На форумПечать страницы - уговор родителей на вторую крысу
Ratмания форум
Вопросы - ответы => Общие темы => Тема начата: asiik от 23.05.2021, 17:25:30
Название: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: asiik от 23.05.2021, 17:25:30
здравствуйте!мне 14 лет и у меня живёт крыс мальчик(4 мес),когда заводила его по глупости подумала что и одному ему будет неплохо lo но это вероятно не так.он уже почти ко мне привык,не агрессивный. я учусь в школе,в это время он спит,но спит он интервалами и в это время ему как правило одиноко.клетка большая,средства на крысу и её лечение есть,правила подселения знаю,но вот родители против,считают что одному ему неплохо.уже не знаю как им объяснить что крысы должны в стае жить :-[ p.s. знаю что на форуме сидят взрослые люди и этот вопрос может показаться очень глупым,но я правда не знаю что делать с этим :'(
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Крыса В-Перьях от 23.05.2021, 17:34:48
По сути, никак. Если родители закостенелые в своих взглядах, то вряд ли их убедят доводы из интернета. Попробуйте показывать им статьи с сайта о групповом содержании крыс и показывать ролики, где крысы в стайках вместе играют и веселятся. Чтобы они увидели, что одной крысе, может, и неплохо, но вдвоём всяко лучше. Но, имхо, продуктивнее будет объяснить им, что это важно для вас в первую очередь и вы станете счастливее и спокойнее жить (а может быть даже учиться лучше и помогать по дому -- таки да, система поощрений на родителях тоже работает ;D ), если крысы станет две. Мне кажется, что любой адекватный родитель учтёт скорее интересы своего ребёнка, чем крысы, и поменяет свои взгляды ради ребёнка тоже охотнее.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: asiik от 23.05.2021, 17:40:32
спасибо за совет! попробую объяснить что это важно не только для крысы,но и для меня
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: mashal от 23.05.2021, 18:50:02
asiik, а в каком вы городе?
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: asiik от 23.05.2021, 18:54:53
Беларусь.Речица (Гомельская область)
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: mashal от 23.05.2021, 19:05:08
:-\ эх.... я подумала, что вы в Москве .... Просто 12 июня выставка Усатые звезды.... красивущие крысы, хомячки и прочее... Поход на выставку отлично помогают родственникам пересмотреть отношение к крысам... У вас в Минске тоже какието такие мероприятия проводятся.... Но сейчас да, только както уговаривать родителей....
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: asiik от 23.05.2021, 19:08:59
ну ничего :D буду пытаться
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 23.05.2021, 19:35:36
asiik, даже если Вам удастся уговорить родителей на вторую крысу, нужно учитывать, что взрослые самцы очень плохо сселяются. Фактически, даже у очень опытных крысоводов это редко получается. У Вас будет два варианта - либо брать парочку малышей-самцов, либо искать кастрированную самку. Насколько возможно в Вашем городе найти кастрированную самку?
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Крыса В-Перьях от 23.05.2021, 20:38:28
Nikonetz, нинасколько ;D Разве что самому купить взрослую самку и в Гомеле стерилить из ближайшего. Ну или в Минске взять, если в пристрое что будет. Если родители не согласны на вторую крысу в принципе, то вряд ли они будут согласны заморочиться со стерилкой самки.
Да и какой взрослый, 4 месяца тому крысаку.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 23.05.2021, 21:38:27
Крыса В-Перьях, 4-месячные самцы уже бывают проблемными. Особенно для 14-летнего подростка, не имеющего опыта сселения.
Удачи автору!
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: asiik от 23.05.2021, 23:29:09
Nikonetz, у нас не будет,нужно ехать в Гомель кастрировать
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Крыса В-Перьях от 24.05.2021, 00:59:32
Крыса В-Перьях, 4-месячные самцы уже бывают проблемными. Особенно для 14-летнего подростка, не имеющего опыта сселения.
Удачи автору!
Бывают. Но, имхо, от количества подселяемых к проблемному самцу крысят ситуация не изменится -- эффективнее отрезать яйца буйному. А 2-3 месяца разница между подселяемым и старожилом, имхо, не такая критичная, чтобы обязательно нужна была пара крысят. Ну а про самок я пояснила ситуацию -- их тут нет и вряд ли родители ТС, не готовые ко второй крысе вообще, готовы возиться с кастрацией самки (в Гомеле это стоит рублей 120-150, если уже не больше (клиника кхм поднимает ценники чуть ли не каждый месяц), +это надо ездить, возможно минимум дважды -- на приём и на операцию -- и ездить должен совершеннолетний с крысой).
