в клетке, кроме еды-воды-сна, занимается только тем, что грызёт решётку, смотреть больно. Ему даже загул в сутки длиной кажется минутной прогулкой. :(
Здесь мы говорим об угрозе смерти как раз.
Здесь мы говорим об угрозе теоретической, в плане "может случиться / может не случиться". Так и любому человеку можно сказать: "Я запрещаю тебе выходить из дома, потому что там тебя могут избить, ограбить, изнасиловать, убить и т.д." Хорошенькая жизнь тогда начнётся! :P
Это вы сейчас так говорите, чисто теоретически. На практике человек за жинь цепляется очень крепко.
Ну, кто-то цепляется всегда и при любых обстоятельствах (как правило, такие люди очень неприятны в общении), кто-то - до определённого момента (пока цена жизни не становится слишком высока), а кто-то вообще прыгает с крыши из-за "несчастной любви" и прочих глупостей. Все люди разные. И когда я говорю о себе, смею вас заверить, я говорю вполне авторитетно. ;D
-
То-есть, вы за это всё? Редкость.
Я не за это всё. Но с этим ничего нельзя сделать. Если нельзя изменить саму ситуацию - то измени свое отношение к ситуации.
-
Я не за это всё. Но с этим ничего нельзя сделать. Если нельзя изменить саму ситуацию - то измени свое отношение к ситуации.
Почему нельзя? Я вам уже описала альтернативу. Если открыто её обсуждать постепенно всё больше людей могут принять её для себя, следовать в жизни, популяризировать, и тем самым изменять ситуацию в целом.
Изменяйте своё мышление, воздействуйте на мышление других людей, изменяйте ситуацию
-
Не понимаю сути проблемы. Франциска денег что ли у вас просит? Или пасюка впаривает насильно? Хочет и спасает, ваше какое дело. ;p Те кто решает взять пасюка прекрасно знают на что подписываются, а новичку Франциска не отдаст. Опять же, решу взять пасюка, я у вас разрешения спрашивать не буду, зато буду знать к кому обратиться. И если я решу, то именно пасюка, а не абыкогоспасти, так что интересы других спасенышей не пострадают, точно так же, как я решила снова крыс завести и обратилась в питомники, за здоровыми и адекватными крысами с известной родословной. Это тоже не убережет, но все же...
-
Ну, да. Только в природе воробьи живут 7мес, максимум 2 года, а дома - 7 лет.
Это, конечно, верно, но, согласитесь, воробьёв для домашнего содержания тоже не отлавливают специально. А когда начинают отлавливать (например, для религиозных праздников, когда принято отпускать птиц на волю), часто случаются очень неприятные вещи: те же воробьи и лесные птички, как и пасюки, запросто умирают от стресса.
Я ещё могу понять, когда человек ловит пасюка для себя, чтобы им потом тщательно заниматься (и то это риск - вдруг попадётся животное, которое категорически не пойдёт на контакт; одно мучение получится). Но ловить, чтобы навсегда запереть в клетке, по принципу "зато не отравят"... ??? По-моему, лучше уж 7 месяцев полноценной насыщенной жизни, чем 2-3 года постоянного страха и метания в запертой клетке.
У вас есть какие статистические сведения, информация из заинтересованной литературы, данные исследований на эту тему? Или это просто версия?
Про откочёвки из мест потрав пишут дератизаторы, честно предупреждающие, что борьба с крысами - дело, в общем, бесполезное и даёт лишь временный эффект.
Про распознание отравы сведения от этологов. Не только от Лоренца (мы тут уже спорили про изменение состава ядов с тех времён), но и от его современных коллег (в частной беседе). И, повторюсь, после того, как у меня пасючка вынюхивала лекарство со вкусом мяса в мясном пюре и помечала это именно так, как описывал Лоренц (какашкой сверху + ещё и мусором забрасывала), я склонна им верить.
-
Не понимаю сути проблемы. Франциска денег что ли у вас просит? Или пасюка впаривает насильно? Хочет и спасает, ваше какое дело. ;p
Так вроде сейчас разговор идёт не в теме Франциски, а здесь просто люди высказывают разные мнения по одной и той же проблеме. Почему бы нам не подискутировать, если полного консенсуса нет? Для того ведь и существует форум, правда? :)
Именно Франциске никто ничего запретить не может - да и не пытается. Перехода на личности тоже вроде нет ни с одной стороны.
-
жаль, здесь в районе мало единомышленников... я бы рискнула провести акцию переселения...
но как отследить результат?
в доме решили с пасюками проблему, когда остро встал вопрос - максимально бескровно и без отравы (заботливо даденой соседкой):
у нас кот, забежавших чужих молодых крысей выщелкнул быстро (самку принёс показал, похвастал), в ноябре это было, от остальных помогает (реально!) подновляемое хорёвое дергамно 8)= по периметру дома и в подполе: соседей поедом - у нас чисто)) обходят стороной...
***ещё бы против домовых мышей чего-нить безопасное прдумать*** :8)
-
Не понимаю сути проблемы. Франциска денег что ли у вас просит? Или пасюка впаривает насильно? Хочет и спасает, ваше какое дело. Те кто решает взять пасюка прекрасно знают на что подписываются, а новичку Франциска не отдаст. Опять же, решу взять пасюка, я у вас разрешения спрашивать не буду, зато буду знать к кому обратиться. И если я решу, то именно пасюка, а не абыкогоспасти, так что интересы других спасенышей не пострадают, точно так же, как я решила снова крыс завести и обратилась в питомники, за здоровыми и адекватными крысами с известной родословной. Это тоже не убережет, но все же...
Вот тут аплодирую стоя.
-
Не понимаю сути проблемы. Франциска денег что ли у вас просит? Или пасюка впаривает насильно? Хочет и спасает, ваше какое дело.
Это не тема имени Франциски. Это обсуждение целесообразности спасения пасюков, что люди и делают - обсуждают. Если человеку с той или иной стороны интересна данная тема и у него есть мнение - это уже его дело и он может своё мнение высказывать ;p
-
Так вроде сейчас разговор идёт не в теме Франциски, а здесь просто люди высказывают разные мнения по одной и той же проблеме. Почему бы нам не подискутировать, если полного консенсуса нет? Для того ведь и существует форум, правда? :
Вы бесконечно повторяете свои аргументы, которые я считаю ошибочными исходя из моего опыта. У меня погибали крысы, принесенные с улицы, но те кому я давала конакион не погибали, то есть причина смерти - не стресс, а отравление. От отравления ядом у меня крыса умерла на двенадцатый день после поимки.
Я видела как полностью истребляли большие крысиные семьи и никого не было по несколько месяцев. Это про откочевывание. Крысы очень консервативны.
У вас же гуляют декорашки и возвращаются домой. Отселяются на новые территории видимо выросшие подростки.
Про действие современных ядов уже несколько раз здесь написано.
-
Пасюки такие же крысы как и декорашки. Они отличаются не больше чем люди с разным происхождением. Например, человек из деревни и человек из города с высоким уровнем жизни. Не понимаю почему спасение одних норма, а других - нет. Пасюки тоже приручаются при должном подходе. Не все, но многие. И живут в неволе так же как и декорахи, только, конечно со своими особенностями. Никаких сверхъестесственных способностей вроде повышенной устойчивости к ядам у пасюков нет, единственная их защита - это бдительность и осторожность. Про яды уже писали, у пасюков против яда шансов нет. А мнение что дератизация временная мера - неоднозначно. Дератизация уничтожает всех крыс там где проводится. Крысы никуда не уходят и возможности уйти от печальной участи у них нет, увы. Но спустя какое-то время на пустующее место могут прийти крысы с соседних территорий. Если, конечно, они там есть. Поэтому если крыс травят в одном районе города, а в других они спокойно живут, то вероятность повторного заселения почти 100%. А вот если крыс травят сразу и везде, то все погибнут и больше крыс не будет. Я уже не помню чей был эксперимент про мясо и мух, но тут то же самое и уровень понимания тот же. Раньше считали что мясо само по себе содержит личинки мух и как его не храни - они там заведутся. И кто-то провел эксперимент, взял два куска свежего мяса. Один положил в герметичную емкость, второй в негерметичную. И надолго оставил. Мухи завелись только в том куске что был в негерметичной таре, естественно. Так было доказано что мухи находят мясо сами, а не содержатся в нем. Это было удивительное открытие для многих людей. Вот читая доводы Alike мне это почему-то вспомнилось.
-
Насколько я знаю, пасюками занимается не один человек. Ну, нецелесообразно одомашнивать диких. Одно дело - спасти и выходить, поступить человечно.Но совсем другое - прививать свое увлечение другим, чтобы даже здоровых ловили и дома держали. И за примерами далеко ходить не надо. Когда-то хорьки были дикими. Потом их стали разводить на зверофермах. Потом со звероферм селекционировали в домашнюю фретку. Как итог - эти хорьки кочуют по тем же Авито за копейки и помойкам-подъездам в лучшем случае с клеткой, в худшем - замотанными в коробки в дальнем уголке парка. Из модной экзотики хорек стал привычной обыденностью.То же самое происходит, например, с енотами, обезьянками и прочими, но пока еще (ТТТ!) не настолько массово, чтобы они бродили по улицам. Хотя случается - подбирают чьих-то выкинутых варанов и норок. Люди берут в дом живую игрушку, а, когда выясняется, что у игрушки есть и зубы, и когти, и она способна разнести весь дом и нанести серьезные травмы - могут и усыпить, и выкинуть.
Так и в случае с пасюками. Одно дело - человек тщательно взвешивает свои возможности и силы и берет кого-то "раз и навсегда".И совсем другое - что человек всю жизнь нормально содержал кошек и собак, а вот именно с пасюком не справился, хотя и казался адекватным, и брал его "ойкакхочунемогу". И не то это животное, чтобы его подарить другу или оставить на передержке у соседей. Любая мода на экзотику начиналась с увлечения экзотическим видом буквально нескольких людей. А, когда приобретала эта мода массовый характер, то ничем хорошим для самих же животных-"диковинок" и не заканчивалась. Поэтому как бы в итоге к уже имеющимся диким пасюкам не пополнили улицы и помойки еще для полного "счастья" и одомашненные пасюки-отказники-выброшенцы наряду с декорашками. Если повальную моду держать кого-то в клетке дома назвать лояльным отношением, то... lo
-
Soteriya,
жаль, здесь в районе мало единомышленников... я бы рискнула провести акцию переселения...
Переселить одну какую-нибудь крысиную семью безумно сложно было бы. И это для того чтобы на новом месте они погибли. Почти наверняка.
-
Но однажды у меня был случай, когда отобранный у собаки молоденький пасючок, посаженный в просто огромную клетку (в ней обычно цыплят вместе с курицей держали: дело было в деревне), через несколько часов умер от стресса.
Нуууу, мы наверняка не знаем от чего он умер ;)
Не стоит всех чесать под одну гребенку.
Да и многие пасюки вполне счастливо жили и живут в домах у крысоводов как полноправные питомцы
-
Soteriya,
Переселить одну какую-нибудь крысиную семью безумно сложно было бы. И это для того чтобы на новом месте они погибли. Почти наверняка.
думаю, одной бы не обошлось...
азартом заразить я бы сумела (в деревне в чём-то люди наивны, как дети, даже на интерес можно обыграть), ну, кому-то и горючую воду бы посулила, за 3 дня мне бы наловили от 50 до 300 хвостиков (да, это надо озаботться живоловками, найти чертежи и сделать)... а дальше что?
1 одна, вдвоём, втроём даже - нас мало... не справимся с оравой сердитых крысей
2 нет тары
3 куда переселять? место искать заранее - по каким критериям?
в общем, даже при интересе - больше вопросов, чем ответов...
-
Люди берут в дом живую игрушку, а, когда выясняется, что у игрушки есть и зубы, и когти, и она способна разнести весь дом и нанести серьезные травмы - могут и усыпить, и выкинуть.
Эти люди - недоумки. Без вариантов. Проблема не в животных, а только в очень тупых и безответственных людях. По сути вы пишете только об этом, но почему-то пытаетесь выставить крайними животных или людей увлеченных и знающих что-то об этих животных. Вот если вам кто-то скажет "это очень добрый лев, погладь его!", вы погладите и он откусит вам руку. Кто виноват, вы, лев или тот кто сказал погладить?
-
И, повторюсь, после того, как у меня пасючка вынюхивала лекарство со вкусом мяса в мясном пюре
Вообще ничего удивительного. Моя декораха терпеть не может энроксил, и также слёту легко вынюхивает в любом прикорме. Даже если совсем мало энроксила в полной столовой ложке.
Так что это не пример и не заслуга пасюка, это индивидуально.
Так и в случае с пасюками.
Эээ, а ничего, что весь процесс (одомашнивание, приручение, выведение новых видов) - это вы описали декоративных крыс. Произошедших (сюрприиз) из пасюков ;D
ну и в целом омг.
-
Эээ, а ничего, что весь процесс (одомашнивание, приручение, выведение новых видов) - это вы описали декоративных крыс. Произошедших (сюрприиз) из пасюков ;D
Это я знаю. Вопрос - зачем повторять этот путь и позиционировать пасюков, как домашних животных? Если с целью "лояльного отношения" - то это путь в никуда, результаты мы можем видеть уже сегодня. Сколько веков прошло, сколько окрасов уже выведено, но люди до сих пор четко делят разницу между "декоративными" и "дикими", и к последним отношение куда менее лояльное, чем к "породистым".
-
А простая мысль, что многим нравится держать дома пасюков, именно пасюков с их особенностями, в голове не укладывается?
Так же как и то, что многие крысоводы не делают различий между пасюками и декорашками - это все крысы и помогать по мере сил такие люди будут и тем, и другим.
-
Вот если вам кто-то скажет "это очень добрый лев, погладь его!", вы погладите и он откусит вам руку. Кто виноват, вы, лев или тот кто сказал погладить?
Вот, если этот "кто-то" является хозяином льва, то, конечно, я ему поверю. Но, если лев поведет себя непредсказуемо даже для самого хозяина и всё же откусит мне руку, то виноват будет человек, уверивший меня, что лев - ручной питомец.
-
А простая мысль, что многим нравится держать дома пасюков, именно пасюков с их особенностями, в голове не укладывается?
Так же как и то, что многие крысоводы не делают различий между пасюками и декорашками - это все крысы и помогать по мере сил такие люди будут и тем, и другим.
Да кто ж чего говорит. Ну, нравится людям и всё их устраивает - это их право. Но зачем это пропагандировать в массы? И кто гарантирует, что любой человек, взявший себе пасюка и показавшийся поначалу очень заботливым и адекватным, в дальнейшем поведет себя крайне ответственно и станет смиренно терпеть всякие неожиданности и причуды?
-
И кто гарантирует, что любой человек, взявший себе пасюка и показавшийся поначалу очень заботливым и адекватным, в дальнейшем поведет себя крайне ответственно и станет смиренно терпеть всякие неожиданности и причуды?
Не имеет значение какое животное берёт такой человек, дело не в виде.
Но зачем это пропагандировать в массы?
а почему нет-то? Я вот пропагандирую недеторождение и думание перед обзаведением, кто-то филателию и сыроедение или, наоборот, бухание. А кто-то пасюковедение. Потому что люди разные, чем увлекаются, то и пропагандируют.
-
Но зачем это пропагандировать в массы?
Пропагандируется оно исключительно в массы крысоводов. У которых в основном есть свои мозги. Они сами решат, заводить ли им пасюка, но видеть что пасюки могут быть прекрасными питомцами, имеют полное право.
-
Не имеет значение какое животное берёт такой человек, дело не в виде.
Вид очень даже имеет значение. Вот мне, например, очень нравятся енотовидные собаки. И их тоже держат дома некоторые любители. Но я много читаю и поэтому понимаю, что енотовидка не про меня, как бы ни нравилась. А кто-то другой увидит енотовидку в гостях у хозяина, она ему понравится своим внешним видом и поведением, и он пойдет возьмет себе тоже щеночка на Птичке. А вырастет совсем не такая, как ожидалось, в итоге - разочарование и 50х50, как поступит этот человек в дальнейшем.
Да даже те же собаки. Был у нас доберман - я не справлялась с его поведением и характером. Хоть и была с ним до конца, и любила, но не справлялась же, был хулиганом невоспитанным. А вот с амстаффом сразу и общий язык нашелся, и жили душа в душу. Собаки-то они оба собаки, только вот породы с присущими им особенностями очень уж разные.
Поэтому, если кого-то и пропагандировать, то очень осторожно, и внимание потенциальных владельцев, не имеющих прежде опыта именно с пасюками, обращать, прежде всего, на минусы их содержания и поведения, а не на сладкие дневнички, где почти всё хорошо и прекрасно. Плюсы - они в процессе сами по себе всплывут, и даже можно будет порадоваться (возможно) какой-то приятной неожиданности, но каждый человек, хотящий взять в дом пасюка, должен четко понимать, кого и ради чего он берет. И каким образом он будет оказывать животному ветеринарную помощь, какой вет.специалист готов принимать его животное, специфика обустройства жизненного пространства - всё это очень важно обговаривать заранее.
-
Ни один крысовод не отдаст пасюка новичку и не скажет что это прекрасная ласковая зверушка и вас никогда не укусит, скорее наоборот, сразу вываливают все трудности и отговаривают. А если у человека мозга нет то зверушкии не виноваты, будь то пасюк или тигра.
-
Вообще у меня уже не в первый раз от комментариев Rat79 создается ощущение, что она считает всех вокруг неполноценными. =/
Учить пасюководов пропагандировать пасюков, доберманистам объяснять что такое доберманы... какое-то маниакальное желание учить курицу нести яйца. =)
-
сразу вываливают все трудности и отговаривают.
Если именно так поступает каждый крысовод, пристраивающий пасюков, то это прекрасно и чудесно, вопросов нет. hb
-
какое-то маниакальное желание учить курицу нести яйца. =)
Неправильное мнение. У меня от некоторых постов сложилось двоякое впечатление, поэтому я интересуюсь. Никогда и никому не указывала, что ему делать.
-
Если именно так поступает каждый крысовод, пристраивающий пасюков, то это прекрасно и чудесно, вопросов нет. hb
Да вы почитайте темы о пристройстве. Даже те, в которых новички пасючка найденного отдают, сразу набегает народ и все объясняют. Я когда первую свою нашла, мне ее и забрать предлагали на Диких, сама не отдала, но все что посоветовали - сделала. А до того ни разу с пасюками дела не имела. Куча информации есть. Нормальные люди ее читают если уж решили/завели незнакомое животное.
-
Silva
Я и читаю. Вопросы возникли, когда прочитала про сквозные дыры в квартирах и согласие взрослых членов семьи. 8)= Вообще, при прочтении поста (с которого, в принципе, у меня и начались вопросы) сложилось полное впечатление, что готовы пасюков и новичкам отдать, и даже несовершеннолетним, лишь бы пристроить и набрать новых пасюков. Если мое впечатление обманчиво - извините, что подумала неправильно hb, но тогда стоило бы и пост, наверное, как-то переформулировать, чтобы сразу отсеять неподходящих кандидатов. 8)=
-
Вот, если этот "кто-то" является хозяином льва, то, конечно, я ему поверю. Но, если лев поведет себя непредсказуемо даже для самого хозяина и всё же откусит мне руку, то виноват будет человек, уверивший меня, что лев - ручной питомец.
Вот-вот, об этом вы всё время и пишете. Что вы несчастный обыватель которого заставляют совать руки в пасть льву. А еще что все львы плохие и все будут совать к ним руки... Хотя понятно что пострадает тот человек кто сделал что-то не подумав. А тот кто сделал что-то не подумав - сам же и виноват.
-
Вы бесконечно повторяете свои аргументы, которые я считаю ошибочными исходя из моего опыта.
Ну, вы свои тоже повторяете. Да и опыт у меня какой-никакой имеется (сколько себя помню, тащу в дом всякую больную-приблудную живность; в 4-5 лет приручила до полного одомашнивания дикую годовалую кошку, которую прежняя хозяйка просто боялась; в 6 лет вместе с бабушкой выкармливала слепого щенка, к 10 годам самостоятельно научилась выкармливать птенцов, в 12 притащила с улицы двух котят с кошачьей чумкой, про которых наши ветеринары сказали "глисты" - один погиб, второго чудом, но выходили; словом, с животными я обращаться тоже умею и в психологии их немножко разбираюсь. ;D).
