-
Девочки,кто в Германии живёт, скажите в двух словах, как вы 2 языка совмещаете в себе. На радио Эхо, давал интервью автор программы о быстром освоении разговорного английского и итальянского языков,на канале Культура. В частности ,он сказал,что владение языком,включает в себя весь спектр ощущений, не только мгновенная конвертация слов и мыслей в голове, с одного языка на другой,но ещё и вкусовые ароматические и ассоциативные ощущения языка... Это очень сложно.
Можно ли сравнить знание 2-х языков с умением набирать СМС на 2-х языковой кнопочной клавиатуре,когда нужжны доли секунд,чтобы переключить мозг и уже не глядя на кнопки спокойно набирать текст на латинице или криллице? Это же относится к смене регистра на клавиатуре компа. Интересны ваши ощущения. Ведь знать слова и даже уметь объясниться с иностранцем,не значит владеть языком. Мы,зачастую сначала мысленно переводим фразу,а потом её проговариваем и так-же услышав предложение на иностранном языке,мы переводим её в голове на родной язык. У вас так-же? Или это, как "тумблер переключить" в голове,когда мысленно переводишь мозги воображаемым нажатием "Shift+Alt" и начинаешь говорить и думать уже на другом языке?
-
Да нет в мозгу никакого переключателя. В зависимости от ситуации начинаешь либо на немецком говорить, либо на русском. Мозг без переключателя решает, что ему выбрать. Но в ситуации когда нужно говорить попеременно на двух языках (когда рядом два человека: один понимает только русский, другой только немецкий)- там да, сложно (ну, я допустим на переводчика не училась, и мне сложно).
Есть плохая привычка-говорить одновременно на двух языках. Это когда болтаешь и совершенно не замечаешь, что соединил два языка в один и используешь самое удачное из того и из того. Многие немецкие слова и фразы насколько... гениальны, настолько же непереводимы на русский, им просто нет аналога в русском. И вот когда говоришь по-русски и моск замечает по сымслу удачное место для использования "гениального" слова- ты просто вставляешь это слово и идешь дальше :P Вот тут бы пригодился тумблер переключения, но у меня его как раз нет, а жаль...
При общении на немецком я, например, еще пока задумываюсь и в голове выстраиваю смысл того, что я хочу сказать. Сейчас это уже практически на автомате, раньше приходилось про себя практически это все проговаривать. С русского на немецкий в голове не перевожу ни в устной речи, ни на письме- это тупиковая привычка. Лучше сразу строить на немецком, тогда идет развитие. Иногда ловлю себя на том, что думаю или выстраиваю мысленные диалоги на немецком- это совершенно другие ощущения)))
Со временем начинаешь чувствовать смысл слова, а не переводить его на русский. Мозг начинает работать на ассоциативном уровне и видит слово таким, какое оно есть. Но у меня это еще недостаточно развито- сидишь на лекции, чуть отвлекся и все: пока ты не концентрируешься на словах, они звучат как... непонятный набот звуков. Слыша же русский ты сразу понимаешь, "видишь", что имеется в виду, здесь же ты должен сконцентрироваться, услышанное краем сознания пройдет мимо.
-
Спасибо за подробный ответ,очень интересно. Значит ты всё-таки больше с русским языком себя соотносишь.
Вот в фильме Познера о Франции,он беседует с музыкантами,людьми уже в приличном возрасте,которые очень хорошо и без акцента говорят по русски. Они дети эмигрантов из России,с ними родители говорили только по русски с детства,но уже через много лет,они признают,что думают и ассоциируют себя с французским языком и им уже трудно вести на русском длительную беседу, приходиться многие фразы сначала мысленно переводить с французского,потому,что практики общения на русском уже почти нет.
-
Вот я нечто подобное заметила с английским.
Сначала учишь по принципу яблоко - это эппл. И строишь голове фразу по русски, и потом переводишь на английский.
Дальше - сразу строишь фразу на английском из словарного запаса приобретенного через запоминание аналогов из русского.
Следующий уровень, в общении улавливаешь новые слова и ищещшь аналог в русском. (в это же время начинают сниться сны на английском)
И дальше - образно понимаешь слова в английском, и не можешь найти аналога в русском, так именно такой образ в русском отсутствует, а существующие - передают неточно. Вот это тот уровень, когда принимают за своего, тк через образы начинаешь улавливать сленг, словами другого языка все равно не перевести, в каких точно ситуациях данное слово уместно.
