Кошек и собак не кормят же разнообразно, подобрали линейку и всё.И ничего в этом хорошего нет. То желчекаменная, то ещё что-нибудь... Надо просто помнить, что все эти "линейки кормов" созданы исключительно для получения прибыли их производителями. Никаких других целей и задач у заводских кормов НЕТ. Равно как и нет никаких достоинств по сравнению с естественным питанием.
И ничего в этом хорошего нет. То желчекаменная, то ещё что-нибудь...Как и на натуралке. Причём основная масса владельцев, выступающих за натуралку у кошек, имеют в виду под ней кашки, супчики, ливерку и прочее подобное, что вообще никак не вписывается в правильное питание кошек и собак.
Животные тоже могут испытывать удовольствие или неудовольствие от еды. Что-то им нравится, что-то они могут есть просто потому, что хотят есть, а что-то не будут есть даже если хотят кушать.Но они не люди и огромное разнообразие в еде им даже близко не нужно. Их можно годами без проблем кормить одним и тем же набором продуктов, которые составляют сбалансированное меню и от которых они не отказываются. Так едят кошечки и собачки, так можно кормить и крыс. Крыс даже можно кормить одним лишь кормом, лишь пару раз в неделю добавляя в рационе немного насекомых и овощей.
Но они не люди и огромное разнообразие в еде им даже близко не нужно.Физиологически людям оно тоже не нужно. Можно годами жить на рационе больнице и т.п. заведений.
Физиологически людям оно тоже не нужно. Можно годами жить на рационе больнице и т.п. заведений.Существует даже комплексное питание, этакая белёсо-сероватая жижа - в ней есть всё, что (согласно последним данным науки) требуется для существования человека. Но желающих питаться этой бурдой как-то особо не наблюдается, создание такой смеси - вынужденная мера, она позволяет с минимальными усилиями поддерживать больных, находящихся без сознания, или имеющих какие-то препятствия для питания обычным образом.
Физиологически людям оно тоже не нужно. Можно годами жить на рационе больнице и т.п. заведений.Но люди становятся грустные, если долго сидят на однообразном меню ;D А крысы и котики не. У меня кот уже шесть лет ест один только корм, и ничего, каждый раз ест его как в первый :) И крысы в последнее время жили на сухом корме плюс немного овощей, редко им перепадало что-то ещё. Хомяк карликовый сейчас живёт, у них вообще ограничения по питанию жёсткие, плюс конкретный хомяк не ест насекомых, мясо, рыбу, яйца. Но лопает свой силос, вон, и бегает весёлый.
Что случится с крысой, если она за всю свою крысиную жизнь ни разу не попробует ни горького шоколада, ни каре ягнёнка, ни плод какого-нибудь мангостина?С другой стороны, уродились у вас эти самые мангостины, куда-то же надо их девать, выкинуть жалко. ;D Шутка
А уж животные вообще имеют утраченный человеком механизм саморегулирования - та-же кошка на прогулке может ни с того, ни с сего начать активно жевать какую-то травку - просто потому, что нос унюхал в ней что-то, что требуется данной конкретной кошке в данный момент, и чего нет в "полнорационном" заводском корме.Мде, и этот человек утверждает, что имеет хорошее образование, в т.ч. ветеринарное.
все эти "заводские корма" - это элементарный развод владельцев животных на деньги, и ничто иноеВсе заводские корма (не эконом) это сбалансированный рацион, который экономит деньги и кучу времени.
Сладкое.Маша, я сейчас посмотрела таблицы содержания сахара в перечисленных мною фруктах. Навскидку, относительно яблок, не все они и сладкие. Но данные разнятся, надо изучать подробнее. Не вижу плохого в том, чтоб дать по ягодке или кусочку фрукта, особенно в сезон.
Каждая вторая крыса на вашем "разнообразии" с ожирением, о сбалансированности вы даже не думаете.
