На форумПечать страницы - Смертельная болезнь голубей. Москва
Ratмания форум
Общение => Другие животные => Тема начата: grymza от 16.08.2013, 21:28:39
Название: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: grymza от 16.08.2013, 21:28:39
http://topkvadrat.ru/environment/news/virus-ubivayuschiy-moskovskih-golubey-opasen-dlya--19864?utm_source=fromtoprss Вирус, убивающий московских голубей, опасен для человека
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: ИринаРПБ от 16.08.2013, 21:38:55
По утру по 1 каналу сказали что совсем не опасен. теоретически чел может заболеть, но на практике такого еще не было. Хотя больных голубей в центре полно.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 16.08.2013, 21:56:48
Ох уж наши новости... Ol Куртка-убийца, утюг спас ребёнка, на проклятом месте лежала клеёнка.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 17.08.2013, 00:40:13
Да уж, неприятно. Тоже очень много голубиных трупиков везде вижу в последнее время :((( На дорогах много раскатанных. Хотя живых больше.
А что вы хотите, классическая схема регулирования численность вида в природе: перенаселение и как следствие - эпидемия. Либо нужен естественный враг, либо - кормить хотя бы не надо. Горожане сами спровоцировали эту ситуацию, к сожалению.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 17.08.2013, 09:45:53
Ребят..вот даже не знаю ОРАТЬ или смеяться.. Дебилы рулят!
От Нью Касла не гибнут НА ЛЕТУ. При нем поражен мозг, вестибулярный аппарат (так нужный для полетов) не работает, птица "вертится" на земле, не может взлететь, не опадает по зерну, когда клюет, и умирает от истощения
Улицы не могут быть "завалены" трупами птиц! Орнитоз гораздо заразнее для самих голубей, в частности. А из людей им болею только голубятники, да работники птицеферм. Вот кстати, почему никто не пишет об орнитозах на птицефабриках, никогда не думали?
Это еще один наезд а) на все живое, в частности, в Москве (выбривание травы и замена ее на зеленую щепу, обрубание деревьев, закатывание всего в асфальт - "этапы бльшого пути") б) на милочсердие. Голуби в городе живут "Христа ради", тк семена не успевают вызревать - ее скашивают быстрее (кстати, вы заметили, что в разы стало меньше воробьв - их "птичья гречишка" тоже подверглась асфальтированию: она по краешкам газонов росла, и выкашиванию, где чуууть-чуть поднималась вверх). Часто можно слышать "на помойках они кормятся" Хочется заорать:"А ГДЕ ЖЕ ЕЩЕ!!", если все человек закатал-сбрил!
Теперь даже те, кто ПОДкармливает птиц (там не только голуби, даже СКВОРЦЫ с голодухи едят пшено и хлеб: выбрита трава-нет насекомых-скворцам неча жать), даже они будут сталкиваться с непробиваемостью окружающих "в газетах пишут.."
В этом голуби близки к диким крысам: абсолютно ни на чем, кроме журналистской гадости,не основанная боязнь обывателей заразиться. Обывателей надо держать в страхе!!
-------------------------------------------------------------------------------- Добавлено Сегодня в 09:28:43 -------------------------------------------------------------------------------- Да, еще. У нас дома постоянно "треплется" радио (маме 82 года, плохо видит и слышит, ПОНИМАЕТ только радио, это -ее единственная отдушина)
Так вот. Наднях была микропередача-интервью. Где, довольно грамотно, была разложена ситуация с голубями.
Во-первых, было сказано там, закончился период гнездования у голубей. На улицах много выросших птенцов с ослабленным иммунитетом. Во-вторых такие заболевания голубей как трихомоноз, орнитоз и так называемая "вертячка", которая вызывается либо вирусом Нью Касла, либо сальмонелезом - тоже никто не отменял
Поэтому, был сделан вывод, гибель голубей в этот период времени - ЕСТЕСТВЕНЕН
Я еще удивмилась, с чего бы это вдруг! Оказывается, вот это к чему.
Еще и еще раз вспоминаещь Булгакова с его "не читайте газет"
А еще, я думаю, этим бредом прикрыта кампания по уничтожению (травле) голубей.
Ханна, вы пустаете причину и следствие. У голубей НЕТ кормовой ( в том числе питьевой) базы в Москве. Поэтому они и умирают
А обходить трупы "во избежании.." С дикими крысами вы так же себя ведете? УВЕРЕНА, что нет. Помогает ЗНАНИЕ!!! Просто поверьте (или почитатйте хоть ptic.ru)
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 17.08.2013, 14:19:40
Ну, для справедливости ради, я думаю, что диких крыс кормить тоже не стоит, хотя очень трудно удержаться, потому что до добра это не доведет. Никого вообще не стоит "просто кормить". Город не подходит для полувольного содержания животных. Либо уж берешь на себя всю ответственность, либо... мимо иди.
Но что зло берет реально - согласна. Голуби в городе были, есть и будут. Более того, они нужны городу. Вопрос только в том, какие и сколько. Не тучи умирающих и больных, а красивые, здоровые, в меру ручные и немного!
Вот и думаю, ну вот блин, чиновников по любому больше, чем голубей и крыс вместе взятых, целые институты занимаются типа экологией и чистотой в городе, так неужели нельзя как-то взять здоровье голубей под контроль? Научиться обрабатывать от паразитов, например? Лечить как-то? И контроль численности, как мне кажется, тоже не вопрос, достаточно порядок на чердаках навести, закрыть частично доступ к местам, где они гнезда строят - сразу станет меньше. Но нельзя их истреблять совсем. Город станет мертвым. Да ведь и невозможно это.
Прошу прощения, если путано. Я не спец по птицам. Но больную, вялую, паршивую птицу, она как бы мокрая вся, перья слипаются - от здоровой отличить могу! И таких действительно очень много сейчас, что уж тут спорить-то. Как и мертвых. Проблема все-таки есть.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: VaKa от 17.08.2013, 14:32:29
У нас недавно в городе травили голубей. На вокзале. Потом в центре. Не знаю, кому они там мешали, но факт остается фактом. Мерзко - ради каждого здания или дерева баталии на месяцы "надо-не надо, можно - не можно убрать", скандалы и чуть ли не демонстрации, а тут десятки птиц, под шумок. Хотя их количество не зашкаливало, как может показаться - ну, бродили по площади 10-20 пернатых...
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 17.08.2013, 16:55:53
Ребят..вот даже не знаю ОРАТЬ или смеяться.. Дебилы рулят!
неужели есть ещё кто-то, понимающий весь ужас выкашивания травы? а я уже не рассчитывала, большинству "так даже лучше, аллергия меньше, насекомых меньше, ура, стерильность".
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 17.08.2013, 17:21:53
Пушишка! Для меня ЭТО очень больная тема, как закатывание прикорневых кругов деревьев в асфальт, мытье города с шампунем и пр. Да, "новость"! "Есть мнение", что газоны ПОЛЕЗНО засыпать крашеной в зеленый цвет щепой, мол трава ПОД ней лучше растет!!
Ребят, простите,что не в тему. На днях приезжало очень местное начальство. Аккурат к нашему подъезду. Ждало окружное. И КАК к нему, в прямом смысле вприпрыжку, изображая клоуна бежали те, кого оно, начальство с мордой братка, звало!!!
Ханна, о чем мы!!
Чтоб в тему. К сожалению, невнимателно слушала. Была передача целая по радио России. Голубей (диких) в Москве, во время оно,не было! Их и травили при Хрущеве, а к олимпиаде вновь разводили..
Теперь..Есть так называемые "свадебники", которые, якобы, возвращаются к хозяину. НЕТ ТАКИХ!!! Это - выбрак при селекции. Чтобы голубь был почтовым, его специально тренируют (помимо генов). Вот они, бедолаги, и живут, сколько могут и умирают. Выбрасывают с голубятен больных. У меня есть с зимы подобрашка такой. Очень красивый голубь!! Лёлёка (Ледокол Ленин ;D)+ Чтобы их не лечить от банального сальмонеллеза, хозяин просто выкинул их, красивых до безумия, в закрытой коробке на улицу. Я смогла поймать лишь одного..Очень знакомая картина, правда.. Просто под копирку..
Еще по поводу травы. ЕСТЬ РАСПОРЯЖЕНИЕ (и мы в школах его знаем), что высота травы не должна превышать ПЯТЬ САНТИМЕТРОВ
Извините, что тоже очень сумбурно. Но это - совсем больное.
Еще раз. Будет трава у голубей (воробьев, скворцов, дроздов и тп), будет влажная почва с лужицами., можно будет говорить о кормовой базе. И тогда ВОЛШЕБНО произойдет под эту самую базу регуляция численности. С естественным и не таким огромным выбраковыванием совсем слабых птиц. (Что, впрочем, не исключит подкормку зимой, ибо)
Ребят, у меня сапоги служат один сезон (не из дерьматина!!), их разъедает. А они (птицы) голыми лапами по этому ходят!! А вода, которую нельзя пить летом?!! Ибо моют с шампунем, а после дождя устойчивый запрах карбида, кто мне ответит, почему?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 17.08.2013, 17:35:01
Пушишка! Для меня ЭТО очень больная тема, как закатывание прикорневых кругов деревьев в асфальт, мытье города с шампунем и пр. Да, "новость"! "Есть мнение", что газоны ПОЛЕЗНО засыпать крашеной в зеленый цвет щепой, мол трава ПОД ней лучше растет!!
вообще, действительно напрашивается вывод, что города не место для животных и растений, любых :( им тут больше мучений. Пускай лучше города будут сухой каменной зоной, а за городом всё живёт по своим законам. А как люди будут внутри этих городов - это уже их проблемы, сами довели.
Я не знаю, что с покосами делать :-[ Петицию писать бессмысленно, если даже люди сами не понимают к чему это ведёт, её никто не подпишет. А если и наберётся каким-то чудом нужное число - это всё равно ничего не даст, потому что инфраструктура этих косилок кормит не одно жирное брюхо, её никто ликвидировать не станет, это невыгодно.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: tekila от 17.08.2013, 17:59:42
мдааа 8)=
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 17.08.2013, 21:07:32
Мне так вообще иногда кажется, что Москвой правят какие-то Кащеи, ненавидящие природу во всех проявлениях: белый снег, зеленую траву, золотые осенние листья... В детстве думала, что такое только в сказках бывает. Но вот ведь - приехали!
А на мнение людей Собянин СРАЛ! Именно так. Капслоком. С горкой. И что с этим делать - непонятно абсолютно. Одна мысль - бечь из Москвы. Но ведь не такое простое дело это, сказать легче, чем выполнить. И не факт, что где-нибудь еще, в другом городе - не догонит. Как-то так :((((
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Maha от 17.08.2013, 23:21:23
Не могу читать сейчас всё (не в Москве я щас), просто вижу тему и видела репортаж по телеку. Голуби с вертячкой, в коробке, без жратвы. Какая нахрен инфекция или еще что-то заразное для людей. Очередная ху...та. Если что где подписать, стучите.