В принципе, я планирую поездку мимо Минска где-то между 10-20 июня, могу и крысу привезти из тех мест, если там есть что в пристрое из стерильных самок (вроде нету, но не так чтобы я слежу за этим). Хотя мне удобнее из Бобруйска, конечно. Но поручаться и курировать ТС не собираюсь никак. Если ей дадут крысу, то подкину, а за остальное ответственность не беру.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 24.05.2021, 05:50:08
разница между подселяемым и старожилом, имхо, не такая критичная, чтобы обязательно нужна была пара крысят.
Она критична, как минимум, в том, что у ТС должна быть вторая клетка. Если родители против второй бесплатной крысы, то вторую клетку, за которую нужно заплатить деньги, вряд ли одобрят.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: asiik от 24.05.2021, 07:23:03
Nikonetz,вторая клетка есть)
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 24.05.2021, 12:57:51
asiik, а почему, собственно, родители против второй крысы? Какую причину ОНИ называют?
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: asiik от 24.05.2021, 23:29:10
неприятный запах с клетки которого в принципе нет,говорят что крыс и так много метит,а со вторым будет ещё хуже,ещё у родителей есть какие-то там знакомые которые в зоомагазинах работают и рассказывают что крысы которые вместе живут головы друг другу отгрызают lo
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Temnaja от 25.05.2021, 00:23:05
По поводу родителей могу дать совет. Если это не личные заморочки и для них причина именно в этом, то вам нужно найти авторитетный источник. То есть сейчас для них это знакомые из зоомага. Но, возможно, более авторитетным будет статья в книге (только надо крысоводов спросить есть ли годные книги на эту тему) или рекомендации врача (может у рекомендованных ветов есть подобное на страничках в вк). Не знаю, будет ли форум или статьи, написанные крысоводами авторитетным источником.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: asiik от 25.05.2021, 08:06:24
Temnaja, попробую найти
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 25.05.2021, 08:12:27
asiik, неприятный запах, возможно, связан с тем, что клетка маленькая. Каких размеров у Вас клетка? Напишите в см длину, ширину и высоту.
По поводу меток. Метки- это проявление любви к человеку, признание человека частью своей стаи. Тут, к сожалению, Ваши родители правы - от двух крысаков меток будет больше, чем от одного.
По поводу отгрызания голов друг другу. При неправильном сселении крыс, особенно возрастных, особенно самцов - это тоже верно. Вашему сейчас 4 месяца, у Вас еще есть шанс на удачное сселение. Но с каждым днем, который Вы тратите на уговаривание родителей, этот шанс становится все меньше. К шести месяцам у Вас может случиться гормональный дурачок, которого Вы не сселите вообще ни с кем. Такое бывает. И в этом случае нужно понимать, что у Вас будет две клетки с крысами в содержании. Именно по этой причине я выше и написала, что Вам нужно брать парочку малышей-самцов. Если они не сселятся с Вашим, то смогут жить отдельно не в одиночном содержании. Риск того, что крысы не сселятся - существует всегда, его нельзя сбрасывать со счетов.
И я соглашусь с Temnaja. Авторитетность источника информации нельзя игнорировать. Если для Ваших родителей недостаточно авторитетна ратмания, то ничего с этим не сделаешь. Кроме поиска альтернативного источника.
Имхо, если родители не согласятся в ближайшее время, то гуманнее крысака пристроить в добрые руки для подселения в стаю. К сожалению, эта проблема зависимости от родителей решается только подобными способами. Вступать в открытый конфликт не вариант, потому что Ваше животное может пострадать от того, что родители могут отказаться содержать крысу вообще.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: asiik от 25.05.2021, 23:25:05
asiik, клетка 60×35×40
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Matusya от 25.05.2021, 23:47:02
Клетка маленькая.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 26.05.2021, 00:21:22
Абсолютно верно. Для одного самца должно быть минимум 60 литров. Для двух, соответственно, 120. Для трех не менее 180.
Скорее всего, причина неприятного запаха от клетки кроется именно в этом. Крыса просто вынуждена спать и есть в своем же туалете.
Как посчитать, для какого количества крыс подходит Ваша клетка. Длину, ширину, высоту в см перемножаем между собой. А затем делим на 60 000. Получаем количество крыс, которые могут проживать в клетке. При этом ни один из указанных размеров не должен быть меньше 40 см.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 26.05.2021, 00:25:09
В вашем случае 60×35×40=84000. 84000÷60000=1,4. Ваша клетка подходила бы для содержания 1,4 самца, то есть одного. Если бы не одна сторона, длина которой 35 см. Она меньше необходимых 40.
