Кать, а существование и описание девилов будет?А фик его знает... Нового стандарта нигде нет, т.е. я не знаю, внесены ли они, стандартизированы или нет. Ну, или кто-то должен описание сам придумать... кто возьмется? ;D
Бедная Олеся... она и не догадывалась...Какие же вы все добрые :(((
Стандарты. Чтобы в список разновидностей на сайт внести можно было. =)Эх... Меня уже давно просили написать стандарт. Они же нестандарты, описания нет. Значит будем работать над этим. Но быстро не обещаю.
Вот так вот, значит... Стараешься тут, пишешь... А у тебя только наДа не говорите 8)= А у меня только деньги в кармане считают, это еще хуже :Pгклетки смотрят ;D
Вака, а у немцев стандарт на девилов есть?Как таковые стандарты вообще нигде не выложены. А просто описание окраса и генетики (предпологаемой) тут http://farbrattengenetik.de.tl/Devil.htm , я уже давала ссылку. Если кому-то сильно интересно, могу перевести. Но там очень много "воды" и рассуждений, не знаю, будет ли полезно.
А на хаски есть стандарт или описание?http://farbrattengenetik.de.tl/Husky.htm - только описание "как выцветают хаски". Но там вообще жесть- они считают, что стандартно хаски выцветают до состояния "осталось несколько серых волосков"....
http://farbrattengenetik.de.tl/Husky.htm - только описание "как выцветают хаски". Но там вообще жесть- они считают, что стандартно хаски выцветают до состояния "осталось несколько серых волосков"....Фиговые у нас хаски ;D
В частности, Kopgpartie животное быстро следовать его ярче и почти одного белого волоска на весь организм, похожий на хаски. Во взрослом состоянии, некоторые животные, особенно те, что смесь дьявола и Сиам herauschristalisieren только очень немного цвета и отыскать грязно-серый. Сиам Другие вариации неразличимы во взрослом состоянии нормальной сиамские, таких как серии фото документально ниже. Именно в этом Exeplar в щенка, который родился и вырос в Наташе Лауэр.Мне вот очень интересно что там про вязки девил * сиам сказано.
Ага... Вот это уже немного становится интереснее)Red Eyed Dilute и Pink Eyed Dilute
А что такое RED или PED?
Red Eyed Dilute/Красные глаза
Генный дефект RED приводит к тому, что в шерсти крысы "оседают" не все пигменты. Ген оказывает также влияние и на количество пигментов в глазах, осветляя их. Красные глаза в этом случае называются Red/Красный, темно-красные Ruby/Рубин и коричневатые Dark Ruby/Темный рубин. Речь идет НЕ об альбиносах!
Генетика: rr
Pink Eyed Dilute/Розовые глаза
Генный дефект PED сильно нарушает пигментацию и при этом отвечает за то, что в шерсти и глазах крысы "оседают" только красно-желтые пигменты. Из-за отсутствующего цвета глаз становятся видны кровеносные сосуды.
PED проявляется в окрасах (Russian) Champagne/(Русский-) Шампань, (Russian) Silver Fawn/(Русский-) Серебристый фавн, Silver (Agouti)/Серебристый (Агути).
Генетика: pp
Но, похоже, в "ред" они до кучи сложили и осветленные минком глаза и вообще все осветлители, которые не розовый.Вот об этом история умалчивает. Я нигде не нашла упоминаний о том, что именно они считают ред.
Мож про девилов в генетику перенести? Не хотелось бы потерять это обсуждение)Я только за!
Ну, это я из разнообразия описаний вынесла. Потому что от красного до темного рубина - это явно не только настоящий рубин, но и всякие комбинации осветлителей. Рубин будет красным, только если его каким-нибудь минком заполировать. =)Там еще один тип осветления есть - Dilution. http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1176.0
Ну, это я из разнообразия описаний вынесла. Потому что от красного до темного рубина - это явно не только настоящий рубин, но и всякие комбинации осветлителей. Рубин будет красным, только если его каким-нибудь минком заполировать. =)Это как в помёте у ТТ был BEW окрасными глазами. Вот и докажи, что не альбино E:
Там еще один тип осветления есть - Dilution. http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1176.0Так я и сказала, что осветлители. Осветляет глаза минк, осветляют маркировки (тот же блейз).
всё таки с этими Devil -ами не понятно. Значит они могут быть как красноглазые, так и черноглазые? и по шерсти Agouti, а ещё какие? например, топаз там, или голубой?Девил, так же как и хаски, может наложиться на любой окрас - и голубые есть(моя мечта), и бурмизы... На светлые окрасы так же может.