Учил, личу видала, на связи.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 18.08.2013, 16:38:28
вообще, действительно напрашивается вывод, что города не место для животных и растений, любых :( им тут больше мучений. Пускай лучше города будут сухой каменной зоной, а за городом всё живёт по своим законам. А как люди будут внутри этих городов - это уже их проблемы, сами довели.
Ну у нас сосед-шофёр так и говорил. Спилить те рябинки, что мы посадили, залить газон асфальтом и сделать стоянку. Столько нервов попортили. А потом инсульт приключился у него, и его жена выносила стульчик и выгуливала его под теми рябинками. Потом он умер, и теперь она возделывает тот газончик, который они хотели залить асфальтом, цветочки там выращивает.
Вторая соседка теперь больного мужа на том же месте прогуливает, и прикармливает голубей... они к ним прилетают, и с ними общаются.
Видимо нужны для чего-то и газоны и голуби.
А траву и у нас косить стали повсеместно , и воробьи исчезли. И голубям плохо от того, что траву косят, они ж и семена этой травы ели, а что есть сейчас... Лучше ли людям от всего этого - а вряд ли. Озлобленные все стали. То собаки во всём виноваты, всё засрали, то голуби всех заразили. И такие вот статейки только подогревают эту ненависть. Ну правильно, надо же как-то людей отвлекать от действительно серьёзных проблем.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 18.08.2013, 17:25:33
Так об этом и речь, только не все это берут во внимание. Вопрос - нужны ли им мы, с вечным спиливанием-срезанием-отстрелом :-\
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 19.08.2013, 00:15:24
Не идет из головы... Знаете, вот бейте меня хоть поленом, а не соглашусь, чтобы голуби в городе страдали от бескормицы. По хлебу ходят. И плодятся на ура, вы уж извините. А вот от несбалансированности того же самого корма, от воды с реагентами и выхлопных газов - очень даже могут и страдать, и болеть. Одно дело - прикармливать хлебом, и другое - когда птица только им и питается. Ведь наверняка же голубеводы так своих питомцев не кормят!
Уличные кошки в городе тоже поголовно больны. Почитаешь ПиК - волосы дыбом. Да и видно так, невооруженным глазом. Кошки мелкие, паршивые, тощие. Беременных видно, а котят - практически нет, видимо, гибнут.
Ну и ясен пень, истребить надо скорее всю эту живность, да под корень - ведь она индикатор.
надо же как-то людей отвлекать от действительно серьёзных проблем.
Именно! Представьте себе, что еще годик-другой - и забегают по Москве голуби с двумя головами, кошки с четырьмя хвостами... Тут уже ведь самые тупые обыватели могут задуматься!
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: nikta от 19.08.2013, 00:57:26
У меня всю зиму и весну жил подобрашка голубь с этим " страшным" вирусом Нью-Касла. Подобрала замерзающего в снегу, летать и есть самостоятельно не мог. Вылечила, выпустила. И ничего, не заразилась и не померла, хотя он у меня по всей квартире ходил всюду срал, а потом еще и летать начал. Как говорят сами голубятники, тем же сальмонеллезом можно заразиться только если совсем не соблюдать правила гигиены или птичий помет в еду добавлять. Многие из них подбирают и выхаживают больных голубей, в квартире сидит по 5-10 штук и никто не заболевает!
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 19.08.2013, 07:28:39
Именно! Представьте себе, что еще годик-другой - и забегают по Москве голуби с двумя головами, кошки с четырьмя хвостами... Тут уже ведь самые тупые обыватели могут задуматься!
Так уже задумались - и ежу понятно, что виноваты во всём ГМО и генные инженеры. E: Скоро нас тогось... вместе с теми голубями...
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 19.08.2013, 10:53:46
http://izvestia.ru/news/555476
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 20.08.2013, 21:22:55
не знаю какие там "7 птиц на весь город", но пока шла от м.Профсоюзная до м.Нахимовский проспект видела трёх мёртвых птиц. Одного уже поели, двое просто лежали. Причём один сеголетка, ещё с остатками жёлтых пуховочек под клювом :-[. Всех сфотографировала, если кому надо выложу фото. В Щербинке не видела ни одного, надеюсь вирус не дошёл.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 20.08.2013, 22:30:40
не знаю какие там "7 птиц на весь город", но пока шла от м.Профсоюзная до м.Нахимовский проспект видела трёх мёртвых птиц. Одного уже поели, двое просто лежали. Причём один сеголетка, ещё с остатками жёлтых пуховочек под клювом :-[. Всех сфотографировала, если кому надо выложу фото. В Щербинке не видела ни одного, надеюсь вирус не дошёл.
А не могли травануться крысиным ядом? Пшеница розовая рассыпана вокруг помоек.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 20.08.2013, 23:20:42
понятия не имею. Но если бы яд, они бы группками, наверное, лежали. нет?
Крысы мрут медленно. От крысиного яда. Как голуби не знаю, но сожрать зерно могут, оно в открытом доступе, пшеница или рожь розового цвета.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 21.08.2013, 11:08:18
Да есть болезни, что уж тут говорить. Только вот где причины, а где следствие...
Специально сейчас наблюдала на станции за голубем (не самым больным с виду, кстати). Так по нему беспрерывно что-то ползало! То покажется, то снова скроется в перьях. Довольно крупное. Не блохи явно. Клещи? Вот что это могло быть?
Ну и тут, конечно, кто о чем подумает. В принципе ведь все это лечится, ловить голубей очень легко, обработать их насесты - тем более. А у кого-то мозги только на истребление повернуты, по принципу: нет голубей - нет проблемы.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: grymza от 21.08.2013, 19:55:38
Насчет "ползает". Повадились голуби на лоджию, гнездо устраивать. Гоняла-гоняла, но они же тупые, ничего не помнят. Тогда я при очередном налете успела захлопнуть жалюзи и поймала голубку. А по ней штук пять лазит, с ноготь мизинца, коричневое, вроде клещей. Ужас! Вылезет и скроется. Ну, я выдрала из хвоста дамы тройку перьев и вышвырнула Умчалась аки ракета и больше не возвращалась в наш двор. Правда, голубь остался, и пришлось фокус повторять уже с другой невестой. Но когда развелась целая стая, загадили пометом крыши, карнизы и белье, то соседи призвали терминатора. Теперь живут 1-2. И еще маленькие горлицы. Но те держатся подальше. Кстати, полгода в Израиле нет дождей, можете представить степень загаженности и вони пометной к осени. А на другой квартире свили гнездо на крыше балкона. Перья, вонища, мусор. И кто-то из пернатых погиб в гнезде. Запахло трупом, а потом на мой балкон посыпались опарыши. Так что, с голубями у меня мало приятного связано. Голубей в Союзе развели как "Птиц мира", после войны. Сюсюкали, откармливали, потом, правда, спохватились, начали ограничивать места кормления. Кстати, в Риме, на радость туристам тоже развелось тьма голубей, мрамор домов и памятников помет разъедал. Потом просто запретили их кормить. Говорят, поуменьшилось поголовье и весьма.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 21.08.2013, 20:26:56
Это так сказал Онищенко, или это ты констатируешь?
это я свои наблюдения описываю а Онищенко сказал, что голубь - птица глупая, санитарных правил не знает, а о соблюдении и говорить не приходится что-то в таком духе сказал, прям отжег, йуморист-питросян
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Maha от 21.08.2013, 23:17:14
Ну, я выдрала из хвоста дамы тройку перьев и вышвырнула Умчалась аки ракета и больше не возвращалась в наш двор. Правда, голубь остался, и пришлось фокус повторять уже с другой невестой.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Frisik от 21.08.2013, 23:45:47
:_ интересно, у нас голубей летает много - довольно большие стаи кормятся на помойках, а гнёзда на балконах не вьют. Правда, балконы почти все застеклённые. unknw Зимой подкармливала синичек. Голуби на окно не прилетали ни разу. У меня третий этаж. пару раз голуби прилетали и заглядывали в окно, просто так. не за едой. Правда, я раньше дома бывала очень редко. Но и сейчас не видела голубей у своего окна. Надо будет им зерно на газон насыпать...
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Shess от 21.08.2013, 23:59:48
Специально сейчас наблюдала на станции за голубем (не самым больным с виду, кстати). Так по нему беспрерывно что-то ползало! То покажется, то снова скроется в перьях. Довольно крупное. Не блохи явно. Клещи? Вот что это могло быть?
Вши. Причем нескольких видов. Я птиц достаточно часто подбираю, так что насмотрелась
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Celtivar от 22.08.2013, 00:01:15
А они кусаются? Ну в смысле для нас заразны?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Maha от 22.08.2013, 00:04:10
Вот просто б.дь! Ребят, ну ПОЧЕМУ вы такие зашуганые?!!!!
МОЗГОМ подумайте, а? У голубей очень тонкая кожица, как и у всех птиц (столкунлась, когда колола умирающего ворона ПОДКОЖНО) Этим мухам-кровососкам нужно очень мало усилий, чтобы ее прокусить. У ВАС какая кожа?!!!! Да, они очень мерзкие, в смысле мухи-кровососки. Для меня, когда первый раз увидела на голубе, был кошмарный-кошмар, просто из преддверия ада, не шучу. Потому что они всегда атакуют ослабленных птиц - раз, и умирающих, вот чтобы последние соки высосать - два.
Еще раз НИЧЕГО ЛИЧНОГО!!! Это не выпад ни против кого!!! Просто призыв ко всем - Бога ради! ДУМАЙТЕ!!! Вы же здесь все зверолюбы!!!
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Celtivar от 22.08.2013, 08:23:25
Да чего ты сразу, ну?! Я спросила из интереса, блин (чтоб лишний раз с птицами не обниматься) Ты чрезмерно агрессивна. Что я теперь птиц пойду убивать? Я их тоже периодически кормлю хожу. Спасибо, Учил, да... Приумерь пыл. А муха-кровососка, кстати, есличо, человеком не побрезгует, если больше некого, нашла уже... Прекрасно кусается. А еще их туева куча видов.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 22.08.2013, 08:25:44
Да, Ханна, да, зая.. Сразу, когда уже эта мысль звучала в ваших постах, не стала отвечать..
Примерно год назад на "птицах" был коллективный вопль: заливали хлоркой ЖИВЫХ птенцов на чердаках, ходили по ним саопгами, давили, били голубей, который не улетали, пытаясь защитить птенцов или просто отлетали в сторону (голуби не бойцы)
И вот так полураздавленых, полузалитых хлоркой оставляли..
Я просто молюсь, чтобы градус чекловеческого невежества, граничащего с садизмом, не выхлестнулся и в этом году!
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 22.08.2013, 08:33:05
Кельт, маленький мой! Это - не агрессия, это БОЛЬ!! Не знаю, какими буквами это набрать! Еще раз, заяц, НИЧЕГО ЛИЧНОГО, к тебе, в частности!
Понимаешь, девочка моя хорошая с голубями я уже не один год. Не хотелось об этом писать. И поджкармливаю их, и подбираю, и выпускаю, и плачу, когда они умирают.