У меня погибали крысы, принесенные с улицы, но те кому я давала конакион не погибали, то есть причина смерти - не стресс, а отравление. От отравления ядом у меня крыса умерла на двенадцатый день после поимки.
С ядом понятно, но, простите, не вы ли писали в ветеринарном разделе - по-моему, в теме, посвящённой больным лапам моей пасючки - что у вас крыса при попытке сделать ей укол чуть не умерла от испуга, и вы её еле откачали?
И вообще в темах о пасюках проблема стресса и его губительных последствий всплывает постоянно. Наверное, это "ж-ж-ж-ж" не спроста, как говаривал Винни-Пух? ;)
Я видела как полностью истребляли большие крысиные семьи и никого не было по несколько месяцев. Это про откочевывание. Крысы очень консервативны.
Крысы-то консервативны, но территории у них большие - и покинуть одну её часть, чтобы переждать опасное время, вполне реально. Кстати, ещё люди, пережившие войну, рассказывали, что в городе из мест, наиболее часто подвергавшихся налётам-обстрелам, крысы просто исчезали, хотя их там, конечно, никто не травил. Зато возле складов, где ещё хранилась провизия, животных, наоборот, оказывалось невероятно много, т.е., похоже, в экстренных ситуациях даже разные стаи способны объединяться.
А насчёт яда. Во-первых, крысы и в еде консервативны, т.е. есть приманку, которой здесь раньше сроду не лежало, они вряд ли будут. Не массово, по крайней мере. Во-вторых, у меня создаётся впечатление, что пасюки не столько следят за развитием событий - "Помрёт ли наш сородич, съев вот эту странную фигню?" - сколько по запаху определяют, есть ли в пище химические примеси. Это из моих личных наблюдений.
Разумеется, кто-то всё равно хватает бяку по глупости или неосторожности, но никак не в масштабах всей стаи.
Вообще ничего удивительного. Моя декораха терпеть не может энроксил, и также слёту легко вынюхивает в любом прикорме. Даже если совсем мало энроксила в полной столовой ложке.
Так что это не пример и не заслуга пасюка, это индивидуально.
Ну, она и "Юнидокс" так же находила, и вообще я запарилась по полной, впихивая в эту пакость лекарства. ;D
Но тут интересный момент: пока крыса мне не доверяла, накормить её химией или просто непривычными продуктами было ОЧЕНЬ сложно. Позже, когда мы попривыкли друг к другу, и Хэйз начала брать еду у меня из рук, дело с "Энроксилом" пошло на лад. Она стала его есть. Как и "экзотические" вкусняшки вроде арахиса в скорлупе, на которые раньше даже смотреть не хотела.
Так что соображалка и понимание "опасного / безопасного" у пасюков работает будь здоров! :)
-
Территории на которых живут крысиные семьи у нас очень маленькие - несколько квадратных метров. Если бы корм полностью пропал они наверно переселились бы, но пока мусорка существует, пасюки никуда от нее не уходят.
И вся семья погибает когда кладут яд.
-
Ядом пропитывается рыба, пишу очередной раз, и крысы ее едят.
-
Вообще, наверно, стоит чётко обозначить свою позицию.
Я не считаю, что пасюков не надо спасать ни при каких обстоятельствах. Если вам на пути попался больной-раненный-потравленный зверь или просто маленький беспомощный крысёнок, помочь ему будет добрым и правильным делом.
Я не считаю, что пасюкам в доме совсем не место. Если человек хочет ими заниматься, то почему бы нет? Каждый имеет право завести себе того питомца, который ему нравится.
Я не считаю, что пасюки чем-то хуже или лучше декорашек. Просто у каждого из них своя среда обитания, и как декорахе будет сложно приспособиться к жизни на улице, так и взрослому пасюку будет сложно жить в клетке. Хотя, конечно, всегда есть примеры и успешного выживания декорах, и полного приручения пасюков. Но примеры эти единичны.
Однако я не понимаю, зачем ловить взрослых здоровых диких крыс, чтобы рассадить их по клеткам с формулировкой: "А иначе они могут отравиться". Какой в этом прок самой крысе? Если уж она дожила до своего взрослого состояния и сумела остаться целой-здоровой, значит, научилась неплохо и вполне комфортно существовать в городе. А её обрекают на заключение в карцере, где бедолага пожизненно будет точить решётку, стирая себе нос до голой кожи.
В теме о пристройстве отловленных пасюков Франциска написала, что они вряд ли когда-нибудь станут ручными. А главным препятствием для приручения является страх. Т.е. эти крысы, отловленные по причине того, что в природе есть много опасностей, будут пожизненно бояться своих владельцев и рваться на волю, устраивая "концерт на прутьях".
Я ещё могла бы понять, если бы отлавливался маленький крысёнок под конкретного человека, а вот поверить в высшее благо отлова всех подряд никак не могу. Может, дело в том, что для меня крысы - что-то вроде народа из другого мира, отвергшего технический прогресс как таковой. То бишь для меня отлов пасюков примерно равен запиранию индейцев в резервации. :P
-
Территории на которых живут крысиные семьи у нас очень маленькие - несколько квадратных метров. Если бы корм полностью пропал они наверно переселились бы, но пока мусорка существует, пасюки никуда от нее не уходят.
Всего несколько квадратных метров? В дикой природе?
Если честно, мне очень сомнительно. У помоек крысы кормятся, поэтому вы их там часто видите, и да, когда нет серьёзных угроз, они наверняка держатся поближе к кормушке. Но сама территория стаи обычно всё-таки больше.
Ядом пропитывается рыба, пишу очередной раз, и крысы ее едят.
Некоторые, безусловно, едят. Но чтобы все или хотя бы большая часть - не поверю.
Я Хэйзи "Юнидокс" растворяла в жидкой геркулесовой кашке на курином бульоне (а "Юнидокс", напомню, при контакте с жидкостью превращается в суспензию) - не прокатывало. Угощение тут же загребалось опилками и забрасывалось, извините, дерьмом. А вот ту же кашку без химпримисей крыса лопала с огромным удовольствием. Она у меня вообще очень любит что курочку, что геркулес. :)
-
А кто-то другой увидит енотовидку в гостях у хозяина, она ему понравится своим внешним видом и поведением, и он пойдет возьмет себе тоже щеночка на Птичке.
Енотовидку заменяем на любое животное и получаем ... Типичный пример хомо недодуматис... Мало что ли дураков? Ну еще напишем как в америке - "в свч кошку не сушить!"
Нет смысла менять какие то правила или обычаи, подстраиваясь под дураков. Если дурак сует голову в пасть льву, поверив надписи что это киска, то он сам дурак. Сам, но не хозяин льва. Верить надо своим глазам и работать головой.
Слишком много прыганий вокруг дураков не шают им шанса на премию Дарвина. И они злобно несут свои дурацкие гены дальше...
А по теме- пару тройку крыс выдернуть из зоны потравы неплохо. Ставить это на поток имхо бессмысленно. Лучше бороться с местами кормежки - ликвидировать ее по возможности. Убрать короче мусор и бардак. А крысы сами уйдут туда где спокойнее и сытнее( хм, возможно в соседний двор... Мдя...)
-
Я Хэйзи "Юнидокс" растворяла в жидкой геркулесовой кашке на курином бульоне (а "Юнидокс", напомню, при контакте с жидкостью превращается в суспензию) - не прокатывало. Угощение тут же загребалось опилками и забрасывалось, извините, дерьмом. А вот ту же кашку без химпримисей крыса лопала с огромным удовольствием. Она у меня вообще очень любит что курочку, что геркулес. :)
Если бы ваша Хейзи жила на улице, в условиях постоянной конкуренции и недостатка пищи она бы умяла эту кашу со сверх-звуковой скоростью и с юнидоксом и с чем угодно. Потому что от того поест ли она сегодня зависело бы выживет ли она завтра. А еще потому что рядом бегало бы еще несколько крыс которые эту кашу поели и не отравились. Вообще как-то странно рассматривать индивидуальную реакцию на новую пищу одной крысы в домашних условиях и натягивать ее на поведение крысы в стае на улице. Ваша Хейзи съест кашу если увидит что другие ее едят и если поблизости не будет другой знакомой пищи. А потом вообще вперед всех будет нестись чтобы первой все съесть.
-
Если бы ваша Хейзи жила на улице, в условиях постоянной конкуренции и недостатка пищи она бы умяла эту кашу со сверх-звуковой скоростью и с юнидоксом и с чем угодно. Потому что от того поест ли она сегодня зависело бы выживет ли она завтра. А еще потому что рядом бегало бы еще несколько крыс которые эту кашу поели и не отравились.
Если бы моя Хэйзел жила на улице, она бы плюнула на эту кашу, пометила её как бяку для сородичей и пошла себе дальше рыться в пищевых отходах, коими помойка просто изобилует. Мы вообще-то о городских пасюках говорим, к услугам которых и помойки, и свалки, и мусорники под окнами домов.
Вообще как-то странно рассматривать индивидуальную реакцию на новую пищу одной крысы в домашних условиях и натягивать ее на поведение крысы в стае на улице. Ваша Хейзи съест кашу если увидит что другие ее едят и если поблизости не будет другой знакомой пищи. А потом вообще вперед всех будет нестись чтобы первой все съесть.
Ну, Хэйзел дожила до своего возраста и умудрилась не травануться, так что у меня есть некоторые основания доверять её опыту. ;) Кроме того, я не строю теории на основе её поведения, а только корректирую уже имеющуюся информацию.
Про питание. Знаете, как ест моя стая? Получив кашу или запаренный геркулес в миске, каждый крысак сначала обнюхивает пищу и только потом начинает её уминать. И даже если сосед по клетке уже жуёт вкусняху, ритуал всегда один: сперва нюхаем, потом тянем в рот.
Хэйзел даже к хорошо знакомой и любимой еде принюхивается тщательнее, чем декорахи. И судя по её поведению (и, кстати, по поведению крысы Red_Fluffy, вынюхивающей "Энроксил" в любом прикорме), раттусы наши вполне способны и химию учуять в недрах вкусняшки, и синтезированный запах от натурального отличить. Т.е. если уличные крысы найдут пищу с какой-то подозрительной химией внутри, они не бросятся сразу её заглатывать. Кто-то, может, и съест, но большинство, скорее всего, воздержится. Естественный отбор, как говорится. :(
-
Если бы моя Хэйзел
Ну, Хэйзел дожила до своего возраста и умудрилась не травануться, так что у меня есть некоторые основания доверять её опыту. ;) Кроме того, я не строю теории на основе её поведения, а только корректирую уже имеющуюся информацию. ....... Т.е. если уличные крысы найдут пищу с какой-то подозрительной химией внутри, они не бросятся сразу её заглатывать. Кто-то, может, и съест, но большинство, скорее всего, воздержится. Естественный отбор, как говорится. :(
Имеющаяся у вас информация устарела. Насколько я понимаю. Я изначально в этой теме предлагала форумчанам поинтересоваться как живут крысы вокруг в городе, присмотреться, поговорить с дворниками.
Кто-то должен отстаивать гуманное отношение и к диким крысам. И для этого для начала надо их просто видеть и понимать как они живут вокруг.
Так же как естественно бороться с бесконтрольным размножением декорашек, чтобы их выводки не уничтожались. Точно так же для любителей крыс нормально агитировать за то чтобы мусор нормально вывозился и горы пищевых отходов не валялись вокруг и т д.
Приправы которыми пропитана современная еда, которую крысы едят на помойке - это тоже химия.
-
Silva
Я и читаю. Вопросы возникли, когда прочитала про сквозные дыры в квартирах и согласие взрослых членов семьи. 8)= Вообще, при прочтении поста (с которого, в принципе, у меня и начались вопросы) сложилось полное впечатление, что готовы пасюков и новичкам отдать, и даже несовершеннолетним, лишь бы пристроить и набрать новых пасюков. Если мое впечатление обманчиво - извините, что подумала неправильно hb, но тогда стоило бы и пост, наверное, как-то переформулировать, чтобы сразу отсеять неподходящих кандидатов. 8)=
Вообще когда я писала про взрослых членов семьи я имела в виду живущих с вами в соседней комнате бабушку/свекровь/тещу, которые могут расправиться с забежавшей крысой. А пасюк убежав обязательно обследует всю квартиру.
Да, была бы счастлива побольше пасюков оттуда спасти от смерти, но отдавать в неподходящие руки планов у меня нет.
-
. Мою соседку тяпнул пасюк, заразил токсоплазмозом, она до сих пор лечится (уже полгода как), так что не такие уж они и безобидные в плане "ничем не заразят". Ну, да, как же.
Очень странная история.
Переносчики токсоплазмоза - кошки и кошачьи. Основной путь заражения от животных - контакт с кошачьим лотком.
Остальные теплокровные - промежуточные хозяева. То есть кошка должна с'есть грызуна/сырое зараженное мясо, или человек должен с'есть зараженное мясо или руки не мыть чтобы заразиться, насколько я поняла.
Ять из-за этого токсоплазмоза уже от большого количества кошек избавились, теперь еще и слухи про других зверей и птиц пойдут...
-
Основной путь заражения - контакт с кошачьим лотком.
не обязательно лотком...
экскременты с улицы на обуви притаскиваются...
-
Франциска
В кишечнике у кошачьих они размножаются. Но переносят токсоплазмоз и болеют им "около 60 видов птиц и 300 видов млекопитающих (одомашненных и диких)". Естественно, у диких животных шансы им заболеть намного выше, чем у домашних.
И это не слухи и не совпадение. В старый дом к ним повадился шастать пасюк. Как ночь - так он на кухне. Она его веником с кухни гоняла. Ему веник не понравился, он на нее напрыгнул и вцепился. Она его от себя еле как отодрала и в сторону отбросила, он убежал. Через несколько дней ей резко поплохело - думала, что просто грипп или еще какая инфекция. А, когда пошла по врачам - диагноз токсоплазмоз.
П.С. Я не говорю, что абсолютно все пасюки им болеют - но никто не может дать гарантию того, что именно этот или именно тот пасюк не является его переносчиком. Живя на помойках, в подвалах и на улицах эту дрянь подхватить гораздо проще, чем дома или гуляя на поводке. И даже, например, Вас не кусал и Вы поэтому не заразились, а нового владельца укусит и он заболеет. И кто будет виноват тогда.
-
Чтобы заразиться от этого пасюка токсоплазмозом ваша соседка должна была его с'есть.
-
Слушайте, ну достали уже байки про токсоплазмоз.
Ооцисты токсоплазмы лишены способности проникать через ткани дермы, даже при нарушении их целостности. Перевожу: заражение токсоплазмозом через укусы невозможно, даже через кошачьи. Парентеральный способ заражения возможен при прямом переливании крови или трансплантации, но никак не при укусе.
Единственный же путь естественного заражения - алиментарный - в смысле через рот.
Нет, если за минуту до укуса пасюк наелся несвежих фекалий от кошечки вашей знакомой, а после укуса она сунула укушенное место в рот, то да, возможно.
Но при таком раскладе ваша знакомая проявила чудеса интеллекта - обсасывать пасючий укус. Да и за кошкой убирать надо вовремя.
А на самом деле более вероятной мне представляется ситуация, что она уже была заражена токсоплазмозом, а иммунный скачок на фоне воспаления от укуса и стресса спровоцировал проявление признаков.
-
Чтобы заразиться от этого пасюка токсоплазмозом ваша соседка должна была его с'есть.
Почему съесть? O_o На всех медицинских сайтах написано, что заражение происходит и через укусы тоже (даже от насекомых). Слюна, молоко, моча, фекалии -с ними выделяются паразиты.
П.С.Кошки у нее, кстати, есть. И их много.
-
Ни на одном приличном медицинском сайте такого не пишут.
Через слюну и мочу ооцисты не выделяются. Не путайте токсоплазмоз с бешенством или лептоспирозом.
П.С.Кошки у нее, кстати, есть. И их много.
Вот и причина заражения. А пасюк тут совсем сбоку.
Я вас очень прошу, прекратите распространять антинаучные страшилки.
-
Ну детсад, ей богу. Вот я отдаю пасюка. Я честно пишу, что у врача он не был и от эктопаразитов не обрабатывался. И естественно, человек будет его брать под свою ответственность. И я когда его в морду и пузо целую, понимаю, что, если что - сама виновата.
-
Почему съесть? На всех медицинских сайтах написано, что заражение происходит и через укусы тоже (даже от насекомых).
где такое????
либо залезть в какашки кошачьих, либо сожрать что-то заражённое
всё
-
Да ну.
Тут вообще у нас какой-то рассадник альтернативных видений. То приведение энроксила - лекарства, сделанного "вкусным" для домашних собак и кошек, в качестве примера того, что крысы чувствуют любую отраву. Чушь, потому что энроксил сделан именно "вкусным", а не незаметным, его создатели не ставили перед собой цели скрыть вкус лекарства.
В отличие от создателей крысицидов, которые разрабатывают яды именно незаметные, и перед использованием проверяют их на своей подопытной группе. Современные крысициды не имеют выраженного вкуса и запаха и имеют отсроченное действие. То есть не только первые животные съедают их без опаски, но и вся стая за неделю-полторы успевает убедиться в безопасности продукта. Желающие могут пообщаться с НИИУФ, они с удовольствием прорекламируют свои достижения.
То байки про естественный отбор - тоже фигня. Стая в месте потравы выбивается современными ядами в ноль. Можно посмотреть-посчитать количество трупиков, которые предъявляют дератизаторы: всегда два-три десятка, то есть стандартный размер стаи в естественных условиях. Спустя несколько месяцев стая возобновляется пришедшими с соседних участков, но что характерно, крысы новой стаи спокойно едят ту же отраву. Потому что они с ней еще не сталкивались.
Так что все рассказы про естественный отбор - это чистое самоуспокоение. К сожалению, люди которые с этим сталкиваются регулярно, позволить себе такого самообмана не могут, так что нам обидно, что другие спят со спокойно убаюканной совестью. =)
-
Многие кошачьи хозяйки целуют своих кошек во все места - вот вам и токсоплазмоз!
-
Марьяна, САВА
Даже, если и от кошек - то, значит, какая-то кошка подхватила его от пойманного грызуна (т.е., той же крысы или мыши).
Про то, что он может передаваться даже через укусы насекомых и поврежденную кожу, кучу ссылок могу дать. Например, вот: http://www.vidal.ru/encyclopedia/Infektsionniebolesni/toxoplasmos или вот https://health.mail.ru/disease/toksoplazmoz/
-
...нам обидно, что другие спят со спокойно убаюканной совестью. =)
Так если бы спали - оно может и легче было бы... А то ж пасюкофобия спать не даёт, и гонит в массы прививать идеи превосходства арийской расы декорах. А всех евреев диких и заразных - в печь..
Вот как прочитаю пост от Rat79 - хочется пойти и вымыть руки с мылом... а ещё лучше полностью под душ... т.к. полное ощущение что в г...но вступила.
Ну и на старости лет до меня как-то вдруг дошло, что крысовод далеко не всегда равняется крысолюб, увы...
За грубость - сорри, накипело... Читаю тему с самого начала, и уже тупо устала сдерживаться...
-
Марьяна, САВА
Даже, если и от кошек - то, значит, какая-то кошка подхватила его от пойманного грызуна (т.е., той же крысы или мыши).
Про то, что он может передаваться даже через укусы насекомых и поврежденную кожу, кучу ссылок могу дать. Например, вот: http://www.vidal.ru/encyclopedia/Infektsionniebolesni/toxoplasmos или вот https://health.mail.ru/disease/toksoplazmoz/
Интересно, с чего вы взяли, что кошка подхватила токсоплазмоз непременно от грызуна. Поедание любого обсемененного корма (что в доме с несколькими уличными кошками гарантировано), облизывание обсемененной обуви... в общем, способ заражения вовсе не однозначен, просто вам почему-то очень хочется обвинить во всем именно грызунов. Что особенно смешно, с учетом того, что окончательный хозяин и источник всех заражений именно кошка.
А по данным вами ссылкам один и тот же скопипащенный из какого-то малограмотного источника текст. Сейчас уже установлено, что токсоплазмоз не передается даже при трансфузии, если это не прямое переливание. Плазма крови в этом отношении безопасна.
Передача через укусы насекомых обсуждалась как теоретическая вероятность, в случае если кровососущее насекомое отрыгнуло содержимое уже наполненного кровью больного желудка. Практически такие случаи неизвестны.