Для содержания двух и более самцов эта клетка не подходит вообще. Категорически.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 26.05.2021, 00:33:59
P.s. при выборе клетки нужно учитывать, что минимальный размер по поддону 40×60 см.
То есть, если взять триол 503, где длина 60, высота 40 и ширина (она же глубина 40), то это нормально.
А если взять вертикальную клетку, где высота 60, а длина и ширина по 40, то это маленькая клетка.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: t-svet от 26.05.2021, 20:01:12
Не соглашусь. Литры литрами, но высота 40 см - это тоже мало. Минимум - 60х40х50(h) - на то и определён как минимум, что меньше не вариант... РаздЕлите на уровни полками - так в пределах одного уровня и вытянутся вертикально в полный рост нормальному пацану не будет куда...
То есть, если взять триол 503, где длина 60, высота 40 и ширина (она же глубина 40), то это нормально.
То есть вы считаете, что клетка 60х40х25 - тоже норм? Ведь если перемножить - будет как раз 60 000 см3 (увы, так оно не работает)
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 26.05.2021, 23:04:02
t-svet, да я согласна с Вами полностью. Мне триолы 503 и 504 не нравятся именно за маленькую высоту, которую невозможно поделить на этажи. Это строго одноэтажные клетки. Лично я их очень люблю в качестве лазаретов и пенсионок, когда крысам либо нельзя лазать, либо они не могут этого делать.
Но при этом у меня лично два мужика живут в триоле 504, где высоту 45 тоже не поделишь пополам. Правда, они живут на самовыгуле, клетка никогда не закрывается и находится на их выгульном диване. И в качестве полазать они превосходно залезают на крышу клетки и на спинку дивана.
Я указывала наименьшие возможные размеры. И клетку с высотой 25 нельзя назвать подходящей для содержания крыс по той причине, что я написала, что "ни одна из сторон клетки не должна быть менее 40 см".
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 26.05.2021, 23:05:44
t-svet, у многих крысоводов мужики живут в одноэтажных горизонтальных клетках.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 26.05.2021, 23:18:11
t-svet, у меня в предыдущем поколении был самец. Достался он мне годовалым, до меня год прожил в одиночном содержании в микроскопическом карцере, который атаковался кошкой, собакой и годовалым ребенком. Этот крысак просто панически боялся высоты. Поэтому для его содержания и был куплен приол 504, 75×45×45. Я никогда не видела этого самца в гамаках, спутниках и на крыше клетки. Впоследствии он был сселен с очень активной кастрированной самкой. И они вместе переехали в кредо ф13, в два сегмента из трех. По поддону это как раз 40×60, а высота двух сегментов 87. Три сегмента высотой 135 я для двух крыс не стала собирать. Так он все время проживания в этой клетке тусил строго либо на первом этаже, либо на диване. Потом, когда девочка ушла от огм, его вернули на дожитие (он уже стареньким был) в триол 504. Так у меня было ощущение, что он вздохнул с облегчением.
Для самцов иногда допустимы клетки в один этаж. Главное, чтоб высота этого одного этажа была не меньше 40. Ну и по поддону 40×60 - это капец какой минимум. Лично мне вообще непонятно, как там можно разместить что-то кроме туалета и кормушки.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: ka1nr49p от 27.05.2021, 08:18:09
Не знаю, у меня старый дед только живёт в поддоне. Молодым был, очень лазить любил наверх. Иногда, возможно, если самец особенный, он и будет на первом этаже тусовать. Все мои самцы высоту любят.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: ka1nr49p от 27.05.2021, 08:20:07
А девочке конечно, лучше пристроить крысу в хорошие руки. У нас же из крысоводов, кто то в Речице живёт.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Владимир Юрганов от 27.05.2021, 09:59:58
может быть показать предкам видео, где две крысы играют?
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: two_x_two от 27.05.2021, 18:36:35
Взять вторую крысу с испытательным сроком, что справитесь + дать почитать статью насчет стайности и необходимости сородича рядом + что вам будет проще заниматься двумя социализированными крысами и они не будет скучать. Может такие аргументы?
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 27.05.2021, 21:12:15
two_x_two, что значит "с тспытательным сроком"???
А если нет? Если крысы не сселятся? Куда их девать в случае провала "испытательного срока"?
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: two_x_two от 28.05.2021, 00:00:24
А если нет? Если крысы не сселятся? Куда их девать в случае провала "испытательного срока"?
Есть варианты лучше - пишите. Автор лучше знает родителей, причину их отказа и подход. Жизнь в разных клетках, при наличии второй, чем не выход? В случае плохого исхода.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 28.05.2021, 05:10:30
two_x_two, автор уже обозначил причины отказа. По ним уже тоже был дан ответ лично мной. Жизнь в двух клетках неплоха ничем, кроме того, что первый крысак так и останется в одиночном содержании. И кроме того, что родители ТС опять же могут не согласиться на содержание двух клеток с крысами.