Общественное мнение - не-про-би-ваемо!! К ним относятся даже хуже, чем к крысам, брезгливо-опасливо. За крысами признают ум, а про голубей стандарт - глупы-с! ПЕРЕНОСЯТ заразу! Когда возникает перепалка на улице (уже привычная) я в очередной раз (уже спокойно-научилась) говорю гражданам: А вот КАК вы от него можете заразиться? ПРОБЛЕСК мысли в глазах, и по новой "зараза!!" Я в этом вижу общее озллобление населения: как аналогия, раньше были еврейские погромы
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Celtivar от 22.08.2013, 08:39:36
Я все понимаю. НО на НАС тут ЗАЧЕМ бросаться? :-\
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 22.08.2013, 08:43:46
Да вроде никто ни на кого не бросался. Крупными буквами же было написано:
Значит, не понимаешь.. Третий раз на тебя никто не "бросался"...И да. Слово мне это тоже не нравится.. 8)=
Просто вот сегодня купи пакет перловки (это ячмень), посмотри, где кучкуются голуби. Обычно, около помоек. В другом месте сыпать бесполезно, не найдут. Посыпь, постой...ПОСЛУШАЙ, что тебе скажут граждане (для этого нужно пару раз оглянуться, встретиться глазами). Увидишь как жадно голуби (зажравшиеся) едят.
Понимаешь, это как с крысЯми. Ты почти везде втсречаешь непонимание-тупость... и тп. Но есть форум, есть единомышленники. Приходишь, скажем, на дружественный птичий или ПИК, а там вдруг абсолютно ТО ЖЕ..Те же граждане..Ты стоишь просто в а.уе! Но как же так! (кстати, на птицах так ни к чему живому бы не отнеслись) А здесь на родном крысячем НЕ-ПО-НИ-МА-НИЕ рОдных лю.дей! Отсюда и вопли.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 22.08.2013, 08:54:34
Да вроде никто ни на кого не бросался. Крупными буквами же было написано:Правда, если всё время ходишь и ждёшь, что на тебя кто-то бросится, то во всём можно агрессию усмотреть. :(
не, здесь была. Ну, то-есть, была резкость из-за болезненности, и капслок воспринимается как крик, так что... Я тоже хотела написать, что, на самом деле, не нужно этого. Ни Марта, ни Ханна птицам зла не желали, наоборот искали выходы. А то, что про хрень эту жрущуюся не знала, так с какой стати думать о толщине кожи, если неизвестна сила их челюстей? Я тоже испугалась бы O_O А Ханна просто искала пути выхода. Про хлорку и тд просто *издец, зачем так делать вообще?! И кто этим занимался, коммунальщики?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 22.08.2013, 09:19:01
Че-Пушишка! Во-первых, МНЕ не ндравится твоя аватарка - смени, прошлая была лучче, красившее.. 8)= Во-вторых, ..ээ
Короче, есть трудности восприятия текста. То, что при обычной беседе вообще воспринялось нормально, в печатном виде цепляет.. Банальность, но факт.
Никто и не подозревает Ханну (а Марта это кто? 8)=) в чем либо, поэтому сразу и не написала, чтоб не думалось..
А про чердаки..Так это как раз развитие того выхода, который предлагается, в частности. Да, коммунальщики, да, черно..е (чернорабочие..), которым все =- до звезды. Ханна писала, что Собянину "срать" на нас..Не так.. они нас НЕ ЗАМЕЧАЮТ.. Это было сказано приехавшей к нам француженкой.
Еще. Не знаю, что написала Маха. Она искренний человек! И в обычной беседе, не думаю, что ее высказывание было бы ТАК резко! У Махи дома живоут ворОны. Жил и был вылечен голубь, с ее легкой руки знакомые подоброалаи и выходили голубя. Тоня имела дело с голубями не только на улице, но и откачивала вместе с Сербом застоявшуюся еду у голубенка из зоба. Всю ночь.
И это - навсегда! Навсегда меняется-переворачивается представление о голубях, в частности. Как и скрысами.
Для тех, кто читал Фрая. Когда Луукфи влетает с сумасшедшим видом "Здесь кричал буривух!! Здесь обижали буривуха!!"(Когда маленький засранец выдрал перо из хвоста Куруша) Полная аналогия!!!
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 09:27:05
Вот просто б.дь! Ребят, ну ПОЧЕМУ вы такие зашуганые?!!!!
при чем тут зашуганность? у меня когда-то жило двое подобранных голубей, по одному, конечно. птицы как птицы. не скажу, что супер какие умные, но привязываться вполне могут. хотя все равно потом улетели.
однако сейчас, когда они повадились летать на наш балкон, лазить там, гадить, сбрасывать и бить банки - да, они меня раздражают. к тому же у меня питомник, коты и собака, а голуби МОГУТ быть заразными. но мы просто сетки на окна на балконе натянули, так что драть хвосты никому не надо.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 09:34:37
не, здесь была. Ну, то-есть, была резкость из-за болезненности, и капслок воспринимается как крик, так что... Я тоже хотела написать, что, на самом деле, не нужно этого. Ни Марта, ни Ханна птицам зла не желали, наоборот искали выходы. А то, что про хрень эту жрущуюся не знала, так с какой стати думать о толщине кожи, если неизвестна сила их челюстей? Я тоже испугалась бы O_O
ну, кровососки вроде как жрут только свой вид хозяев, хотя... как минимум на другой вид птиц они могут перелететь. а вот пухоедов, которых они переносят, они могут перенести и на другого хозяина, и есть пухоеды, заразные как для птиц, так и для млекопитающих.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 09:38:21
Еще. Не знаю, что написала Маха. Она искренний человек! И в обычной беседе, не думаю, что ее высказывание было бы ТАК резко! У Махи дома живоут ворОны. Жил и был вылечен голубь, с ее легкой руки знакомые подоброалаи и выходили голубя. Тоня имела дело с голубями не только на улице, но и откачивала вместе с Сербом застоявшуюся еду у голубенка из зоба. Всю ночь.
маха написала откровенную грубость и хамство. ту же самую мысль можно было донести куда вежливее. и она была бы воспринята куда эффективнее, чем то, что вы сейчас пишете. крики и наезды - плохой способ донести мысль... у меня жили подобранные голуби. один птенец и один взрослый с пробитой шеей. и чо? это повод хамить и кричать на других? по-моему, нет.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 22.08.2013, 09:52:43
Марта - это Кельт, Кельтивар =) Да это да, понятно, что из-за текстового восприятия, ну поэтому письменная речь обычно отличается от словесной, что письмо интонации не передаёт, остаётся только форма. У меня жили голуби, всё детство таскала их домой, бабушка с мамой помогали выхаживать. Некоторых даже удалось вылечить. Сейчас на другой квартире постоянно пакет перловки в шкафчике, и когда прилетают прикормленные кто бы дома ни был им насыпают на карниз. И ворона жила, выкормила с маленькой совсем, вот она реально совершенно ручная птица была, улетала днём гулять, а вечером домой. Если не прилетала я шла на улицу, обходила ближайшие дворы, выкрикивая её имя, и она отзывалась издалека. Я её очень любила. К сожалению, отец нет, и я только очень сильно надеюсь, что Варька до сих пор жива и всё у неё хорошо.
Однако я и сейчас смогу отличить разное отношение тех же ворон. Как они на собаку нападали, как тех же крыс долбали. И вести себя по разному с нуждающимися в помощи, или угрожающими. И понять, чем так могли помешать голуби, окупирующие дом, тоже могу. Как и с крысами. Ну не безвыходное у них положение! Они не в клетке, они могут выбирать места гнездования и не лезть на балкон. Они могут выбирать куда прилетать, куда нет. Не надо думать о них хуже, чем они есть - сами пишете, что они не глупые, и я полностью с этим согласна! Поэтому им можно объяснить, что здесь им не рады. Некоторые понимают, а те, которые нет, расплачиваются часто жизнью. И так со всеми - птицы, крысы, собаки, коты, люди...
О чём речь идёт вообще? Все живые. И голуби, и вороны, и крысы, летучие мыши и все прочие. Истреблять кого-бы то ни было преступление. Но такое же преступление и неправильная "доброта". Цепочка такая = вы их кормите - они больше размножатся на этом прикорме - их становится больше - люди начинают возмущаться - люди вызывают службу истребления - животных убивают. Поэтому не всегда стоит следовать путём наименьшего сопротивления :-\ Не надо оказывать медвежью услугу.
аватарку поменяю скоро, но не на прежнюю ;p
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Shess от 22.08.2013, 09:53:31
Помимо кровососок у птиц есть вши. А еще пухоеды типа менокантуса, которые питаются не только пухом, но и кровью, и на человеке вполне комфортно себя чувствуют. Свой первый взрослый педикулез а заполучила как раз благодаря птенцу-подобрашке. А еще мы в свое время собрали с подобранного вороненка всю мелкую фауну, оказалось, что там 6 видов беспозвоночных, четыре из которых могут паразитировать на человеке и его домашних животных. Голуби не чище ворон, скорее наоборот, так что и на них все это тоже живет. Так что защищая птиц, не нужно доказывать, что они абсолютно безвредны - у нас с ними много общих паразитов.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Celtivar от 22.08.2013, 09:54:21
Никто и не подозревает Ханну (а Марта это кто? 8)=) в чем либо, поэтому сразу и не написала, чтоб не думалось..
Постараюсь не обижаться на невнимательность. Но тон в любом случае стоило тогда сбавить. Тот выпад было крайне неприятно с раннего утра читать. Может ты и не хотела кого-то обидеть, но на меня как ушат дерьма вылили. Поинтересовалась я кусачестью этих мух чисто из интереса. Мне вот не нравится, когда меня всякая живность жрет, с птицами буду осторожнее при общении (хотя и раньше не обнималась, и с рук не кормлю). Или простого уважения к ним мало, и я должна бежать всех подбирать и домой тащить? У меня нету ни возможности, ни желания, извини. Зимой кормлю стабильно, летом как получится. Специально зерно покупаю, и что крысы не доели из мисок им вытряхиваю.
Стригущим я уже тоже болела, от подобранного щенка (ныне живущая у нас собака) - мне как-то совсем не понравилось. И блохи её очень даже кусаются, если вовремя не обработать собаку (она спит со мной). Это я еще раз к тому, ЗАЧЕМ спросила про мух. Причем тут зашуганность?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 22.08.2013, 10:10:12
то, что вы сейчас пишете. крики и наезды - плохой способ донести мысль...
Я попыталась. Рассказала тут добрую и ненаездную историю нашего Птица. Но это сообщение просто никто не заметил, замечают только отдельные слова. Странно, но слово "зашуганные" прямо всем в глаза бросилось. E: Какое-то избирательное зрение.
Что ж. Каждый замечает то, что хочет видеть. Хотела ещё фотку своего Птица выложить, а теперь что-то расхотелось. :-X
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 10:17:25
Я попыталась. Рассказала тут добрую и ненаездную историю нашего Птица.