-
Интересно, с чего вы взяли, что кошка подхватила токсоплазмоз непременно от грызуна. Поедание любого обсемененного корма (что в доме с несколькими уличными кошками гарантировано), облизывание обсемененной обуви... в общем, способ заражения вовсе не однозначен, просто вам почему-то очень хочется обвинить во всем именно грызунов. Что особенно смешно, с учетом того, что окончательный хозяин и источник всех заражений именно кошка.
Потому что несколько из этих кошек - крысоловы.
Я спорить с Вами не хочу и не буду. Скажу только, что любитель мадагаскарских тараканов не факт, что с таким же трепетом относится к прусакам, любитель ньюфов может снисходительно-жалостливо посмотреть на китайскую хохлатую, а любители мейкунов вполне могут быть равнодушны к беспородным кошкам или к кошкам другой породы. Но это не значит,что они не любят животных в общем и целом и не заботятся о своих питомцах. Но речь не о том даже.
Что касается лично меня - то я-то уж точно никому не желаю ни зла, ни "в печь", как Вы выразились. Каждый имеет право на жизнь. Но благоразумия и внятной цели в масштабном спасении неизвестно от чего и от кого здоровых диких животных, чей вид весьма далек от вымирания, и их судорожном пристройстве (речь не только о пасюках, а о любых далеких от исчезновения видах животных в целом) до сих пор не вижу. Спасение больных/раненых/от безответственных владельцев и глобальные акции вылавливания всех подряд в моих глазах не одно и то же.
И,да. Опыт проживания бок о бок с табуном пасюков есть. И такого опыта никому не пожелаешь, он априори не может быть положительным, когда речь идет о нескольких десятках неконтролируемых зверей, быстро становящихся сверхнаглыми. Пасюков никогда никто не будет ловить,чтобы стерилизовать/кастрировать и отпустить обратно (даже занимающиеся пасюками люди), как это происходит с бродячими кошками и собаками, например.
-
Имеющаяся у вас информация устарела. Насколько я понимаю.
С чего вы взяли, что она устарела? Трудами того же Лоренца этологи пользуются до сих пор. Кроме того, его современные коллеги вполне согласны с наличием у крыс высокого интеллекта и способности запоминать и обрабатывать информацию. Или вы имеете в виду, что устарели данные, основанные на наблюдениях за пасючкой? Я как бы на ней проверяю прочитанное - и пока всё совпадает.
Я изначально в этой теме предлагала форумчанам поинтересоваться как живут крысы вокруг в городе, присмотреться, поговорить с дворниками.
Ну, вот я сколько живу, столько и интересуюсь, как живут звери, птицы и насекомые вокруг меня, потому и пишу в этой теме.
По-вашему, дворники знают о крысах больше, чем дератизаторы (которые за счёт них деньгу зашибают) и этологи (которые изучают поведение животных)? То, что территория крысиной стаи составляет всего несколько квадратных метров - это вообще нонсенс.
Кто-то должен отстаивать гуманное отношение и к диким крысам.
Беда в том, что понятие гуманного отношения у нас с вами не совпадает. Я считаю, что ловить здоровых взрослых пасюков, чтобы запереть их по клеткам - негуманно. В природе всё само прекрасно регулируется, и на каждое действие находится своё противодействие. Лучшее доказательство тому - не убывающая численность крысиной популяции.
Даже исчезающего амурского тигра, который не считается вредителем и часто становится добычей браконьеров, не запирают по безопасным вольерам. В зоопарки помещают только сильно искалеченных или выкормленных людьми, ставших ручными животных, которые в дикой природе уже не выживут. По-вашему, зоологи не хотят сохранить этот редкий вид и не желают тиграм добра?
Точно так же для любителей крыс нормально агитировать за то чтобы мусор нормально вывозился и горы пищевых отходов не валялись вокруг и т д.
Вот с этим совершенно согласна. Если бы в теме вы призывали всех именно к этому, я бы поддерживала вас руками и ногами. ;)
На самом деле, по моим наблюдениям, люди согласны терпеть соседство с крысами, пока численность последних не переходит некоторый критический уровень. И пока поведение крыс не переходит критическую границу. Т.е. крысы, пробегающие мимо мусорного контейнера - это неприятно, но терпимо. А вот крысы, толпой гуляющие по детской площадке или по газончикам возле подъездов - уже повод для недовольства и звонков коммунальщикам. Последний вариант на моей памяти случился где-то год назад (может, чуть больше), когда некая женщина взялась специально прикармливать крыс, выбрасывая куски хлеба и прочих продуктов из окон. Крысы прикормились, потеряли страх перед человеком и начали гулять по двору весёлыми компаниями прямо средь бела дня. Закончилось всё потравой.
Так что, по-моему, лучшее, что может сделать человек для живущих на улице крыс - не приручать и не прикармливать их специально, выбрасывать мусор в отведённые для этого места и содержать своё жилище в чистоте и порядке, чтобы не привлекать пасюков ни к себе, ни к соседям. Тогда установится "баланс сил", крысы перестанут нервировать людей и потравы, если не прекратятся вовсе, то значительно уменьшатся.
Приправы которыми пропитана современная еда, которую крысы едят на помойке - это тоже химия.
Я верю в интеллект крыс и в их способность различать новые виды еды (химия-то там давно привычная, освоенная и не в такой концентрации) и несъедобную бяку. :) К тому же коммунальщики обычно не изощряются, а пользуются каким-то одним недорогим препаратом, т.к. им вполне хватает внешнего эффекта - нескольких крысиных трупов (а в стае всегда найдётся неопытный молодняк или просто неосторожное животное) для успокоения жителей и снижения крысиной активности (а потеряв таким образом нескольких членов, стая обязательно притихнет и станет осторожнее).
-
Перестаньте передергивать. Устарела ваша информация по действию ядов.
Тигра амурского заперли бы в вольер если бы на небольшом участке его обитания был бы разложен сильнодействующий яд.
Я не подкармливаю крыс на улице. Несколько лет наблюдала за жизнью стай и только убедившись что стаи уничтожаются целиком не выдерживаю больше жизни в этой действительности и пытаюсь кого-то спасти. Хоть кого-то в память о стае о тех кого я видела но не могла помочь.
-
Alike, дискуссия с Вами не вызывает у меня никакого удовольствия так как Вы некорректно вели себя по отношению к Лене Malyavka, консультации которой спасли жизнь огромному количествк крыс, моих в том числе.
-
К тому же коммунальщики обычно не изощряются, а пользуются каким-то одним недорогим препаратом, т.к. им вполне хватает внешнего эффекта - нескольких крысиных трупов (а в стае всегда найдётся неопытный молодняк или просто неосторожное животное) для успокоения жителей и снижения крысиной активности (а потеряв таким образом нескольких членов, стая обязательно притихнет и станет осторожнее).
Не совпадает с действительностью чуть более, чем полностью.
Я поняла, что вы намеренно проигнорировали ту информацию, которую я дала раньше: о том, что потравы идут по графику, коммунальщики сами никого не травят, а дератизаторы используют современные яды отсроченного действия. Внеплановые потравы тоже случаются, но не так часто и только по большому количеству жалоб, потому что денег на них в бюджете администрации округа не запланировано. Трупики предъявляют тоже не коммунальщики, а дератизаторы, и не несколько, а полноценную разноразмерную стаю. Вам фото предъявить?
Очень удобно жить в мире, где неприятная информация просто не принимается во внимание. Он сразу становится прекрасен и светел.
Про энроксил в еде я выше уже все сказала тоже.
Увы, в реальности, сколько бы вы не пели хвалебные песни якобы естественному отбору, стаи при потравах уничтожаются целиком. И именно поэтому через какое-то время на новой стае прекрасно срабатывает тот же яд - костяк новой стаи образуется из покинувших свои территории по разным причинам других крыс, которые с этим ядом еще не сталкивались.
Но если десять раз повторить погромче про всепобеждающий интеллект и отбор, то может удастся в этом потоке белого шума спрятать информацию от людей владеющих более достоверными данными.
-
Пока что крысе как виду ничего не угрожает. И это в первую очередь засчет высокой скорости размножения и во вторую засчет высокого интеллекта.
/даже Хомо сапиенс выиграл у неандертальцев благодаря более высокой скорости размножения, считается сейчас/
И вот рядом с нами происходит эта чудовищная мясорубка, с чудовищной скоростью уничтожения. А какие крысы умные, эмоциональные и нежные звери здесь среди крысоводов об'яснять не надо. И в общем надо бы честно видеть это и понимать что и как происходит.
Виду ничего не угрожает. А каждый индивидуальный маленький целый мир погибает каждый раз с каждой крысой.
-
У меня последний вопрос остался к пасюколюбам.
Назрел, читая всё, что пишут о пасючках и о нелояльности людей к ним. Тут уже написали, что оппонентами обычно являются люди, никогда не державшие пасюков. Хорошо, допустим. А у самих уважаемых пасюколюбов был опыт, когда прямо в их доме пасюки не сидели по клеткам, а ходили свободно табунами и творили всё, что им вздумается?
Если Вы живете, например, в квартире старого дома, со щелями и вентиляциями, с бабушкой по соседству на лестничной клетке, которая все помойки у себя дома собирает и складирует до потолка, и ничего с этой бабушкой не сделать, вонь из ее жилища аж до лифта идет. И еще есть грязный, вонючий подвал с блохами, крысами и прочими антисанитарными условиями, в который никто годами не заглядывает, а у Вас первый или второй этаж. Или даже если Вы живете на даче. Хорошей, из дерева и бревна, с подвалом, в котором много чего хранится, в т.ч. и картошка в мешках, и морковь, и яблоки, и много чего еще.
И вот. Живете Вы в каком-то из таких вот чудо-домов, и у Вас разводятся крысы. Даже не по Вашей вине и по совершенно независящим от лично Вас причинам - лично Вы выносите всегда мусор вовремя и куда положено, а дома у Вас чистота и порядок. Не одна-две заводятся, от которых уже начинают плакать некоторые рядовые крысоводы, а эдак полторы-две дюжины. И стая при этом растет, наглеет. Ваши действия? Вы будете все эти несколько десятков стараться выловить и в клетку посадить, чтоб у себя оставить? Или будете их просто подкармливать (хотя им это уже и не нужно будет - сами себе в Вашем доме спокойно пропитание найдут) и радоваться, что наконец-то сбылась мечта пасюковода - почти что уже ручные, ничего и никого не боящиеся пасюки, средь бела дня по столам, кровати и голове косяками ходят? Или Вы такую радость кому-нибудь другому перевезете, втихаря подкинете, чтоб уже у него под боком жили и он им радовался?
Вот, честно, очень-очень интересны границы привязанности и терпимости к диким пасюкам у пасюколюбов. inlove
-
Вперед на Диких. Получите там исчерпывающий ответ на свой вопрос. ;)
Только в том же духе, в каком здесь выступали, там выступать не советую. Это мы пока предупреждением ограничились, а там вам доступно обьяснят, что ваше поведение выходит за рамки характеризуемого цензурно. ;D
-
Shess
Ну, правда, мне интересно. Зачем мне спрашивать что-то на Диких, если у меня декорашки и я на профильном форуме по декорашкам.
Вот, у Вас, например, дома жило много-много пасюков, без клетки? Если нет - тогда Ваша позиция вполне объяснима. Не сталкивались, мыслите "со стороны". Если такой опыт был - то Вы что сделали?
-
Rat79
Тут мне придется говорить о том с чем я не сталкивалась. Ну заделала бы щели в своей квартире. Следила бы чтобы не было горы пищевых отходов рядом с домом. Вела бы раз'яснительную работу с бабкой которая живет среди пищевых запасов.
Да, консультировалась бы на Диких.
-
Франциска
Вот так и выясняется, что хорошо спасать дикарьков от других людей, не будучи на месте этих самих людей. ;D Вы, например, молодец - кого спасаете, к себе домой берете, всех подряд, кого можете. А у многих других "спасателей" все мысли, в основном, о том, чтобы диких пасюков с больной головы на здоровую перекинуть. Например, семьями перевозить из одного района в другой. А почему бы не в свой собственный район, рядом со своим домом, если там тоже пока безопасно, например?
Что скажут на Диких, и так понятно. Форумчане ни к кому домой, чтоб их себе забрать семьями, никто не приедет.
Щели не всегда и не везде можно заделать. А, пока бегаешь по инстанциям по поводу бабушек и подвалов (и то, конечный успех хоть через сколько-то лет никто не гарантирует), пасюки живут себе и размножаются.
-
Ну, правда, мне интересно. Зачем мне спрашивать что-то на Диких, если у меня декорашки и я на профильном форуме по декорашкам.
Затем, что вопрос касается пасюков, а не декорашек. Правда логично? ;D
Но вообще задрали уже выводами, основанными на ваших собственных домыслах.
Во-первых, до определенного момента все мои крысы жили без клетки. Причем пасюки там тоже были. ;D
Во-вторых, возле дома моих родителей крысы были (и есть) всегда. В нашу квартиру никогда не доходили. Думаю, не столько из-за пятого этажа, сколько из-за кота и собак: доберманы, кавказюка и фокстерьер не располагают к визитам. Позже, когда съехала от родителей, снимала квартиру в старом доме, где было много крыс. Эти даже добера с котом не боялись, но десятками по головам они в любом случае не ходят, это вы видимо страшилок пересмотрели. Хвосты время от времени мелькали, своих пришлось ставить повыше на шкаф. Пару раз на столе находила пришлых красавцев, укоризенно глядящих и требующих убрать этого гада (добера, который их весело гонял, воспринимал как игру). По согласованию с хозяином дыры заделала специальной смесью, все продукты приучилась убирать (кстати, полезная была привычка, сейчас бы ее вернуть). Крысы из квартиры пропали. Видимо, прогрызать новые ходы туда, где все равно не накормят, стало не интересно. Никого ни разу не травила и не убивала. Кое-кто остался у меня на ПМЖ.
Не стоит пытаться опустить всех до своего уровня восприятия. Многие ищут не легкие, а правильные пути.
-
Мозги должны быть включены. Если человек избавляется от крыс он должен понимать что уничтожает умных ни в чем не виноватых зверей.
Надо стремиться к тому чтобы люди не жили на помойках. Чтобы вывоз мусора велся цивилизовано. Это когда-нибудь должно наладиться. И тогда останется немного незаметных крысиных семей в населенных пунктах. И не будет этого бедствия.
Но пока идет бойня, каждый зверь имеет право жить.
Миф о ужасных заразных агрессивных пасюках нужен чтобы их легко было уничтожать. Но этому мифу не место на крысином форуме.
Не все можно получить чего хотелось бы. Но надо понимать к чему стремиться. Искать цивилизованные пути выхода. Помнить об этом.
-
в своём доме столкнулись...
рада, что обошлись без отравы 8)=
была бы возможность отвадить, я бы и тех молодых отвадила, не успела, жалко, но кота в клетку не могу ж запереть (вот здесь, да, естесственный отбор, не попрыгаешь)
в городе столкнулись мы, но феерично!
Мы ни сном ни духом не знали о крысах, они не мешали нам (никто их не видел и не слышал)
Но наши власти решили провести дератизацию lo
что сделали:
-в подвалы напихали отраву
-заколотили все выходы из подвалов и воздуховоды залили бетоном даже
к чему привело:
-подвальные блохи полезли в квартиры (всю жизнь прожила на первых этажах, такого ужаса не помнила, здесь была вешалка месяца 2)
-запах от десятков трупов кошек, сдохнувших в этих подвалах :-X
-невозможность попасть в коммуникации при ремонте или авариах на водоводах, на ушах администрация стояла первый месяц круглосуточно dub dub dub
- резкий наплыв мышей и крыс, потому что потравлены все почти кошки(( и вот тогда их увидели, грызунов, они появились резко и много...
я не помню, чьи тогда головы летели в городе, но они летели (я тогда не интеересовалась, кого уволили)...
восстанавливался баланс около 10 лет, и то, благодаря зоозащите (та против всяких потрав, кошек кастрят и выпускают обратно - те сами регулируют численность грызунов, сосуществуя с ними бок о бок, но не выбивая подчистую)
потрава была в 2007 году эта
-
Марьяна
Ну, это высшее проявление садизма. Сама, слава богу, не сталкивалась, зато много слышала о таких вопиющих случаях. :( Такое же изуверство над животными и людьми, как и разбрасывание догхантерами отравы. :-X
Но определенные выводы всё же сделала. Даже пасюколюбы будут совсем не рады нашествию диких пасюков и будут стараться всячески обезопасить от них свой дом и семью, не станут их как-то воспитывать, приручать и кормить. Да, гуманными методами (а кто сказал, что все-все-все стремятся исключительно к уничтожению), но будут избавляться от "нежданчиков".
Я всё стараюсь себе представить идеальные мусорки, помойки и подвалы... Даже если бы и случилась такая утопия в масштабах всей страны, во всех городах и сёлах, то не стало бы отсутствие источников питания причиной исчезновения пасюков, как вида? ???
-
Rat79, в городе как раз избавляться нельзя подчистую: сейчас каждое животное занимает свою нишу (раз уж человеки засранцы и не могут пока ликвидировать мусорки и свалки)...
даже бродячие собаки...
в то же время, когда эта хрень проходила с потравами - разрешили отстрел собак бродячих, капец капецкий в городе творился в 2004-2007 годах: нашествие лис из леса было потом почти сразу, с бешенством иногда... тогда и начали организации эти образовываться с отловом и возвратом...
только и здесь не всё гладко((
слив финансов налево, финансирование утопических проектов (пребывание год в приюте и возврат на то же место, где взяли, не кастрируя)
я честно - боюсь пасюков диких, просто потому что меня моя первая крысь кусает больно, но я и декорах незнакомых боюсь)) и взрослых собак бродячих, и кошек, и мышек простых и летучих...
-
Rat79
Нет не стала бы. Пасюки как вид уцелеют, если не включатся генетики с методами генной инженерии, я так думаю.
Садизм о котором пишет Марьяна происходит у нас. Один день потравы в одном доме куда в'езжала сволочная управляющая компания - шесть мертвых кошек, две мертвые белки - это весна прошлого года. Они еще не во всех районах города куражатся пока что, но у нас так. Причем рядом лесопарк, мы не на острове, значит мясорубка вокруг мне обеспечена навсегда.
-
не станут их как-то воспитывать, приручать и кормить.
Невнимательно читали.
-
hb
я честно - боюсь пасюков диких, просто потому что меня моя первая крысь кусает больно, но я и декорах незнакомых боюсь)) и взрослых собак бродячих, и кошек, и мышек простых и летучих...
Ага, и я боюсь взрослых собак незнакомых. А когда в 2010 году первый мой пасюк оказался в нашем по'езде и я его пыталась выгнать из под'езда и он напрыгнул на меня, меня трясло от ужаса полдня. А потом мне пришлось его поймать и поселить у себя и я потеряла голову от любви к крысам и пасюкам.
Но диких пасюков я не хватаю в руки при встрече, я понимаю что у них есть основания защищаться и не доверять случайно встреченым людям.
-
Shess
Ну, "кое-кто", это еще не весь "клан Сопрано". ;D Конечно, Вас в некотором смысле от глобального нашествия спасла и этажность квартиры, и количество животных с их запахами, и заделывание явных дыр. Но, к сожалению, не всем так везет, и порой "разведчикам" нравятся условия доступности и проживания, и они за собой приводят всю стаю. :( У нас на даче так и было. Сначала не знали, как избавиться от мышей - кошки их сами боялись, пудели никого сами по себе напугать не могут, а стафф, пока развернется да зубами клацнет - шустрая мышь сто раз успеет спрятаться, еще и по нему самому пробежаться раз несколько. Потом появились пасюки и вывели всех мышей. Сначала было терпимо, как в Вашем случае - ну, бегает их один-два по ночам. Ну, мелькают порой чьи-то хвосты. Ну, лежат какашки на подоконниках, столах и детской кроватке. Особого криминала нет.Но потом они совсем потеряли и страх, и совесть. И не "страшилки", а средь бела дня начали шустрить уже стайками. По ночам топот - как стадо слонят. Визги, писки, кто-то кого-то ест.Весь дом из дерева и бревна, внутри вагонкой некоторые помещения отделаны, мебель вся под заказ, из дерева. И в подвале много чего хранилось. Почти всё поперепортили. Это был кошмар и ужас. Иной раз какой-нибудь пасюк мог по тебе в кровати пробежаться, еще и в волосах запутаться.