Если на каком то языке переобщаться, то начинаешь его элементы вносить в те языки, что испльзуются меньше. Поэтому я стараюсь не забывать ни один ;D А то в москве на вопрос "не желаете ли кофе", отвечаю "спасибо, я в порядке". А это абсолютно нормальный ответ в английском. Thank you, i'm OK, подразумевающая наше Нет, спасибо :)
-
У меня наверно глупый вопрос :8) В перспективе поездка во Флориду (нужен английский), поездка в Бельгию (родственник, которого я не видела, но хочется его приятно удивить :8)..нужен французский). Сама учила немецкий. Возможно ли изучить эти языки? И как быстрее и качественнее: репетитор или инет программы? 8)=
-
Aнна, хорошо ты сказала 8)=
У меня наверно глупый вопрос :8) В перспективе поездка во Флориду (нужен английский), поездка в Бельгию (родственник, которого я не видела, но хочется его приятно удивить :8)..нужен французский). Сама учила немецкий. Возможно ли изучить эти языки? И как быстрее и качественнее: репетитор или инет программы? 8)=
Так заранее никто не скажет :) Это зависит в большой степени от твоих "языковых способностей" (или как обозвать-то?) вообще и от твоего отношения к определенному языку. У меня вот немецкий пошел легко. Возможно, потому, что мне он очень нравится и я ХОТЕЛА его понять и на нем говорить. И уже разговаривая на немецком мне пришлось в школе начать изучать с нуля английский :8) Учителю удалось так отбить у меня желание вообще прикасаться к английскому, что я до сих пор не могу отделаться от отвращения к этому языку, и соответственно учить я его тоже не могу- ничо не понимаю, не хочу, не могу, не буду.
Попробуй. Только после этого ты сможешь понять- идет или нет))))
-
Только сегодня обсуждали этот вопрос специалисты. Поняла так: надо учить французский, как самый старый из европейских (и потомок латыни). На него английский *ложится* очень хорошо. Ну, и так далее.
А раз ты хорошо знаешь немецкий, англ. должен пойти хорошо. Убери зажим, и через месяц будешь шпрехать по англ. только так. ;)
-
Попробуй. Только после этого ты сможешь понять- идет или нет))))
Немецкий мне нравился. У нас была в начальной школе очень замечательная учительница. В принципе все что я помню до сих пор - это ее заслуга. Потом у нас учительница сменилась, и кроме как боев в рукопашную с нашими мальчиками у нас на уроках ничего и не происходило.
Несмотря на то, что после школы прошло уже 20 лет....Пипец!!!!!!! 20 лет!!!!!!!!!! (пока не написала..я и не задумывалась об этом O_O) я могу читать, переводить простое.
Языки нужны даже не из-за того, что это необходимость, а мне хочется самой. А жизнь как раз просто дала пенделя для того, чтоб я что-то начала делать, а не просто хотеть.
-
А раз ты хорошо знаешь немецкий, англ. должен пойти хорошо.
Ничо подобного ::) Языки настолько разные, что просто убиться ап стену. Для изучения английского немецкий лучше вообще забыть до лучших времен ;D
А жизнь как раз просто дала пенделя для того, чтоб я что-то начала делать, а не просто хотеть.
Это обычно наилучший мотив :8)
-
Для изучения английского немецкий лучше вообще забыть до лучших времен ;D
Я автоматически перекладываю немецкий на английский. И в чтении и в произношении. :(
-
Я автоматически перекладываю немецкий на английский. И в чтении и в произношении. :(
Вооот. А я еще и предложения из английских слов автоматически при помощи немецкой грамматики выстраивала, а нипалучаицца так :8)
-
Я лет этак 5 назад воодушевилась Аргентиной и Испанией и решила выучить испанский. Считала и продолжаю считать испанский невероятно красивым языком.
Купила кучу учебников, детских книжек. программ и начала сама учить язык.
В итоге сдала на уровень А1 - и считаю, что для личного пользования, и начального общения мне уже хватает. В дальнейшем в университете хочу продолжить изчучение испансокго и в идеале получить степень В2 по нему.
И знание испанского мне очень помогло. когда я латынь учила. Так как вся эта группа языков(испанский.французский. итальянский и тд) произошли от латинского.
В сентябре начну учить чешский - это мой осознанный выбор. но в отличие от испанского учить буду в стране-носителе - а это все таки лучше и удобнее.
Способности к языкам есть - мне самое по себе нравится изучать языки, потому думаю, что смогу выучить чешский чтобы в дальнейшем на нем учиться, но розовых очков не ношу - знаю, что для того, чтобы нормально говорить на языке нужна постоянная практика. И самое главное - желание изучать этот язык.
Немецкий учила для поездки в Германию - язык нравится - надеюсь в университете смогу продолжить его изучение.
-
Не упрямься. Говорят лучше, значит лучше. Сама себя тормозишь. :P
А если серьёзно. Моя подруга учитель русского языка для иностранцев. Так она с кем работает, тот язык и изучает. Правда, с корейским заминка вышла. :D
Причём, она его специально не учит - само получается. Студенты при ней разговаривают, она слушает. Через какое-то время делает неприятный сюрприз своим студентам: начинает говорить на их языке. Правда, это португальский, испанский был. Ещё какой - не помню.
А когда ей, со знанием англ. и нем. предложили французский преподавать, тоже руками ногами замахала, типа, не знаю, не могу. Ничего, выучила. :D
Однокурсник, был в группе нем. языка (технич. вуз), очень любил рок. Переписывал слова песен с конвертов пластинок, подпевал. Потом на англ заговорил.
Вот это посмотри, м. б. поможет?