а чем она поможет тем, кто не хочет, чтобы голуби лезли к ним на подоконники и балконы? имеют право не хотеть этого, верно?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 10:21:12
вместо грубостей и криков лучше бы великие птицеводы поделились способами, как гуманно отвадить голубей, желательно используя их, голубиные, природные ум и сообразительность. а то мы что-то такого способа не придумали, а наши голуби демонстрировать ум не пожелали. пришлось обойтись банальными сетками.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 22.08.2013, 10:27:16
Почему не заметили? Заметили, добрая история, хорошая. Но к чему? К тому, что голуби умны и хороши? да вполне! Львы тоже лапочки, однако дикие иногда людей кушают, да и собаки дикие нападают иногда. К тому, что плохих животных нет вообще, но конфликты из-за столкновений всё равно есть, закрывать на них глаза делу не поможет.
вместо грубостей и криков лучше бы великие птицеводы поделились способами, как гуманно отвадить голубей, желательно используя их, голубиные, природные ум и сообразительность.
Вот это полезно будет, да.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 22.08.2013, 10:34:23
Если почти процитировать Марту..Попробую не обижаться на "великих птицеводов"..Ибо это ТЫ, зая моя..И я ВСЕГДА рада тебе.. Вроде тема не совсем про это, нет, а Рун?
НО. В свое время по аналогичному поводу Владимир, коему я ВСЕГДА буду очень признательна за поддержку моих первых шагов на форуме, так вот Владимир написал мне в личку. Как гуманно отвадить птиц с подоконника. Совет был дан. Но там ситуация разрешилась проще. Тем, что умерла неадекватная бабуля, кормящая голубей "с окна" 1. (ты излишне категорична Лена, надо мяхше!) Сетка - это правильно! Они привыкнут, что сюда нет хода. и прилетать не будут. НО самое главное, выяснить\, кто бросает корм из окна. Этот человек существует!! И договориться, что кормить он будет метров в 15 от дома. Это на самом деле спасает ситуацию! Голуби будут сидеть на проводах-деревьях (кстати Тимерин, единственный птичий ДОКТОР в Москве сказал, что это - нонсес! голуби не должны сидеть на деревьях, они скальные!! Но вот приобрели себе новое поведение!). Или на земле.
Далее. следующим этапом, т ск профилактическим может стать фольга. Просто лист фольги, который частично прикрепляется к подоконнику и гремит-шурошит-блестит. Наблюдала на некоторых подоконниках, прроезждая мимо в маршрутке) Действенно.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 22.08.2013, 10:36:49
а чем она поможет тем, кто не хочет, чтобы голуби лезли к ним на подоконники и балконы? имеют право не хотеть этого, верно?
Я вот не хочу, чтобы мои коты выпадали на улицу, так у меня решётки на окнах. Не бегала и никого не обзывала "великими котоводами", самостоятельно нашла решение.
Сетка - это правильно! Они привыкнут, что сюда нет хода. и прилетать не будут. НО самое главное, выяснить\, кто бросает корм из окна. Этот человек существует!! И договориться, что кормить он будет метров в 15 от дома. Это на самом деле спасает ситуацию!
ну конкретно у нас дело было не в этом. они там гнездовались. прошлым летом по нашему балкону голубь с выводком бегал, уже подросшим, правда. но я и скорлупу яичную видела у нас валяющуюся
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 10:43:26
Не бегала и никого не обзывала "великими котоводами", самостоятельно нашла решение.
но и не предлагала, обидевшись, у себя чо-нить вырвать, верно? человек тоже сам нашел решение, уж какое сумел. если неправильное - не надо было его оскорблять, надо было просто посоветовать правильное.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 22.08.2013, 10:44:20
человек тоже сам нашел решение, уж какое сумел. если неправильное - не надо было его оскорблять, надо было просто посоветовать правильное.
Понимаешь, в чем дело. Примерно так же рассуждают и нашщи чиновники.
А теперь перекинь ситуацию на крыс. Кто-то убил несколько крыс, чтобы они не приходили (они ж умные!), а потом очень обиделся бы на то, что его как-то назвали. На крысином форуме. Со словами:"ну, я же как лучше хотел..Что ж мне с ними, обниматься..Что вы орете..Посоветуйте мне, раз вы великие.."
Здесь, да и на Б, уже сквозило, что крысы - да!! А вот ..змеи там, еще кто..
Вдогонку, а то опять не так поймут.. НЕ имелась ввиду совместная выставка крыс и змей!!
И эта, Рун, если действительно что смогу посоветовать - давай в личку. А то тема про одно, уже довольно загажена..гм..как гулями...
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 22.08.2013, 10:53:11
В догонку. Чета сообщение не изменилось.. НЕ имелась ввиду совместная выставка крыс-змей.. А лишь персональные высказывания в их адрес здесь, в соответствующей теме..
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Shess от 22.08.2013, 10:55:01
Тонь, а это уже детский сад какой-то. Врановые держат первое место по интеллекту среди европейских птиц и это факт.
ну да, но что это меняет? У них просто разный уровень IQ (или как у птиц измеряется? O_o), но голуби не становятся необучаемыми и совершенно тупыми из-за наличия более умных врановых.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 22.08.2013, 10:59:15
ну да, но что это меняет? У них просто разный уровень IQ (или как у птиц измеряется? O_o), но голуби не становятся необучаемыми и совершенно тупыми из-за наличия более умных врановых.
Я не говорила, что они совершенно тупые и необучаемые, я сказала, что моим представлениям об умном животном они не соответствуют. Это был не призыв их ликвидировать, если что, а предупреждение для тех, кто проникся и решил гулю дома завести - их интеллект все же невелик. В отличие от ворон, которых я обожаю. =)
Да, хорошо. Это ваще самые умные птицы! Но при чём здесь они? В этой теме?
Действительно, детский сад - ты всегда стараешься что-то кому-то доказать, но тут оно не в тему. :)
(Запоздало пытаясь обидиться) Кстати, при чём здесь детский сад? А как же насчёт агрессии, тона, и прочей взаимной вежливости?
Ol Я никому ничего не пытаюсь доказать. Я пояснила, что с точки зрения человека незаинтересованного, они-таки туповатые птички, особенно в сравнении. Да, я выхаживала и гулей тоже, так что рассуждаю не теоретически.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 11:13:33
Я вот не хочу, чтобы мои коты выпадали на улицу, так у меня решётки на окнах. Не бегала и никого не обзывала "великими котоводами", самостоятельно нашла решение.
ну ты нашла такое решение. а твой земляк нашел иное решение: http://lifenews.ru/news/117538 это к тому, что самостоятельность поиска решений иногда э... принимает странные формы.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 22.08.2013, 11:13:52
Я никому ничего не пытаюсь доказать. Я пояснила, что с точки зрения человека незаинтересованного, они-таки туповатые птички, особенно в сравнении.
Недавно моя коллега так же доказывала мне, что крысы тупые. И кошки туповаты. Собачки гораздо умнее! И она тоже была в крысах не заинтересована, но тем не менее к спору со мной проявила живой интерес. :DD
Недавно моя коллега так же доказывала мне, что крысы тупые. И кошки туповаты. Собачки гораздо умнее! И она тоже была в крысах не заинтересована, но тем не менее к спору со мной проявила живой интерес. :DD
Утро, все флудят, а я что рыжий? ::)
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 22.08.2013, 11:16:32
Понимаешь, в чем дело. Примерно так же рассуждают и нашщи чиновники.
А теперь перекинь ситуацию на крыс. Кто-то убил несколько крыс, чтобы они не приходили (они ж умные!), а потом очень обиделся бы на то, что его как-то назвали. На крысином форуме. Со словами:"ну, я же как лучше хотел..Что ж мне с ними, обниматься..Что вы орете..Посоветуйте мне, раз вы великие.."
ну вообще-то их не убили, а выдернули несколько перьев. зачем передергивать-то. и птица же улетела самостоятельно, значит, ничего критичного не случилось. а если б эти перья ей кот вырвал? и повторюсь, если это было неверное решение, не надо было хамить. можно было спокойно объяснить, как этим очень умным птицам дать понять, что сюда прилетать - не надо.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 22.08.2013, 11:21:01
Хм... а я опять о своем, о девичьем... Все-таки, что же, иных способов, кроме как хлоркой и сапогами по птенцам, так-таки нет? Вообще? Ну... не верится... Неостомазан хотя б? Понимаю прекрасно, что средства, созданные для кошек-собак-крыс, птицам могут не подойти, и не собираюсь надевать на голубей кошачьи ошейники. Это ясно. Но не верю, чтобы этих средств не было вообще. Что говорят птицеводы?
Ну да, не люблю я голубей, душу не греют. Если хватит когда-нибудь в жизни времени и сил на птиц, то это будут вороны. Все-таки летающими крысами называют именно их, а голуби - это скорее летающие тараканы. (Спрятала голову в плечи поглубже, а то вдруг кто-то тараканов не любит). И вообще, всех не заставишь всех любить. Каждый человек не обязан заботиться ни о голубях, ни о воронах, ни о крысах. Я считаю, то, к чему надо стремиться - это нейтралитет и взаимное уважение. Пусть проблемы решают те, кто любит, знает данный вид животных, считает их умными и т.п., и пусть они решаются не за счет мирных граждан, а к их же комфорту и удовольствию! Но сейчас все, увы, наоборот: одни кормят и агрессивно защищают, не считаясь с окружающими, а другие стреляют, душат и травят. Так не только с голубями, увы. Это неправильно.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 11:25:41
почему же - фронтлайн. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=59024 но кто будет тратить такие деньги на диких птиц?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Shess от 22.08.2013, 11:28:27
Да их в общем теми же ивермектиновыми препаратами обрабатывают наружно. А глистов у птеней я каниквантелом гоняла.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 22.08.2013, 11:44:16
ну ты нашла такое решение. а твой земляк нашел иное решение: http://lifenews.ru/news/117538 это к тому, что самостоятельность поиска решений иногда э... принимает странные формы.
Ааа lo - После каждого падения Снежик обходился без помощи ветеринаров, - говорит глава семейства. - Один раз он упал и повредил челюсть, клыки вылезли и стали выпирать как у саблезубого тигра. Кушать ему было очень неудобно. И потом он, видимо, решил сделать "прыжок к дантисту" - сиганул с балкона, упал, и клыки у него сами от удара о землю выпали. Вообще, он у нас самолечением занимается. цуко, он в этом костюмчике вообще еле двигается, сгруппироваться не сможет нормально, совсем башку отшибёт. люди-идиоты maf
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: VaKa от 22.08.2013, 11:48:12
цуко, он в этом костюмчике вообще еле двигается, сгруппироваться не сможет нормально, совсем башку отшибёт.
Извини, но не могу не прокомментировать - наконец-то отмучается, страдалец :-X
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 22.08.2013, 11:52:07
Да, фронтлайн. Но если птица не ослаблена, то хрен на ней что заведется!
Ханна! ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно решить любую ситуацию На практике...она или не будет доведена до практики (сколько собирали митингов на юге Москвы по поводу стрижки травы, даже уголовник-Бирбюков лично приезжал) И все..Они нас не замечают. Или будет вот таким образом извращена..