-
Ну вот о том и речь, что в подвале много чего хранилось. Еду надо делать недоступной.
-
Ну вот о том и речь, что в подвале что-то хранилось. Еду надо делать недоступной.
В сейф, что ли, складывать мешки? ;D Да и подвал необходимо проветривать - иначе сырость, плесень на всём и т.д.
-
Сходите на ратфоруме в дневник Юли Иглобрюх. Там прекрасно виден принцип мирного сосуществования рядом с пасюками. И мешки (причем с овсом, т.к. у неё лошади) никто в сейф не запирает. Да, укрывают, но без фанатизма. И пасюки при этом людям на горло не бросаются, и табунами на жилую территорию не вваливаются. Да, когда рядом живут - естественно иногда случаются какие-то моменты, но никакого такого ужас-ужас-ужас, как вы описываете в своих то ли фобиях, то ли фантазиях...
-
t-svet
Схожу, почитаю, спасибо, мне тоже интересно. hb
Вот именно, что ужас-ужас. Какашки в крупах и макаронах находить совсем неаппетитно (не забываем - мебель, в т.ч. кухонные шкафчики, деревянные, легкопрогрызаемые), и в детской кроватке их писи-каки умиления не вызывают. А, если ребёнка укусят? А, если у них глисты или простейшие, совсем небезопасные для людей и их домашних животных? В общем, плюсов в таком соседстве я никаких не нашла.
-
А эту методику в свое время еще ортодоксальные евреи разработали (и пережили чуму куда лучше большинства соседей) - не хранить продукты непосредственно в человеческом жилье, и уж тем более возле кровати.
-
Вот именно, что ужас-ужас. Какашки в крупах и макаронах находить совсем неаппетитно (не забываем - мебель, в т.ч. кухонные шкафчики, деревянные, легкопрогрызаемые), и в детской кроватке их писи-каки умиления не вызывают. А, если ребёнка укусят? А, если у них глисты или простейшие, совсем небезопасные для людей и их домашних животных? В общем, плюсов в таком соседстве я никаких не нашла.
Бред какой-то.. Если вы знаете, что у вас крысы гуляют- то почему храните продукты в доступе? Крупы и макароны- в емкости специальные( стеклянные) дыры заделать, уборку проводить. Ну не живут крысы там, где НЕЧЕГО жрать. А если срач в доме- сам виноват.
-
Ну, да. Коробки с макаронами по сотням контейнеров расфасовать, мешки с картошкой - в сейф, мешки с крупой - по банкам (и где-то это всё хранить же еще надо!). Подвал наглухо заделать, чтобы он не проветривался. Вместо пакли монтажной пеной или, еще лучше, бетоном всё залить, чтоб ее не вытаскивали. И жить в реальном сарае, зато всё во благо профилактики. Что еще надо сделать? Песенку им спеть и под бубен сплясать?
-
не хранить продукты непосредственно в человеческом жилье, и уж тем более возле кровати.
8)=
-
Ну, да. Коробки с макаронами по сотням контейнеров расфасовать, мешки с картошкой - в сейф, мешки с крупой - по банкам (и где-то это всё хранить же еще надо!). Подвал наглухо заделать, чтобы он не проветривался. Вместо пакли монтажной пеной или, еще лучше, бетоном всё залить, чтоб ее не вытаскивали. И жить в реальном сарае, зато всё во благо профилактики. Что еще надо сделать? Песенку им спеть и под бубен сплясать?
а зачем Вам продукты в таких количествах? Это имеет какие-то логичные объяснения или связано исключительно с особенностями психики?
-
Мне вот интересно, а почему тогда у Серегиных родителей (частный дом, холодный погреб под домом) никакие крысы/мыши не кушают зимние запасы? КМК, дело все-таки в чистоплотности, поддержки всего этого в порядке и чистоте.
А запасы там на всю зиму и на всю семью. Картошка, морковь и т.п.
Отраву не кидают, т.к. кошка в доме, собака вод дворе - боязно.
-
Folga
Это еще советское мышление моих бабушки и мамы, всё впрок и про запас. ;D То кризис, то конца света ждем. Это Вы еще коробки со свечками не видели, сколько их.
Но, смотря по сегодняшним ценам на продукты, такие "припасы" не лишены смысла.
-
КМК, дело все-таки в чистоплотности, поддержки всего этого в порядке и чистоте.
На чистоте и я, и бабушка "повёрнуты". Так что порядок тут ни при чём.
Уже здесь где-то писала - у нас и в гаражном кооперативе, даже в кирпичный гараж крысы повадились как-то ходить. Грызли и шины, и провода в машине. С завидным упорством грызли. Кроме канистр с ГСМ, всякой автохимии и инструментов, ничего в нем съестного не было. Однако, ходили же. И все гаражи, включая наш, неотапливаемые, с бетонными полами. Даже по соседству никто продукты не хранил и не бухал в гаражах, потому что очень холодно, даже машину поставить тесно, а в межсезонье еще и очень сыро, всё время проветривать надо.
-
Ну значит карма такая, что еще сказать ;D
Cо мной вот тараканы не живут, хотя я временами тот еще поросенок :P
-
Celtivar
Так вот и я о том же, что даже никакой причинно-следственной связи, например, между гаражом и крысами не увидела. ;D
И у некоторых тоже, смотришь, никакого порядка в доме, всё разбросано и грязь, но никаких вредителей нет. А у нас, с нашей медицинской стерильностью, одно лето даже нашествие подвальных блох было (на втором этаже кирпичной девятиэтажки живем). Спасались на даче, пока работали дезинсекторы. ;D Ну, и красные муравьи тоже заводились один раз... 8)= Но их мы сами гелем "Домовенок" вывели.
П.С. Если точнее - "Домовой Прошка", очень рекомендую - вдруг кому понадобится (ТТТ!).
-
А у самих уважаемых пасюколюбов был опыт, когда прямо в их доме пасюки не сидели по клеткам, а ходили свободно табунами и творили всё, что им вздумается?
Ну, меня мироздание ткнуло носом своеобразно - мы купили дачу с комплектом четвероногих обитателей. Так что шикарный опыт жизни с табунами я получила :)
И вот как-то ничего страшного, наоборот, узнала их поближе и прониклась, что не так страшен пасюк, как его малюют. И нет, не творили "что им вздумается": стояла у нас под столом миска, куда ссыпались крошки, корочки и прочая фигня, они там культурно питались и ничего плохого в доме не делали. Ну, не считая того, что по ночам топотали между стенкой и обшивкой, в районе нашей кровати. Тогда приходилось стукать кулаком в стену, матерно проходясь по трем коленам предков этой топочущей скотины, и можно было спать дальше.
Честно - немного скучаю по тем временам. Было весело... ::)
-
Молчала до 12 страницы, не шмагла :)
Я-за пасюков и Франциску.
1.Она лучше знает свою ситуацию и окружающую ее реальность.
2. Ее решение и будущих хозяев пасюков - брать?не брать, спасать или пока рано. И т.п.
3. Я не возьму, но я ее против того, чтобы животное получило шанс на жизнь.
Я половину жизни жила в частном доме, да еще и в городе. И сарай был с припасами, и подвал, и чердак. Максимум за всю жизнь мышку увидела и поселила в картонном домике для кукол ;D
О пасюках только слышала, но никогда их рядом с жильем, в том числе на даче, не видела. Только мыши...
И сейчас родители живут в деревне, ни одного пасючка.
Да, в доме были кошки, но так чтобы крысы по головам ходили - никогда.
Вопрос из разряда - спасать ли дождевых червей, убирая их с дорожки. вроде и сами доползут, но...
-
А у самих уважаемых пасюколюбов был опыт, когда прямо в их доме пасюки не сидели по клеткам, а ходили свободно табунами и творили всё, что им вздумается?
Допустим, был. А также есть и будет. :-P На термине "уважаемый" я, правда, мягко говоря, не настаиваю - в контексте направления данной дискусси. :8)
Вот, честно, очень-очень интересны границы привязанности и терпимости к диким пасюкам у пасюколюбов. inlove
Даже не обдумывала данную проблему. Проблемы обычно легко решаются по мере их возникновения - при наличии желания и минимальной теоретической подготовки. ;D
Ну, это высшее проявление садизма.
Разумеется... в отношении, кошек, собак и кого угодно - кроме пасюков. Они-то - не животные, как однажды изысканно выразился один из весьма известных и местами уважаемых "зоозащитников" (по факту - махровая зоошиза 80 левела, яро выступающая против эвтаназии больных животных при любых обстоятельствах).
Пойду-ка я отсюда... в Контактик. ;D Там вот такая вот позиция ("Пастернака не читал, но осуждаю") весьма популярна. Зато вполне органично смотрится! ;)
-
Как-то не понять мне эту ненависть, панику и истерику пасюкофобов. :-\ Уж крысоводы то должны осознавать, что страшилки о гигантских, кровожадных и неубиваемых пасюках это всего лишь миф. unknw
По факту достаточно одной-двух "рабочих" кошек в своём дворе-доме, чтобы о полчищах грызунов можно было и не мечтать. Мне ли это не знать, благо выросла в деревне в частном доме. :-\
-
По факту достаточно одной-двух "рабочих" кошек в своём дворе-доме, чтобы о полчищах грызунов можно было и не мечтать. Мне ли это не знать, благо выросла в деревне в частном доме. :-\
Мы так их и вывели с дачи (одолжили у соседей крысолова). 8)= Но поостереглась об этом написать, потому что это, опять-таки, НЕгуманное отношение к животным (а именно, к пасюкам).
Пасюкофобии нет, впрочем, как и пасюкомании. Если бы лично я на улице увидела раненого пасюка - то, как минимум, нашла способ забрать его домой, и уже из дома голосила на всех крысофорумах (в первую очередь, на Диких) help help help help Чтобы кто-то помогал соображать, что делать с ним дальше (а, еще лучше, забрал бы у меня его 8)= ).
На "Ультре" удалось погладить 60% пасюка (уже не помню, чьего, извините 8)= ) весом в 720 гр, по-моему, осталась в восторге от его мягкой шерстки и небывалым для декорах размером.
-
На "Ультре" удалось погладить 60% пасюка (уже не помню, чьего, извините 8)= ) весом в 720 гр, по-моему, осталась в восторге от его мягкой шерстки и небывалым для декорах размером.
вы настолько плохо знаете крыс, что 720г - небывалый размер, OMG mol4u
-
вы настолько плохо знаете крыс, что 720г - небывалый размер, OMG mol4u
Так хозяйка мне вес такой назвала, на вид он достаточно крупный, намного крупнее декорах. Но она мне сказала, что он худенький, просто большой. :o Может, владелица прочтет и поправит меня.
-
Офф конечно, но 720 грамм... :DD можно мы с КилоПусей тихо постоим в сторонке gy
Хотя пасюк 900граммовый у меня тоже был. Домашнего разведения который.
-
Разумеется... в отношении, кошек, собак и кого угодно - кроме пасюков. Они-то - не животные, как однажды изысканно выразился один из весьма известных и местами уважаемых "зоозащитников"
Я тоже когда-то разговаривала с зоозащитником весьма известным который с большим сожалением сказал что к сожалению на крыс не распространяется действие 245 статьи о жестоком обращении с животными и он ничем не может помочь. Кошки и собаки 'по закону' действующему отличаются.
И если ЖКХ пренебрегает законом, и заодно травит и кошек, то это как бы и действительно следующий уровень и возможность как-то подкопаться к их потравам...
-
Марин, а давайте не будем цитировать ни УК, ни ГК... есть формальные нормы, а есть - более эфемерные, но куда более значимые для человека вещи!
Речь была не про нарушение формальных норм, ИМХО. Ни в том, ни в этом случае.
-
А чего бы не видеть в качестве перспективной цели для крысоводческого сообщества - внести крыс в законы.
Моя подруга, работающая в Германии в научно-практической лаборатории, услышав мои мимими про крыс, рассвирепела и сказала что ее достало то что разрешение на эксперимент с крысами виварскими замучаешься получать.
/порвать с ней отношения совсем не могу, ближайшая школьная подруга/ но радует, что зоозащитники где-то крыс защищают...
-
Читаю
-
Я тоже когда-то разговаривала с зоозащитником весьма известным который с большим сожалением сказал что к сожалению на крыс не распространяется действие 245 статьи о жестоком обращении с животными и он ничем не может помочь. Кошки и собаки 'по закону' действующему отличаются.
И если ЖКХ пренебрегает законом, и заодно травит и кошек, то это как бы и действительно следующий уровень и возможность как-то подкопаться к их потравам...
Простите, но не припомню пояснений к УК в части того на кого именно распространяется закон.
-
Простите, но не припомню пояснений к УК в части того на кого именно распространяется закон.
Крысы относятся к вредителям. А защищает закон только "нормальных" диких и домашних животных. Если мне память нигде и ни с кем не изменяет.
-
Крысы относятся к вредителям. А защищает закон только "нормальных" диких и домашних животных. Если мне память нигде и ни с кем не изменяет.
Но дело в том, что есть декоративные крысы, которые продаются в зоомагазине, а значит тоже относятся к домашним животным, а так как пасюки и декорашки являются одним видом, то это просто пробел в законе, который если сильно напрячься, можно использовать)
-
Но дело в том, что есть декоративные крысы, которые продаются в зоомагазине, а значит тоже относятся к домашним животным, а так как пасюки и декорашки являются одним видом, то это просто пробел в законе, который если сильно напрячься, можно использовать)
Вид один, формы разные.... rattus novegicus и rattus novegicus forma domestica. Формально защищены только декоративные крысы... хотя на практике и они не. А вредителей можно уничтожать практически любыми средствами, хотя там вроде как "без причинения необоснованных страданий" или это у нас так... не помню. Типа медленная смерть от яда - это так, милая прогулка.
-
Вид один, формы разные.... rattus novegicus и rattus novegicus forma domestica. Формально защищены только декоративные крысы... хотя на практике и они не. А вредителей можно уничтожать практически любыми средствами, хотя там вроде как "без причинения необоснованных страданий" или это у нас так... не помню. Типа медленная смерть от яда - это так, милая прогулка.
На самом деле это правда пробел которым можно воспользоваться. Если завтра будет время - я выведу правовую цепочку для России. Подборка законов у меня есть.
-
Перестаньте передергивать. Устарела ваша информация по действию ядов.Тигра амурского заперли бы в вольер если бы на небольшом участке его обитания был бы разложен сильнодействующий яд.Я не подкармливаю крыс на улице. Несколько лет наблюдала за жизнью стай и только убедившись что стаи уничтожаются целиком не выдерживаю больше жизни в этой действительности и пытаюсь кого-то спасти. Хоть кого-то в память о стае о тех кого я видела но не могла помочь.
1. Какая информация по действию ядов? Я про поведение крыс вообще-то пишу. Вы мои сообщения читаете или придумываете? :o
2. Амурского тигра уничтожают не ядом, а другими средствами, потому что: а) он большой, пристрелить легче и надёжнее, чем травить, б) мясо потом используется в пищу. Но тигров значительно меньше, чем крыс, и там ситуация действительно критическая, т.к. если для пасючьей популяции потеря одного животного - капля в море, то для тигриной - значительный урон. И тем не менее здоровых диких амурских тигров по вольерам никто не рассаживает.
3. Про то, что вы подкармливаете пасюков я, по-моему, ничего не писала. Мы с вами даже в разных городах живём, если что.
4. Про целиком вытравленные стаи. Как вы можете проверить это? Вы знаете всех пасюков в лицо? Вы можете обследовать ВСЮ территорию стаи? Как вы это вычисляете?
У нас город не такой большой и к тому же разделён железной дорогой на Южную и Северную сторону. И когда у нас травят крыс, то делают это обычно на территории сразу нескольких соседних дворов. И вы думаете, после этого все улицы усеяны крысиными трупами? Ничего подобного. Добычей дератизации становятся обычно несколько крысят и пара взрослых крыс. На улицах днём пасюков после этого действительно долгое время не видно, но в подвале они точно есть в немаленьком количестве (живу на втором этаже в доме с мусоропроводом: открываешь люк, а там пищат на разные голоса). В общем, "что вижу, о том пою". Не вытравливаются крысиные стаи под ноль.
Бороться за чистоту в своём городе (районе), чтобы пасюки не размножались сверх меры и не нервировали жителей - это правильно и почётно. А запирать здоровых взрослых животных по клеткам для самоуспокоения - это жестоко.
-
Alike, дискуссия с Вами не вызывает у меня никакого удовольствия так как Вы некорректно вели себя по отношению к Лене Malyavka, консультации которой спасли жизнь огромному количествк крыс, моих в том числе.
Поднимать в совершенно посторонней теме чужой сетевой конфликт, к которому вы не имели ни малейшего отношения, - это, видимо, пример корректного поведения. ::)
Так, между нами, я тоже не в восторге от того, как со мной обошлись Malyavka и её подруга TinyLady. Между прочим, на "Диких" моя тема (где в меня, к слову, всласть покидали грязью) до сих пор не закрыта по причине того, что: "Крысу наверняка выкинули!" Хотя вообще-то у меня есть дневник, да и на этом форуме о пасючке писалось достаточно (с фотографиями!), чтобы понять, где она сейчас обитает.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Тем не менее я, в отличие от вас, первой к этой теме не возвращаюсь.
Впрочем, если вам вдруг резко стало неприятно со мной общаться по причине чужих разборок почти 2-месячной давности, я не в праве вас заставлять. unknw
-
Не совпадает с действительностью чуть более, чем полностью.Я поняла, что вы намеренно проигнорировали ту информацию, которую я дала раньше: о том, что потравы идут по графику, коммунальщики сами никого не травят, а дератизаторы используют современные яды отсроченного действия. Внеплановые потравы тоже случаются, но не так часто и только по большому количеству жалоб, потому что денег на них в бюджете администрации округа не запланировано. Трупики предъявляют тоже не коммунальщики, а дератизаторы, и не несколько, а полноценную разноразмерную стаю. Вам фото предъявить?Очень удобно жить в мире, где неприятная информация просто не принимается во внимание. Он сразу становится прекрасен и светел.Про энроксил в еде я выше уже все сказала тоже.
Так, я начинаю подозревать, что у нас просто информация не совпадает. В нашем городе, насколько я знаю, отраву разбрасывают просто дворники. Если вызывают дератизаторов в какой-то дом или учреждение - то по частной инициативе жильцов / сотрудников и за их счёт (в наш дом и окрестности, по-моему, ни разу не приезжали). И крысиные трупы после потравы валяются прямо на улицах на равных правах с голубиными тушками, пока их те же дворники не уберут.
Я не считаю, что мир прекрасен и светел во всех своих проявлениях, но придерживаюсь мнения, что есть домашние животные, которых человек приручил, подстроил под себя и о которых теперь обязан всецело заботиться, т.к. в дикой природе они не выживут - и есть животные дикие, которые прекрасно научились подстраиваться под окружающую среду и, будучи пойманными и посаженными в клетку, чувствуют себя несчастными.
Пасюки живут в городе со всеми его опасностями и потравами уже не один век - и численность их не убывает. Т.е. человек для них такой же естественный враг, каким вне города были бы хищные животные, змеи и птицы, и к людям с их ядом вместо клыков и когтей крысы так же научились отлично приспосабливаться (иначе давно вымерли бы или оказались на грани вымирания). В дикой природе всегда кто-то умирает, с этим ничего не поделаешь; пресловутые пасючьи хитрость и соображалка выработались как раз за счёт того, что иные просто не выживают. И эти интеллектуальные качества у крыс не тормозят на определённом уровне, а продолжают развиваться вслед за ухищрениями людей, направленными на уничтожение пасюков, т.е. баланс соблюдён.