Да и клетка, даже первая, там не подходит даже для содержания одной крысы, не говоря уж про пару или стаю.
Свой вариант я уже предложила. При имеющихся обстоятельствах гуманнее крысака пристроить в хорошие руки для подселения в стаю. И сделать это нужно быстро, пока он еще в сселяемом возрасте.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Крыса В-Перьях от 28.05.2021, 05:41:00
А девочке конечно, лучше пристроить крысу в хорошие руки. У нас же из крысоводов, кто то в Речице живёт.
Эм... Простите, но я-то здесь при чём? 88( В моменте крысе ничего не угрожает и у неё есть целый набор совершеннолетних и не очень владельцев. Которые вроде как избавляться от крысы вообще не планируют, но даже если и да — могут прекрасно сами справиться с пристроем самостоятельно, не ахти какая сложность. Я, конечно, могу в этом по мере возможностей помочь и посоветовать, но хватать, спасать и любить каждую одинокую крысу в клетке меньше минимума чот не настроена. Как минимум, потому что крысовод я нынче только условно и обзаводиться крысами снова не входит в мои планы и, откровенно говоря, в мой бюджет.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: ka1nr49p от 28.05.2021, 06:26:34
Эм... Простите, но я-то здесь при чём? В моменте крысе ничего не угрожает и у неё есть целый набор совершеннолетних и не очень владельцев. Которые вроде как избавляться от крысы вообще не планируют, но даже если и да — могут прекрасно сами справиться с пристроем самостоятельно, не ахти какая сложность. Я, конечно, могу в этом по мере возможностей помочь и посоветовать, но хватать, спасать и любить каждую одинокую крысу в клетке меньше минимума чот не настроена. Как минимум, потому что крысовод я нынче только условно и обзаводиться крысами снова не входит в мои планы и, откровенно говоря, в мой бюджет
Я понимаю все, но может вы, кого то знаете из крысоводов в Речице, может кто то из взял бы.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 28.05.2021, 07:37:10
Я понимаю все, но может вы, кого то знаете из крысоводов в Речице, может кто то из взял бы.
ka1nr49p, а почему Вы вообще совершаете попытку пристроить чужую крысу?
ТС в теме отсутствует уже несколько дней, желания пристроить крысу не высказывала. Это был МОЙ совет - пристроить крысу. Последует ли автор этому совету - совершенно неизвестно.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Крыса В-Перьях от 28.05.2021, 16:08:16
Я понимаю все, но может вы, кого то знаете из крысоводов в Речице, может кто то из взял бы.
Вряд ли я знаю людей в Речице, которые смогли бы создать крысе условия лучше тех, в которых она находится сейчас. Да и в принципе это сейчас какая-то делёжка шкуры неубитого медведя ;D Крысу хозяйка пристраивать не хочет, она хочет в моменте улучшить его условия содержания, но не может, т.к. её родители против. И вопрос пока она ставила только как уговорить родителей взять вторую крысу unknw Как оказалось потом, клетку тоже не мешало бы поменять, но поскольку хозяйка несовершеннолетняя -- вопрос покупки новой клетки, опять же, будет упираться в решение её родителей.
Я вообще не понимаю зачем сейчас генерировать идеи одна восхитительней другой. В моменте любые изменения в жизни крыса завязаны на решении родителей. Получится уговорить их на покупку новой клетки и второй крысы -- замечательно. Не получится -- ну что ж теперь, по крайней мере у крысы есть крыша над головой, за ним ухаживают, над ним не издеваются и его готовы лечить при необходимости. Он как бы уже живёт лучше, чем добрых 3/4 речицких крыс, честно. И я бы не стала здесь ничего пытаться изменить, чтобы в итоге не стало хуже. Что-то мне очень подсказывает, что если подкинуть тем родителям мыслю, что крысу нужно отдать, то они действительно могут и отдать, но вообще без гарантии, что в новом доме крысе будет лучше. И я, и другие крысоводы из моего города, и даже его маленькая хозяйка -- не факт, что вообще узнают куда делась крыса. Родители разные бывают, для некоторых слить животинку, из-за которой дома ссоры, пока ребёнок не видит -- вариант нормы.
Название: Re: уговор родителей на вторую крысу
Отправлено: Nikonetz от 28.05.2021, 17:01:45
Крыса В-Перьях, не устаю восхищаться Вашему умению формулировать мои мысли)