Я понимаю, что иногда в ожирении крысы хозяин виноват разве что очень косвенно — у меня у самой была Очень Жирная Крыса, которая полжизни провела на диете и всё равно медленно и верно набирала вес, какой-то вот сбой то ли в обменке, то ли в гормонах — но чаще всё же это раскорм и лень. Я встречала таких хозяев, которые и форумы читали, и крысиные группы, и всё-то они знают и понимают, но крысы при этом питались печеньками, фруктами, дропсами, йогуртом, и на корм смотрели с большим отвращением.У меня есть 3 брата. Все трое толстые. Один из них - истинный пищевик, даже спит в поддоне у миски. Я не знаю, может и наследственное. Остальные крысы у меня в нормальном телосложении всегда были, даже кастрированные.
Старики-то тут при чём? Мы сейчас говорим же об общих вопросах питания крыс, а не обсуждаем особенности специализированных диет для больных и ослабленных крыс.Вот и я о том же))
Хватит верить россказням малограмотных бабок. Воск на яблоках — натуральный! Яблоки прям с деревьев уже покрыты воском, природа их такими создала, это их естественная защита. Яблочный воск безвреден как для людей, так и для животных. У продавцов же нет столько времени, чтобы натирать чем-то каждое яблочко в магазине.Про природный воск на яблоках я в курсе) Если яблоки обрабатывают, то их, например, опрыскивают, но никак уж не натирают) Чем именно, как именно - не знаю, но верю, что вполне может быть правдой.
Подавиться можно и водой, это тоже не редкость. Так что теперь, воду не пить? А у меня у одной крысы была сильная аллергия на свеклу. В том числе, на все розовые и красные гранулы в кормах. Давится ими сильно, пока я разобралась в чём дело — парочку раз крысу еле-еле откачала. Значит ли это, что всем крысам одинаково нельзя розовые гранулы и свеклу? Да нет.Даня, вот знаете... Я, как у меня стали давиться крысы, собрала свою зерновую мешанку и убрала ингредиенты '' группы риска.'' Давиться мои перестали, и мое имхо, что сделала я правильно в своем личном опыте. Да, я дую на воду, на холодную даже дую.....
Крысы могут подавиться чем угодно, буквально. У меня крыса давилась даже полужидкой кашкой. А ещё что угодно может у крыс застрять в кишке, и это в свою очередь может привести к гибели. Помню, читала на форуме случай, что у крысы встал желудок из-за листика салата. Ну и что ж теперь, крыс из зонда кормить что ли, чтобы не дай божечки не даванулись случайно.
У крысоводов же дуростью страдают даже те, кто держит крыс далеко не первый год. У крыс очень крепкий желудок, они многое переваривают.+100
Зачем свои хотелки переносить на животных и называть это разнообразием (не сбалансированностью) мне не понять.А почему вы лумаете, что это обязательно хотелки разнообразия для крыс? Я про кормление животных, и свинок в том числе, слышала такое : ем морковку - шкурки в клетку, ем арбуз - корки им и т.д.
И ничего в этом хорошего нет. То желчекаменная, то ещё что-нибудь... Надо просто помнить, что все эти "линейки кормов" созданы исключительно для получения прибыли их производителями. Никаких других целей и задач у заводских кормов НЕТ. Равно как и нет никаких достоинств по сравнению с естественным питанием.Естественное питание для облигатных сложно подобрать + надо добавлять еще кучу витаминов, соблюдать условия хранения. Это не будет дешевле (качественное мясо и субпродуты не стоят дешево), это надо сдавать анализы, это надо бороться с периодическими вздутиями, поносами, непроходами. Проблем со здоровьем у натуральщиков гораздо больше, чем у тех, кто кормит готовыми хорошими кормами и даже у тех, кто кормит дешманской экономкой - достаточно спросить любого врача.
Маша, я сейчас посмотрела таблицы содержания сахара в перечисленных мною фруктах. Навскидку, относительно яблок, не все они и сладкие.
Если яблоки обрабатывают, то их, например, опрыскивают, но никак уж не натирают) Чем именно, как именно - не знаю, но верю, что вполне может быть правдой.