По сути, рядом с нами идёт обычное для природы соревнование между охотником и жертвой - или, точнее, между двумя охотниками. Крысы питаются и живут за счёт людей - люди пытаются уничтожить крыс - крысы противопоставляют ухищрениям людей свой интеллект. Вот за последнее, кстати, я крыс и уважаю: за способность успешно соревноваться с людьми в применении выдумки, знаний и опыта. :)
-
/даже Хомо сапиенс выиграл у неандертальцев благодаря более высокой скорости размножения, считается сейчас/
Ой, не трогайте вы неандертальцев: про них толком ещё ничего не известно. Сначала считалось, что они вымерли, потому что были "ужас какие дикие". Потом - бац! - нашли неандертальское погребение со следами ритуала + скелет пожилого неандертальца, который сильно покалечился при жизни, но прожил ещё много лет за счёт того, что о нём заботились сородичи. Затем считали, что неандертальцы с людьми не смешивались, ибо два разных вида (воистину так!), теперь выяснили, что смешивались прекрасно. Через пару лет, глядишь, ещё что-нибудь сенсационное откроют. :)
-
Видите ли, я с администрациями работаю. Так что как именно это делается, знаю неплохо. Если у вас администрация не соблюдает планы дератизации и просто дает дворникам что попало, значит просто кладут деньги себе в карман. В Москве это делается иначе, и Франциска тут абсолютно права: стаи выбиваются в ноль, по средней численности трупиков проверить несложно.
Ну, то есть можно продолжать вещать о том, что пасюки такие потрясающе умные и живучие, что им пофиг, и как виду им действительно пофиг, но конкретная стая в конкретном районе погибнет: все эти умные и способные соревноваться с людьми звери, которых вы якобы уважаете, мучительно умрут. Вы способны равнодушно сказать, что такова жизнь, но многие другие нет.
Уж простите, но вторых я уважаю больше, и считаю настоящими крысолюбами именно их.
А про запертых в клетке мучающихся диких крыс, Малявке расскажите. Вот уж у кого звери страдали, так страдали. ;D
-
На самом деле это правда пробел которым можно воспользоваться. Если завтра будет время - я выведу правовую цепочку для России. Подборка законов у меня есть.
hb
Здорово.
У меня не хватит смелости на сегодняшний день бодаться в суде с кем-то в защиту крыс. Ни смелости ни энтузиазма, ни здоровья.
Но если будут какие-то понятные сформулированы пути защиты крыс, это вообще отлично.
Может подумать что про виварских крыс пробивать в законы.
-
Видите ли, я с администрациями работаю. Так что как именно это делается, знаю неплохо. Если у вас администрация не соблюдает планы дератизации и просто дает дворникам что попало, значит просто кладут деньги себе в карман. В Москве это делается иначе, и Франциска тут абсолютно права: стаи выбиваются в ноль, по средней численности трупиков проверить несложно.
Если бы стаи вытравливались под ноль, это обязательно сказалось бы на популяции в целом. Невозможно постоянно уничтожать огромные массы животных (а крысиная стая - это не две-три особи) и не добиться сокращения их численности, какой бы ни была скорость размножения. Пасюки вообще-то умирают не только от яда, но и от болезней, несчастных случаев, погибают в драках с сородичами и от когтей-зубов других животных. Плюс сами по себе крысята рождаются абсолютно беспомощными и беззащитными, способными погибнуть даже от неосторожных действий собственной матери (не говоря уж про окружающую среду; к тому же речь идёт об уличной крысе, которая не получает пищу в мисочке, а добывает своими стараниями, что тоже сопряжено с риском). Добавьте к этому детские неопытность и любопытство и, как следствие, неплохую возможность погибнуть по своей же неосторожности; к тому же многие кошки не рискуют охотиться на взрослых пасюков и вылавливают именно крысят. Кроме того, учтите, что количество детёнышей в выводке может варьироваться, т.е. совсем не факт, что пасючка родит, например, 12 крысят, а не 1-2. Также не факт, что первородящая (совсем молоденькая) крыса успешно разродится и что у неё будет всё в порядке с материнским инстинктом (улица не питомник, там собирать и подкладывать мамаше креветок никто не будет). При таком раскладе сколько крысят из выводка доживают до половой зрелости? А сколько достигают хотя бы полугода?
И добавьте ко всему этому потравы, которые проходят никак не раз в 10 лет. Если бы пасюки не научились успешно противостоять дератизации - да при наличии всех факторов, перечисленных выше - они просто не смогли бы сохранять свою численность на постоянном высоком уровне.
Вон осетры не смогли приспособиться к человеческому прогрессу, и многие виды в результате оказались на грани уничтожения - а ведь у них каждая особь приносит до нескольких миллионов икринок за раз!
Ну, то есть можно продолжать вещать о том, что пасюки такие потрясающе умные и живучие, что им пофиг, и как виду им действительно пофиг, но конкретная стая в конкретном районе погибнет: все эти умные и способные соревноваться с людьми звери, которых вы якобы уважаете, мучительно умрут. Вы способны равнодушно сказать, что такова жизнь, но многие другие нет.
Как показывает практика, когда люди без острой необходимости и без тщательной подготовки начинают вмешиваться в дела природы, ничем хорошим это не заканчивается. Да, я считаю, что пока баланс соблюдён, нет смысла "раскачивать лодку". Во избежание. И ещё я считаю, что одно дело - подобрать и выходить больное / раненое / беспомощное животное, которое иначе погибнет, и совсем другое - отловить и рассадить по клеткам здоровых взрослых диких зверей, которые не нуждаются в опеке и - в большинстве своём - боятся человека до истерики.
Уж простите, но вторых я уважаю больше, и считаю настоящими крысолюбами именно их.
Ваше право. Я здесь чисто своё мнение высказываю, а не борюсь за звание "Крысолюб года". :)
А про запертых в клетке мучающихся диких крыс, Малявке расскажите. Вот уж у кого звери страдали, так страдали. ;D
А что, разве Малявка когда-то отлавливала взрослых здоровых пасюков, чтоб рассадить их по всем имеющимся клеткам? :o К ней, по-моему, пасюки чаще попадали по случайности или по собственному желанию, и на работу с каждым из них она тратила уйму времени и сил.
-
- в большинстве своём - боятся человека до истерики.
Это вам дератизаторы сказали? А с какой стати считать дератизаторов людьми?
Насколько я наблюдаю боятся ли пасюки людей до истерики или нет зависит от их опыта.
И в той мусорке из-за которой я переживаю сейчас пасюки как раз слишком доверяют людям и это невыносимо как раз.
-
Невозможно постоянно уничтожать огромные массы животных (а крысиная стая - это не две-три особи) и не добиться сокращения их численности, какой бы ни была скорость размножения.
Ol
Пасючья стая - полтора-два десятка особей. При обширной кормовой базе и свободном пространстве - десятка 3-4. Свою территорию от других они охраняют. Стаи в сотню и более животных огромная редкость и могут образовываться только в условиях профицита корма и пространства и отсутствии любых естественных врагов.
Массовые потравы проводятся обычно раз в 2-3 года (надо смотреть утвержденные графики), причем в каждом районе свой график, поэтому одновременно во всех районах Москвы они не проводятся. После потравы от нескольких недель до нескольких месяцев крыс нет вообще, потом они начинают появляться с соседних участков. И за полгода-год восстанавливают численность.
При таких условиях как раз невозможно добиться постоянного сокращения численности, а вы опять демонстрируете незнание образа жизни диких крыс и порядка проведения дератизации.
Крысы в районе запланированной дератизации обречены все. Это факт, с которым спорить можно исключительно заткнув уши и зажмурив глаза - чтобы не видеть и не слышать реальность. Делать вид, что животные в безопасности - трусливо и на мой взгляд даже подло.
Подводить базу в виде "они бы предпочли умереть, но не жить в клетке" - смешно и глупо. Даже взрослые пасюки приручаются, многие здесь присутствующие это проверяли. Не всегда до состояния практически ручного, но чувствовать себя в клетке вполне уютно и спокойно, особенно пока не трогают, они очень даже могут.
Поскольку вы мне не кажетесь ни подлым, ни глупым человеком, я из всего этого могу сделать только один вывод: вам на самом деле наплевать на этих посторонних крыс, которые мучительно сдохнут и вопрос только в том все или кому-то повезет (например, попадет к той же Франциске).
Просто имеется дискуссия, в которой хочется взять вверх. Люди любят выигрывать споры, а то что спор идет о вполне реальных жизнях, в интернете не так заметно и можно об этом не задумываться.
-
Поскольку вы мне не кажетесь ни подлым, ни глупым человеком, я из всего этого могу сделать только один вывод: вам на самом деле наплевать на этих посторонних крыс, которые мучительно сдохнут и вопрос только в том все или кому-то повезет (например, попадет к той же Франциске).
Даже если Alike в чем-то и ошибается, не перетягивай одеяло на себя, а? Мне же не надо напоминать, о чем эта тема, которая обсуждение целесообразности блаблабла? Здесь люди высказывают свои мнения по вопросу этой самой целесообразности, "моё и неправильное" тут не прокатит. Вопрос вообще неоднозначный.
Кстати, я с ее мнением по вопросу темы вполне солидарна. Видимо, мне тоже наплевать. И всем наплевать, кто не с Франциской, живодеры unknw
-
Мнение должно высказываться исходя из реальных фактов, а не "я не хочу верить, что это есть, значит этого нет".
Ты солидарна с тем, что при плановых дератизациях происходит "естественный отбор"? Тоже не веришь, что стаи уничтожаются целиком?
Мне с очередного плана фото трупиков предъявить подсчитанное, чтобы тут прекратили самообманом заниматься?
-
Shess, да бесполезно фото тут предъявлять. :-\ Найдутся аргументы "а почему вы уверены, что их не было в 2 раза больше?", "ну кто-то же выжил!", "и что?" и т.п. Если люди не хотят слышать, то переубедить их будет крайне проблематично.
-
Еще пару страниц и наверно дойдёт до того, что те, кто не взял себе крысу с улицы крысоводы так себе, мягко говоря. Почти как с виварскими.
У кого одна кошка, а не 51, тоже не комильфо, надо с улицы подбирать и всех домой тащить. Или собак.
Я из прочитанного это так понимаю.
Можно подумать кто-то против того, что человек кого-то спасает, кому-то помогает. Ды Бог в помощь, как говорится, если не в ущерб животным такое спасение. Все прекрасно знают истории, когда дома куча животных в антисанитарных условиях, больные, денег нет, но прикрывается это тем, что жалко, а так они живые и не на улице.
Я вот например не знаю какие условия содержания у Франциски, может хоть одна фотка есть? Мне просто интересно, ни в чём не обвиняю если что.
У каждого своя ниша в плане спасения животных, свои возможности и предпочтения вообще. Кто-то у заводчика крысу берёт, кто-то в зоомаге, кто-то на улице или в виварии - это дело хозяйское.
Ну жалко, мне вот например любых животных жалко, пасюков в том числе и что мне с этой жалостью делать? Набирать в ущерб себе и своим животным? Иначе какая разница между жалостью и безразличием?
-
а ещё здесь обсуждалось, возможно ли переселение и как...
но от этой темы точно ушли далеко...
-
Вот-вот. У меня еще ощущение, что все забыли: речь идет не просто об отлове диких крыс налево-направо, а именно о ситуации реальной угрозы. То есть точно запланированной или уже начавшейся дератизации.
Не, мнение "Да и хрен с ним, крысой больше, крысой меньше" тоже имеет право на существование, просто надо отдавать себе отчет, что это реально "крысой меньше", точнее меньше всей конкретной стаей.
-
Каждый год травят крыс, какая разница, все погибают или не все, откуда то они потом опять появляются. Я думаю это имела ввиду Алике, у меня это уложилось в одну строчку.
От жалости или безразличия крысам ни жарко ни холодно, а что-то желающих не то что себе брать, а просто даже ловить, я не вижу.
И ни одной фотки от Франциски, за все годы что я её знаю по форуму, я не видела.
Если человек агитирует, то пусть хоть покажет пример наглядно.
-
Я думаю это имела ввиду Алике
Не думаю, что это. Она писала про естественный отбор, которого в данном случае точно не будет.
Тема изначально создавалась скорее в надежде, что случится мозговой штурм и появятся интересные идеи. Одна появилась - вывозить их на новое место обитания сразу стаей.
А потом конструктив уплыл.
-
Тема изначально создавалась скорее в надежде, что случится мозговой штурм и появятся интересные идеи. Одна появилась - вывозить их на новое место обитания сразу стаей.
Тем, кто вывозит в новые места обитания не стерильных бездомных кошек и собак, мне лично хочется сказать очень много ласкового.
-
Речь идет не о городе. =)
-
Не думаю, что это. Она писала про естественный отбор, которого в данном случае точно не будет.
Тема изначально создавалась скорее в надежде, что случится мозговой штурм и появятся интересные идеи. Одна появилась - вывозить их на новое место обитания сразу стаей.
А потом конструктив уплыл.
Какая разница, крысы в любом случае не попадут в Красную книгу, на месте вытравленных появятся новые.
Тема о том, как жалко пасюков, надо спасать, ловить, вывозить, себе еще брать. Франциска их разве где-то выпускает? Себе оставляет, часть пристраивает.
Леса рук по отлову я не вижу, себе набрать и подавно.
Вывозить куда? В чистое поле? В лес? Дачникам на огороды? Куда?
-
Ты солидарна с тем, что при плановых дератизациях происходит "естественный отбор"? Тоже не веришь, что стаи уничтожаются целиком?
Вот об этом и веди спор, а не о том, что кто не солидарен с тасканием домой здоровых пасюков (= с действиями Франциски), то он какашка. На данный момент со стороны это читается именно так.
И таки да. Хотелось бы увидеть условия содержания выловленных пасюков конкретно у Франциски, раз уж она тут идейный вдохновитель и считает, что крысам у нее живется лучше, чем на свободе под угрозой потравы. Потому что оно ведь как может оказаться... "лучше смерть, чем такая убогая жизнь". Вот тогда и поговорим предметно :)
-
Тем, кто вывозит в новые места обитания не стерильных бездомных кошек и собак, мне лично хочется сказать очень много ласкового.
у нас стерилят их и возвращают обратно, откуда взяли...
-
Вот об этом и веди спор, а не о том, что кто не солидарен с тасканием домой здоровых пасюков (= с действиями Франциски), то он какашка. На данный момент со стороны это читается именно так.
Невнимательно читается значит. Потому как то, что меня реально злит - это попытка доказать, что черное - это белое.
И говорила я именно о том, что закрывать глаза на факты (факт того, что стая погибнет целиком и того, что пасюки в клетке вообще не так плохо себя чувствуют) можно только из подлости, глупости или из желания выиграть спор.
А вообще ощущение, что название темы никто вообще не читает.
Вывозить куда? В чистое поле? В лес? Дачникам на огороды? Куда?
Я бы предложила лесную и лесопарковую зону, но вообще это вопрос, который точно требует обсуждения.
Но обсуждения, а не подхода "фигня все это, потравы только оздоравливают крысиную стаю".
-
И таки да. Хотелось бы увидеть условия содержания выловленных пасюков конкретно у Франциски, раз уж она тут идейный вдохновитель и считает, что крысам у нее живется лучше, чем на свободе под угрозой потравы. Потому что оно ведь как может оказаться... "лучше смерть, чем такая убогая жизнь". Вот тогда и поговорим предметно :)
На каком основании я обязана кому- то что-то пред'являть? Я где- то агитировала держать зверей как у меня?
Я прошу просто оглядеться по сторонам и увидеть что вокруг вас идет бойня.
И кто может и хочет взять одного-двух пасюков домой. И никакими проблемами с перенаселением в квартире вам это не грозит.
Я просто увидела то, что вы не хотите видеть. И считю что любители крыс должны просто это видеть.
-
Я бы предложила лесную и лесопарковую зону, но вообще это вопрос, который точно требует обсуждения.
вот... раз в 5 страниц само обсуждение в паре предложений...
даже если идея и заинтересовала, то это не так быстро, как хотелось бы...
-
На каком основании я обязана кому- то что-то пред'являть? Я где- то агитировала держать зверей как у меня?
А почему вы считаете, что кому-то что-то обязаны предъявлять? Но ваш отказ уже говорит о многом. В карцерах содержите, да?
Вот мы и пришли к краеугольному камню всей этой бадяги: условия, которые реально можно создать для десятков "спасенных" (или обреченных на существование у вас?) крыс, и условия, которых на самом деле достойны живые существа. Любые, не только крысы.
И к разговору о неминуемой гибели. Как у вас дела обстоят с оказанием ветеринарной помощи вашим пасюкам? С санитарными условиями в клетках?
Как я понимаю, вы против эвтаназии. Чем смерть этих крыс у вас (в мучениях, от болезней) отличается от смерти на улице из-за действия яда?
-
Но ваш отказ уже говорит о многом. В карцерах содержите, да?
почему же, в теме о пристройстве несколько раз прозвучала просьба приехать, помочь сфоткать, ибо не на что...
отказа не было... 8)=
-
Думается мне, что тему претензий и вопросов к Франциске стоит сделать отдельно в "Горячих".
Тема спасения пасюков многим вообще-то интересна сама по себе, а не в приложении к персоналиям.
-
почему же, в теме о пристройстве несколько раз прозвучала просьба приехать, помочь сфоткать, ибо не на что...
отказа не было... 8)=
И где фото?
В ветразделе я частенько вижу советы от Франциски из категории "я делала так-то, потому что не было денег обратиться ко врачу" и многим животным я не завидую в данном случае. Даже не берём то, что пасюков вообще сложно лечить, только финансовый вопрос. Никто не говорит про евроремонт, дорогие корма и золотые клетки, а просто интересно посмотреть на условия содержания ТАКОГО количества животных. Тут еще где-то про шесть собак было... Никто никому не ОБЯЗАН конечно.
-
Я бы предложила лесную и лесопарковую зону, но вообще это вопрос, который точно требует обсуждения.
Но обсуждения, а не подхода "фигня все это, потравы только оздоравливают крысиную стаю"
Крысы будут жить там, где есть еда, вода и укрытие. Если далеко будет из лесной зоны бежать к источнику еды и воды, стая загнется с голоду или жажды.
Если же там хватает еды и и есть источник воды... То крысы там тоже есть. Другой, недружелюбной стаи.
-
Думается мне, что тему претензий и вопросов к Франциске стоит сделать отдельно в "Горячих".
Тема спасения пасюков многим вообще-то интересна сама по себе, а не в приложении к персоналиям.
В данном случае я вопрос "приложения к персоналиям" уже озвучила:
Вот мы и пришли к краеугольному камню всей этой бадяги: условия, которые реально можно создать для десятков "спасенных" (или обреченных на существование у вас?) крыс, и условия, которых на самом деле достойны живые существа. Любые, не только крысы.
Здесь имено она идейный вдохновитель таскания пасюков домой. У кого еще надо спрашивать, как можно обустроить этих самых пасюков и реально ли это сделать? unknw
-
И где фото?
нет желающих помочь с фото...
-
нет желающих помочь с фото...
За несколько лет я не видела НИ ОДНОЙ фотки.
Может не там смотрю? Если фото есть, дайте ссылку, плз.
Причем тут пристроечные фотки? Их можно буквально на коленке сделать и не заходить в квартиру дальше коридора или кухни.
Никто не просит суперкрасочные постановочные фото. И на агрессивный ответ "а кому я собсна должна" будет соответствующая реакция.
Пока вроде не Горячо, но всё к тому идёт.
-
То крысы там тоже есть. Другой, недружелюбной стаи.
Не обязательно. Хотя проверить перед переселением определенно надо.
У кого еще надо спрашивать, как можно обустроить этих самых пасюков и реально ли это сделать? unknw
А сейчас не спрашивают, сейчас выясняют отношения. =)
Но вообще у меня тоже были взрослые пасюки с улицы, правда достаточно давно. Тоже могу рассказать.
-
Maha, как минимум бы был человек, пришедший туда, посмотревший... коленку тоже где-то под фото подставить надо...
-
Да, я сама недовольна условиями, которые могу создать на сегодняшний день крысам.
Но никому не предлагаю копировать мои действия.
Вы что сомневаетесь в том что можно держать пасюков дома в принципе?
Да, много животных в доме это не здорово. Но лично я нахожусь в согласии со своей совестью. И ветеринарную помощь до настоящего момента мне удавалось оказывать моим зверям не менее успешно чем то что я читаю на форуме. В москве есть нормальные врачи. И оперировать пока что тоже получалось при необходимости моих животных.
А если, маша, вы о том случае что я шла по птичьему рынку и увидела среди сотен крыс крысу с гангреной и у меня не было денег на операции для нее, так повезло, и в отличие от крысы Потапки которую в тот же момент времени лечил весь крысиный бум и от других случаев с участием врачей на форуме, так мне тоже сопутствовала удача и удалось ее вылечить без врачей.
