На форум Печать страницы - ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)

Ratмания форум

Питомники => КПДК "Iron Rat" => Тема начата: Puma от 05.09.2013, 16:21:19

Название: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 05.09.2013, 16:21:19
Все лето у меня творилась какая-то лажа с плановыми пометами: то не вязались, то не текли, то еще что. И вот в тот момент, когда Вафель, которого я уже вообще в бесплодии подозревать стала, вторую неделю уговаривал на вязку свою плановую невесту (ну как уговаривал - сидели в разных углах клетки и с отвращением смотрели друг на друга) я и не усмотрела за девками на прогулке  :rolleyes: Ласка, в поисках большой и чистой любви, проникла в другую комнату и, благодаря тонкой фигуре и боооольшой жажде любви, просочилась в кроличью клетку с "новобрачными"  :rolleyes: В общем, засекла то я их быстро, но внеплан у нас получился "с полпинка". Спасибо хоть, что черти ее не занесли в клетку с парнями на передержке - сейчас бы еще гадала, кто папа!

Дата рождения: 24 августа 2013 года

Папа: Варфоломей из Вороньего Гнезда (Black Eyed Golden Seal Point Siamese Self Dumbo), 21.03.12, 610 г.
http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=69&t=78 (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2ZhbmN5cmF0LnJ1L2ZvcnVtL3ZpZXd0b3BpYy5waHA/Zj02OSZhbXA7dD03OA==)
Папа - Holiday Iron Rat (Black Eyed Russian Blue Siamese Self Dumbo, LH carrier)
Мама - Grayswandir JJ Animalfarm (BES Dumbo, LH carrier)

(https://dl.dropbox.com/u/75627509/Puma/2012%2011%2013%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B9/IMG_7088.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/75627509/Puma/2012%2011%2013%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B9/IMG_7091.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/75627509/Puma/2012%2011%2013%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B9/IMG_7093%201.jpg)

Мама: Ласка из ТилвитТег  (Russian Blue Blazed Banded Standard), 27.11.2012, 354 г.
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=12283.msg490701#msg490701 (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhdGNsdWIuc3BiLnJ1L2ZvcnVtL2luZGV4LnBocD90b3BpYz0xMjI4My5tc2c0OTA3MDEjbXNnNDkwNzAx)
Папа - Логрус из Тилвит Тег (минк блейз бандед стандарт)
Мама - Халисе из Тилвит Тег (русский голубой  сплит кеп-страйп стандарт)

Девица деловая, шустрая, как выяснилось, еще и целеустремленная. Приятного телосложения, средняя по размеру, при этом ни капли жира - мускулистый длинный зверь. В клетке не претендует, на прогулках лезет везде в первых рядах.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2005%2027%20крысы%20и%20кошки/IMG_3208.jpg)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2005%2027%20крысы%20и%20кошки/IMG_3215.jpg)

Детей 11, чернышики, два рг и один дав (?). По маркировкам - лучше попозже фото покажу  :rolleyes:

Male:
1) Моторо, Russian Blue Irish Standard. Москва, Nessy
2) Black Bercshire Standard. Москва,  Basik
3) Тинкер, Black Blazed Banded Standard. Питер, iglobryuh
4) Black Bercshire Standard (недоблейз). Москва, Tasia
5) Чубчик, Black Bercshire Standard (пестрый хвостик). Москва, Мышка

Female:
1) Чрезвычайное Происшествие, Russian Blue Bercshire Standard (недоблейз). Минск, Puma
2) Dove(?) Bercshire Standard. Гродно, t-svet
3) Black Self mm Standard. Минск, svan
4) Black Bercshire Standard (с пятнышком на пузе). Солигорск
5) Black Irish Standard. Солигорск
6) Чеслава, Black Irish Standard. Минск, polinchik_06
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: VaKa от 05.09.2013, 16:27:16
Говорят, дети, которые производное двух любящих сердец, самые удачные всегда получаются ;D Так что поздравляю! ><
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Shess от 05.09.2013, 16:31:24
Блейзы-вериберки народились?  ;D
Видать, твои крысы решили,  что сиамов на сезон и без них хватит. =)