только не нада этих вот АаВВ и т. п. ;) можно объяснить типа, остевые волосы, подшерсток. Можно так? revr
Девил, так же как и хаски, может наложиться на любой окрас - и голубые есть(моя мечта), и бурмизы... На светлые окрасы так же может.Так что же все- таки такое- девил? Я когда в первый раз о них прочитала, решила для себя, что это темная крыса с красными глазами. Потом увидела, что девилы могут быть и черноглазые. Вот чем отличается просто черноглазая крыса от черноглазого девила. В чем они иные? И фенотипически, и по генотипу? Вот у хаски понятно, что накладывается на окрас- определенная маркировка и перецвет. Что накладывается на обычный окрас у девилов?
По глазам тоже разные. Это не значит, что чёрный девил чг будет выглядеть как простая чёрная крыса. Они всё равно иные. Глаза похожи на сиамские.
Вот тут как раз надо смотреть на эти аа ВВ ;)
Вопрос про ЧГ задавала Казачка, а она в генетике смыслит ;DЯ вроде тоже про ЧГ говорила? 8)=
Но он девил. И перецветает как девил. =)Они ещё и перецветают? xe Тоже до белого?
Вопрос про ЧГ задавала Казачка, а она в генетике смыслит ;DСпасибо. Но вот только с ин. языками проблема. Тем паче, с немецким. Ваааще тарабарщина. :) Может быть кто-нибудь не сочтет за труд рассказать о генетике девила на русском? 8)=
(http://cs311418.vk.me/v311418941/99/RDf0xEnq_pE.jpg)Ну вот вижу я на фото черноглазую крысу очень похожую на бурмиза. Что должно указать мне на то, что это девил? Вот в маленьких крысятах видна мраморность, потом перецвет. А между этими стадиями? :) А есть ли фотки голубого девила? Может у меня тоже родится мечта?
Это черноглазый девил. Они отличаются и по фенотипу и по генотипу.
Я вроде тоже про ЧГ говорила? 8)=Они ещё и перецветают? xe Тоже до белого?Сиам может быть с пойнтами любого цвета, но в базовой комплектации сиама к этому любому цвету поставляются красные глаза. В расширенной комплектации к сиаму добавлены солнечные очки, которые одеваются на любой вариант цвета и красят его глаза в черный цвет :P
Я думала у сиамов главное - поинты, а глаза какие получатся 8)=
А вот сиам с чёрным поинтом м. б. красноглазым?
Сиам может быть с пойнтами любого цвета, но в базовой комплектации сиама к этому любому цвету поставляются красные глаза. В расширенной комплектации к сиаму добавлены солнечные очки, которые одеваются на любой вариант цвета и красят его глаза в черный цвет :PОтлично сказано! Вот с девилами тоже самое. Перецветают они изначально из-за красных глаз. Такие малыши рождаются со светлой зоной вокруг носа и глаз. Мрамор у финнов считается браком и таких крыс стараются не вязать. У нас же пока и этому рады.
Черноглазость сиамов с окрасом не связана, это отдельный ген для цвета глаз :)
Отлично сказано! Вот с девилами тоже самое. Перецветают они изначально из-за красных глаз. Такие малыши рождаются со светлой зоной вокруг носа и глаз. Мрамор у финнов считается браком и таких крыс стараются не вязать. У нас же пока и этому рады.Почему перецветают из- за красных глаз? Почему другие красноглазые крысы не перецветают?
Так вот, черноглазые девилы тоже перецветают, из-за глаз - смотрим "очки сиама". Но чуть меньше, чем красноглазые. Фото девилов можно посмотреть в моих пометах.
Стоп. А кто сказал, что мрамор = брак? ::)Я же написала вроде - финны. Они стараются не вязать таких крыс. Вроде беседа была с Сандерс по этому поводу.
Почему перецветают из- за красных глаз? Почему другие красноглазые крысы не перецветают?Аааа.... Многабукаф... Я Вам отвечу попозже) Сегодня думать не могу. Помёты вот - http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=12809.0
Т.е., если я правильно поняла, малыши- девилы отличаются светлыми зонами, а потом они исчезают? Других отличительных признаков у черноглазых девилов нет? А почему мрамор считается браком? Есть какие- то предпосылки? Ведь все- равно у взрослой крысы этой мраморности нет. ::)
А где можно посмотреть Ваши пометы? 8)=
Очень красивая фотография голубого девила.