-
Но вообще у меня тоже были взрослые пасюки с улицы, правда достаточно давно. Тоже могу рассказать.
По содержанию 1-2, да даже 4 пасюков у меня вопросов вообще нет, дневник Малявки (и дневники др. пасючатников, в том числе немецких) в своё время читала. Меня интересует вопрос массового их содержания в домашних условиях, и главный вопрос - не превращается ли такое содержание для них в ад (собсна, эти опасения уже вслух озвучила Alike). Вполне четко очерченные рамки, поэтому я хочу увидеть как они содержатся у Франциски. Думаю, это многим интересно для составления собственного мнения по сабжу темы. Прошу, вроде, не сильно много.
-
Марьяна,
Maha, как минимум бы был человек, пришедший туда, посмотревший... коленку тоже где-то под фото подставить надо...
Марьяна, спасио, мне это действительно сейчас неудобно.
Но главное что я никому ничем не обязана.
-
А сейчас не спрашивают, сейчас выясняют отношения. =)
Ды нет, что тут выяснять? Просто интересно посмотреть как обустроить жильё для пасюков, чтоб не сбегали, не грызли поддоны, если их нельзя выгуливать из-за сложности отлова, то в каких клетках они живут, как это всё выглядит в плане чистоты- как элементарно мыть клетки, если там сидят дикие животные.
Советы раздавать тут через одного мастера, хотелось бы визуального примера.
Мне всё-равно по большому счёту сколько там крыс у Франциски, хоть сотня, в каждом углу и в каждой кастрюле, ну жалко еще будет да, если всё запущено, ну и всё.
popc1
-
Да, я сама недовольна условиями, которые могу создать на сегодняшний день крысам.
Но никому не предлагаю копировать мои действия.
Вы что сомневаетесь в том что можно держать пасюков дома в принципе?
Да, много животных в доме это не здорово. Но лично я нахожусь в согласии со своей совестью. И ветеринарную помощь до настоящего момента мне удавалось оказывать моим зверям не менее успешно чем то что я читаю на форуме. В москве есть нормальные врачи. И оперировать пока что тоже получалось при необходимости моих животных.
А если, маша, вы о том случае что я шла по птичьему рынку и увидела среди сотен крыс крысу с гангреной и у меня не было денег на операции для нее, так повезло, и в отличие от крысы Потапки которую в тот же момент времени лечил весь крысиный бум и от других случаев с участием врачей на форуме, так мне тоже сопутствовала удача и удалось ее вылечить без врачей.
Да, то, что вы живёте в согласии со своей совестью это хорошо, особенно животным.
Везения и удачи им и дальше.
Фоток я так понимаю не будет.
Тема спасательства бессмысленна и беспощадна, имхо.
-
Уже нет. =)
Я знаю двух человек, у которых некоторое время назад, благодаря этой теме появились взрослые пасюки (из смертников, но не от Франциски). У одного двое, у второго трое. Пять жизней все-таки. Фигня в масштабах вселенной, но сами крысы, подозреваю, считают иначе.
Опять же, может еще кто-то прочитал и задумался. Так что польза есть, несмотря на активное желание некоторых представить все это ерундой.
-
Мы не говорим о людях, у которых несколько пасюков дома, их полно и форум есть соответствующий, а о дератизации и массовом спасательстве. Даже если собрать кучу крыс, до перевозки хз куда их надо где-то держать, не по одной-две же вывозить, а много сразу не отловится. Это так, если ближе к теме.
Или "с миру по нитке" "каждому крысоводу по пасюку" - людям не простыни надо строчить с инструкциями, а наглядно показать, где и как должна жить дикая крыса, иначе это спасательство боком выходит. В этой теме, а не где-то там.
И третий нюансик такой- непонятно какое содержание у самого агитатора, у которого помимо диких крыс содержаться еще и декорахи, которые как бэ ближе к данному тематическому ресурсу.
-
Агитатор - это я? ::)
Тему- создала я, мозговой штурм объявила я... Первый пост темы перечитай что ли. =)
Приду домой, сфотографирую, как у меня крысы живут, чего уж. :DD
А если серьезно, то лично мне тема помощи диким крысам интересна, а захламление темы пинками в адрес Франциски - не очень.
-
Агитатор - это я? ::)
Тему- создала я, мозговой штурм объявила я... Первый пост темы перечитай что ли. =)
Приду домой, сфотографирую, как у меня крысы живут, чего уж. :DD
А если серьезно, то лично мне тема помощи диким крысам интересна, а захламление темы пинками в адрес Франциски - не очень.
Не передёргивай, как у тебя крысы живут все прекрасно знают- дневник есть.
И никакой разницы нет, кто тему создал, не ты крыс набираешь.
Просто отдельного раздела по пасюкам у нас нет http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6141.0
И ничего удивительного нет, что из одной темы потом вырастает другая. С чего бы, да?
-
Да в общем не с чего, если ориентироваться на тему, а не на персоналии, в том-то и дело.
Просто если тут все превратится в тему имени Франциски, то смысл темы потеряется вообще, и в этом случае я закономерно поступлю с ней, как с любой другой темой, где стало слишком много горячего оффтопа - вынесу этот оффтоп отдельной темой в Горячие.
Поэтому и интересуюсь: может мне сразу это сделать, пока сообщений еще мало, чтобы потом лишних три страницы не лопатить?
-
У Паниной в Марфино было 1000 собак.
Дело не в количестве, а в финансовых возможностях.
Независимо от того сколько у меня зверей, пасюков на улице кто-то должен видеть и знать как они живут.
И кто же кроме любителей крыс.
-
Да в общем не с чего, если ориентироваться на тему, а не на персоналии, в том-то и дело.
Просто если тут все превратится в тему имени Франциски, то смысл темы потеряется вообще, и в этом случае я закономерно поступлю с ней, как с любой другой темой, где стало слишком много горячего оффтопа - вынесу этот оффтоп отдельной темой в Горячие.
Поэтому и интересуюсь: может мне сразу это сделать, пока сообщений еще мало, чтобы потом лишних три страницы не лопатить?
Переноси.
А эту тему действительно лучше оставить чисто рассуждательной о прекрасном.
У Паниной в Марфино было 1000 собак.
Дело не в количестве, а в финансовых возможностях.
Независимо от того сколько у меня зверей, пасюков на улице кто-то должен видеть и знать как они живут.
И кто же кроме любителей крыс.
Масштаб приюта. Можно подумать она этой тысячей сама занимается.
Приют для пасюков будем обсуждать? Фонд? Массовые стерилизации?
-
Приют для пасюков будем обсуждать? Фонд? Массовые стерилизации?
ну, переселение же обсуждается...
-
ну, переселение же обсуждается...
Тоже самое, что обсуждать, есть ли жизнь на Марсе.
Говорить про одного-двух пасюков бессмысленно, кому это интересно уже всё изучил и окрысячен (окотячен, особачен, оворонячен и омышачен) проще говоря- кто мог взять, уже взял, а кто нет, то это единицы и массовая дератизация тут не причем, пасюки и так появляются на пристрой довольно регулярно и очереди на них нет, не обязательно для этого общаться с дворниками, лазить по помойкам и сторожить у подвалов.
Фонд. Почему нет. Если есть это направление, то никто не запрещает создать фонд и открыть счёт.
Стерилизация - это утопия.
Вывоз. Я так и не поняла куда. В лесах и полях крысы жить не будут, пойдут к цивилизации- дачи, деревни, посёлки. Люди то везде живут, ну там потравят и перестреляют, какая разница то.
-
В лесах и полях крысы жить не будут,
С чего бы? В полях нет, а вот в лесах, особенно по берегам водоемов - еще как живут.
Крысы вообще-то далеко не всегда синантропы, сюрприз.
-
Интересно, а у кого так много свободного времени, чтобы стать разведчиком этих райских кущ для крыс? ;D И как можно определить, есть там уже стая местных крыс или нет (представилась засада, замаскированная под куст, с включенной камерой ночного видения)? А, если даже местных крыс там и не окажется - то, может, в дивном месте полно хищных зверей и птиц, поэтому крыс нет? Получится, что "из огня да в полымя".
-
Определить, есть ли крысы, не сложно. Что касается всего остального, то между однозначной мучительной смертью от мумифицирующих ядов и как раз "естетвенноотборным" шансом на жизнь выбор вполне очевиден.
-
С чего бы? В полях нет, а вот в лесах, особенно по берегам водоемов - еще как живут.
Крысы вообще-то далеко не всегда синантропы, сюрприз.
Да, по берегам водоёмов, где уже засилье дачников и деревенских жителей в окрУге.
Мы когда получили дачи в чистом поле, в волосатом 1991 году на берегу речки-вонючки и через километр была еще свалка, куда свозились отходы, в том числе из ближайших магазинчиков (списанная колбаса, овощи, фруты) и ферм - мёртвые телята и бОшки коров, курицы дохлые, крыс было единицы (а мы молодёжь тусили на этой свалке каждовечерне), овраг вниз, там адская жижа и в ней утки плавают, сверчки стрекочут, а крыс единицы, бомжей в лесу и то больше было и собак бродячих. Рядом на даче встретить крысу это было редкое явление- вау, крыса (я тогда не крысовод была, 10 лет всего) их даже не убивал никто, ну крыса и крыса, а вот мышей полёвок было просто засилье, от свёклы и моркови просто ботва отваливалась, а в земле пустота. И до сих пор крыс нет, хотя кто только что на дачах не хранит. В ближайшей деревне просто - кошки-крысоловы для дома или отстрел, как с крысами, так и с собаками.
-
(а мы молодёжь тусили на этой свалке каждовечерне)
O_o Какое странное место для тусовок... ???
ПрАстите за ОФФ, не удержалась... mol4u1 ;D ;D ;D
-
O_o Какое странное место для тусовок... ???
ПрАстите за ОФФ, не удержалась... mol4u1 ;D ;D ;D
Лихие 90-е. Цой, велик, помойка, лес, всякие страшилки. И никто не боялся никаких пасюков и чумы, жаб и бародавок от них.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Нет, общий мусор перебивает, солнце подсушивает (лето же, каникулы) запашок был, но ничего особенного.
Еще у меня была история с крысами с помойки (тоже на даче, у нас тогда не было вывоза мусора и некоторые засранцы вываливали мешки прям у пруда в кучу при выезде на дорогу) Вечером мы ходили туда на рыбалку и у нас там были шалаши даже, чтоб приходить рано утром, к восходу и сидеть вечером. Мы не пили, ничего не курили, это был где-то 1995-96 год. Помойка, мы с удочками идём и из мусора вываливаются крысы, три штуки, играются, что-то там между собой делят, убегают обратно в кучи мусора. Вроде бы всё нормально, да, только крысы абсолютно лысые, красноглазые (альбиносы я так понимаю)
У меня до сих пор эта картина перед глазами, сколько лет прошло (повторюсь - не пили, не курили, клей не нюхали) и естественно тогда было просто удивление, вау, какие странные крысы, наверно мутанты. За дальнейшей их судьбой никто не следил, не пытался поймать и т.п. Сейчас я даже понять не могу, как эти крысы могли попасть на помойку в области (80км от Москвы), в ТОМ году, когда только в начале моего крысоводства (2006) лысая крыса была диковина невиданная. И те на помойке это не плешивые пасюки были, а абсолютно розовые как попка младенца, бесшерстные крысы альбиносы.
По помойкам я и сейчас смотрю, везде и всегда, автоматом, но ни пасюков, ни декорах не нахожу. И с.б.
-
Минутка добра. Нашла Tonya.
Ну а кто расстроился, и мерзкого моего цинизма огорчился, тому на ночь другую сказку.
Добрую и романтичную, что характерно, тоже про ненависть.
-
cyplenok, прикольный мультик, песня в конце, аж почти прослезило.
В общем тема я так понимаю умирает, Франциска чот потёрла свою тему по пристройству, видать обиделась.
Если что, в хорошую погоду, при желании, в компании и под пифко могу поучаствовать в ловле крыс, но это при условии вывоза куда-то действительно в лучшую жизнь, а не в тюрьму.
-
И таки да. Хотелось бы увидеть условия содержания выловленных пасюков конкретно у Франциски, раз уж она тут идейный вдохновитель и считает, что крысам у нее живется лучше, чем на свободе под угрозой потравы. Потому что оно ведь как может оказаться... "лучше смерть, чем такая убогая жизнь". Вот тогда и поговорим предметно :)
Катя, очень противно это читать. Я как дура радовалась когда создавалась Ратмания, думала вот будет более свободный и более гуманный ресурс... а тут опять двадцать пять - предметный разговор - это Ату ее, ату.
Но так как Вы здесь хозяин, то отвечаю.
Тему создавала Галя, я эту тему увидела через полтора года после ее появления.
16 июля 2013 года Галя забрала у меня два комочка из мусорокамеры. В этот день я все утро собирала и ловила крыс вокруг этой мусорки. Я принесла домой наверно двадцать или около того крыс. Они умирали и надежды что кто-то из них выживет у меня не было. Но не возможно было смотреть что еще живых крыс увозят в баки.
23 июля 2013 года, когда Галя создала эту тему, в живых осталось трое: слепая девочка Марфуша /она умерла через пару месяцев от опухоли на горле и у меня в тот момент были причины считать что это неоперабельная онкология/, мальчик, который погиб во время операции в январе 2015 года, я писала о нем здесь. И Мартын, у которого тоже появилась опухоль на горле, но я считая что это онкология начала давать ему антибиотик с метипредом и год с лишним глушила его этим и он жив сейчас/.
Остальные умерли к 23 июля. Большая часть в первые же часы, но у меня дома, а не задавленные мусором. Но никакого смысла в этом не было.
-
Да, для тех кто историю-2013 не наблюдал.
Среди прочих собранных умирающих, к Франциске попали два недельных слепых крысенка (те самые два комочка), которых я забрала и выкормила. Вот такими они были когда ко мне попали:
(http://i041.radikal.ru/1307/e0/27b22730dbc8.jpg)
Такими в две:
(http://s020.radikal.ru/i723/1307/0f/e02901cfa305.jpg)
А такими в три недели:
(http://s56.radikal.ru/i151/1307/4a/64e1c36f46e8.jpg)
Назвали Бяка (парня) и Аманита (девочку).
Аманита в возрасте около 7 месяцев ушла от опухоли тимуса, а Бяка т-т-т жив до сих пор. Рук не любит, но от меня терпит, хотя и выкручивается. Сам идет на руку и плечо, любит сидеть за пазухой, очень нежно лижется. Ни разу не укусил.
Поэтому для меня тема спасения потравленных пасюков вполне личная и в отличие от большинства резвящихся тут чисто по фану - больная. Почти все мои пасюки попадали ко мне так же, как и Бяка. Только большинство при этом были постарше. Выкормыш только он.
-
Мой личностный смысл включиться в эту тему был связан с тем, что начав читать интернет после большого перерыва я наткнулась на тему 'Дикарек в квартире' на Буме. Где пасючок ломится в квартиру, в которой держат крыс. 'Скотина, жопа нагло ломится'. И создатель темы не видит что это просто ребенок который хочет пить и поэтому залезает на раковину. И наверно он думает что в доме где к крысам хорошо относятся ему тоже место найдется. А создатель темы этого в упор не видит.
И я подумала что надо как-то начать описывать ситуации когда попадавшие ко мне дикие крысы жили и живут у меня.
Кроме того несколько месяцев назад друг моей приятельницы спросил меня не могут ли крысолюбы помочь крысам, которые расплодились рядом с его домом, а 'мужики развлекаются тем что стреляют по ним' и я подумала что сообщество крысоводв ничего умного ответить на эти ситуации не может
-
Мой личностный смысл включиться в эту тему был связан с тем, что начав читать интернет после большого перерыва я наткнулась на тему 'Дикарек в квартире' на Буме. Где пасючок ломится в квартиру, в которой держат крыс. 'Скотина, жопа нагло ломится'. И создатель темы не видит что это просто ребенок который хочет пить и поэтому залезает на раковину. И наверно он думает что в доме где к крысам хорошо относятся ему тоже место найдется. А создатель темы этого в упор не видит.
И я подумала что надо как-то начать описывать ситуации когда попадавшие ко мне дикие крысы жили и живут у меня.
Кроме того несколько месяцев назад друг моей приятельницы спросил меня не могут ли крысолюбы помочь крысам, которые расплодились рядом с его домом, а 'мужики развлекаются тем что стреляют по ним' и я подумала что сообщество крысоводв ничего умного ответить на эти ситуации не может
Так почему-то горько жалко стало пасючка, который ломится в квартиру :-[
-
Катя, очень противно это читать. Я как дура радовалась когда создавалась Ратмания, думала вот будет более свободный и более гуманный ресурс...
Свободный и гуманный к чему, простите? К негуманному отношению ради спасения?
Фото будут? Или только мимимишечные рассказы?
-
Значит так. Мне надоело, что из важной для меня темы устроили очередное выяснение отношений. Есть вопросы к пользователю, создавайте отдельную тему в "Горячих". Эту я создавала для того, чтобы найти способы помощи крысам, перечитайте первое сообщение.
Как только доберусь до нормального компа, все разборки скину в отдельную тему имени Франциски, раз кому-то это актуально.
-
Так почему-то горько жалко стало пасючка, который ломится в квартиру :-[
в итоге его отловили и выпустили в другом, более подходящем для жизни месте.
-
в итоге его отловили и выпустили в другом, более подходящем для жизни месте.
Да, я нашла тему потом, прочла. Я бы, наверное, в такой ситуации оставила у себя...
-
Да, я нашла тему потом, прочла. Я бы, наверное, в такой ситуации оставила у себя...
Пасюк - крыса не для каждого крысолюба
-
Пасюк - крыса не для каждого крысолюба
Я в курсе. Но все с чего то начинали.
-
Стройняшка Rat79 hb. Буду перечитывать ваши сообщения на досуге :DD. /про доберманов и енотовидок очень трогательно/.
А то что полчища крыс разводятся в каменных постройках в отсутствие пищи, и то что токсоплазмозом заражают пасюки при укусе, и то что пойманную у себя в доме крысу крысоводы должны выпустить в подвал соседнего дома.
Вы заострили внимание на важных темах, снимаю шляпу. Педагог по образованию небось?
-
Франциска
Как бы там ни было, у нас всегда животные жили и живут в хороших условиях, хорошо питаются, если что - везем к хорошим ветеринарам. И у меня, кстати (в отличие от некоторых), есть дневник с фотками крыс и условий содержания для них.
Моя персона так всем интересна, что обо мне вспоминают, даже если неделю не пишу ничего в теме. ::)
-
-
А по теме - единственный вариант (но это утопия) - отвозить крыс колониями в заброшенные деревни и города. Откуда все люди уже давно съехали в поисках лучшей жизни (или подальше от радиации после Чернобыля). Ведь таких пустующих населенных пунктов, с домами и постройками, по России предостаточно. Но всё это стоит денег (транспортные расходы, на бензин, например) и занимает много времени.
-
отвозить крыс колониями в заброшенные деревни и города. Откуда все люди уже давно съехали в поисках лучшей жизни (или подальше от радиации после Чернобыля)
O_o
-
Soteriya
А что Вас так удивляет? Вон, в радиактивных Калужской и Брянской областях до сих пор не только крысы, но и люди живут. С 2 головами никого не рожают, хотя выше нормы радиация держится. Еще и зерно с брянских полей московским крысоводам привозят, и ничего, берут, делают из него мешанки и радуются, что так дешево.
И в заброшенных НС их никто травить не будет еще очень много лет (или даже десятков лет).
-
Soteriya, действительно, что вас так удивляет после всего остального? ;D
-
Безусловно - в лес, рядом со строящимся коттеджным поселком, выпускать пасюков гораздо мудрее. А еще умнее - просто в соседний район перевезти, другим людям "на радость".
-
Ну опять понеслось.
Здесь никто не предлагал перевезти крыс в другой район, как и выпустить в непосредственной близости от человеческого жилья. Прекращайте уже самоочевидные вещи людям объяснять.
-
Shess
Да тут уже предложений море было, начиная от оставить себе, сколько можешь (вообще, вариант шикарный). Если мы говорим о лесах не в тундре и не в тайге, а о тех местах, куда не лень свою ...опу дотащить, не слишком особо много времени, усилий и денег затратив на поездку, то человеческое жилье везде поблизости либо уже есть, либо строится, либо застройка планируется.