-
Вооот. А я еще и предложения из английских слов автоматически при помощи немецкой грамматики выстраивала, а нипалучаицца так :8)
Вот поэтому я и спрашиваю...как лучше учить. Понятно что можно и самой, но не получится ли так, что будет куча ошибок, которые потом нужно будет исправлять?
Способности к языкам есть. И самое главное - желание изучать этот язык.
Я предполагаю, что наверно у меня они тоже есть 8)= раз до сих пор помню немецкий. Да и дети английский схватывают на лету. Что сын, что дочки. Папа наш вообще в языках ноль. Значит это мое передалось?.... 8)=
-
Вот поэтому я и спрашиваю...как лучше учить. Понятно что можно и самой, но не получится ли так, что будет куча ошибок, которые потом нужно будет исправлять?
Я предполагаю, что наверно у меня они тоже есть 8)= раз до сих пор помню немецкий. Да и дети английский схватывают на лету. Что сын, что дочки. Папа наш вообще в языках ноль. Значит это мое передалось?.... 8)=
ну по своему опыту - испанский принципиально учила сама - когда сдавала на уровень А1 - никаких проблем не было. Преподаватели там наоборот говорили, что я очень неплохо освоила сама грамматику,и надо только над произношением работать - но это потому, что у меня языковая практика почти отсутствовала.а вот навыки письменного общения наоборот хорошо развиты)
как вариант) для начала можно так же язык просто попробовать самостоятельно изучать.а там уже понятно будет - нужен репититор, или реально самой справится.
-
Ну что ж .....значит попробуем пока сами :)
-
но это потоум что у меня языковая парктика
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт
занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы
преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь
в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм.
Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по
отдльенотси, а все солво цликеом.
-
По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт
занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы
преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь
в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм.
Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по
отдльенотси, а все солво цликеом.
а тут проблема в клавиатуре(( у меня клавиши западают((
-
Моя подруга учитель русского языка для иностранцев. Так она с кем работает, тот язык и изучает. Правда, с корейским заминка вышла. :D
А она случайно французам не преподает?
Я в русском ни одного правила не знаю, и не могу обьяснить Гийомскому, почему это окончание ставится так, а не эдак, например. Хочу его заставить учить русский у профессионала.
-
Я тоже, после языковой гимназии с аглицким в багаже сама выучила испанский. Дался легко, патамушта, на мой взгляд, грамматика легче. А французский вообще никак, чуйка есть, могу сориентироваться про что (папа по первому образованию препод французского языка) - но вот никак...
А ребенок с нового учебного года начнет учить китайский (где смайл про драму?). Попробую с ним )))
-
А она случайно французам не преподает?
Французы почему-то в ростовском вузе не учатся. :D
Хотя, надо спросить, м. б. есть из какой-нибудь франкоговорящей страны. Типа Буркина - Фасо?
-
А у меня в голове каша из языков. В итоге никакого не знаю... :-)
Всю юность учила английский, потом за компанию, для себя, французский... А последние годы приходится воленс-ноленс в испанском ориентироваться (дети в испанской школе)...
Так я не чувствую теперь разницы между языками - начинаю строить фразу, а слова из разных языков лезут, я понимаю, что несу галиматью и вообще умолкаю...
Или читаю текст, с пятого на десятое понимаю в полной уверености, что написано наиспанском, а мне говорят - окстись, это ж французский!
надо взять себя в руки и хоть один язык довести до ума...
Порекомендуете преподавателя или курсы в Москве?
-
А преподавателя по какому? ;D
Надо сначала определиться, какой язык учить ;)
-
Дык я о чем и толкую - мне уже все равно какой из них оттачивать :) (все равно ни одного не знаю толком)
Был бы преподаватель хороший!
(такая "француженка" мне попалась в свое время - всего ничего учила язык, а до сих пор та база в голове сидит)
Не, наверное все же не испанский - он у меня все равно на французский скатывается :)))
-
У меня муж взялся за изучение турецкого языка, ну и я частично пытаюсь. Но видимо у нас с ним способностей к языку нету lo
-
Дык я о чем и толкую - мне уже все равно какой из них оттачивать :) (все равно ни одного не знаю толком)
Был бы преподаватель хороший!
(такая "француженка" мне попалась в свое время - всего ничего учила язык, а до сих пор та база в голове сидит)
Не, наверное все же не испанский - он у меня все равно на французский скатывается :)))
Я знаю хорошего преподавателя франузского и английского в москве.
-
Да нет в мозгу никакого переключателя. В зависимости от ситуации начинаешь либо на немецком говорить, либо на русском. Мозг без переключателя решает, что ему выбрать. Но в ситуации когда нужно говорить попеременно на двух языках (когда рядом два человека: один понимает только русский, другой только немецкий)- там да, сложно (ну, я допустим на переводчика не училась, и мне сложно).
У меня так же ;)
-
Аналогично.
Чем лучше чувствуешь иностранный язык, тем труднее переводить. Потому что все, что не очевидный стол, ночь или желтый цвет - то полно нюансов, которые, как собака, понимаешь, а сказать сходу не можешь.
