На форум Печать страницы - Побурение шерсти - причины

Ratмания форум

Вопросы - ответы => Общие темы => Тема начата: VaKa от 31.08.2013, 21:39:12

Название: Побурение шерсти - причины
Отправлено: VaKa от 31.08.2013, 21:39:12
Тот еще вопрос, как оказалось ;D Вариантов - много. Какой из них правильный - непонятно. Хотелось бы обсудить с общественностью в лице форумчан.

Речь идет не о изначальном осветлении того же черного. С осветленим все более-менее понятно: гены-осветлители, которые, к примеру, из черной крысы делают коричневую (псевдошоколад, спасибо Даер).

Речь идет о возрастном изменении цвета шерсти. Давайте подумаем?
- Все те же гены осветлители в геноме крысы. Но почему тогда крыса становится с возрстом всё более бурой, да еще и пятнами? Не может же количество генов накапливаться и увеличиваться. Плюс - изредка бурые крысы становились обратно черными, к примеру после кастрации, что, вроде бы, аргумент в сторону побурения шерсти в связи с измением гормонального фона...
- Гормоны. Но к примеру в определенных пометах все крысы до самой смерти остаются черными - не может же быть такого, что весь помет с идеально стабильным гормональным фоном. И почему тогда не чернеют ВСЕ кастрированные крысы?
- Комбинация факторов. Красиво звучит, но непонятно как работает... Делает ли изначальное наличие генов-осветлителей окрас шерсти более восприимчивым к изменению гормонального фона и выработке пигментов? Или оно работает так, что "гормональное побурение" накладывается на освтленную шерсть и просто становится более заметным, а затем возвращает шерсть к исходному цвету при исчезании гормонального влияния?

Требуется небольшой мозговой штурм) Ибо терроризировать исключительно Самайн, Шесс и Аннуэнен мне уже просто стыдно (спасибо им за помощь!) 8)=
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: ulrika от 31.08.2013, 22:17:48
мейби такой же механизм, как у черных кошек, которые тоже буреют с возрастом?
но буреют не только черные, а еще и голубые крысы тоже  ???
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Shess от 31.08.2013, 22:23:19
И не только голубые.
У меня бурмизы побуревшие есть. С носительством минка. =)))
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: VaKa от 31.08.2013, 22:23:45
но буреют не только черные, а еще и голубые крысы тоже  ???
Как мне сказали - буреют крысы любого окраса, на черных и голубых это просто сильнее заметно...
у меня вон сейчас перл буреет.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: john_jones от 31.08.2013, 22:45:58
У меня первый чёрный побурел в приличном возрасте таком. Ему было за год. Начал  с бёдер, перешло на пузо. Оттенок шоколадный. Мне очень жаль, что он не дожил до двух и дальше (огм), потому что я уверена, побурения было бы больше и был бы такой псевдошоколадный кабанчик.

Двое чёрных + голубой (а они, потенц.родственники близкие) побурели до года. Голубой не так много - на бёдрах, немного на боках, если не изменяет мне глаз, чёрный селф побурел на пузе до шоколадного оттенка, второй чёрный, не селфовый, тронут побурением на пузе.

Хм, не знаю, относится ли это к побурению или к чему ещё, но голубой агути в возрасте за 1,5 года начал менять оттенок - появилось больше золотистого и бурого. На бёдрах, немного на боках. Становилось насыщеннее с возрастом.

Насчёт голубой капюшонки я не уверена - то ли она голубой агути, то ли побуревший голубой, посмотреть лучше невозможно, в руки девка не идёт.

Что работало в каждом конкр. случае - не ясно, я ещё в генетику крыс только врубаюсь, и то, теоретически. Я только вижу, что, говоря про чёрных, трое  побурели до года, чуть позже горм. перестройки, а один побурел уже после года.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: pathologic от 31.08.2013, 22:57:55
У меня есть рыжежопая кофе и конкретно бурый чёрный (он даже у заводчика значился как чёрный осветлённый). Оба от заводчика и оба вероятно несут осветлители, молодые. И есть чёрный возрастом 2,8, и голубой возрастом 1,11. Не побуревшие. Первый вероятно ничего не несёт, в том зоомаге шла плодёжка методом тесного инбридинга и ничего кроме капюшонов в помётах этих чернышей не выщеплялось. Второй хз.