Были одно время платины с красными глазами, и что-то поклонников у них не наблюдалось. Выглядели примерно так же.С удовольствием завела бы платину хоть с красными глазами, хоть с черными. Очень нравится этот окрас. Сорри за офф.:)
Аааа.... Многабукаф... Я Вам отвечу попозже) Сегодня думать не могу. Помёты вот - http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=12809.0Спасибо. hb Я подожду. Пошла смотреть детей.
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13393.0
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13674.0
http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14000.0
Здесь нужно ометить, что еще ни разу не было замечено девилов в связке с RED или PED.И не потому ли, почему Вилия до сих пор не может получить топазового бурмиза?
Я правильно понимаю, что девил это такой сиам (chch), гими (chc) или альбино (cc), имеющие дополнительно ген "девиловости" (Dvdv)? А черные глаза что девилам, что сиамам/гими/айвори дает один и тот же ген bu(e)? И девилы на сиаме/гими будут с пойнтами, а на альбино без пойнтов?правильно
И не потому ли, почему Вилия до сих пор не может получить топазового бурмиза?Дума, скорее потому, что девил-ген затемняет шерсть только у альбино и его вариаций. На рубин и пинк он попросту не влияет.
Kitsune, а вот, кстати,Давайте только не про пьянку... :-Xраз пошла такая пьянка;D, а девилы с генотипом DvDv как-то отличаются по фенотипу от девилов Dvdv (по аналогии с бурмизами)? И тот же вопрос про ген черных глаз, если две копии черных глаз у агути сиама дают голден сиама, то влияют ли они как-то на фенотип агути девила?
Почему? CcDvdv - не девил, а от двух таких можно получить девилов
По поводу того, видно ли фенотип у малышей - видно. Во первых по родителям. От родителей не девилов дьяволенка не получить.
Почему? CcDvdv - не девил, а от двух таких можно получить девиловточно... Про такой расклад я не подумала. Но опять таки, значит там бабушки-дедушки девилы, а значит мы их знаем. Я так думаю, что более пяти поколений в таком виде ген сложно пронести, только если этим не заниматься специально.
Да, вот по поводу амбера я тоже не понимаю - зачем он.Ни зачем)) вопрос был только в вероятности рождения такой разновидности, потому что выше было написано, что девилы не замечены в связке с RED или PED. Про не полный опыт все равно не поняла...
А по поводу не полного опыта - самка черная от матери агути.
Kitsune, А как определили, что ген, отвечающий за окраску девила - это доминантная гомозигота, а не рецессивная? И получается, что ген девила - это отдельный ген, а не модификация "с"?Мне сложно ответить. Про доминантность я спрашивала у финов и у Наташи Тилвит Тег.
Kitsune, Спасибо, понятно! А если проследить те вязки, которые уже имеют место быть в питомниках с девилами? Это ведь может быть не ген-модификатор, как, к примеру, перл, а изменения ряда "с".Ну это тогда надо по иностранным питомникам смотреть. А там... Ol Не везде и всюду, надеюсь, но я всё равно с иностранченскими не дружу.
В общем когда в вязке девила с альбино/айвори будут и гималайцы, и альбино/айвори, или в вязке девила с сиамом будут и сиамы, и гималайцы, то можно говорить о том, что девил отдельно от альбино локализуетсяИменно с сиамом?
С гималайцем подойдет только в случае, если дети будут и альбино-айвори, и сиамыИсключая гималайцев?
Представь, что девил это очередная аллель гена С, например cd.Поняла. Будем смотреть дальше.
Тогда от вязки безпоинтовго девила с гималайцем получим ссd+cch=cc,ccd,chcd,cch. chch не получится никак. а если девил в другом локусе, то chc+chc=cc,cch,chch
Simonna, вот я сейчас про это подумала. Только крысята от неё всегда мраморные были. И она сама и её большинство потомков очень светлые получились.А папа у нее черный сильвер, этот ген поседения не мог ей передаться и так осветлять окрас? (В порядке бреда 8)=)
А папа у нее черный сильвер, этот ген поседения не мог ей передаться и так осветлять окрас? (В порядке бреда 8)=)А вот был ли там именно сильвер - останется для нас загадкой. Ибо фины называют некоторые окрасы по-своему. Например, у них девил на агути называется "агути сильвер", хотя сильвер другой ген.
Если черный девил начинает осветляться - это именно осветление))) или есть не перецветающие девилы?Ну про это я написала только что) Девилы все цветут.
На самом деле там пока не всё понятно. Если девил затемняет альбино, а красноглазость осветляет чёрный цвет, то черноглазость должна так же затемнять - но этого не происходит.чг довольно незначительно затемняет окрас (бурмиза с кг и с чг в рецессиве отличить весьма сложно, если вообще возможно)
мое предположение что те что светлее с поинтами, а те что темнее без них, или наоборот...А вариант с девил-гомозиготой не рассматриваешь?