Однако утешу: через пару дней проходит, тут главное втянуться, как та кошка в пылесос ;)
И кстати, на переводчика я тоже не училась. Думаю как-нибудь на досуге подать в суд на московский иняз за дискриминацию E: На переводческий факультет брали только 10 или 15 барышень (мне сразу сказали - не лезь), в результате педагогический был на 95% девчачьим, а переводческий - мальчишеским.
-
вопрос к тем, кто вынужден часто говорить на неродном языке. когда у вас пропал внутренний барьер и стремление переводить свои мысли с родного языка на иностранный дословно? то есть появилось умение выражать свои мысли сразу на иностранном языке, без мысленного перевода? если вообще появилось.
и второй вопрос. в устной речи с какими темами лучше справляетесь? с чисто бытовыми (кто, куда, зачем пошел, сказал, сделал или же рассказать какую-нибудь байку, историю) или академическими (например, прочитать мини-лекцию на тему, в которой хорошо разбираетесь)?
-
вопрос к тем, кто вынужден часто говорить на неродном языке. когда у вас пропал внутренний барьер и стремление переводить свои мысли с родного языка на иностранный дословно? то есть появилось умение выражать свои мысли сразу на иностранном языке, без мысленного перевода? если вообще появилось.
Ох, не помню.
Началось еще лет в 20 - то того даже, как я начала работать с австрийцами и немецким занималась только в рамках институтской программы. Думала по-немецки не целыми "фразами", но частично - если, например, немецкое понятие более точно отражало суть.
На самом деле это очень мешает именно при письменном переводе. Постоянно ловлю себя на том, что лезу в словарь за простейшими выражениями - по-немецки все ладно и складно, а как бы это так же красиво написать по-русски? ???
и второй вопрос. в устной речи с какими темами лучше справляетесь? с чисто бытовыми (кто, куда, зачем пошел, сказал, сделал или же рассказать какую-нибудь байку, историю) или академическими (например, прочитать мини-лекцию на тему, в которой хорошо разбираетесь)?
Наверно, все-таки второе.
Разговорная речь - более тонкая материя. Соблюсти нужный стиль, не промахнуться с употреблением матерных слов междометиями - все-таки немного сложнее, чем полчаса грузить народ на правильном немецком на хорошо знакомую тему ;)
-
почему спрашиваю. в последнее время приходится вести с носителем языка светско-обывательские разговоры. иногда бывает, что неплохо идет. но чаще торможу и многое просто не могу сказать, потому что начинаю мысленно переводить фразу, а дословно-то не получается - либо по правилам языка нельзя, либо какое-нибудь слово как назло не вспомнить, либо это вообще непереводимо (вот хочется мне ответить собеседнику, например, "ну и вот, того самого, и как бы так" :) ). при этом обидно, что все ведь понимаю, пассивное знание языка очень хорошее, даже более.
вот письменный перевод, это я понимаю. посидела, подумала, написала, стерла. :)
мне говорят, мол, надо больше разговаривать. но я не верю, что во взрослом возрасте без 100% и многолетнего языкового погружения возможно научиться свободно и спонтанно (!!!) выражать мысли на иностранном языке.
-
мне говорят, мол, надо больше разговаривать. но я не верю, что во взрослом возрасте без 100% и многолетнего языкового погружения возможно научиться свободно и спонтанно (!!!) выражать мысли на иностранном языке.
Думаю, что плюс много.
Наверно, если вернусь домой, через какое-то время разучусь свободно и спонтанно трындеть. Лекциями на заданные темы, наверно, смогу еще долго грузить, а "ну ты понимаешь, того, это самое" - уже фиг ::)
-
уф, полегчало, значит это не только моя беда. ;D
завидую двуязычным людям с этой точки зрения.
а вы с какого возраста начали изучать язык (или оказались в языковой среде) и сколько лет уже активно используете?
-
то есть появилось умение выражать свои мысли сразу на иностранном языке, без мысленного перевода? если вообще появилось.
Как такового мысленного перевода уже давно нет. Но когда говорю на немецком, часто не могу вспомнить какое-нибудь слово. Это происходит не так что в уме крутится мысль "как же будет слово СТОЛ?!", а возникает такое зудящее чувство: в голове крутится (именно немецкое слово), а сказать не можешь. Чем больше общаешься на иностранном языке (не в смысле "реферата на заданную тему", а именно простые разговоры на разные темы), тем больше слов запоминаешь, учишься их использовать и потом не возникает ситуации "забыл слово".
У нас в универе недавно курсы были языковые и училка сказала интересную вещь, я об этом раньше не задумывалась даже. У человека есть пассивный словарный запас и активный словарный запас. Пассивный - это то, что мы знаем теоретически и те слова, которые мы понимаем, когда слышим, активный - это те слова, которые мы способны произнести, которые мы спонтанно вспомним, если они нам понадобятся. Вот активный словарный запас всегда намного беднее и накапливается он только тогда, когда человек тренируется в разговорах.
ПС: я настолько давно не общалась с немцами, что чувствую себя собакой, которая всё понимает, но сказать ничего не может ><
-
а вы с какого возраста начали изучать язык (или оказались в языковой среде) и сколько лет уже активно используете?