Кстати насчёт гормонов. Кофе спокойна как танк, была одна вязка и ложная беременность, не рожала. Чёрный осветлённый и побуревший - доминантный зверюга, скорее всего в постоянном стрессе из-за наличия в одном помещении самцов-врагов. Оба не побуревших старших зверя спокойные как танки, никаких гормональных всплесков замечено никогда не было.

Есть также годовалые брат с сестрой по отцу, несут хаску, пинк, блю. Самка немного побурела на жопе, самец так и есть чёрный. Но там труднее что-то разглядеть ибо капюшоны.


Кстати, а изначально осветлённые крысы (хорошо заметно на чёрных), чем именно осветляются?
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Даер от 31.08.2013, 23:42:50
Шессь, а как с пасюками? Буреют?
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Даер от 31.08.2013, 23:47:33
И да, побурение - это не только рыжее пятно на попе. Бывает, что крыса смотрится чёрной, а подшёрсток ржавый. Типичное место - обращённая к хвосту поверхность бёдер. У тикированных окрасов, даже агути, побурение ищется именно в подшерстке, на разглаженной шерсти его может быть не видно
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Shess от 31.08.2013, 23:51:18
Шессь, а как с пасюками? Буреют?
Насколько я вижу, нет.
Побуревшая агутька у меня есть - Нинон. Как раз подшерсток на попе. Пасюки, вроде, все с нормальным серым. =)

Глянула сейчас - у Спартанки возле хвосте есть некоторое побурение. Но она полупасюк-носитель рубина, так что...
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: moni от 01.09.2013, 09:59:36
А у меня Танка (100% пасюк) порыжел на морде какими-то пятнами. Толи это седина так начинается, толи хз, но изменение окраса в наличии.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Galloping_pony от 01.09.2013, 13:56:36
А у меня есть ощущение, что моя голубая Дельча буреет от жары. По крайней мере, прошлой зимой она из сине-рыжей крысы превратилась обратно в синюю, а сейчас опять вся зёпа в пятнах.  ><
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: VaKa от 01.09.2013, 14:00:43
А у меня есть ощущение, что моя голубая Дельча буреет от жары. По крайней мере, прошлой зимой она из сине-рыжей крысы превратилась обратно в синюю, а сейчас опять вся зёпа в пятнах.  ><
Кстати, да. У кошек тоже есть такой феномен. Но упоминается всегда только пойнтовый окрас:

Цитировать (выделенное)
Одна из основных особенностей акромеланического окраса — его термозависимость, то есть насыщенность окраса зависит от температуры окружающей среды. Чем ниже температура в помещении, где содержится кошка, тем интенсивнее происходит возрастное потемнение. Общее потемнение наблюдается тогда, когда животное содержится при температуре 3- 16°С. Особенно темнеют кошки окраса сил-пойнт и блю-пойнт, поэтому они имеют относительно короткую выставочную карьеру. У тайских кошек других окрасов возрастное потемнение происходит медленнее. Возрастное потемнение шерсти можно замедлить, если содержать кошку при температуре 22-24°С.
Отсюда: http://www.thai-cats.com.ua/wool.html
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Galloping_pony от 01.09.2013, 14:02:17
Только у кошек получается наоборот - темнеют на холоде. :)
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: VaKa от 01.09.2013, 14:10:11
Только у кошек получается наоборот - темнеют на холоде. :)
Ну вообще-то все так же. Побурение - это осветление :) На жаре, как ты написала. Значит на холоде - затемнение.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Galloping_pony от 01.09.2013, 14:16:20
Нууу... На синей попе коричневые пятна выглядят более темными. Но, наверное, ты права.  crazy2
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: ve4noe_leto от 01.09.2013, 15:20:35
У меня хаски обурели. Побурели то есть ;D
Еще голубая была, бурела. Черные тоже
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Shess от 01.09.2013, 15:23:45
Все лгут буреют!  ;D
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: VaKa от 01.09.2013, 15:31:53
Кстати. У кошек выделяют еще один фактор, влияющий на побурение (это во многих окрасах большая проблема) - количество железа в корме. Многие кошки начинают рыжеть именно на кормах с высоким содержанием железа. Да и вообще - зачастую смена корма помогает решить эту проблему. Т.е., похоже, еще один фактор - питание...
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Арни от 01.09.2013, 15:39:56
У меня минк побурел. Да и агуть (декораха) стал с возрастом рыжее, чем в юности.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Galloping_pony от 01.09.2013, 15:53:58
Вот, кстати, да. Моя полупасючка стала значительно рыжее, чем была в детстве и ранней молодости. Это тоже побурение?
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Shess от 01.09.2013, 16:02:58
Не факт. Рыжина у агутей - это не всегда побурение. Иногда они просто становятся ярче.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Vili-Nsk от 01.09.2013, 16:32:26
Уже не раз наблюдала на разных окрасах в своей стае - крыса побуреет/порыжеет, а потом линяет - и окрас снова тёмный! Грешу - на температуру плюс что-то из компонентов корма. И - да, с возрастом меняется уровень гормонов в организме, и это скорее всего "вылазит" в виде побурения шерсти.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Даер от 01.09.2013, 17:07:13
Я как-то на двух крысах - двухлетней и чуть моложе года выстригла по клочку шерсти из бурого пятна на попе. На молодой быстро отросла ргшная темная шерсть, а старая ещё месяц ходила с лысиной
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Shess от 01.09.2013, 17:09:11
Так вот что с крысами перед выставкой делать надо.  :DD
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Vili-Nsk от 01.09.2013, 18:20:04
 ;D Только с молодыми! Брить налысо - и пусть отрастает новая красивая шерсть!
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Vorona от 01.09.2013, 18:45:23
побурение очень гормонозависимо. Самые "небуреющие" у меня крысы - стерилизованные.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: moni от 01.09.2013, 18:46:41
Лялько мое стерилизованное, тем не менее попа у нее конкретно побуревшая. Периодами причем.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Shess от 01.09.2013, 18:51:29
У Алиски тоже ляжки бурые. =)
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Tanz от 02.09.2013, 02:33:15
Я не знаю как умно донести свою мысль, но ведь изменение цвета волоса зависит от количества пигмента в нем. А количество пигмента может меняться в зависимости от возраста, состояния организма, каких-либо внешних фаторов (например освещения, температуры и пр.) и не иметь прямой зависимости от генов. Т.е. это не какой-то ген с возрастом вылезает, а просто один пигмент вытесняется другим из-за каких-то процессов в организме или окружающей среде (например гормональная перестройка, возрастные измения, яркое/тусклое освещение и пр.) отсюда и неравномерность и разное побурение у разных крыс.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Vili-Nsk от 02.09.2013, 08:53:45
Нельзя сбрасывать со счетов и генетическую природу проявленности окраса. Пигменты синтезируются в ходе сложных процессов, и  вариации возможны на любом этапе цепочки.
Предположим, носительство гена рубина - приводит к тому, что часть черных пигментов синтезируется как коричневые. А вот КАКАЯ это будет часть - регулирует какой-то другой ген. И СКОЛЬКО пигментов будет синтезировано (яркий будет окрас или тусклый) - вообще третий ген. И как эти пигменты распределятся в клетках волоса - четвёртый...
Думаю именно поэтому в черных выводках от бежа, где все дети заведомо несут рубин - далеко не все выглядят как "псевдошоколады" уже даже в детстве.
С возрастом меняется гормональный статус организма, и это тоже накладывает своё влияние на уже работающие генетические механизмы синтеза и распределения пигментов.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Vili-Nsk от 13.11.2013, 21:44:40
Сейчас читаю(перевожу) книжку про диеты для крыс (купила её у крысоводов в Англии, ещё когда ездила за бурмизами - вот только сейчас руки дошли!).