Я и говорю - заброшенные НС и военные части, это утопия, хотя, с моей ТЗ, наиболее прекрасный вариант. Но никто дальше 30 км в одну сторону от своего дома не поедет.
-
Жилье в нескольких километрах - не непосредственная близость, и вполне рабочий вариант.
-
За несколько - это за сколько, например, можно уточнить? Они ведь не будут сидеть строго там, где их положили. Будут размножаться и расширять свою территорию, ища привычную среду обитания и более доступные источники пищи.
-
В природе их численность будет определяться именно наличием доступных источников питания. Ну, и природные условия тоже вряд ли позволят расплодиться до такой степени, чтобы расширить ареал обитания на три километра или больше.
-
Rat79, а почему вы спрашивается так к Франциске и идее спасения пасюков прицепились? Вам лично навязывают в качастве питомца ужасного и страшного пасюка? В ваш личный подвал их переселять собираются?
И вообще, люди вон тоже размножаются бесконтрольно, гадят и портят все вокруг, нанося ущерб себе подобным и окружающему миру. Почему же человеческая жизнь ценна и спасение людей отторжения не вызыват, а жизнь крысы, не важно дикая она или нет, выходит ценности не представляет?
-
Катена
Лично я ни к Франциске, ни к спасению пасюков не цепляюсь. Вообще, эта тема даже не ею начата. Наоборот, я в некотором смысле даже восхищаюсь Франциской, что она не боится их ловить, кормить, лечить и убираться у них. Так сможет далеко не каждый крысовод-пасюколюб. Живые существа имеют право на нормальную жизнь, и нигде я не говорила обратное. Но лично для меня важно, чтобы не только люди пасюкам, но и пасюки людям не мешали жить нормально.
Зла я им не желаю. Но и смысла в том, чтобы набирать их себе домой десятками или выпускать в неких неведомых местах, где они либо умрут от голода, либо их начнут, опять же травить, не вижу. И каким образом искать эти места, и кто именно этим будет/хочет заниматься - никакой конкретики нет . А уже 17 страница пошла.
-
И, да - если найдутся конкретные добровольцы-москвичи/подмосквичи, а этим летом нас на даче снова атакуют пасюки, то я хоть буду знать, к кому конкретно обращаться по поводу их переселения подальше от нашего дома. Для меня этот вопрос может стать очень актуальным.
-
Катена, справедливости ради, именно Франциска снова подняла уже затихшую тему. И подняла её провокационным постом в адрес Rat79.
На самом деле все нынешние участники дискуссии уже высказали своё мнение по обсуждаемому вопросу - и не один раз. Так что сейчас начнётся либо переливание из пустого в порожнее, либо холивар на тему кто как к кому относится и кто сильнее любит крыс.
Народ, оно вам надо? Весна, март на улице, солнышко светит, птички поют. Красота! Ну их - эти дрязги, а? ;) hb
-
Песенка вспомнилась, делюсь. ;D hb
Музыкальная пауза.
http://mp3-pesnja.com/song/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%BE+%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%83%29%29%29
-
А по теме - единственный вариант (но это утопия) - отвозить крыс колониями в заброшенные деревни и города. Откуда все люди уже давно съехали в поисках лучшей жизни (или подальше от радиации после Чернобыля). Ведь таких пустующих населенных пунктов, с домами и постройками, по России предостаточно. Но всё это стоит денег (транспортные расходы, на бензин, например) и занимает много времени.
Мысль здравая. Результат мозгового штурма.
Меня тормозит уверенность что если такое место засветится где-то в сети туда сразу же отправятся стрелки и догхантеры, гадоводы и садисты всех мастей, чтобы и по крысам пострелять и досадить их спасателям.
Ну то есть если бы можно было узаконить такой заповедник-заказник для крыс, где их бы закон защищал от жестокого отношения, тогда это стало бы вполне осмысленно.
Потому что бывает такой промежуток когда пошли жалобы на крыс, а яд еще не разложен. И можно договориться что подождите, мы переловим живоловками и вывезем крыс.
Но это действительно очень трудозатратно. И нет смысла на верную смерть таскать на другое место.
-
И в результате получится типа Карни Мата. Со всеми "прелестями", в виде бесконтрольного размножения, истощения пищевых ресурсов, и тд. Только без подкармливаний со стороны людей, что ещё сильнее скажется на второй части. А когда популяция разрастётся, крысы оттуда пойдут в окрестности. И кончится всё равно массовыми убийствами.
-
Франциска
Исходя из здравомыслия, вряд ли кто-то попрется, по-любому, куда-то, очень вдали от живых поселений, специально, чтобы "пошмонать" и "отравить". Топливо, компоненты ядов, патроны - всё это стоит денег. Плюс время. Если в одну сторону догхантерам ехать за тридевять земель, то это надо быть либо очень зажравшимся и богатым для подобных вылазок, либо однозначным психом, который туда хоть пешком пойдет. Куда проще расстрелять, раз так приспичило, первого попавшегося бродяжку или разбросать химикаты в соседнем дворе, чем нарочно переться за тем же самым туда, куда не ступала нога человека.
Так что вопрос не в догхантерах, а в лени, трудоемкости и затратности процесса. Где находятся такие бывшенаселенные пункты и бывшевоенные части, можно легко нагуглить (если надо, даже ссылки дам, уже смотрела).
А, если общаться друг с другом по личкам, то, тем более, никто даже из незанимающихся вопросом форумчан знать не будет о месте обитания пасюков.
-
А в венеции сократили численность голубей просто добавляя в зерно контрацептив, не знаю на сколько правда, но читала.
-
Сейчас придут уничтожать оазис с пасюками, которых дворник берет на руки.
Жильцы позвонили на горячую линию, сейчас начнется тотальное уничтожение.
Пока дворник выдал мне слепого котенка из подвала оттуда.
Крысы все спрятались из-за того что много народу бегает.
Ненавижу все.
Будут идеи, пишите.
-
В голову приходит только один вариант - выловить и забрать всех, передержать, и потом выпустить обратно.
Если невозможно отловить, то... :-\ Не давать работать карателям тоже вряд ли получится. Если встать перед исполнителями, могут элементарно вызвать полицию и принудительно упрятать куда-нибудь.
-
Если бы реально было всех выловить... договориться об отсрочке травли при таком масштабе скандала у меня тоже не получится.
Пока что сегодня никто не пойман.
Звоню кошкокормилицам, которых в обычное время ненавижу из-за того что не хотят кошек стерилизовать.
Но кошкокормилиц тоже полтора инвалида набирается.
-
Черт...
Выгнать всех и выдать дворнику клетку, пусть сразу в клетку собирает?
Проследить куда отраву кладут и забрать?
Потерять ключ от подвала?
-
Проследить куда отраву кладут и забрать?
Потерять ключ от подвала?
Это можно пробовать не во время большого скандала.
Там приедет какая-то комиссия.
Сломают перегородки, зальют все отравой.
А крысы испуганные в руки не даются.
-
Выгнать быстро невозможно. Они считают это своим домом. Уйдут оттуда на Радугу только.
Надо было хоть фильм снять как они дворника не боятся... страшно было навредить этой стае и не хотелось бы чтобы дворника уволили...
-
Загодя надо было начать обрабатывать жителей дома что в крысах живут души их умерших родственников, совать в почтовые ящики картинки про индийский храм, где дети с толпами крыс, хз что-то надо было пытаться, но я не гожусь для пропаганды и агитации последнее время... куража нет.
-
Отлавливать потравленных? Отпаивать? Утопия? Могу денег на упаковку конакиона подкинуть. + 2 ампулы свежие невскрытые есть.
Кто-то писал про конакион (или типа того) в больших бутылках. Что его экономичнее брать, если надо много.
Как бы цинично не звучало, но они после яда меньше боятся, охотнее к людям идут. Или они к людям идут, когда уже все? :-\
У меня опыта спасения пасюков - практически ноль, если бред несу, тапками не кидайте.
Если не все пасюки грызучие (по словам Шесски, кажется), могу чуть-чуть взять на передержку. Пока дома сижу, смогу хоть за состоянием наблюдать.
-
Спасибо. Помощь с конакионом очень пригодится, если там потравленные будут вокруг расползаться.
Бывает еще что эти уроды ставят что-то какие-то баки под трубу мусоропровода откуда крысы не могут выбраться, а двери опечатывают.
Но пока ничего не происходит.
-
Может, нужна помощь с приобретением того самого конакиона в больших бутылках?..
-
Эм. А может, тут все как обычно у нас в стране делается? По****ели-по****ели, а делать реально никто ничего не будет?
-
К сожалению рассыпать/разложить/разлить отраву очень просто.
Но что и когда там начнется я пока не знаю. Сегодня уже рабочий день заканчивается у них у всех.
-
Может, нужна помощь с приобретением того самого конакиона в больших бутылках?..
Погуглила-вызвонила. K-jekt есть в Москве. Можно купить по 5 тыс./100 мл плюс 200 руб доставка на следующий день.
И якобы он может храниться в холодильнике с проколотой крышкой до конца срока годности /у них это июль 2016 г/
-
Четверых утром дворник мне выдал, я надеюсь что они не отравленые еще.
Комиссии и телевидение которыми вчера грозились пока не едут.
Вопли о кошках с котятами в подвале, подкрепленные официальными бумагами в защиту подвальных кошек дают шансы что все пойдет не по самому плохому сценарию /молодцы кошкокормилицы/.
Пока что нагнали толпу работников с ломиками и раствором. Будут взламывать перегородки и заделывать лазы.
Я бегаю и агитирую местное начальство какие крысы замечательные и как много народу мечтает держать пасюков в клетке.
-
Если будет нужен конакион - звоните. Мой номер есть в теме фондовской (про виварцев).
-
Четверых утром дворник мне выдал, я надеюсь что они не отравленые еще.
Только что умер красавец взрослый крыс - кровь изо рта - отравление. Нельзя было надеятся.
Кроме него принесли мальчика полуторамесячного, я его сселила с маленькими пасючками.
И двух взрослых девочек.
Одна из них родила 26.04 и кого-то кормит, я боюсь ее пугать и не заглядываю. Если вдруг докормит немножко еще, буду искать хозяев малышам.
-
Вопли о кошках с котятами в подвале, подкрепленные официальными бумагами в защиту подвальных кошек дают шансы что все пойдет не по самому плохому сценарию /молодцы кошкокормилицы/.
Результат:
Теперь мертвых кошек выносят из подвала тайно. За разглашение грозят увольнениями.
-
Имеет! Еще как имеет! Нацизм лысых макак (людей) по отношению к грызунам (это ж, Третий Рэйх с газовыми камерами!!!!!!) полностью ненормален! Так что можно сказать, что у каждого дератизатора под маской маленькие чёрные усики.
Куча мифов о грызунах:
1) Якобы все заразны. Да, никто не заразен! Голуби - те ещё твари пернатые - болеют постоянно, их в руки берут и кормят, а крысы чем плохи? Если крыса на хохлилась и вялая, то вам (если вы человек) нельзя брать её на руки. Если резвая и кусается - наоборот здорова.
2) Яд крысам не страшен! После нескольких смертей он уже не эффективен - крысы резко предупредят своих и смоются с территории.
Спасать стоит, но надо отметить, что клан после нескольких смертей от яда или газа сам смоется с местности. А если и спасать - значит (если вы человек) надо ловить и вывозить в леса (а там не лучше - змеи, куницы, ласки и прочие тупые мерзкие твари), в приюте вряд ли примут и прочее.
Вот вам список нужного для отмены дератизации:
1) Срывать плакаты по травле - меньше будет заказов ядов и прочего
2) Выбрасывать отравленные вещества и сжигать
3) Капканы и ловушки можно тоже сломать и выкинуть
4) Выкидывать ультразвуковые отпугиватели
Так же как можно помочь диким крысам:
1) Их надо кормить - желательно хлебом, зерном, кормом, сыром, овощами и фруктами. (!) Не выкидывать объедки и странные (то есть вредные) человеческие продукты (нагетсы, МакДоналдс и прочая дрянь). Еду достаточно положить у норок.
2) Выгонять кошек из подъездов и помоек. Кстати, вот список способов вывести кошек:
1) Ловить их и отдавать в приют или в отлов (там плюс и яйца отрежут ^_^)
2) Использовать ядовитые для кошек вещества
3) Обливать траву водой и опрыскивать перцем
4) Обливать кошек. Хороший способ - в кастрюлю с ледяной водой прыснуть перцового болончика и вылить на кошку. Так же можно обливать их горячими помоями.
5) Запретить кормить кошек.
6) Кинуть в мусоропровод (в качестве наказания, если кошка убила грызуна)
3) Так же стоит выгнать с дачи всех хищников - ласок, горностаев, змей, хорьков, сов и лис. Поэтому пусть их убивают охотники.
4) Не выкидывать опасные вещества для крыс.
5) Истреблять блох на помойке - крысы будут меньше болеть
-
Хотелось бы заставить каждого дератизатора сожрать его же яд, запив угарным газом!!!!!!
-
Песчанка, (если ты человек) то прекращай прогуливать биологию.
-
К сожалению я не человек, но и у нас тоже есть школы, но я в неё уже почти год не хожу (а по человечьему у нас год равен месяцу). Только у нас биология другая. Тут сказывается и размер грызунов (а живут в стране кроме песчанок и хомяки, и мыши, и крысы, много разных грызунов), и отношения видов и прочее. Например нас учили выращивать растения, вскрывать крупные орехи, какие цветы жевать можно. А люди, рептилии и хищники у нас одно слово - ТВАРЬ. При получении разума (эволюция+лаборатория) мы начали их уничтожать. Например, пограничники расстреливают хищников.
-
Ребенок, приди в ум уже, читать смешно. ;D
-
Вы еще скажите, что полностью уничтожить змей, людей, ласок, горностаев, кошек и прочих тварей не гуманно ^_^ Без них будет лучше для всех.
-
Если уничтожить людей, кто же будет спасать крыс? unknw
-
lo lo lo
-
-
Хищников и рептилий мы тоже уничтожим. И от людей тоже частенько спасать надо. Кто со мной!?
-
Вы какой вариант-то выбрали, "самец"?
Я не мальчик, я САМЕЦ!!!
-
VaKa, это не фэйки, я не виноват, что дурак Кикис нажравшись уселся на клавиатуру и начал строчить - его алкаша никто не остановит. Прыгунчик и Мерзкий его остановить хотели. Ростовцев - псевдоним, фамилий у меня много. Настоящее имя Кирилл Песчанка
-
Вы какой вариант-то выбрали, "самец"?
иххи :DD :DD :DD :DD :DD
-
VaKa, третий
-
Ясно, бывает.
-
Ну тёёётьКать... Я только с попкорном пришла... А Вы...:*( popc1
-
Ну тёёётьКать... Я только с попкорном пришла... А Вы...:*( popc1
На данного самца песчанки лучше смотреть в естественной среде обитания - вконтакте! А у нас вам тут не заповедник редких жывотных! :P
Кирилл, если вам наши правила вдруг кажутся слишком жесткими, а администрация неадекватной, можете обратиться на другие форумы - http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3505.0. Непаханное поле для вашей невероятно полезной и необыкновенно нужной деятельности. Удачи!
-
иххи2 :DD :DD :DD :DD :DD :DD куда ж вы его, люди то не виноваты!
Надо было к этим ... с гнездами, яйтсами, где кого-то высижывали. ;D
-
иххи2 :DD :DD :DD :DD :DD :DD куда ж вы его, люди то не виноваты!
Надо было к этим ... с гнездами, яйтсами, где кого-то высижывали. ;D
Ненене, светочи должны принадлежать общественности! Этот-то форум того, изолированное болото, вот пущай свои знания в массы несет! Сплошная ж польза E:
-
а что с крысами?
-
На данного самца песчанки лучше смотреть в естественной среде обитания - вконтакте! А у нас вам тут не заповедник редких жывотных! :P
Кирилл, если вам наши правила вдруг кажутся слишком жесткими, а администрация неадекватной, можете обратиться на другие форумы - http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3505.0. Непаханное поле для вашей невероятно полезной и необыкновенно нужной деятельности. Удачи!
Ну зачем ты его к нам? совсем не жалко зверика? ;D
-
У нас опять по микрорайону все травят. Таблички повтыкали опять.
Ходит отравитель в синих резиновых перчатках, сует везде пакетики с ядом и сыплет розовый порошок...
-
Вытащу-ка я эту тему. По случаю ситуации на Кропоткинской. Имеет ли смысл спасение декорашек при дератизации.
Жизнь все показывает и показывает.....
Благотворительность, помощь, спасатели это безусловно хорошо .... но если человек пытается быть честным он очень быстро упирается в тупик.
Очень давно я смотрела фильм "За гранью". Считаю что фильм очень полезный. Заставляет думать. Именно про благотворительность и помощь...
(Я не про игру актеров говорю, не про романтическую линию фильма... не циклитесь на этом, а просто посмотрите)
Бывает светское общество (цивилизованное крысоводство :)) и есть ситуации за гранью.
Очень важно уметь думать самому
-
но если человек пытается быть честным он очень быстро упирается в тупик
Честным или разумным?
И фильм тут каким боком?)
-
Честным или разумным?
И фильм тут каким боком?)
Я за все хорошее против всего плохого. :)
Фильм посмотреть
-
А давайте будем честными!
Спасать таких животных - вообще неразумно. ИМХО.
И еще ИМХО - чем больше у крысоводов будет появляться всякого рода "фондов", тем больше будет и таких акций - спасли несколько штук, попиарились и торжественно объявили окончание шоу.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Мне кажется. Один из выводов из кропоткинской ситуации: не надо стыдливо прятать ужасы травли крыс на улице.
Чтобы не было соблазна на волю отпустить.
-
Пиар спасательных операций надо вести на фоне показа ужаса и безнадежности для крыс на улице.
Вытащить крыс из лап смерти, хоть немного, хорошо. Во всех отношениях. И для крыс и воспитательно
Но важно чтобы не было иллюзии у тех кто расплодит масиков, что он их отпустит и все будет хорошо. Что есть спасатели, которые им помогут. И что они и на воле пожить могут вместо карцера....
-
Хочется спасти крысу - идешь и спасаешь крысу, забивая болта на светское общество, чего они там себе подумают и без выжидания акций от фондов. Не можешь спасти крысу - не нужно втирать мораль в мозги таких же крысоводов, которые тоже не могут,сиди на попе и страдай. Вариабельно - помоги тем, кто пошел и спас. Остальное - сопли, размазанные по стенке и прочая философия.
Имхо, канешн.
-
...забивая болта на светское общество, чего они там себе подумают ....
....не нужно втирать мораль в мозги ......
Остальное - сопли, размазанные по стенке и прочая философия. ...
Умение "Забить болта" на мнение большинства очень редкое достоинство. Надо быть очень уверенным в себе и опытным в крысоводстве, чтобы понимать что делаешь правильно. Поддержка даже моральная это очень важно. Не говоря уж о том что один человек может сделать значительно меньше, чем один в группе единомышленников....
"Мораль втирать" в свободном обсуждении штука тоже очень важная и хорошая. Сегодня не сможем что-то сделать может тогда хоть завтра будем готовы среагировать лучше
-
Сегодня не сможем что-то сделать может тогда хоть завтра будем готовы среагировать лучше
Вот после этого?
чем больше у крысоводов будет появляться всякого рода "фондов", тем больше будет и таких акций - спасли несколько штук, попиарились и торжественно объявили окончание шоу.
Хотя... собака лает, ветер носит..
-
Сейчас происходит драма... нормальные чувствующие люди испытывают боль...
В многомиллионном городе помогать Россу никто не поехал
Надо понять почему это произошло
Это почему-то произошло.... нужно иметь возможность свободно обсуждать острые вопросы ... (мы же здесь ограничены понятными рамками и все желаем крысам добра .... только понимаем это добро по разному)
-
Я там не была на кропоткинской
Но может быть там можно таблички было расставить что это декоративные крысы... что крысы умеют смеяться.... И обладают абстрактным мышлением...
Там похоже их кто-то подкармливал сначала
Возможно среди местных жителей есть какая-нибудь тетка любитель животных у которой есть свободная комната и ей можно было бы натащить клеток и сделать импровизированный приют.... если не пугать трудностями, а наоборот поддержать...