Еще раз ИМХО, ИМХО
Не стричь траву. Оказывается, Че-Пушишка" внимательно, есть с этого года постановление, что траву можно стричь только два раза в сезон и НЕ триммерами. Тепрь его найти, соброать мульон подписей, везде расклеить.... Не обрезать тополя (примерно представляю, что сейчас на меня вывалится) Семенами тополей, в частности, питаются голуби. Не обрезать другие деревья в летнрий период. Вот прямо сейчас оборезают вязы. Они и тоак дохнут от кислоьтных дорждей, ослаблены. Думаю, где проведена обрубка в следующем году уже деревьев не будет Не заливать прикорневые круги деревьев асфальтом . Они умирают. Не асфальтировать стновые стоянки для машин. про это - можно вообще отдельную тему.
А в основе всего АЛЧНОСТЬ чиновников. Сколько стоит покосить траву в масштабах москвы.При этом заплатить половину тем, кто работает. Написав еще больше поксов, чем было, списав бензин для триммеров... Сколько стоит положить асфальт? В масштабах Москвы.. Дело дошло до того, что когда забиваешь в гугле "благоустрйство" вываливается "асфальтирование". Почему слышат граждан с машинами а не наоборот? Потому что в основе - деньги. Лично себе положенные в карман. Это вместо того, чтобы построить (не очень близко!!) нормальную стоянку многоурвневую. Да, мсы ее построим, но столько слупим с вас, что сами не захотите!!! Сколько стоят НЕ политые ГАЗОНЫ (как опять-таки извратилась ситуация. Еще я помню как в москве поливали именно газоны, а на дороги). А это обязанность коммунальщьиков. А лето 2010!!! Вообще не поливалось ничто, даже улицы!!Чиновники отбрехивалисьЮ мол все быстро высыхает!! Там ведь не только стоимость человеко-часа, машино-часа, воды-бензина...В масштабах опять-таки Москвы..
Неполитые газоны-высохшие деревья. Надо обновить газон!!Фирма выигрывает тендер - ДЕНЬГИ чиновнику!! Срывает так называемый поддон (он был 5 см, теперь! 15!!) Это значит срывает верхний слой земли вместе с корнями деревьев. Машина вывозит (списаные деньги на рытье, вывоз, бензин) Все в таком виде стоит долго. Нимкто ничего не поливает. По нормам - обязаны. Деньги, есснол, списываются. Привозят новую землю (деньги), засыпают якобы элитными семенами травы из Канады (Деньги). К тому времени деревья загиваются. Их пилят -выкорчевывают (деньги). Сажают новые (деньги, плюс кто-то выиграл на это тендер), не поливают, хотя обязаны (деньги)...
С данной ситуацией я столкнулась не далее как прошлым летом! Беседовать с чиновниками можно только в таком режиме, письменно: г-н...номер моей жалобы на горячей линии ..такой-то ище дублик в административную инспекцию, инспектору. Деревца, которые сажал мой папа еще были спасены в прошлом году....
Продолжаем. В Москве абсолютно все руководство - не из Москвы. Собянин-урод вообще из Тюмени. ДОЧИТАТЬ ВСЕМ!!! Писал в своем блоге Пушной (КВН), огн из Новосиба, из академгородка. Что в Москве ему нравится! Но вот вернулся домой...То вырублено, там не так, там дом построили.. Там РОДНОЕ. Может, пишет он, и здесь кому-то так же, как мне..А мне все это ..... Вот и я о том же. Путину милее Питер, Собянину - Тюмень.. А Москва - это средство срубить денег, много денег...
Ханна, милая моя...Где здесь голуби?? Где здесь люди???
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 22.08.2013, 12:00:07
Извини, но не могу не прокомментировать - наконец-то отмучается, страдалец :-X
а ещё рассказывает так весело, задорно. Вот, мол, как я находчиво придумал про дантиста, я просто искромётен! Интересно, их с женой дети в старости также будут лечить "прыжками"? ::) "Ну пап, ты же помнишь, Снежику помогло. И тебе поможет! Прыгай!".
Не стричь траву. Оказывается, Че-Пушишка" внимательно, есть с этого года постановление, что траву можно стричь только два раза в сезон и НЕ триммерами. Тепрь его найти, соброать мульон подписей, везде расклеить....
Где?? Как? подожди, так постановление вышло уже, или под него надо подписи собрать? А если вышло зачем подписи? Объясни, пожалуйста, яснее! Или хоть ссылку кинь.
Uchilka, всё правильно пишешь...
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 22.08.2013, 12:02:46
ну вообще-то их не убили, а выдернули несколько перьев. зачем передергивать-то. и птица же улетела самостоятельно, значит, ничего критичного не случилось. а если б эти перья ей кот вырвал?
Такого тоже недавно подобрали. С выдернутым хвостом и обглоданными крыльями. Мощный такой гуль. Возможно, первый раз он тоже улетел самостоятельно. Но летать стал уже хуже, и ему досталось ещё раз, ещё... Когда его подобрали, он уже не мог летать.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 22.08.2013, 12:16:18
Оль, постановление уже вышло. В том-то и фокус, чтобы его найти. В этой теме раньше я писала, что приезжало местное начальство, в разговоре со мной он и обмолвился..
Так что надо искать..
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 12:19:34
Такого тоже недавно подобрали. С выдернутым хвостом и обглоданными крыльями. Мощный такой гуль. Возможно, первый раз он тоже улетел самостоятельно. Но летать стал уже хуже, и ему досталось ещё раз, ещё... Когда его подобрали, он уже не мог летать.
простой пример. когда я фотографировала рептилий в закрытой части террариума мск зоопарка, меня предупредили, что снимать со вспышкой нельзя, можно повредить сетчатку глаз. и я снимала без вспышки. но если б на меня просто наорали "себе в глаз посвети, дура!!", я бы - обиделась. и была бы права. потому что, будучи человеком далеким от знания тонкостей физиологических особенностей рептилий, я НЕ ОБЯЗАНА знать такие детали. как и человек, далекий от птиц, не обязан знать, что вырванные несколько перьев могут создать птицам проблемы. и задача тех, кто разбирается - не орать и хамить сходу, а объяснить.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 22.08.2013, 12:39:58
но если б на меня просто наорали "себе в глаз посвети, дура!!", я бы - обиделась. и была бы права. потому что, будучи человеком далеким от знания тонкостей физиологических особенностей рептилий, я НЕ ОБЯЗАНА знать такие детали.
Ну да, согласна, обидно, когда на тебя орут.
Но твой пример не вполне корректен. Ты же не пыталась кожу от тех змеек околупывать?
Вроде понятно, что от живого существа не надо ничего отрывать. Или для этого нужно какое-то знание тонкостей физиологических особенностей?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 22.08.2013, 12:52:00
Рун, еще раз никто ни на кого не орал! Пожалуйста, не передергивай!
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Frisik от 22.08.2013, 12:52:51
:_ а мой попугайчик, когда на передержку был сам себе перья из хвоста повырывал. Люди были хорошие, этого попугайчика они же мне и подарили, просто он не любил в клетке сидеть, а они не могли его выпускать - боялись, что назад в клетку уже не залетит.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 12:54:06
Вроде понятно, что от живого существа не надо ничего отрывать.
мировая практика это опровергает ))) подстригают когти, зубы, выщипывают и обрезают шерсть, выщипывают и обрезают перья (у страусов, к примеру) и т.д., и т.п. и все это не приносит никакого вреда и неприятностей животным, с которыми производят эти процедуры.
кстати, змеям иногда приходится помогать со снятием старой кожи. так что и у них иногда кожу отколупывают, и это бывает правильным действием ))
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 12:56:27
Рун, еще раз никто ни на кого не орал! Пожалуйста, не передергивай!
было хамство и переход на личности. оно уже удалено. кстати, я считаю неправильным удаление подобных сообщений, потому что, во-первых, непонятно, о чем речь, во-вторых, на мой взгляд, надо не подчищать грубость, а как-то наказывать за нее. чтобы не повторялось.
ну и уже было сказано, сообщения с кучей капса и воскл.знаков всегда и везде воспринимается как крик.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 22.08.2013, 12:59:02
:_ а мой попугайчик, когда на передержку был сам себе перья из хвоста повырывал. Люди были хорошие, этого попугайчика они же мне и подарили, просто он не любил в клетке сидеть, а они не могли его выпускать - боялись, что назад в клетку уже не залетит.
мамин попугай тоже сам себе перья выдирал и вставлял в .опу и по всей спине втыкал. а еще он был без хвоста - таким прилетел в институт, где мама работала, хвост так никогда и не вырос. но птичку тогда еле поймали, несмотря на отсутствие хвоста вполне себе бодро летал.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: dian17 от 22.08.2013, 13:03:25
А я люблю гуль. Кормлю, когда есть чем. В детстве тоже подбирала-выхаживала.
Вот песенка про них, хорошая http://pleer.com/tracks/104240NFV7 (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3BsZWVyLmNvbS90cmFja3MvMTA0MjQwTkZWNw==)
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 22.08.2013, 13:10:50
В назидание? Чтобы отпугнуть? Чтобы не прилетали больше на балкон? ;D
а может, для увеличения рождаемости. ;p вот как попугаям делают: http://www.wellensittichclub.com/publ/perevod_avtorskikh_statej_translation_of_author_39_s_articles/razvedenie_sovremennogo_vystavochnogo_volnistogo_popugajchika/2-1-0-29
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 22.08.2013, 23:57:06
Да, фронтлайн. Но если птица не ослаблена, то хрен на ней что заведется!
Спасибо. Спрашиваю, как обрабатывать, на всякий случай, чтобы, если на балкон залетит, не хвост выдирать, а голубемойку устроить... Острастка получится не хуже, но хоть с пользой! Специально именно я этим заниматься не буду, но ведь есть же люди, желающие помочь, так им бы знать, как это делать грамотно.
Насчет "хрен что заведется" - не... не верю. Несогласная я. Иначе бы наши домашние, здоровые, правильно ухоженные и кормленные собаки не цепляли клещей, например. А они цепляют. Не так все просто.
На мой взгляд, это тоже заблуждение, думать, что природа сама лечится. Может быть, и лечится километров так за 500 от городов. А тут такой пресс со стороны нездоровой среды, что всему живому нужна помощь, и не только кормом...
Вижу аналогию с храмом крыс в Индии, сколько фоток из него везде было... Тоже ведь: корма вдоволь, есть защита от хищников, звериков очень много, а впечатление исключительно тяжелое от всего этого. Здоровых-то практически нет. Рай для паразитов и эпидемий. Вот похоже, что и Москва превратилась в этакий "храм голубей", пусть не в тех масштабах, но с аналогичным итогом. Размножаются, едят и прозябают. Так что только корм, даже сбалансированный - а все ли вообще думают об этом? Единицы, большинству лишь бы булку покидать - в общем, корм не панацея, увы.