В частности, набрела на такое сообщение от Ann Storey: побурение ("ржавчина") шерсти и круги светлой шерсти вокруг глаз сязаны с дефицитом в рационе меди. Она это наблюдала на своих блю агути и платинах - когда сменила корм, который использовала.
Написано, что правильное содержание этого минерала в корме для крыс = 15мг на килограмм корма.
Недостаток можно восполнить специальными минеральными добавками (Dr Squiggles или SA37) или подкармливать богатыми медью продуктами - печень, горох или другие бобовые, орехи и моллюски(!). Или сухой собачий-кошачий корм...
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: VaKa от 13.11.2013, 21:51:06
Кошатники считают с точностью до наоборот :) Кормление кормами, богатыми железом и медью, приводят к побурению шерсти.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Vili-Nsk от 13.11.2013, 21:55:14
Речь шла только о меди. И не об ИЗБЫТКЕ, а о влиянии ДЕФИЦИТА.
 В кошачьих кормах с медью все в порядке, им можно и последить за тем, чтобы не дать слишком много.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: VaKa от 13.11.2013, 22:03:20
Речь шла только о меди. И не об ИЗБЫТКЕ, а о влиянии ДЕФИЦИТА.
Пожалуйста, прочитайте внимательнее, что я написала.

Кошатники считают с точностью до наоборот :) Кормление кормами, богатыми железом и медью, приводят к побурению шерсти.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Vili-Nsk от 13.11.2013, 22:07:43
Ну и? Корма, богатые этими веществами - создают избыток. В чём противоречие? А про железо я и не упоминала.

В книжке есть два конкретных примера, когда появившиеся проблемы удалось побороть добавками с медью в одном случае и переходом на более "медесодержащий" корм - в другом. И конкретно - на КРЫСАХ, а не на кошках.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Neutrum от 14.11.2013, 12:10:20
Таки крысы не кошки же... У них механизм изменения пигментации может быть несколько иным.
Всем владельцам выставочных черных/голубых стоит попробовать ;D
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Даер от 14.11.2013, 13:52:37
VaKa,  Норма же не приводит к побурению, приводит избыток? И у крыс норма не приводит к побурению, приводит недостаток. Поэтому не совсем наоборот
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Puma от 14.11.2013, 14:38:43
У собак корма с лососем приводят к порыжению, в частности.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Frisik от 14.11.2013, 16:58:14
У собак корма с лососем приводят к порыжению, в частности.
:_ а сейчас мясо искусственно выращенных красных рыб подкрашивают. Потому что красным цвет мяса становится от рачков, которыми рыбы питаются в океане. А в искусственных условиях этими рачками не заморачиваются.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Celtivar от 14.11.2013, 17:08:33
Может потому и собаки рыжеют? gy
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Frisik от 14.11.2013, 22:34:20
жаль, что люди не рыжеют - какая экономия на краске была бы!  ;) Хотя знала людей у которых седина была желтоватой. Может, надо было питание проанализировать?
По теме. Чёрный крыс вдруг побурел, где-то в год. Решила, что возрастное. Мне в принципе все эти побурения по барабану- лишь бы здоровые были. Потому и осматриваю постоянно. А потом вдруг опять стал чёрным.
Надо всё-таки дневники вести. Вроде питание сильно не меняю. Может и дала что-то экзотическое.  xe
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Vili-Nsk от 15.11.2013, 08:21:24
"Наиболее богаты медью мясо и субпродукты (говяжья либо свиная печень), а также печень трески и морепродукты (мидии, устрицы, креветки, морская капуста)."