А почему вы лумаете, что это обязательно хотелки разнообразия для крыс? Я про кормление животных, и свинок в том числе, слышала такое : ем морковку - шкурки в клетку, ем арбуз - корки им и т.д.Ничего хорошего в этом нет. Человеческая слюна содержит кучу бактерий, которые не специфичны для животных.
Человеческая слюна содержит кучу бактерий, которые не специфичны для животных.Вот уж яблочные огрызки после себя никогда спиртом не протираю, так свиньям даю.
Вот уж яблочные огрызки после себя никогда спиртом не протираю, так свиньям даю.Ну если нет финансов на отдельный кусок яблока, то что ж поделать.
Все заводские корма (не эконом) это сбалансированный рацион...C чего Вы это взяли??? Вы проверяли состав? Проводили достоверные (достаточно массовые для статистики) исследования? Или рекламе из "зомбоящика" доверились?
...который экономит деньги и кучу времени...Время - да, экономит. Как его экономит Доширак, полуфабрикаты из супермаркета, и вообще доставка готовой еды курьером. А вот деньги - НЕ экономит. Совсем наоборот. Собственно, опять-же, как Доширак, п/ф из супермаркета, и доставка готовой жратвы...
...И я всё же доверяю грамотным врачам в этом плане, а не мимокрокодилам.Грамотные врачи как раз-таки и не в восторге от заводских кормов. Тут ведь как - надо внимательно смотреть, какой ярлычок нашит у доктора на халате над нагрудным карманом - Royal Canin? Значит, он Вам порекомендует Роял Канин как наилучший корм для собак. А что написано на авторучке, которой он пишет рецепт? Eukcanuba? Угадаете с трёх раз, что он порекомендует как единственное приемлемое? А какая "шапка" на листиках отрывного блокнота у него в кабинете? А стеллаж с чем стоит в коридоре клиники? И т.д., и т.п. И сразу же всё становится предельно понятно. С такими
Сваливать всё в клетку в неограниченном количестве,Вот, в количестве все дело. Можно и зерносмесью обожраться при желании.
Ну если нет финансов на отдельный кусок яблока, то что ж поделать.Про финансы вам могут также ответить те, кто черной икрой крыс кормит: нет денег на икру, вот и кормите овсом. ;D Вы считаете бредом чистить яблоки, а я не заморачиваюсь с тем от моего или от своего собственного куска ест морская свинка.
C чего Вы это взяли??? Вы проверяли состав? Проводили достоверные (достаточно массовые для статистики) исследования? Или рекламе из "зомбоящика" доверились?Андрей, я не смотрю зомбоящик.
Время - да, экономит. Как его экономит Доширак, полуфабрикаты из супермаркета, и вообще доставка готовой еды курьером. А вот деньги - НЕ экономит. Совсем наоборот. Собственно, опять-же, как Доширак, п/ф из супермаркета, и доставка готовой жратвы...
Грамотные врачи как раз-таки и не в восторге от заводских кормов. Тут ведь как - надо внимательно смотреть, какой ярлычок нашит у доктора на халате над нагрудным карманом - Royal Canin? Значит, он Вам порекомендует Роял Канин как наилучший корм для собак. А что написано на авторучке, которой он пишет рецепт? Eukcanuba? Угадаете с трёх раз, что он порекомендует как единственное приемлемое? А какая "шапка" на листиках отрывного блокнота у него в кабинете? А стеллаж с чем стоит в коридоре клиники? И т.д., и т.п. И сразу же всё становится предельно понятно. С такимирвачамиврачами надо не один литр водки всосать, чтоб у него язык развязался правду сказать...
Естественное питание для облигатных сложно подобрать + надо добавлять еще кучу витаминов, соблюдать условия хранения. Это не будет дешевле (качественное мясо и субпродуты не стоят дешево)...Качественное недешевое мясо - это что такое применительно к кормлению животных??? Мраморная говядина? Поверьте, собаке/кошке глубоко плевать, как расположены прожилки жира в стейке. Ей и на стейк наплевать. Качественное в данном случае - не протухшее и не заражённое паразитами, ну и не нашпигованное "рассолом". Всё остальное для животных не имеет значения. Обычная самая дешевая пашина - это более чем достаточно качественное мясо для питания например собаки. Для кошки - куриные желудки, сердечки, головы, суповые наборы (только там желательно удалить кожу с избытками жира, потому что птички в природе не бывают настолько жирными).