Поздравляю!
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 05.09.2013, 16:41:35
Блейзов как раз зажали - полноценный блейз один только, а вот недоблейзы получились ржачные
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Shess от 05.09.2013, 16:45:49
У вас там красноглазого парня для Марты случайно не получилось? =)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 05.09.2013, 17:03:46
Не знаю, мы глаза еще не открыли :) Вообще вряд ли, они все-таки черные, а не минки :)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Shess от 05.09.2013, 17:04:36
Ну мало ли. =)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: annuenen от 05.09.2013, 17:11:54
не, красноглазых там быть не должно - если только у черного от блейза осветлятся  O_O
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Shess от 05.09.2013, 17:12:30
Так это ж будет та самая мечта - настоящий девил, не перецветающий. =)))
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Barsenka от 05.09.2013, 17:30:05
Так это ж будет та самая мечта - настоящий девил, не перецветающий. =)))

Да! выводите новые окраса-маркировку! Даешь невыцветающих девилов!
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Celtivar от 06.09.2013, 01:11:04
Кто тут сказал про темного блейза с красными глазами?!  dub
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 07.09.2013, 23:07:29
Примерный список малышни :)
1) рг айриш, М
2) рг берк, Ж - бронь
3) дав(?) берк, Ж
4) черный селф мм, Ж
5) черный берк, М
6) черный блейз бандед, М - бронь Питер
7) черный берк с пятнышком на пузе, Ж
8) черный берк со звездой, М
9) черный айриш, Ж
10) черный айриш, Ж
11) черный берк с пестрым хвостом, М

По ушам пока понять не могу, слишком давно у меня стандартов не было много :)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: runa от 08.09.2013, 18:07:38
сердцу не прикажешь, им плевать, что блейз + сиам = страшный сон заводчика ))))
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Celtivar от 08.09.2013, 19:38:33
почему? Я в генетике ноль, да.  ::)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Shess от 08.09.2013, 20:39:27
Потому что блейз "съедает" пойнт и получается блеклое невнятное что-то. =)
А сиам - такой дивно прилипчивый рецессив, что он потом через десять поколений вылезти может.
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: runa от 08.09.2013, 21:39:43
почему? Я в генетике ноль, да.  ::)

потому что сиамов не вяжут с маркированными крысами в принципе. они не должны иметь маркировку никакую
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Celtivar от 08.09.2013, 21:54:12
спасибо  :)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 12.09.2013, 00:54:28
Дети разбегались, света не было, так что пока как-то так  :rolleyes:

Парень рг

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/101.JPG)

Единственный блейзик, разумеется, парень

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/102.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/103.JPG)

Девочка рг, скорее всего останется дома

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/201.JPG)

Теоретическая девочка дав - на фото она темнее, чем в жизни, а в жизни темнее, чем моя взрослая дав

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/202.JPG)

Мальчишка недоблейз, со звездочкой во лбу и белыми щечками

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/301.JPG)

Пузико с "местом для поцелуев", девочка

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/302.JPG)

Черное пузико девочки селфочки, лапы белые

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/303.JPG)

Две инкубаторные сестрички айриша

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/401.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/501.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/502.JPG)

И два не менее инкубаторных братца беркшира, у одного только хвостик пестрый :)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/601.JPG)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: VaKa от 14.09.2013, 19:32:31
Убейте меня...
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Celtivar от 14.09.2013, 19:59:50
ага и меня. Тот "звезданутый" прям ах....
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 14.09.2013, 20:15:47
И что, никому не нравится брутальный парень рг?!
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: VaKa от 14.09.2013, 20:22:22
И что, никому не нравится брутальный парень рг?!
Брутальный?! Хде?! :DD
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 15.09.2013, 02:03:26
У него очень сУрьезная мордень :)

А если руку опустить "в логовище диких пасюков", то они ее облепляют и делают массовый груминг :)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: VaKa от 15.09.2013, 02:42:54
А если руку опустить "в логовище диких пасюков", то они ее облепляют и делают массовый груминг :)
Шокирующие известия донеслись до нас из славного города Минска - заводчицу до смерти обглодали крысы, начав с руки E:

Ну мне парень нравится... а толку-то ::)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Frisik от 15.09.2013, 03:27:12
https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2011%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82/101.JPG
тут хто-то сказал, что я страшный сон заводчиков?  dub
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: runa от 17.09.2013, 10:47:30
девка не похожа на дава. вполне себе рг-шная такая
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 17.09.2013, 12:56:51
Но и на рг не похожа, оттенок другой, чем у брата и сестры. Не знаю, кто это такой.
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Shess от 17.09.2013, 12:58:59
Минк?
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 17.09.2013, 13:54:02
Взрослая давка у меня есть, взрослая рг - их мамка. Брат и сестра честные рг, совсем как мамка, а эта вроде как и рг, но с кофейным оттенком, ее б на пару тонов высветлить - был бы честный дав, а так черт знает что.
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Neutrum от 17.09.2013, 15:40:29
девка не похожа на дава. вполне себе рг-шная такая
ППКС
У рг много оттенков.
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 17.09.2013, 19:18:57
Было б хоть с чем сравнивать, у меня это первые рг-дети, да и взрослых то 3 штуки + дав :)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 19.09.2013, 22:50:25
Немножко из жизни шпырзиков в естественной среде обитания :)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2019%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B0/001.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2019%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B0/002.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2019%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B0/003.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2019%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B0/004.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2019%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B0/005.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2019%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B0/006.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2019%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B0/007.JPG)

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2019%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B0/008.JPG)

Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Shess от 19.09.2013, 23:11:07
А рыжее кто и откуда?  ???
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 19.09.2013, 23:23:03
Подкидыши :)
http://ratforum.ru/index.php/topic,7018.msg559115.html#msg559115

Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Shess от 19.09.2013, 23:32:46
Поняла, что от каких-то талантливых по какому-то объявлению. =)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 20.09.2013, 00:55:29
Ага. Которые вяжут свою крысу, а малых почти сразу после открытия глаз продают за две копейки с лозунгом "они маму уже не сосут и сами все едят!"
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Shess от 20.09.2013, 01:19:01
Дебилы. =(
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 24.09.2013, 13:23:03
Так, последний шанс обзавестись шикарной черно-стальной парой мальчишек! Два ребенка еще ждут своих хозяев!
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: piavo4ka2 от 17.10.2013, 23:29:01
Puma, можно узнать у Вас не осталась еще вот эта крысявка    https://dl.dropboxusercontent.com/u/75627509/Puma/2013%2009%2019%20%D0%A7%D0%9F%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B0/005.JPG
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 21.10.2013, 01:09:44
Все дети уже по домам :)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: piavo4ka2 от 21.10.2013, 12:18:57
жаль :( :( :(это была любовь с первого взгляда((((
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Nessy от 18.03.2014, 11:46:37
Всем привет от Моти!

...тут только что был Мотя, Моторо. Ракета - это он, до сих пор. Он Везде и сразу. При этом начинает понимать толк в почесушках, за что лижется и выкусывает, но долго их пока терпеть не может - убегает дальше по делам.
(http://f6.s.qip.ru/etSMyO63.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3Nob3QucWlwLnJ1LzAwa2cyWS02ZXRTTXlPNjMv)

...а это он уже Здесь
(http://f6.s.qip.ru/etSMyO61.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3Nob3QucWlwLnJ1LzAwa2cyWS02ZXRTTXlPNjEv)

Удалось!
(http://f5.s.qip.ru/etSMyO66.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3Nob3QucWlwLnJ1LzAwa2cyWS01ZXRTTXlPNjYv)

(http://f5.s.qip.ru/etSMyO65.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3Nob3QucWlwLnJ1LzAwa2cyWS01ZXRTTXlPNjUv)

Трое
(http://f6.s.qip.ru/etSMyO67.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3Nob3QucWlwLnJ1LzAwa2cyWS02ZXRTTXlPNjcv)

и опять вездесущий Мотька: а чего это вы тут делаете?
(http://f5.s.qip.ru/etSMyO68.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3Nob3QucWlwLnJ1LzAwa2cyWS01ZXRTTXlPNjgv)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Puma от 18.03.2014, 12:51:54
Какого-то он такого странного оттенка получился :)
Название: Re: ЧП-помет, внеплан (24.08.2013, Ласка из ТТ * Варфоломей из Вороньего Гнезда)
Отправлено: Nessy от 03.08.2015, 12:53:51
Моторо 24.08.13 - 30.07.15  :'(
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7481.msg418072#new