И на автомате должно быть знание про противоядие, понимание необходимости в городе наладить контакт с дворниками и дэзами,
войти в подвал и собрать крысят. И можно пробовать подложить их к девочкам с рассосанными сосками... И надо уже понимать это все заранее...
-
Возможно среди местных жителей есть какая-нибудь тетка любитель животных у которой есть свободная комната и ей можно было бы натащить клеток и сделать импровизированный приют.... если не пугать трудностями, а наоборот поддержать...
А потом у тетки, которая любитель животных, дома случится филиал питерской конюшни и куда-то надо будет срочно деть 200+крыс. При отсутствии стационара, куда хотя бы на несколько часов можно привезти большое количество зверей, - будет очень печально.
Касаемо темы.
Диких пасюков в большинство своем надо просто оставить в покое. Они - часть городской экосистемы. Спасать их ради того, чтоб спасать, бессмысленно.
Дератизация - вынужденная мера для людей. Я не хочу покупать продукты в магазине, где бегают крысы по складу, я не хочу есть в кафе, где они бегают по кухне, я не хочу заходить в подъезд и перепрыгивать через них.
Скорость размножения крыс, увы, такова, что если их численность ничем не будет корректироваться, через пару лет мы будем жить в мире Метро2033, где крыс больше, чем людей.
-
Я не хочу покупать продукты в магазине, где бегают крысы по складу, я не хочу есть в кафе, где они бегают по кухне, я не хочу заходить в подъезд и перепрыгивать через них.
-
Моря пасюков в городах это следствие свинских помоек, отсутствия раздельного сбора мусора.
Попытка считать крыс на кропоткинской пасюками, это расписаться в безграмотности или спрятаться под более приемлемой для большинства лживой версией..
Видимо самый здоровый вариант - думать что можно делать в будущем, а кто вдруг может то сейчас...
-
Умение "Забить болта" на мнение большинства очень редкое достоинство. Надо быть очень уверенным в себе и опытным в крысоводстве, чтобы понимать что делаешь правильно. Поддержка даже моральная это очень важно. Не говоря уж о том что один человек может сделать значительно меньше, чем один в группе единомышленников....
"Мораль втирать" в свободном обсуждении штука тоже очень важная и хорошая. Сегодня не сможем что-то сделать может тогда хоть завтра будем готовы среагировать лучше
Ну ой. Давайте теперь всех тех, кто отказался бежать и спасать, закидаем камнями публично на тему какие же они нехорошие люди и как же у них совесть повернулась спасти кусочек и оставить остальных там. Какие же они фу - не поступили как хотелось бы высокоморальным крысоводам в белых пОльтах. Ай-яй. И кому от этого лучше будет?
-
Франциска, пока не будет законодательно установленных норм и правил содержания/разведения по каждому виду животных, а также наказаний за неподобающее содержание/разведение/выброс на улицу, бездомных уличных животных (и не только декоративных крыс) всегда будет больше, чем ручек, готовых их домой забрать и любить. :-\ И низкий поклон тем, кто, хотя бы, пытается что-то сделать и кого-то все же забирает с улиц к себе. hb
Знаете, когда-то давно я заплакала после прочтения одной притчи:"По морскому берегу шли мудрец и его ученик, разговаривая о высоких материях и духовном. Мудрец во время разговора через каждые 5 шагов наклонялся, подбирал с песка раковины и забрасывал их далеко в море. Удивленный ученик спросил у мудреца:"Учитель, зачем ты собираешь ракушки, ты ничего не изменишь, ведь их сотни на этом берегу, они все равно высохнут на жарком солнце?" Мудрец ответил:"Да, но для тех раковин, что я спасу, изменится очень многое"."
-
И это ваше право. Только вот поддерживать дератизацию на форуме не стоит, см. правила.
А я мечтаю жить в городе, где крысы в магазинах выбирают продукты, я блин покупать стану только то, что крысы попробовали)
Деретизация- гадость и дрянь. И вообще бесчеловечно ...
У меня и декорашки были и Счастье по имени Пася. Пасючка. Спасеныш от Францицки. Лучшая крыса в мире моя Пасенька была. Моя любимая и моя боль. Но самой нежной и любящей меня крысой была Аечка, Аюшка, зайка моя родная. Хасочка вытветшая до белого цвета полностью. Моя нежная ягодка и цветочек.
Пы.Сы. Крысы это лучшее, что может случиться с человеком)
-
А я мечтаю жить в городе, где крысы в магазинах выбирают продукты, я блин покупать стану только то, что крысы попробовали)
Деретизация- гадость и дрянь. И вообще бесчеловечно ...
Крысы не очень то придирчивые к еде существа, мягко говоря. Дать им волю - они будут выбирать явно не самые полезные продукты :)
Собственно, можете попробовать почувствовать каково это - достаточно в крупном мегаполисе (особенно в какой-нибудь Азии) пожить в гетто. Почувствуете на себе все прелести отсутствия контроля за животными.
Не стоит смешивать домашних крыс и тех, которые считаются вредителями.
Но вообще, дератизация в том виде, в котором она сейчас это конечно плохо. Было бы идеально отселять лишних животных из городов, не убивая их.
Но такой вот у нас мир - законов о защите животных нет, а отравить на порядки дешевле, чем отловить и перевезти.
-
Контроль к сожалению необходим не за животными, а за людьми. Достаточно просто не устраивать помойку вокруг себя. Не будет пищевой базы и места для укрытий- не будет и "вредителей"
-
Контроль к сожалению необходим не за животными, а за людьми. Достаточно просто не устраивать помойку вокруг себя. Не будет пищевой базы и места для укрытий- не будет и "вредителей"
Вот с этим вот полностью согласен. Только проблема очень комплексная - надо и дома сделать абсолютно непроникаемыми для животных, и мусор с отходами хорошо упаковывать и сразу увозить.
С мусором в ЕС уже справляются очень даже успешно, а вот с укрытиями...
Плюс животных всегда и почти везде будет тянуть к городам - хотя бы потому что там температура выше окружающей на 2-3 градуса.
С самого детства жду появления условных "силовых экранов", которые не позволят проникать в места обитания человека всяким насекомым и прочей фауне. ;D
И животинки будут живы\здоровы, и человек счастлив.
-
Животные живущие в городе и животные-"вредители" - это две большие разницы. У нас один год на берегу речки в парке пасюки жили. Целая система нор была под парапетами. Питались вместе с утками, которых у нас традиционно кормят. Жаль, ушли после того, как паводком норы позатапливало...
-
Животные живущие в городе и животные-"вредители" - это две большие разницы.
Почему?) Синантропов, живоших в городах и др. населенных пунктах, как раз к вредителям и приравнивают "официальные органы". Природные крысы обычно никого не трогают и не интересуют...
К сожалению, отсутствие помоек, разделение мусора и прочие хорошие вещи не решают проблему крыс, а только несколько улучшают ситуацию. Кормовая база крыс гораздо шире. Например, все всегда забывают, что крысы живут и в канализациях ;) И все ваши/наши новогодние оливье, крабовые салаты, недельные борщи, спущенные в унитаз, становятся едой для тех же крыс. Т.е. я вообще не думаю, что города когда-нибудь избавятся от крыс или вот от голубей. Они уже в течение многих тысяч лет были нашими соседями и ими и останутся.
ПС: у нас в городе сейчас пасюков просто небывалое количество. Я за десять лет не видела ни одного, а за эту зиму уже трех...
-
VaKa, ну в парках все-таки никто системно травить не будет..
У нас крысу очень редко можно увидеть. Где капремонт прошел по району - вообще чистота. И голубей с воронами сразу меньше, и котиков практически не увидишь.
-
Т.е. я вообще не думаю, что города когда-нибудь избавятся от крыс или вот от голубей. Они уже в течение многих тысяч лет были нашими соседями и ими и останутся.
Я тоже думаю, что избавиться от крыс невозможно, можно только держать популяцию под контролем и пресекать вредительство. И массовым травлением с этим не справиться, надо природные способы применять.
В нашем доме много лет не было крыс, и это при том, что девятиэтажка с мусоропроводом. Соседние ТСЖ завидовали, они травильщиков вызывали раз в год и все равно избавиться не могли. А в нашем доме жила бабулька, которая кошек любила: подбирала всех несчастных. В квартиру не брала, они жили в подвале дома, но их кормили, прививали, девок стерилизовали.
В двух соседних магазинах тоже постоянно живут кошки, хозяин одного мне сказал, что это лучше, чем в санэпидемстанцию штрафы платить.
У мамы и у сестры в своих домах проблема решается так же - пара кошек и крысы в дом не заходят.
У нас недавно собирались принять закон, для борьбы с бродячими животными начать отлавливать всех собак и кошек, которые гуляют без присмотра. Так вот там нашлись умные люди, которые сказали, что кошку на цепь не посадишь, а массовый отлов с улицы приведет к нарушению сложившегося экологического равновесия и неконтролируемому размножению грызунов. Закон так и не приняли, вроде будут думать и дорабатывать.
-
девятиэтажка с мусоропроводом.
Аналогично. Высотка с мусоропроводом.
Камера мусороприемника наглухо забетонирована, под дверью максимум сантиметровая щель. Контейнер ежедневно оттуда вывозится метров за 20-25 от дома, где на заасфальтированной площадке стоят контейнеры от соседних пятиэтажек. Туда подъезжает машина, все сгружает, дворники сразу же подметают. Вокруг площадки для контейнеров санзона - газоны и асфальт. Ближайшие строения - что-то техническое. Опять же все забетонировано, с отмосткой и плотно закрывающимися дверями. Пятиэтажки - все отдушины в подвал забраны мелкой решеткой, отмостка и плотно закрывающиеся двери. Конкретно в своем районе крыс видела только один раз - со стороны частного сектора бежал куда-то молоденький пасюк.
-
Если честно, не думаю, что толпа бесхозных бродячих кошек лучше толпы пасюков...
-
ь же все забетонировано, с отмосткой и плотно закрывающимися дверями. Пятиэтажки - все отдушины в подвал забраны мелкой решеткой, отмостка и плотно за
Вот кстати да, случаев заболеваний от крыс бродячих на порядок меньше чем от кошек и собак.
В моём детстве, в нашем дворе было столько собак, что в плохую погоду, и когда бабушки уезжали на дачу(что их подкармливали), те бросались на людей...
А за 16 лет проживания там, и точно знаю что были в округе крысы, только один раз видела прям вот в подъезде, и забежала к нам в квартиру, сильно испугалась и сама убежала, не кого не покусав.
Кое как пыталась читать тему пока была не дома. Ибо лазить по сайту не получалось совсем, а она была открыта на телефоне. Не понимаю к чему она ведёт. Теперь хотите сказать не стоит ездить спасать крыс как кропотненских?
И согласна про фразу фондов, чем больше тем меньше делают. Мы на днях с мужем рассуждали вот что лучше, с точки зрения спасения.
Найти нормальную работу и жертвовать деньги, или помогать участием.
-
Если честно, не думаю, что толпа бесхозных бродячих кошек лучше толпы пасюков...
Абсолютно согласна.
Вот только при нашем раскладе (при хорошем ремонте и обслуживании) - кошек и собак во дворах тоже практически нет. Собаки изредка с частного сектора забредают, кошки - в основном местные, с первых этажей, гуляют через окна. Единственно голубей целая стая. Их бабки прикармливают, так они там прямо пасутся под окнами. И вороны - в парке гнездятся.
-
Кое как пыталась читать тему пока была не дома. Ибо лазить по сайту не получалось совсем, а она была открыта на телефоне. Не понимаю к чему она ведёт.
Да ни к чему эта тема не ведет.. так, потрындеть о печальном(
-
Скорость размножения крыс, увы, такова, что если их численность ничем не будет корректироваться, через пару лет мы будем жить в мире Метро2033, где крыс больше, чем людей.
Их и так больше чем людей, так что смиритесь. И какова бы не была скорость размножения всё равно популяция будет ограничиваться естественными причинами, начиная от климата. заканчивая хищниками. Проблема в том, что человек сам создаёт условия для лучшей среды обитания. Проблема отходов, заброшенность старых коммуникаций, уничтожение естественных врагов крыс и так далее.
А что касается спасения? ну так кому хочется и можется то пусть себе спасает, лишь бы другим от этого не было плохо. Но каждый Спасающий должен понимать, процитирую тут одного дитрянина
"Zalog, > если я кого–то принял под свою опеку, то я, скорее, сдохну сам, чем позволю им страдать, особенно если они не из нашего мира и не могут постоять за себя сами. "
(не из нашего мира, имелось в виду мир людей)
P.S. Кстати в мире Метро2033 популяции грызунов очень поредели из-за снижения количества пищи, радиации и увеличения количества естественных врагов.
-
Теперь хотите сказать не стоит ездить спасать крыс как кропотненских?
A где вы это прочитали?
Тема про поговорить. Спасать или не спасать - в конечном итоге дело каждого человека в отдельности. Для добрых дел нет ни стандартов, ни службы надзора.
-
Для добрых дел нет ни стандартов, ни службы надзора.
ну это если самим дороги не ремонтировать... а то бывали случаи сделали дорогу, и на тебе административка за "бла бла бла"
а так то да,...
хотя,... всё это тлен... всё закончится, мир построен на лжи, лицемерии и жажде наживы и добрых дел мастера так и останутся в одиночестве. Эх...
-
и добрых дел мастера так и останутся в одиночестве
ИМХО - здесь ключевое слово "останутся".
А в одиночестве или нет - это уже вторично.
-
A где вы это прочитали?
Тема про поговорить. Спасать или не спасать - в конечном итоге дело каждого человека в отдельности. Для добрых дел нет ни стандартов, ни службы надзора.
Прямо в теме(И прямо и косвенно), точнее прямо только у двух пользователей, второй которому вы вынесли предупреждение, то сообщение даже цитировать не хочется.
К Вашему сообщению/сообщения не относилось, я даже специально разделила в два блока. А так как ранее я читала это с телефона в питомнике, как и указала, было без детальных цитат.
Вытащу-ка я эту тему. По случаю ситуации на Кропоткинской. Имеет ли смысл спасение декорашек при дератизации.
Жизнь все показывает и показывает.....
Благотворительность, помощь, спасатели это безусловно хорошо .... но если человек пытается быть честным он очень быстро упирается в тупик.
А давайте будем честными!
Спасать таких животных - вообще неразумно. ИМХО.
И еще ИМХО - чем больше у крысоводов будет появляться всякого рода "фондов", тем больше будет и таких акций - спасли несколько штук, попиарились и торжественно объявили окончание шоу.
------
Сейчас происходит драма... нормальные чувствующие люди испытывают боль...
В многомиллионном городе помогать Россу никто не поехал
Всмысле не кто? Даже Росс говорил что приезжали, и из темы если сейчас почитать и без Росса ездили. Нет разве?
Я вот себя дома кусала, я не против поехать, но зная себя, я поеду проведу там дофига времени, и ДОМОЙ НЕ с могу попасть!
Если мне скажут что могут дать переночевать после такой ловли где-то в Москве, да не вопрос, мне вот до деревни добраться либо дорого(такси, извините.) либо, НИ как ибо электрички не ходят... ночью.(да и до электрички ещё доехать надо).
Я вот ездила ловить и не один день, потом валялась с ангиной, не отбило желание ездить, но мне было во первых по пути, во вторых реально было что-то днём сделать там, и мы ведь сделали. Жалко только мало;( очень жалко, но этот плод работ живёт у Цыпы на сколько я помню. Я очень признательна Рамоне за введение меня в этот момент, помощь и советы, не спорю, будь я там одна в первый день и проторчи там свыше 4-5 часов, врятли что-то бы получилось. Но на второй даже одна, потом с ловцом мне было уже камфортнее. Ибо крайне много лично чего-то не понимаю, особенно в тот момент были дики комментария в теме..
Некоторые даже порой пугали, но я не буду приводить их в пример увольте.
---
А в целом о чем говорится в теме я уже поняла, или скорее догнала. Только выводы не очень понятны, все токи спасать тьму животных кидать их абы кому, в клетки... как по мне не очень хорошая идея, куда лучше для меня звучали идеи в начале этой темы, переселение, выпуск, отловы. Но это именно к диким крысам.
-
По чесноку: эта тема состоит из дешевого популизма, лицемерия, псевдопопыток прийти к одному знаменателю, выработать стратегии и пр, пустой болтовни и приправлена щепоткой троллинга. По факту: кто хочет помогать, тот помогает и тема со всеми противниками "спасения пасюков" ему не помеха, кто не хочет помогать - тот не помогает и тема ему опять же не помеха... а некоторые еще и травят крыс сами или поддерживают дератизацию, и опять же они плевать хотели и на тему, и на Васю Пупкина, который написал, что это плохо. У каждого свои моральные компасы, взгляды на жизнь, временные ресурсы и пр.
Не ищите здесь правды или ответов :)
-
Не ищите здесь правды или ответов :)
Ответ на главный вопрос жизни, Вселенной и всего такого: 42
-
Увы, пасюки в этот вопрос не входили :)
-
... Для добрых дел нет ни стандартов, ни службы надзора.
Это не про Россию. У нас уже и стандарты есть для волонтёров, и службы надзора за ними... Если бы Вы знали, как прекрасно, что в крысоводческий мир не влезло своими ручищами наше драгоценное государство. Просто я очень наглядно (в качестве одного из соучредителей кинологического клуба и зоомагазина) в 90-е видел, что было ДО того, как у государства добрались до собак ручонки, и что стало ПОСЛЕ того, как государство озаботилось вопросом "а не порегулировать ли что-нибудь в кинологической сфере".
-
Как мимокрокодил.
Почему спасаем только травленых крыс (см. название темы)?
Не проще ли не дожидаться травли, а просто ловить диких крыс и содержать их дома?
-
Andrew_M, добрые дела государством не регулируются... это как раз та сфера, от которой госорганы и законодательство щарахаются. Они обычно ответственны за прямо противоположное >:) Под надзором я подразумевала министерство добрых дел силами сообщества. Ну знаете, заходишь такой на любой из крысоресурсов, а с тебя требуют отчет мол скольких крыс ты, добрый мододец, спас за последние сутки, сколько из них было пасюками и всё такое. Не выполнил план - бан на месяц. Доделывай, тварь. Иногда в темах спасения такое уже промелькивает. Между строк. А то и открытым текстом.
-
Andrew_M, добрые дела государством не регулируются... это как раз та сфера, от которой госорганы и законодательство щарахаются. Они обычно ответственны за прямо противоположное >:) ...
Чо, правда? А на нашей стороне глобуса об этом не в курсе: Федеральный закон от 11 августа 1995 г. N 135-ФЗ «О благотворительной деятельности и благотворительных организациях», Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ «Об общественных объединениях», Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ «О некоммерческих организациях», внесённый проект закона о добровольчестве (волонтёрстве), а ещё куча специальных нормативов для добровольных пожарных/спасателей, доноров, добровольцев-испытателей, и т.д.
Так что в нормальных государствах может и вольница, а у нас тут ни чихнуть, ни пукнуть без одобрения г-ва не получится. С этими согласуй, у тех утверди, затем тебя проверят все, кому не лень, поставят на учёт, сдерут налоги, и потом всю жизнь будут всячески мешать (или прикроют нахрен почти сразу, понагнав бульдозеры, как это проделывали например с собачьими приютами).
Так что в России в самом прямом смысле благие дела наказуемы. Монополия на благие дела принадлежит тем, кто получил "одобрямс" на Старой Площади.
-
Да ни к чему эта тема не ведет.. так, потрындеть о печальном(
Я мыслю, следовательно, я существую (cogito ergo sum - Декарт)
Трындим здесь....думаем вслух...
-
нахрен почти сразу, понагнав бульдозеры, как это проделывали например с собачьими приютами).
Поднаброшу пожалуй. Бывают такие приюты что не грех и подогнать. В области была пара довольно громких дел.
Бюджетные деньги и немалые, которые выделялись приютам клались в карман. В приютах работали волонтеры "за спасибо" (а по документам, сотрудники на окладе).
На корм исправно собирали пожертвования, хотя это также оплачивалось из бюджета. Потом всплыли подробности, внезапно оказалось что среди учредителей приюта есть родственники чиновников из местной администрации. Когда лавочку приехали закрывать, поначалу, были истерики с заламыванием рук и крокодильими слезами, дескать, святых людей радеющих о братьях меньших в тюрьму решили посадить.