...это надо сдавать анализы...Какие анализы имеются в виду - анализы пищи, или анализы животного? На самом деле, ни то, ни другое не требуется.
... это надо бороться с периодическими вздутиями, поносами, непроходами...Страшилки. Если подобрать рацион, то никаких негативных последствий. Например, знает хозяин, что у его собаки от переизбытка куриных костей запор - ну не давай сразу много куриных костей, разделал курицу, часть костей заморозил на будущее, а часть выдал сразу. Что в этом может быть сложного???
...Проблем со здоровьем у натуральщиков гораздо больше, чем у тех, кто кормит готовыми хорошими кормами и даже у тех, кто кормит дешманской экономкой - достаточно спросить любого врача.Всё относительно. Тех, кто ответственно кормит натуральным кормом - не так уж и много. Многие, если не большинство, поступают по принципу итальянской кухни - все отходы в одну кастрюлю, размешать, вскипятить - "ничо, собачка съест". И собачка действительно съест, потому, что ничего другого у неё нет. Так что действительно, по статистике так и получается.
... По этому и ожирение...Основная причина ожирения у домашних животных - отсутствие достаточной физической активности. Ожирение возможно и на заводских кормах. Натуральные корма тут не при чём. От хозяина зависит, хватит ли ему терпения и систематичности для создания достаточной нагрузки животному (длительные выгулы с активностями) и/или для воздерживания от перекармливания и/или избыточного подкармливания.
... Чем таким обрабатывают яблоки, что остается на шкуре, но не попадает в мякоть?...Там много всякого понапридумано, от безопасного углекислого газа, и до довольно ядовитых инсектицидов. И, что надо иметь в виду, многие ядохимикаты рассчитаны именно под человека - то есть количество вещества, остающегося после обработки на грубо говоря килограмме яблок таково, что не должно нанести вред человеку весом 50-100кг. Но это же количество может весьма негативно отразиться на животном весом в 200-300гр.
Andrew_M, так крыса же и не сожрет за раз кг яблок...ОК. Сколько в килограмме яблок в штуках? Ну пусть 10 штук (для удобства подсчётов). Какую часть яблока съест крыса? Ну пусть даже одну двадцатую (от нашего условного яблока весом в 100гр. это будет 5гр., что, в общем-то, совсем немного). Итого, крыса съест 1/200 от той "дозы", которую без проблем выдерживает человек весом 50кг. Делим 50кг на 200 - получаем 250гр., вполне сопоставимо с весом крысы. Но с учётом того, что я брал допуски по минимуму (и яблок в килограмме может быть меньше, и крыса может съесть больше пяти грамм яблока, и, что самое главное, зависимость веса яблока от площади его поверхности не арифметическая, а ведь вещества, которыми обрабатывают/обрызгивают/окуривают яблоки, оседают на поверхности), а также с учётом того, что метаболизм крысы заметно отличается от человеческого - возможны проблемы. ПДК некоторых веществ неодинаковы (в пересчёте мг вещества/кг веса) для человека и крыс.
...Тут уж логичнее предположить, что вещество, относительно безопасное для человека, может оказаться опасным для крыс. Но это не про яблоки. Их пенициллином, вроде, пока не поливают.Такое тоже не исключено. Пенициллином может и не поливают, но какое-то сходное синтетическое вещество вполне может оказаться в составе какой-нибудь комплексной обработки... Да и насчёт такой уж вредности пенициллина для крыс я как-то сильно сомневаюсь... Пенициллиумы (грибы, из которых раздобыли пенициллин) слишком широко распространены, чтоб не оказывать влияние на популяции крыс. Это ведь та самая обычная плесень, которую наверное каждый из нас неоднократно видел. А с учётом, что увидеть своими глазами мы можем только огромные колонии плесени, можно с ужасом предположить, сколько мелких, невидимых глазом, частиц плесени есть везде вокруг...