В общем когда в вязке девила с альбино/айвори будут и гималайцы, и альбино/айвори, или в вязке девила с сиамом будут и сиамы, и гималайцы, то можно говорить о том, что девил отдельно от альбино локализуетсяБыла такая вязка http://ratforum.ru/index.php/topic,10919.0.html
А может можно фотку его увидеть? ::) А вообще есть какие-нибудь отличия в интенсивности цвета у девила на чг сиаме и девила-бурмиза?Если сказать грубо, то девил на сиаме - девил, девил на бурмизе - бурмиз )))
И еще вопрос в порядке бреда :-X А могут быть маркированные девилы типа капюшон, кэп-страйп, кепка O_O (сиамы ж вроде бывают...)
Если сказать грубо, то девил на сиаме - девил, девил на бурмизе - бурмиз )))Т.е. по сути девила на бурмизе как бы и нет, если перецвета нет ::)
У Ванталы в дневнике. =)Спасибо, пойду посмотрю))
Тогда уж четыре сd.Что за ген - cd?
А уже доказано, что девил - очередная мутация С-локуса?Вязок было много, опровержения не было. А на зарубежных сайтах прописан и стандарт и генетика.
Собственно, отсюда у айвори окрас должен быть чуть желтоват?Он "молочно-белый" (для aa bu(e)bu) и чуть желтоватый для (Aa bu(e)bu).
Насчёт дэвилов я по-прежнему не понимаю. Если это - тоже в локусе "c", то каким образом возможны черные дэвилы, РГ-девилы, голубые дэвилы?..Это что! Есть еще и "бурмизовые девилы". Вот где загадка ::)
Насчёт дэвилов я по-прежнему не понимаю. Если это - тоже в локусе "c", то каким образом возможны черные дэвилы, РГ-девилы, голубые дэвилы?..Чёрный девил - a/a cd/cd или a/a cd/c, пойнтовый - a/a cd/ch, черноглазый - a/a bu(e)/* cd/*
Напишите генотип чёрного дэвила?
Это что! Есть еще и "бурмизовые девилы". Вот где загадка ::)БОльшая загадка для меня - как от чёрного девила могли родиться витен бурмизы ;)
БОльшая загадка для меня - как от чёрного девила могли родиться витен бурмизы ;)Это где такое было?
Это где такое было?"U2" Modus Vivendi
cd/cd(с)Вот это что?
Девил. Гомозиготный cd/cd или гетерозиготный cd/c.именно так.
Просто вторую версию Кицуне в скобках буквой "с" обозначила.
Там отец витен бурмиз, а мать не черная, а вполне себе пойнтовая.То, что пойнтовая - это понятно. Я к тому, что не агути.
Просто я подумала, что витен бурмиз должен быть А/А (как голден сиам)А голден сиам не обязан быть AA. Он обязан быть A- bu(e)bu(e)!
И всё же насчёт девилов. Рецессивные состояния гена "C" (c, ch) - означают отсутствие окраски на практически всём теле. Как тогда cd- может быть окрашенным (тем же чёрным)?Ну, черных девилов черными можно назвать с натяжкой. У них тоже явно нарушен синтез пигмента.
Может, он таки не рецессив?
В чём, вобще, заключается "работа" гена девила? Например, ch - делает возможной окрашивание "пойнтовых" зон. А cd?
В чём, вобще, заключается "работа" гена девила?Ген девила, также как и бурмиза частично подавляет дейстие локуса с. Девил изначально подавляет действие сс практически полностью, но с возрастом усиливается влияние с - и крыса постепенно теряет пигмент.
Если ген девила cd находится в локусе С, как он может подавлять ген с, особенно, если девил гомозиготный? В этом случае никакого сс вообще быть не может.Точно так же, как ген сиама/гималайца.
Если ген девила cd находится в локусе С, как он может подавлять ген с, особенно, если девил гомозиготный? В этом случае никакого сс вообще быть не может.
Точно так же, как ген сиама/гималайца.Да, но не как ген бурмиза, который находится в другом локусе.
Да, но не как ген бурмиза, который находится в другом локусе.У него похож принцип.
У него похож принцип.Чем же они похожи?
Что значит "рассеивает пигмент"?В волосе местами есть пигмент, а местами "провалы", визуально видим серый. У cdcd, кстати, есть поинты?
Что-то мне подсказывает, что мы тут злостно оффтопим... 8)=
Не хотелось вам мешать, мне тема так же интересна :)Так давно надо было перекинуть. А ведь всё начиналось с глаз... ;D