ой, столько не живут ;D
учить начала в 8 лет в школе, причем весьма резво.
в 20 лет начала работать на австрияков, ну а в 27 погрузило уже по уши 8)=
У нас в универе недавно курсы были языковые и училка сказала интересную вещь, я об этом раньше не задумывалась даже. У человека есть пассивный словарный запас и активный словарный запас. Пассивный - это то, что мы знаем теоретически и те слова, которые мы понимаем, когда слышим, активный - это те слова, которые мы способны произнести, которые мы спонтанно вспомним, если они нам понадобятся. Вот активный словарный запас всегда намного беднее и накапливается он только тогда, когда человек тренируется в разговорах.
я щас скажу страшную вещь, но нам в школе еще говорили, что для перехода слова из пассивного запаса в активный нужно употребить его около 500 раз ><
так что приезжайте, мы тут всех погрузим E:
-
причем я замечаю, что память на слова бывает разная. можно слету вспомнить и перевести слово, глядя на письменный текст для перевода. но при этом, услышав то же слово в устной речи, перевод так просто на ум не приходит. я сейчас о говорю о ситуациях перевода с родного на иностранный язык (соответственно письменный и устный - последовательный или синхронный).
кстати, нам тетеньки-переводчицы, умудренные чуть ли не 40-летним опытом работы, сказали на курсах, что, оказывается, человеку легче переводить на иностранный, чем на родной язык. потому что в иностранном языке у нас нет такого обширного словарного запаса. грубо говоря, если мы в родном языке знаем, как обозвать один предмет, явление, действие различными синонимами, да еще и образовать от них разные формы, да еще и снабдить описание разными эпитетами, то в иностранном языке у нас вариантов перевода раз, два и обчелся. если с предметами более-менее понятно (table вроде как "стол" и вариантов, кроме как "столик", больше на ум не приходит), то с глаголами уже сложнее (тот же go может звучать как "идти", "отойти", "уйти", "пойти", "прийти", а то и вообще "ехать" и т.д.). и эта ситуация выбора и раздумий, что же тут будет лучше звучать, делает перевод на родной язык сложнее, чем на иностранный.
я, право, даже затрудняюсь с этим согласиться или опровергнуть. у меня бывает и так, и так.
-
кстати, нам тетеньки-переводчицы, умудренные чуть ли не 40-летним опытом работы, сказали на курсах, что, оказывается, человеку легче переводить на иностранный, чем на родной язык. потому что в иностранном языке у нас нет такого обширного словарного запаса. грубо говоря, если мы в родном языке знаем, как обозвать один предмет, явление, действие различными синонимами, да еще и образовать от них разные формы, да еще и снабдить описание разными эпитетами, то в иностранном языке у нас вариантов перевода раз, два и обчелся. если с предметами более-менее понятно (table вроде как "стол" и вариантов, кроме как "столик", больше на ум не приходит), то с глаголами уже сложнее (тот же go может звучать как "идти", "отойти", "уйти", "пойти", "прийти", а то и вообще "ехать" и т.д.). и эта ситуация выбора и раздумий, что же тут будет лучше звучать, делает перевод на родной язык сложнее, чем на иностранный.
я, право, даже затрудняюсь с этим согласиться или опровергнуть. у меня бывает и так, и так.
Я далеко не столь умудрена, а синхронный перевод вообще считаю лженаукой, но согласна: с русского на немецкий мне легче.
Черт его знает, почему ::) Может, действительно, семантическое поле иностранных слов не такое обширное, чем в родном языке.
-
а синхронный перевод вообще считаю лженаукой
почему?
-
почему?
Я очень неточно выразилась, но с эмоциональной точки зрения это наиболее близкое слово.
Наблюдаю просто, как "синхронный перевод" требуют и там и здесь, будто это как два пальца об асфальт, на рупь ведро.
Ну, заказчики часто вообще плохо представляют себе процесс перевода. Им что пять часов пополудни, что пять наручных часов - какая разница?
"Отходящие ячейки", говорят. Я им: - Что-что? Они: - Ну ты переводи, как есть...
Отвлеклась, сорри - наболело.
В общем, кроме переговоров высшего государственного уровня, в 95% случаев разумно пользоваться последовательным. А синхронистов - не вам мне рассказывать - меняют каждые 20 минут, чтоб мозг не закипел.
-
в синхронном, конечно, масса своих трудностей. если хорошо разбираешься в теме, хорошая предварительная подготовка плюс нормальный и желательно уже знакомый переводчику выступающий (начиная от громкости голоса и заканчивая оформленностью мыслей), то можно шпарить только так. это вообще минимальные предпосылки, чтобы синхрон удался. (я вообще по возможности стараюсь делать синхрон. исключительно по принципу - раньше сядем, раньше выйдем.)
-
Диана, не демпингуйте только ;)
Чтоб не думали, будто это с полпинка за пять копеек каждый может ;)
-
а кто сказал, что это легко. :) все перечисленное соблюсти - это вообще отдельная работа.