Там много всякого понапридумано, от безопасного углекислого газа, и до довольно ядовитых инсектицидов. И, что надо иметь в виду, многие ядохимикаты рассчитаны именно под человека - то есть количество вещества, остающегося после обработки на грубо говоря килограмме яблок таково, что не должно нанести вред человеку весом 50-100кг. Но это же количество может весьма негативно отразиться на животном весом в 200-300гр.Глупости какие
Поэтому яблоки с шикарным товарным видом, особенно зимой и весной, нужно тщательно мыть, желательно даже в подкисленной воде. Чистить яблоки или нет - ИМХО не требуется их чистить, достаточно помыть как следует. Всё, что можно удалить вместе со счищенной шкуркой - можно и просто смыть.
в составе какой-нибудь комплексной обработки.комплексной обработки от мракобесия, я думаю ;D Ну антибиотики растениям-то нахрена? Бактериальные инфекции у них редкость, и с заболевшим деревом возиться даже не будут — вырубят и сожгут. На растениях применяют фунгициды. По ним всё тож самое, что и с инсектицидами — либо смоется водой, даже если что-то осталось, либо ничего не спасёт.
Качественное недешевое мясо - это что такое применительно к кормлению животных??? Мраморная говядина?Давно были на сайтах продуктов для животных? Шоковая заморозка, ничего испорченного там нет, но для тех, кто содержит одну или две кошки или пару собак покупать это не выгодно. Нужен морозильник, каждый раз пилить каменные куски та еще затея. Без вакуума всё перемораживается, для кормления животного сырое мясо не должно храниться более двух суток в холодильнике, а даётся в теплом виде. Доставка от 10кг. Никто не говорит о мраморной говядине.
Maha, согласна, только не поняла, почему это мне адресованоДа изначально про несчастные яблоки начала писать, но потом мысль ушла в другое))
...на сайтах продуктов для животных...Ну это вообще пипец... Для животных уже какие-то специальные продукты существуют??? Это уже высший пилотаж в разводе на бабки! Это даже круче "фермерских экологичных продуктов" и пирамиды МММ! Браво "изобретателям" продуктов для животных! Я в восторге!
...для кормления животного сырое мясо не должно храниться более двух суток в холодильнике...Мясо и для кормления человеков тоже не стОит больше двух дней в холодильнике хранить (если только речь не про парное мясо, там свои заморочки с вызреванием). Нет никакой разницы, хранить мраморный стейк, или кусок грудинки для собаки.
...даётся в теплом виде...А что не сразу в жареном, под соусом бешамель? Откуда вообще берётся подобная чушь?
...Если зашел разговор про куриные кости - думаю можно его сразу закруглять...Ура! Сработала наживка :) На самом деле миф о том, что собакам нельзя куриные кости - это только миф. Точнее даже, сова, натянутая на глобус.
...Помимо мясных продуктов должны быть еще витамины и клетчатка...Собакам клетчатка так сильно нужна? С учётом, что их желудок практически не способен её переваривать. Но если уж очень нужно, то уж чем-чем, а клетчаткой обеспечить проще простого, та-же банальная гречка отлично для этого подходит. В виде каши очень неплохо заходит, а если ещё и на мясе кашу сварить - так вообще можно для похудания использовать, большой объём (из-за гречки) пахнущей мясом (из-за добавки при варке каши небольшого количества фарша или обрези) еды, желудок полный, а пищевая ценность низкая.
...Если кто-то кормит костями, борщами, объедками и животное у них чудом живет по сто лет, это не статистика. ...Безусловно.
Для животных уже какие-то специальные продукты существуют???Действительно ;D Кто бы мог подумать
Ну это вообще пипец... Для животных уже какие-то специальные продукты существуют??? Это уже высший пилотаж в разводе на бабки!Действительно, продажа мяса и субродуктов на сайтах это развод)))
А что не сразу в жареном, под соусом бешамель? Откуда вообще берётся подобная чушь?Холодная еда опасна для желудка. Холодная еда для них не физиологична, как минимум нужно сперва разморозить и нагреть до комнатной температуры. Если собака быстро сожрёт холодное, а она скорее всего сожрёт быстро, то с большой вероятностью через минут пять зафаршмачит весь дом.