А подумаешь, что значит для птички, в сущности совсем небольшой, укус этой мерзкой вши - жуть берет. А их там еще и много! И еще ведь, кроме голубей, есть же и скворцы, и воробьи, и стрижи... на них тоже ведь живут кровососы... М-да.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 23.08.2013, 00:12:15
не лечится природа сама. В идеале - да, на практике с отловленных дикарей чего только не снимают :-X Чем экзотичнее страна обитания, тем страшнее гадости на них живут.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 23.08.2013, 00:37:14
Кстати, у меня большое подозрение, что клещей иксодовых в Москве тоже птицы переносят. И в первую очередь голуби, конечно. Просто больше некому. Раньше бы подумала на собак бродячих, но у нас в последние годы их нет. С домашних собак клещи живые, готовые к размножению, сыпаться не могут. Обработаны все. Хозяева очень боятся пироплазмоза. Но тогда-то, посреди улицы, на стриженном газоне - откуда? Крысы и подвальные кошки там не ходят. Не любят они открытых пространств. Совершенно точно отследила весной эту ситуацию. Мы тогда реально больше нигде не были. Никаких лесопарков вообще, никаких кустов. Круг подозреваемых переносчиков сузился до голубей... :(
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 23.08.2013, 08:44:39
Кстати, у меня большое подозрение, что клещей иксодовых в Москве тоже птицы переносят
Почему не крысы? ::) Знаете, все просто кишит крысами..У нас на помойке вечером просто не пройти (магазин рядом).. ::) Естественно - это стеб. Не в обиду, правда..
Ща на Б прочитала пост: "у нас все ЗАВАЛЕНО мертвыми голубями..." и почти сразу "каждый день вижу ДВУХ дохлых иили полудохлых" Соберусь с силами и пойду тута отвечать..
(надеюсь, Руна не воспримет как крик)
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 23.08.2013, 09:21:30
Ща на Б прочитала пост: "у нас все ЗАВАЛЕНО мертвыми голубями..." и почти сразу "каждый день вижу ДВУХ дохлых иили полудохлых"
ну поскольку я вообще не вижу мертвых голубей, ттт, хотя мы с собакой гуляем по разным местам, то это можно считать, что "завалено"
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 23.08.2013, 09:23:27
а голубей у нас во дворе полно, есть у нас любители прикармливать их. одно время прям у подъезда кормили, так эти гады сидели над входной дверью и обсирали всех входящих-выходящих. и да, моей гуманности не хватает на тех, кто срет мне на голову.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 23.08.2013, 09:30:12
Ханна! Предлагаю выпить и перейти на ТЫ (оглядываясь, это тоже крик?)
Возражений не поступило..
Итак..приступим..
То, что домашняя скотинка цепляет всяку гадость говорит только об одном, она не прошла естественный отбор на сформированность иммунитета именно к этой гадости...(надо перевести дух..)
Ханна, дружище! Как же природа не "самооздоравливается?! Именно естественным отбором. Прочно основанном на кормовой базе И выбраковкой безиммунитетных и каких-либо других (например, альбиносов) кривых-косых..
Ольчик! Те гадости, что на ком-то живут в оной стране, этим аборигенам - пофиг. Ибо иммунитет. Оно - гадость - только для нас. (Небольшой офф. Была страна, мне называли, я забыла ::), из которой ВСЕМ вернувшимся нашим спецназовцам дали даже не медали - ордена. Рассказывал очевидец. Главное г.но - климат. Влажность, температура, процент кислорода итп. В первые 5 дней умерла треть от жутких кишечных заболеваний. Аб - фтопку! Спустя какое-то время - еще больше половины от оставшихся - климат: сердечные приступы и тп, а ведь это - спецназ! Осталось человека 4-5. Там ведь еще и боевые задачи решались. Когда вручались награды, так и было сказано "за то, что выжил")
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 23.08.2013, 09:32:42
и да, моей гуманности не хватает на тех, кто срет мне на голову.
Я все время забываю, шо у вас другой климат..
Рун, не на них надо направлять свой праведный гнев, не на гулей..
Еще раз...Поговорить с людями, чтоб кормили кислой кашей и протухшей булкой не прям у подъезда, а метрах в 15. Тогда на подъезде они и не будут сидеть. Я уже писала об этом.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 23.08.2013, 09:36:53
неправда. почитай хотя бы про сонную болезнь. http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs259/ru/
Сонная болезнь на голубях? оррригинально ;D (очень захотелось передернуть! А чо, всем можно, а мне нет..)
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Shess от 23.08.2013, 09:50:58
Да это известное заблуждение насчет "самоочищающейся" природы. Она ни фига не очищается, она приспосабливается и самовоспроизводится. Часть популяции приобретает частичный иммунитет, часть просто гибнет - это даже не естественный отбор, а нормальный для природы процент гибели вида, обеспечивающий быструю смену поколений. В результате освобождается место и кормовая база и выжившие быстро заполняют нишу своими детенышами. На любом диком животном живут паразиты. Много. Иногда им устраивается бой, например врановые часто натираются полынью, что на время избавляет их от части кровососущих насекомых, свиньи валяются в грязи, воробьи купаются в песке и так далее... Паразиты причиняют им дискомфорт, очевидно. Просто за неимением возможности от них избавится, животным приходится с ними жить.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 23.08.2013, 10:21:57
Сонная болезнь на голубях? оррригинально ;D (очень захотелось передернуть! А чо, всем можно, а мне нет..)
про голубей так про голубей. энцефалит, орнитоз, сальмонеллез, туберкулез, рожа, листериоз, туляремия; из отряда простейших – токсоплазмоз. аллергический альвеолит. не напрямую от птиц, но из-за их помета - гистоплазмоз, криптококкоз.
хватит? или еще поискать?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: grymza от 23.08.2013, 10:39:57
О зараженности диких животных писал еще Конрад Лоренц. О том, что ложно мнение, что в природе животные здоровы. Все отловленные звери проходили лечение. И в природе время от времени вспыхивают эпидемии. А уж природный очаг чумы... Во многих странах постоянно работают кордоны. И время от времени обнаруживают заболевших чумой грызунов. А бешенство? В Израиле каждый год обнаруживают бешеных шакалов, лисиц, а уж от них - собак. Больные животные забегают на поля, фермы, в городки. В инете объявления о таких случаях и призыв быть бдительным в такой-то местности. И однажды была обнаружена бешеная корова. К счастью, ее молоко не пошло в общий бидон. Кстати, то что ползало по голубке, пойманой мною - клещи однозначно. Размер - с ноготь мизинца, коричневые, без крыльев. Таких я видела на собаках и на выброшенном коврике какой-то неряхи. Коврик был покрыт собачьей шерстью, и на нем ползало десятка два таких клещей. Кстати, три пера были выдраны мною из хвоста после 3 вежливых поимок и выбрасываний. Сетку на балконе повесить невозможно - там жалюзи, которые поворачиваются на 180 градусов. А за складом хозяйской рухляди, куда я не могу проникнуть, жалюзи повреждены и оттуда-то влазили голуби. И, без моей жалобы, по инициативе обгаженных соседей голуби в нашем доме были потравлены, а эта, полухвостая, видимо удрала далеко. Несколько раз, этак раз в три года, на балкон попадали из гнезда стрижи - вот их я подбирала бережно и выпускала. Ни один не вернулся. Птенцы просто промахивались, и залетали не в гнездо, а полуметром ниже, в дыру между жалюзями.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 23.08.2013, 10:41:51
Друзья, так вот пример grymza, которым все тут возмутились, как раз и говорит о том, что естественный отбор в городе не фига не работает. Все увидели там только недоброе отношение к голубю. А по фактам? На балкон прилетело животное все в паразитах, т.е. больное, и прилетело затем, чтобы размножаться. И размножилось потом 100%, только на другом балконе. Будь у них естественные враги - попало бы на обед кому-то, будь голодно, холодно - может погибло бы, или хотя бы размножаться не стало. А так - еще +2 больных особи (потому что всеми паразитами и инфекциями птенцы от больной самки будут снабжены еще при рождении).
То есть, может быть, можно уповать на иммунитет, но по факту мы сейчас имеем ослабленную, больную популяцию, которая тем не менее живет и нехило размножается. У нас то же самое несколько лет было с подвальными кошками, кстати. И хто знает, может и с крысами будет то же, если их перестанут травить :(
Я не знаю, чем тут можно помочь, но как вариант - распространить среди сочувствующих птицам людей инструкцию о том, как правильно обрабатывать самих голубей и их гнезда? Если есть те, кому не жалко денег купить корм и времени кормить, так, возможно, им будет не жалко и фронтлайном пшикнуть? У людей же просто мысли вообще не работают в этом направлении. Это - не выход, конечно. Но хотя бы так...
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 23.08.2013, 10:42:16
Городские власти Венеции с 1 мая 2008 запрещают кормить голубей на центральной городской площади Сан-Марко. Указ подписал мэр города Массимо Каччари. Он заявил, что более 110 тыс. голубей, живущих в Венеции, создают грязь на улицах и разносят инфекционные заболевания. С иском против такого решения в суд обратились торговцы кормом для птиц. Однако судьи не поддержали предпринимателей. По некоторым данным, очистка монументов и их реставрация обходятся в расчете на каждого венецианского налогоплательщика в 275 евро в год. Борьба с голубями — это часть более широкой кампании властей по «очистке» Венеции, являющейся объектом мирового культурного наследия ЮНЕСКО и принимающей более 1 млн туристов ежемесячно.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 23.08.2013, 10:45:26
я считаю, что взаимоотношения горожан с голубями должны быть такими же, как с бродячими собаками. хочешь заботиться о них? бери на себя ВСЮ ответственность - заводи голубятню, корми, лечи, следи, чтоб не было паразитов и других заболеваний, убирай и т.д. а просто покормить уличную стаю - это создать проблемы для окружающих, которые вполне могут быть недовольны сложившейся ситуацией, и в общем-то имеют на это право...
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 23.08.2013, 11:02:37
Ннуу, тут все-таки большая разница. Голуби часть городской среды, и они в ней нужны, а бродячие собаки - нет, их вообще не должно быть на улицах ни в каком виде и никогда. То есть в идеале прекрасно было бы, если бы у всех голубей были люди, которые о них регулярно заботятся и не только кормят, но и лечат и т.п. Но летать по городу голуби будут. Да и горожан хрен отучишь их кормить, народу хоть кол на голове теши... уж если в зоопарке зверей кормят несмотря ни на что, то тут, имхо, без вариантов.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 23.08.2013, 11:24:31
Ннуу, тут все-таки большая разница. Голуби часть городской среды, и они в ней нужны, а бродячие собаки - нет, их вообще не должно быть на улицах ни в каком виде и никогда.
голуби такое же последствие человеческой деятельности, как и бродячие собаки.
В дикой природе сизый голубь обычно селится на прибрежных скалах, в горных ущельях либо вдоль обрывистых берегов рек, часто поблизости от зарослей кустарника или сельскохозяйственных угодий[4]. Их полудомашние потомки легко адаптировались к жизни возле человеческого жилья, поскольку каменные постройки напоминают природные места обитания, а пищевые отходы служат надёжной кормовой базой в любое время года. Несмотря на раннее одомашнивание и различные условия обитания, дикие сизые голуби и их городские сородичи свободно скрещиваются друг с другом, что, по мнению орнитологов, может привести к деградации и постепенному вымиранию первых[5]. В природе птицы обычно живут не более трёх-пяти лет, при разведении в домашних условиях часто доживают до 15-летнего возраста, а отдельные особи и до 35 лет
ну и отдельно про голубей в москве - в 50-е гг их туда специально завозили: http://www.povodok.ru/literature/w_animals/nomber3_2001/art964.html а потом, конечно, как водится, бросили все на самотек.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 23.08.2013, 11:30:13
вот пример разумного подхода к присутствию голубей в городе
В Париже также строят специальные голубятни, которые помогают контролировать популяцию птиц. Обитая в специальном домике, пернатые находятся под наблюдением, смотрители оставляют лишь один выводок за год, а «лишние» яйца уничтожают. Птиц кормят, а место обитания чистятся раз в два дня. При этом жителям Парижа запрещено кормить голубей на улицах города. http://sob.ru/sreda/golubi-v-gorode-borba-za-mesto-pod-solntsem
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 23.08.2013, 11:35:45
Почему не заметили? Заметили, добрая история, хорошая. Но к чему?