возвращаясь к тем же тетенькам, о которых я говорила раньше. они утверждали, что синхрон не каждому подходит. кому-то подходит больше последовательный, а кому-то - наоборот. это просто надо пробовать и тренировать, и со временем станет ясно, кому как лучше работается. плюс зависит от ситуации, вплоть до того, какое место мне предлагают в помещении и кто конкретно будет выступать.
но, например, на неродной я синхроном не перевожу. потому что знаю, что буду спотыкаться. поэтому мне проще дослушать какой-то отрывок и по-своему его структурировать.
-
синхрону меня никто не учил, см. выше 8)=
но спотыкаться при синхронном переводе именно на немецкий - прекрасно себе представляю.
переводишь навороченное предложение - и забываешь поставить в конец отделяемую приставку, которая меняет смысл на 180 градусов ;)
-
не ругайтесь тока))) я так не считаю - но картинка забавная)
(http://cs302100.userapi.com/v302100609/48cf/NZ_N_gtC3oQ.jpg)
-
из сети:
Переводческие байки
ЛАПТИ
В институте иностранных языков, на факультете, где готовили литературных переводчиков, при выполнении контрольной работы одной группе студентов раздали текст русской частушки и попросили перевести на английский язык:
Эх, лапти мои,
Четыре оборки,
Хочу – дома заночую,
Хочу – у Егорки.
Листочки английского варианта собрали и передали студентам другой группы с предложением перевести обратно на
русский. Вот что получилось у одного из студентов:
Невыносимо туфли блещут лаком,
До бездны только шаг, всё решено,
Мне дома нынче сон уже не лаком,
Мне нынче спать у Джорджа суждено.
Второй вариант.
В ботинках был проделан долгий путь,
Оборки пропылились до корней,
Хочу - сумею дома отдохнуть,
А нет - переночую у друзей.
Ну, и, чтобы два раза не вставать, байка классическая переводческая:
ШКАТУЛКА ИЗ САМШИТА
Училась я на курсах переводчиков. Преподаватели у нас были матёрые зубры перевода и, помимо чисто академических знаний, делились с нами неписанными профессиональными секретами. Одно из основопологающих правил параллельного перевода (это когда работаешь вживую и переводишь за говорящим в режиме реального времени) было: если не знаешь, как переводится слово, никогда не признавайся в этом: либо догадайся по контексту, либо — тоже вариант — если слово иноязычное — говори как есть, только с английским произношением — велика вероятность, что в английском это слово существует в таком же виде. А если даже нет, путь слушающему будет стыдно, что он таких слов не знает.
Так вот, сдаю я экзамен на этот самый параллельный перевод. Преподаватели подают мне реплики, я их перевожу. Тема беседы мне попалась «Разговор покупателя и продавца в магазине сувениров». Всё идёт нормально, и вдруг тот, что выступал за продавца (русского) и втюхивал второму (соответственно, англичанину) какую-то шкатулку, выдаёт что-то вроде: «Это настоящая ручная работа, из самшита. Ну «настоящую ручную работу» я перевела, а вот дойдя до «самшита» поняла, что даже близко не представляю себе, как это будет по-английски. Но, памятуя о выученном правиле не признаваться в собственной некомпетентности, ничтоже сумняшеся говорю:
«The box is made of samshit». Секундная пауза сменяется истерическим хохотом преподавателей. Я поначалу не понимаю, в чём дело. И, только вслушиваясь в то, как один из них, биясь головой о стол от хохота, повторяет: «Some shit, some shit!» (для тех — надеюсь таковых нет — кто не знает, фраза сия в переводе на русский означает «немного дерьма» и звучит ровно как «самшит») — начинаю хохотать вместе с ними.
Так с тех пор у нас и пошло: если нужно в приличной компании нелестно выразиться о чём-либо, мы обычно говорим, что оно «из самшита».
-
Забавно)) Точно такая же история, как со шкатулкой, случилась с другом моего отчима, только не на экзамене, а в реальном разговоре. мол, обсуждали с иностранными коллегами старинный антураж здания, и там были панели, сделанные из)
-
Диана, про лапти - роскошно!!! :DD :DD :DD
Второй день уже хожу под впечатлением и декламирую то про себя, то вслух. Народ ни слова не понимат, но косится подозрительно 8)=
А у меня где-то в закромах была подборочка частушек, стилизованных под хайку.
Мое любимое, неоднократно уже цитированное:
Двое нас - я и мой друг.
Как бы нас лучше назвать?
Дизель у нас украли.
Оригинал, если кто не признал в гриме:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
b-:
-
Крысь, твое сообщение в теме немецкого. Пошли думать)
-
а бывает ли у кого-то такая фигня, что на родном языке говоришь громко и четко, а на иностранном во рту получается каша, да еще и запинаться начинаешь? как с этим бороться?
-
а бывает ли у кого-то такая фигня, что на родном языке говоришь громко и четко, а на иностранном во рту получается каша, да еще и запинаться начинаешь? как с этим бороться?
у меня почему-то скорее наоборот 8)=
-
у меня нет никаких проблем, если приходится говорить в обстановке, когда... а вот даже черт его знает, когда. бывает, что не можешь без запинания говорить с одним единственным человеком наедине, а бывает, что на целую аудиторию - без проблем. понятно, что причина где-то внутри. а вот как бороться с ней...