Перечитав массу всего про элементы питания, я лично перешла на мясные пюре не из курятины, а из печени.
Делаю их сама. Печёнку кусочками отвариваю в течение минут 15-20, и отдельно - варю гречневую кашу. Потом это всё пропускаю через мясорубку (каши - примерно 1/3 от количества печени), добавляю немного растительного масла и кипячёной воды. Всё перемешиваю до вязкой массы, раскладываю по баночкам (приспособилась вот в такие: http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/20114171/), сверху кладу п/экрышку или полиэтиленом закрываю - и в морозилку. Потом когда надо - просто достаю, размораживаю и добавляю пюре в кашу из запаренных хлопьев.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: DLissa от 15.11.2013, 08:44:55
Хм, случаем, не от морской ли капусты мои крысы яркими пятнами буреют, ??? 1-2 раза в неделю они её с чем-нибудь едят.
Использую сухую beaphar как приправу, на какой ни будь влажный корм.
Шонкин бурый зад
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Kitsune от 15.11.2013, 10:29:44
Хм, случаем, не от морской ли капусты мои крысы яркими пятнами буреют, ??? 1-2 раза в неделю они её с чем-нибудь едят.
Использую сухую beaphar как приправу, на какой ни будь влажный корм.
Шонкин бурый зад
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
если не изменяет память, то как раз их витамины с биотином содержат морскую капусту для усиления рыжего пигмента.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Frisik от 15.11.2013, 11:26:19
интересно. А я периодически даю своим жидкие витамины beaphar.  ??? Надо посмотреть их состав.
Получается много факторов.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Folga от 15.11.2013, 11:28:46
А если (вопрос в порядке бреда ;D) амберов, фавнов, цинамонов и прочих рыжих кормить морской капустой, они приобретут более яркий окрас?
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Celtivar от 15.11.2013, 11:32:30
По логике - да xe
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Kitsune от 15.11.2013, 11:54:01
Про усиление цвета это было в витаминах для собак. Вроде там не просто морская капуста, а определенные водоросли.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Vili-Nsk от 15.11.2013, 12:06:51
А если (вопрос в порядке бреда ;D) амберов, фавнов, цинамонов и прочих рыжих кормить морской капустой, они приобретут более яркий окрас?
Медь у крыс не увеличивает рыжину, если верить Ann Storey, а наоборот. :)
Ещё - дефицит меди вызывает массу проблем. Симптомы: анемия, повышенная восприимчивость к болезням, чахлый или медленный рост, затруднённое дыхание, слабость, язвы на коже, отёки тканей, ломкая, тонкая или грубая шерсть, проблемы с плодовитостью и сердцем. (Это я из книжки перевела :))

Биотин (витамин B7) - содержит серу.

Морская капуста (ламинария) - лидер по содержанию натрия, меди в ней немного: http://cefaq.ru/table/?11445
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Даер от 15.11.2013, 12:53:41
А если (вопрос в порядке бреда ;D) амберов, фавнов, цинамонов и прочих рыжих кормить морской капустой, они приобретут более яркий окрас?
Они точно так же буреют, как и остальные. Мерзкими ржавыми пятнами. Просто неэксперт не всегда это видит
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Даер от 31.08.2014, 15:54:30
Кстати, сейчас на пятимесячной дикорожденной 100% пасючке на попе бурый подшерсток нашла. Так что и пасюки буреют.
Название: Re: Побурение шерсти - причины
Отправлено: Maha от 31.08.2014, 23:27:31
Тоже отпишусь.
У меня не много будет, ибо большинство лысые.
Самки:
Няка (Эдем) черный селф стандарт. После полутора лет незначительное побурение и серебристость. Не стерелизована.(пневмония)
Муха (зоомаг) черный селф стандарт. Сильное побурение после полутора лет, без серебрения. Не стерелизована.(онко, усыплена)
Буся (зоомаг) голубой селф стандарт. Сильное побурение, после стерелизации вернулся чистый голубой.(инсульт)
Дамаск (Долина Ветров) Маркированная минк(?) побурения не было. Стерелизована в год и два.(фиброкарценома)
Пятничка (зоомаг) черный блейз стандарт. Не бурела и не серебрилась, чистый черный до полутора лет. Не стерелизована. (огм)
Букашка (зоомаг) черный блейз стандарт. Не бурела и не серебрилась, чистый черный до полутора лет. Не стерелизована. (остеосаркома)
Самцы:
Отёк (ветклиника) черный капюшон рекс. Около полутора лет. Не бурел. (огм)
Квинке (ветклиника) черный айриш рекс. Около полутора лет. Не бурел. (огм)

Сейчас Нюша, 11 месяцев (зоомаг) без побурения, незначительная серебристость.

Средняя температура воздуха 23-25 градуса, летом 25-28.
Диких крыс и с неуравновешенной психикой в списке нет.
Худых и с избыточным весом нет.
Сухой корм отечественный, смесь. Прикорм основной - гречка отварная с фаршем, иногда- йогурт молочный, рис отварной с овощами. Овощи, фрукты. Как лакомство - печенье для собак с печенью, корм собачий суперпремиум сухой, арахис, миндаль
Каши из коробок, детское питание, дропсы, витамины - исключены совсем (последние два года).