Да, она была тут ни к чему. Убрала. Больше в обсуждении не участвую, далее как-нибудь без меня.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Uchilka от 23.08.2013, 19:26:29
Нет желания комментировать все посты. Горько. База, подведенная к ненависти к живому. ВАы читаете, то, что не написано и это комментируете с упоением..
Рун, написала в личку.
Одно скажу. Если на так сказать зверолюбском форуме такое отношение к голубям, чего ждать от властей? Им вообще картбланш на топтание птенцов ногами и заливание их хлоркой.
Еще раз природа не может НЕ самоочищаться, тоггда бы просто никого не осталось на земле..
И последнее.."У сильного всегда бессильный виноват.."
За сим fly1
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 23.08.2013, 20:17:52
Нет желания комментировать все посты. Горько. База, подведенная к ненависти к живому. ВАы читаете, то, что не написано и это комментируете с упоением..
Рун, написала в личку.
Одно скажу. Если на так сказать зверолюбском форуме такое отношение к голубям, чего ждать от властей? Им вообще картбланш на топтание птенцов ногами и заливание их хлоркой.
Еще раз природа не может НЕ самоочищаться, тоггда бы просто никого не осталось на земле..
о боги. какое - такое? должно быть разумное регулирование популяции, без тотального истребления, без перегибов, но и позволять размножаться до бесконечности тоже нельзя. бесконтрольное размножение диких и полудиких животных в городской среде (впрочем, и в не городской тоже, но не об этом речь) вредит, в первую очередь, самим же животным. особенно если нет естественных врагов, которые в природе регулируют популяцию. тогда за дело берутся, к примеру, эпидемии. или гормональные нарушения, ведущие к увеличению смертности и бесплодию. или еще что-то.
природа, конечно, самоочищается, если ей не мешать. например, если становится слишком много грызунов, то рождается намного больше змей. это тоже пример самоочищения, да.
или вот "Из внутренних факторов на величину популяции могут оказывать влияние различные физиологические или поведенческие факторы, а иногда те и другие одновременно. Если, например, плотность популяции какого-нибудь грызуна чрезмерно возрастает, то животные чаще встречаются между собой. Возникают драки, условия жизни в целом становятся более напряженными («стрессовыми»), и это ведет к увеличению надпочечников; связанное с этим нарушение гормонального баланса отрицательно сказывается на спаривании и размножении; кроме того, при скученности возрастает смертность"
у голубей то же самое. выше популяция - выше смертность. причем не только за счет нехватки корма, но и за счет эпидемий, а если учесть стайность, стремление голубей кучковаться, то в такие периоды смертность может возрастать до 50% в и уровень зараженности вырастает. вот, например: "Доля пораженных хламидиозом голубей в г. Казани достигает 43,2 %"
еще один момент. человек считает, что он вправе вмешиваться в природу, особенно с самыми благородными целями, например, птичек зимой подкармливает, это же он им только помогает. а вот и нет, оказывается.
"Недавно также выяснилось, что зимние кормежки могут вредить и самим зимующим птицам. Зоологи под руководством Джонатана Блаунта из Университете Эксетера (Великобритания) обнаружили, что птенцы тех пернатых, которых зимой подкармливали, рождаются слабыми, и практически две трети их не доживают до совершеннолетия. Скорее всего, это происходит потому, что подкормки дают сбой в работе естественного отбора — благодаря лишней пище ослабленные и больные птицы получают шанс выжить. Но популяции в итоге от этого пользы никакой нет.
Для того, чтобы доказать свое предположение, орнитологи провели любопытный эксперимент. Они в течение трех лет каждую зиму подкармливали лазоревок (Cyanistes caeruleus), которые в холодный период перебираются из лесов в города. Участников эксперимента разделили на две группы, одни птицы получали корм, обогащенный жирами, а другие — с избытком тех же жиров и большим количеством витамина Е, который в естественной среде присутствует в мякоти семян. Весной исследователи проверяли гнезда всех участников эксперимента, подсчитывали количество яиц в кладке, а после следили за ростом и развитием вылупившихся птенцов. В эксперименте также участвовала еще и контрольная группа лазоревок, которых вообще не подкармливали.
Результаты этого эксперимента удивили ученых: оказалось, что птенцы тех лазоревок, которые получали и жиры, и витамин Е, в половине случаев вообще не могли вылупиться из яиц — настолько ослабленными они были. А из тех, кто все-таки появился на свет, около половины умирали не дожив до последней, взрослой линьки. В другой группе дела обстояли несколько лучше: смертность птенцов на первом этапе составляла 30, а на втором — около 42 процентов. Ну и, наконец, у тех лазоревок, которые не получали зимней подкормки, показатели были стандартными для данного вида — 20 процентная смертность на каждом из этапов.
После этого ученые решили проверить состояние здоровья тех птиц, которые получали подкормку и доживали до весны. В итоге выяснилось, что примерно 60 процентов из них обладали различными наследственными аномалиями, из-за которых они в принципе не могли дать полноценное потомство. А вот среди тех, кого не подкармливали, таковых было 15 процентов. Таким образом гипотеза британских орнитологов получила наглядное экспериментальное подтверждение — зимняя подкормка действительно вредит птицам, поскольку способствует выживанию ослабленных и больных особей, и, соответственно, закреплению в популяции опасных мутаций." http://www.pravda.ru/science/planet/environment/04-07-2013/1163208-cyanistes_caeruleus-0/
в общем, благими намерениями...
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 23.08.2013, 21:04:40
и еще один момент, бесконтрольное размножение одних видов ведет к вытеснению, а иногда и гибели других видов, которые являются более слабыми конкурентами в борьбе за место и кормовую базу. голуби, в частности, вытесняют из городов других зерноядных птиц. разве другие виды не заслуживают места под солнцем? щеглы, например. вы когда в москве щеглов видели последний раз? а зябликов? горлицу?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Shess от 23.08.2013, 21:27:58
Нет желания комментировать все посты. Горько. База, подведенная к ненависти к живому. ВАы читаете, то, что не написано и это комментируете с упоением..
И кто из нас, интересно, читает ненаписанное? Я русским языком чуть раньше говорила, что голубят я тоже выхаживала. Видимо, из ненависти. Ol
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: ИринаРПБ от 23.08.2013, 21:29:20
Ребят, ну уж хватит уже ссориться lo lo lo
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 23.08.2013, 22:27:01
Нет желания комментировать все посты. Горько. База, подведенная к ненависти к живому. ВАы читаете, то, что не написано и это комментируете с упоением..
Рун, написала в личку.
Одно скажу. Если на так сказать зверолюбском форуме такое отношение к голубям, чего ждать от властей? Им вообще картбланш на топтание птенцов ногами и заливание их хлоркой.
а еще я бы очень хотела услышать, в чем же, собственно, заключается моя ненависть?
раньше ко мне на балкон летали воробьи, синицы и горлицы, от них всех вместе балкон не был так загажен, как от голубей. в чем же ненависть? в том, что я не хочу, чтобы мне гадили на голову, когда я выхожу из подъезда, засирали мои окна и балкон? я этого добилась, не убив и не покалечив ни одну птицу. видимо, само нежелание иметь дело с их гуано - это такое себе проявление ненависти? забавно. а когда жители города не хотят, чтобы собачники после выгула своих собак оставляли везде собачье дерьмо - это тоже проявление ненависти? только к собакам
в чем же она? в том, что я одобряю регуляцию популяции голубей путем удаления части кладок? так это самый гуманный метод, причем направленный на пользу самим же голубям, это позволяет популяции быть более здоровой, снижает вероятность эпидемий и смерти от нехватки корма. к тому же это на пользу другим видам птиц, да и людям тоже в конечном итоге.
поясни свой выпад, будь любезна. а то оскорбиться и наговорить кучу обидных слов я тоже могу. но смысл?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Tonya от 24.08.2013, 00:15:51
Ну а теперь - караоке! Все поют хором!
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: serb от 24.08.2013, 00:37:41
Не хотел встревать, но (простите за снобизм :) ) сильно позабавили доводы по поводу естественного отбора, здоровья популяции и сомоочищения природы. Это не лично в чей-то адрес, уже многие на эту тему высказывались.
Давайте посмотрим вокруг - много ли мы увидим абсолютно здоровых людей? Т.е. тех, кому действительно можно (и нужно) размножаться - без вреда для человеческой популяции. А что делать с остальными? Что делать с теми, кто стоит в очереди на ЭКО - природа (в рамках программы самоочищенния) не дала им возможности зачать и родить естественным путем, но они-то над этим не задумываются - хочу и точка. Что делать с родившимися (физическими) уродами - они ведь не смогут жить без посторонней помощи? Что делать с инвалидами, стариками и т.п. - сами они себя прокормить уже не могут, только место под солнцем занимают? Да и вообще, нафиг вообще нужна медицина - она мешает естественному отбору, т.е. ведет к вырождению вида?
Получается, что людей кормить НАДО, а птичек НЕЛЬЗЯ? Два вида гуманизма - один для своих, другой для всех остальных? Точнее, остальных тоже можно поделить - одни хорошие, а другие везде какают. Интересно, а у подрастающего поколения крыша не съедет от столь сложной системы ценностей?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 24.08.2013, 00:48:47
Не съедет. Люди, минуточку, кормят сами себя. Поэтому они сами решают, кого кормить: своих стариков, своих инвалидов, своих детей, собак, кошек, крыс, медведей в лесу, журавлей в небе и т.п. Голуби города не строят, хлеб не растят и людей не кормят. Если Вас возмущает сие неравенство - это не к нам, а к природе, богу или кто еще сотворил этот мир.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Shess от 24.08.2013, 00:53:27
Мне как-то неловко об этом напоминать, но эти "два вида гуманизма" - основа человеческого существования. Человек всегда считал себя выше любых животных, и ставил не только свое выживание, но и свое удобство выше всего остального. Не только птичек. И не слабо верится в то, что подрастающее поколение согласится поголовно питаться соевым мясом и не носить кожаную одежду. ::) С другой стороны, человек, решивший нагадить на моем балконе, одним "Кыш" бы не отделался. ;D
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 24.08.2013, 00:59:11
Не съедет. Люди, минуточку, кормят сами себя. Поэтому они сами решают, кого кормить: своих стариков, своих инвалидов, своих детей, собак, кошек, крыс, медведей в лесу, журавлей в небе и т.п.