-
у меня нет никаких проблем, если приходится говорить в обстановке, когда... а вот даже черт его знает, когда. бывает, что не можешь без запинания говорить с одним единственным человеком наедине, а бывает, что на целую аудиторию - без проблем. понятно, что причина где-то внутри. а вот как бороться с ней...
Диана, боюсь, что выход один, и он радикальный:
КОНЬЯК.
-
мне, кстати, помогал капитальный недосып. :) тогда сознание сужается исключительно на предмет устного перевода конкретных фраз и все проходит отлично. только вот жить не хочется.)
-
мне, кстати, помогал капитальный недосып. :) тогда сознание сужается исключительно на предмет устного перевода конкретных фраз и все проходит отлично. только вот жить не хочется.)
Кстати да, отключение вот этого вот мятущегося сознания очень способствует.
Никаких сомнений, чистый пинг-понг туда-сюда с одного языка на другой nails1
-
ооо, мечущееся сознание - это наше все. ;D
интересно, как выглядит со стороны подбор вслух удачных падежей и фраз.
-
как раз сегодня обнаружила в плеере функцию диктофона и решила опробовать ;)
вот как раз в понедельник на переговорах.... если не заметят в кармане E:
-
10 советов от человека, знавшего 16 языков
Като Ломб, несмотря на образование химика(!), была одним из первых синхронных переводчиков в мире и могла бегло переводить на 8 языков, а в целом — понимала и работала с 16. И не было в ее время ни аудио дисков с голосами носителей, ни скайпа, ни языковых школ... Каааак?
В своем бестселлере «Как я изучаю языки» она сформулировала десять весьма незатейливых правил для изучения языка.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Вчера на концерте музыкой навеяло:
Weiber wetten auf'm Landhausgut:
Wer hat die behaartste F*t?
Kurz und gut, die meist behaarte
Hat des Landbesitzers Tante!!
:() crazy2 crazy2 crazy2
Bleibet ledig, liebe Weiber,
Heirat bringt nur Chaos:
Titten hängen durcheinander
und die F*t ist kraus!
[III] [III] [III]
b-: b-:
-
Alte Kumpels - ich und Sepp -
Warten einen Motor.
Sepp ist Depp und ich bin Depp -
Motor ist verschrottet!
[III]
-
Это про дизель в оригинале, да?))
-
Это про дизель в оригинале, да?))
ну да, моя любимая 8)=
а что перевод неточен и скучен - так на то есть отмазка, нет в немецком адекватного перевода для матерных слов.
вот та же частушка в виде псевдо-хайку - там другое дело, там и должна быть легкая грусть и созерцательность вместо экспрессии ;)
-
Моя любимая про кильку в томате) И английский вариант просто заглядение))
-
Моя любимая про кильку в томате) И английский вариант просто заглядение))
Cпасибо, Куст! hb
А то я все частушки позабывала, щас попробуем про килечку nails1
Im Tomatensud zu schwimmen
Ist das Beste für Sardinen!
Nur bei mir, dem armen Hund,
Läufts im Leben voll unrund!
[III]
-
Noch vor kurzem warst du meins,
Heute treibst du s schon mit Heinz.
Heinzes Schwanz ist wie ein Baum
Aus Schischkins kühnstem Traum!
***
Zeitverschiebung, liebe Leute,
Kann den Tag betrüben:
Meine Morgenlatte heute
Krieg ich in der U-Bahn!
-
Крысь, ты темы попутала. Это в тему немецкого надо)
-
Крысь, ты темы попутала. Это в тему немецкого надо)
э.. а здесь разве...
иде йа? ktotam
-
э.. а здесь разве...
иде йа? ktotam
Ты в общем обсуждении языков, сложностей перевода и перехода с языка на язык ;D
-
ну хорошо, хорошо... :8)
ошиблась дверью, значить 8)=
мне показалось, что выразить по-немецки всю глубину русской похабщины - это и есть "трудности перевода" 8)=
-
мне показалось, что выразить по-немецки всю глубину русской похабщины - это и есть "трудности перевода" 8)=
Фик с тобой. В твоем объяснении нахождение здесь этих частушек выглядит уже весьма логично ;D
-
Фик с тобой.
:8)
Спасибо, Катя love1
В контексте данной темы это действительно очень хорошее пожелание inlove
-
В контексте данной темы это действительно очень хорошее пожелание inlove
А вот это уже точно в др. тему ;)
-
пусть здесь будет результат этого творчества. nails1 Искать легче. Если для немецкоговорящих ужас-ужас - под сполер. ;)
-
Девчонкиии
Катя, Света и просто лингвисты!
кто придумает наикратчайший перевод слов Zumutung, zumuten - тому... (шоколадки поручик сожрал...) тому, э, почетное переходящее знамя Главного Эксперта Всея Ратмании! revr
-
а вы на русском опишите, что это значит, авось придумаем.
-
Ожидать от человека чего-то, представить себе, считать, что он на что-то пойдет, что-то сделает. Или скорее сможет сделать, справится.