Неувязочка. Налогоплательщиков как-то никто не спрашивает, хотят ли они подкармливать нетрудоспособное население.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 24.08.2013, 08:51:51
Получается, что людей кормить НАДО, а птичек НЕЛЬЗЯ? Два вида гуманизма - один для своих, другой для всех остальных? Точнее, остальных тоже можно поделить - одни хорошие, а другие везде какают. Интересно, а у подрастающего поколения крыша не съедет от столь сложной системы ценностей?
у птиц нет соц.страхования, мед.учреждений, пенсий и прочего. и если у птицы будет слабый\мертвый выводок из-за того, что вы ее зимой подкармливали - она не прилетит к вам с жалобами. да и вы не возьмете на себя заботу о ее болезненном выводке, вы вообще о нем, скорей всего, даже не узнаете
а крыша - нет, не съедет. если получается объяснить, почему нельзя забирать домой слетков, то что сложного с объяснением и другого невмешательства, чтобы не навредить?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 24.08.2013, 08:55:18
Получается, что людей кормить НАДО, а птичек НЕЛЬЗЯ? Два вида гуманизма - один для своих, другой для всех остальных?
но вообще-то гуманизм к животным слабо применим. в его основе именно человек, как личность, его права и свободы. а если уж брать гуманное отношение к кому-то в широком смысле этого слова, то увеличивать своими действиями количество больных и умирающих животных - это разве гуманно?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: serb от 24.08.2013, 14:31:17
но вообще-то гуманизм к животным слабо применим. в его основе именно человек, как личность, его права и свободы.
Читаю определение гуманизма в Википедии: Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, ...) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности...
Если так, то согласен, что был неправ. Ошибочка в терминологии вышла. В моем понимании все-таки смысл этого слова был ближе к человечности, т.е. к его исконному смыслу, как это звучит по латыни. Виноват, не заметил, что человечество уже успело извратить значение (смысл) этого слова до почти противоположного. :(
Но в таком случае, у меня возникает сомнение в высшей ценности человека - срёт гадит о куда больше, чем гули, крысы и прочие представители животного мира вместе взятые. И если последние это делают из чисто физиологических потребностей, то человек разумный это делает в гораздо больших масштабах, превышающих любые разумные пределы. Эдакий особо ценный засранец. А как засрётзагадит Землю - полетит на другие планеты. Ну просто венец природы!
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: rodinad от 24.08.2013, 15:27:00
А то что медицина вообще , уменьшение числа родов, и ЭКО в частности ухудшает качество человека как биологического вида это я давнымдавным говорю.... Мозги мозгами, а качество здровья популяции крысострофически ухудшается... Есть даже статистика
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: grymza от 24.08.2013, 16:24:37
Насчет других планет не беспокойтесь - не загадит ибо не доберется. Человек не способен выйти из биополя Земли. Не будет подпитки земного программного излучения, которое мы получаем во снах. Заметьте, сон важнее еды. Без него мозги сбоят через несколько суток. Мы - приемники и без передатчиков биополя просто не сможем функционировать. Теория моя, хотя кое-кто догадывается еще. Вот почему никто к нам не прилетает, нет встреч с более развитыми цивилизациями, они тоже не могут покинуть свои колыбели со своими программными передатчиками. А якобы пришельцы - это местного разлива, попытки плазменных существ изучать, управлять и развлекаться на поверхности. Так-то.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 24.08.2013, 16:59:41
Читаю определение гуманизма в Википедии: Гумани́зм (от лат. humanitas — человечность, ...) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности...
Если так, то согласен, что был неправ. Ошибочка в терминологии вышла. В моем понимании все-таки смысл этого слова был ближе к человечности, т.е. к его исконному смыслу, как это звучит по латыни. Виноват, не заметил, что человечество уже успело извратить значение (смысл) этого слова до почти противоположного. :(
нет, это как раз потом изменили ))) а изначальный гуманизм и был именно в том, что человек переместился в центр мира. см. ренессансный гуманизм. как мировоззрение он возник именно тогда, в тот период. а современный гуманизм включает в себя и экологические требования. они заключают в себе необходимость соблюдать экологическую этику, направленную на сбережение и оздоровление окружающей среды. но ведь действия, которые приводят к увеличению гибели птиц - вряд ли экологичны, ннэ?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 24.08.2013, 19:45:58
Вообще-то эти рассуждения, что-де гуманность применима только исключительно к людям, начала примерно с год назад одна мразота на догхантерском сайте, который потом прихлопнули (зато сделали другой). И вона как оно расползлось! Но не просто так расползлось - дохлошиза очень старалась и писала это где только можно. Так вот - это бред. Гуманность (человечность), в противовес негуманности (бесчеловечности, зверству) - это характеристика человека и его поступков, а также может быть характеристикой теории (напр. антигуманная теория расового превосходства) либо общественной системы (напр. бесчеловечная система апартеида). Но это никак и не в коей мере не характеристика объекта, на который направлено действие. Объект здесь вообще ни при чем и сбоку. То есть утверждать, что гражданин, который стреляет ворон и снимает это на видео, а потом просмматривает под музыку (!!!) - гуманист - типа потому что не людей же стреляет - эта полная чушь и передергивание. Садист он и есть садист, и здесь неважно, кого он истязает, ребенка или щенка. Оно со щенков и ворон начинается. Гуманизм - характеристика человека , он уж либо есть либо его нет, и тот, кто пнул ногой больного голубя или отравленную крысу, уже никогда ни при каких обстоятельствах гуманистом называться не может. Он свое человеческое достоинство навсегда потерял. И таки да, гуманизм - действительно человеческое свойство. Никому же не придет в голову обвинять, например, кошку в том, что она негуманно ловит мышей. Зверь, он зверь и есть, и поступает по-зверски. Человек же, если он человек, поступает по-человечески.
Попытка же поступать гуманно с одними и зверски с кем-то еще - это собс-но и есть двойная мораль, которая равнозначна отсутствию морали в принципе.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 24.08.2013, 19:57:11
вопрос в том, что считать гуманностью по отношению к животным. покормить птичку - гуманно? вроде бы да. а если после этого у нее выводок птенцов будет слабый\мертвый? как-то уже не очень и гуманно тогда получается
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Malyavka от 24.08.2013, 19:58:41
Оно со щенков и ворон начинается. Гуманизм - характеристика человека , он уж либо есть либо его нет, и тот, кто пнул ногой больного голубя или отравленную крысу, уже никогда ни при каких обстоятельствах гуманистом называться не может.
а свинку или курочку кушать гуманно или не очень? 8)=
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: VaKa от 24.08.2013, 20:07:05
Эк куда дискуссия-то ушла ::)
... Мне странно читать, что мол если ты против кормления птиц, то ты чуть ли не живодер и убийца (передергивание, прошу принять во внимание). Почему тогда ВСЕ мы понимаем, что нельзя подкармливать (читай - создавать кормовую базу) диких крыс и понимаем, почему этого нельзя делать? И почему эти причины кажутся нам всем легитимными? И почему тогда кормление птиц видится чем-то другим?
Это не для подливания масла, я действительно не понимаю разницы между отношением к диким птицам, крысам и др. синантропынм животным городов.
а свинку или курочку кушать гуманно или не очень? 8)=
На мой взгляд, все определяется необходимостью. Никто не святой, это же ясно. Но если чел, зарезав свинью, снял это на видео, наложил потом музыку и сидит тащится, глядя стописятый раз на свинкины судороги, то вот это уже больной на всю голову, дохлошиза и некрофил. Точно так же я пойму человека, который брезгливо обошел больного голубя, но никогда не пойму того, кто пнул ногой, например. Хотя каждый тут для себя решает, наверное.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 24.08.2013, 20:12:31
а если он этим убрал птицу с дороги, где ее могли задавить?
И в итоге пришли к старой притче про корову, воробья, и кошку, с итогом - не тот враг, кто тебя в дер*мо посадил, не тот друг, кто из дер*ма вытащил, сидишь в дер*ме так не чирикай.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 24.08.2013, 20:18:55
И в итоге пришли к старой притче про корову, воробья, и кошку, с итогом - не тот враг, кто тебя в дер*мо посадил, не тот друг, кто из дер*ма вытащил, сидишь в дер*ме так не чирикай.
ну в общем-то да. без понимания обстоятельств и четкого осознания последствий само по себе действие далеко не всегда является злом, даже если оно таковым для кого-то выглядит
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Red Fluffy от 24.08.2013, 20:23:49
ну в общем-то да. без понимания обстоятельств и четкого осознания последствий само по себе действие далеко не всегда является злом, даже если оно таковым для кого-то выглядит
эту тему умело эксплуатируют хорошие режиссёры в закрученных триллерах, очень благодарная тема, надо признать.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Hanna от 24.08.2013, 20:28:22
Да хто б с этим спорил? Вот нас, например, тренер на площадке учила, как правильно ударить собаку ногой, чтобы ничего ей не поломать и вообще слишком больно не сделать. Нормально так, да? Просто иногда ногой удобнее. Но смысл-то один. Есть разумная необходимость, а бывает просто немотивированное зло. Ну и благоглупость еще бывает, та самая, которой вымощена дорога в ад. (Это когда из-за забора кричат: перестаньте мучить собачку, вы же видите, что она НЕ ХОЧЕТ вас слушаться :))
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Malyavka от 24.08.2013, 20:46:19
Мда... Я туточки даже теоретизировать не буду... У нас, в провинции, птички визуально здоровы и едят с рук на автобусных остановках. Во, нормальный такой местный натюрмортец: (http://cs421419.vk.me/v421419078/7568/bidWwnWHysI.jpg)
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: runa от 24.08.2013, 20:54:23
Мда... Я туточки даже теоретизировать не буду... У нас, в провинции, птички визуально здоровы и едят с рук на автобусных остановках. Во, нормальный такой местный натюрмортец:
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Murrka от 31.10.2016, 00:25:29
ПОднимаю тему. подруга дочери подобрала больного голубя. выгнута шея. походу - оно самое. Птичку жалко, что с ней делать - неясно, опыта содержания и лечения - нет совсем, в доме кот. Что ей посоветовать можно, кроме как карантин и вета?
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Maha от 31.10.2016, 01:09:06
Murrka, ничего особо сделать нельзя, это вирус Ньюкасла голубей. Не плохо работает Бетагистин, по 1/4таб (8мг таблетки) х 2 раза в день, длительно. Кормить, поить принудительно, иначе помрёт. Просо(не пшено), гречка, дроблёная пшеница, ячневая крупа, (не чищенный овёс нельзя) всё один к одному смешать и по две столовые ложки примерно в день скармливать из шприца (2мл шприц, срезать верхушку) залить крупу в рюмке или стакане водой и набирать шприцем оттянув поршень (не засасывать, а просто тыкать в зерно и само наберётся), шприц естессна не полный, а на сантиметра полтора зерна. На кормёжку будет уходить минут пять, если приноровиться. Воду поставить, если не сильный перекрут, то возможно сам сможет пить.
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Мята от 31.10.2016, 19:09:15
Не знаю, насколько актуальна инфа, но https://m.vk.com/topic-99043565_32354389
Название: Re: Смертельная болезнь голубей. Москва
Отправлено: Murrka от 31.10.2016, 19:26:18
за инфу спасибо. передам. а дальше - как справятся.