Имхо, "ожидать/верить, что кто-то справится"/"верить в кого-то".
Плюс еще значение - просить человека о чем-то, что очень сложно сделать по той или иной причине.
Контекст-то какой? Размышлять о цилиндрическом коне в вакууме как-то сложно ::)
-
кать, да без контекста, вообще.
имхо, ты недооцениваешь негативную семантику.
ожидать от человека чего-то не то чтобы заведомо невозможного, но неприемлемого, неприятного.
или набраться наглости - и требовать.
некий тип давеча приласкал меня: Du bist nicht toll, du bist eine Zumutung!
(никакая ты не классная - тебя вообще к людям подпускать нельзя / ни один нормальный человек тебя не вынесет) revr
или, например, из правил получения ништяков на проезд до места работы на личном автомобиле: Wenn der Weg mit öffentlichen Verkehrmitteln unzumutbar ist. т.е. общественным транспортом добраться в принципе возможно, но ехать 3 часа в один конец с 10 пересадками.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Ну, тут уж для каждого свой уровнь того, что можно zumuten и насколько оно будет негативно окрашено. Например, я не могу просто взять и уехать к родителям и оставить Одмина, потому что у нас болеет крыса, ей нужно колоть лекарства и я не могу ему это zumuten, т.к. совесть не позволяет.
Или например для меня - каждое лечение крысы - это Zumutung. Но насколько это слово негативно в этом случае, хз unknw
-
русское словосочетание "подкинуть проблему" или "загрузить проблемой" не катит?
-
Не, Владимир, не катит :(
В разговорной речи и в определенном контексте, конечно, да, но так...
Блин lo
Придумают же слово, которое меньше, чем целым предложением, не переведешь :(
Если уж речь зашла о жаргоне, то наиболее подходящий аналог - "напрягать".
Ну да ничо, зато у них мата нету :-P
-
Ну да ничо, зато у них мата нету :-P
Ну и нету. Но все равно язык богатый! ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
я всегда подозревала, что мои учителя немецкого мне многое недоговаривали.
и если старушек-профессорш я еще готова простить, то монтеров - монтеров! - ни разу не спевших мне эту сладостную песнь, я понимать категорически отказываюсь :-b
-
Ну и нету. Но все равно язык богатый! ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
это не Knorkator случаем? :)
Zumutung, Крысь, я думаю ты правильно подметила, это что сильно напрягает или с трудом переносимое, невыносимое. Где то попадался перевод в словаре как наглость, требование.
и таки да, для расширение языкового познания советую послушать таки Knorkator)
-
Ну и нету. Но все равно язык богатый! ;)
Владимир, не перестаю удивляться. Сколько языков вы знаете?
-
Владимир, не перестаю удивляться. Сколько языков вы знаете?
Так, чтобы "в совершенстве" - да, пожалуй, ни единого! ;D
-
Так, чтобы "в совершенстве" - да, пожалуй, ни единого! ;D
Нет в мире совершенства drama ;D
-
(http://pit.dirty.ru/lepro/2/2013/06/14/29506-114652-e4d70b23f2fc51856a26c9c65a963d1b.jpg)
-
http://veslo.org/v/13318.html
Британцы издали нецензурные разговорники для отпускников
-
Немецкоязычные коллеги, скажите, можно ли перевести выражение "Scheiß drauf" как "(мне) насрать", или есть варианты в зависимости от контекста?
-
Немецкоязычные коллеги, скажите, можно ли перевести выражение "Scheiß drauf" как "(мне) насрать", или есть варианты в зависимости от контекста?
Вариантов, прямо скажем, не сильно много ;D На*рать, все равно, пофиг, по*уй, наплевать и пр. Т.е. фраза выражает ваше презрительно-наплевательское отношение к проблеме или предмету разговора. Синоним - scheißegal.
-
Вариантов, прямо скажем, не сильно много ;D На*рать, все равно, пофиг, по*уй, наплевать и пр. Т.е. фраза выражает ваше презрительно-наплевательское отношение к проблеме или предмету разговора. Синоним - scheißegal.
(http://www.smiley-lol.com/smiley/voyages/europe/danke.gif)
-
Вариантов, прямо скажем, не сильно много ;D На*рать, все равно, пофиг, по*уй, наплевать и пр. Т.е. фраза выражает ваше презрительно-наплевательское отношение к проблеме или предмету разговора. Синоним - scheißegal.
ну бывает еще и императив, какбэ "забей" 8)=
-
ну бывает еще и императив, какбэ "забей"
Ну, само собой 8)=
-
Встретил немецкое слово, которое мне очень понравилось:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
В русском языке аналогов, насколько я знаю, ему не находится. :)
-
Это диалектное слово. Не немецкое, австрийское, скорее.
-
Это диалектное слово. Не немецкое, австрийское, скорее.
Экие затейники эти австрийцы!
-
Немецкий эрудит-скраббл
Rechtsschutzversicherungsgesellschaften
(http://img0.joyreactor.cc/pics/post/full/scrabble-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-1705626.png)