собаки предпочитают мясо "с душком", и их организм превосходно приспособлен для "обработки" мяса в таком состоянии.Технически да. На практике же, среди собак ну очень много слабых желудком и кишками. И мяско с душком потом грозит некислой такой дрыснёй. А уж с котами-то чо делается от несвежих продуктов, я даже промолчу
На самом деле миф о том, что собакам нельзя куриные кости - это только миф. Точнее даже, сова, натянутая на глобус.Ага. Скажите это собакам на нашей выгульной площадке, которые эпизодически воют и срут кирпичами с костями и кровью ;D Сейчас таких мало, а раньше было ваще не редкость. Вродь не помирают в итоге, эт да, но что-то подобное не выглядит здоровым и безвредным.
Собакам клетчатка так сильно нужна? С учётом, что их желудок практически не способен её переваривать. Но если уж очень нужно, то уж чем-чем, а клетчаткой обеспечить проще простого, та-же банальная гречка отлично для этого подходит. В виде каши очень неплохо заходит, а если ещё и на мясе кашу сварить - так вообще можно для похудания использовать, большой объём (из-за гречки) пахнущей мясом (из-за добавки при варке каши небольшого количества фарша или обрези) еды, желудок полный, а пищевая ценность низкая.Собакам как раз таки нужна — они не такие "мясоеды", как кошки. И у собак клетчатка — это не только злаки, но и овощи, фрукты, ягоды. Так же у собак должно быть несколько источников белка, и ещё нужно кальций добирать, поэтому в рацион ещё добавляется кисломолочка и яйца. Там ваще довольно много всего нужно, чтобы составить хорошее меню. Если обходится без добавок, то список нужных ингредиентов становится такой, что питанию собачки становится даже немного завидно. Купить добавки проще.
А про витамины я уже всё сказал
Скажите это собакам на нашей выгульной площадке, которые эпизодически воют и срут кирпичами с костями и кровьюЕсть наглядные примеры с операций, где инородка в виде костей, а трубчатые куриные могут травмировать желудок. Но кто бы интересовался, всегда можно новую животину завести.
Собакам как раз таки нужна — они не такие "мясоеды", как кошки.И кошкам нужна. Всем животным и людям нужна клетчатка для правильной работы жкт.
И кошкам нужна. Всем животным и людям нужна клетчатка для правильной работы жкт.Про кошек, честно говоря, я не настолько в курсе, потому что этих в нашей семье традиционно кормили сушкой. Знаю только в общих чертах (а про собак уже забыла половину, что знала). Но что у кошек в рационе мяса сильно больше, чем у собак, это уж точно.
Для непонятливых есть ветеринары-диетологи.
Действительно, продажа мяса и субродуктов на сайтах это развод)))Если там мясо и субпродукты продаются дороже (или по той-же цене), чем обычное мясо в обычных продуктовых магазинах - то да, это развод чистейшей воды.
...Готовые корма для крыс и других животных тоже происки алчных продаванов...Про всех "других животных" не скажу, а корма для крыс в 99% случаев - чистейшее разводилово. Например, зачем там почти всегда почти у всех производителей присутствуют травяные гранулы? А я скажу - зачем. Для веса/объёма, потому что стоимость этих гранул намного ниже любых других компонентов корма.
...Пошли на охоту...Когда узнаете цены на путёвки (разрешения на добычу) - сразу расхочется.
...собирательство...Я, например, в России уже дааавно не охочусь, выезжаю для этого в другую страну.
...где там наши палки-копалки... Не успела в том году пшеницу, овес и горох засеять...А вот это - невыгодно получится. Берём стоимость земли, делим на планируемое количество лет дожития, делим на вес предполагаемого урожая в год, добавляем стоимость семян, удобрений, водоснабжения для полива, всякую фигню типа бензина для мотоблока (ох, забыл, мы ж не про мотоблок, мы про палку-копалку), и т.д., и т.п. - и получится, что купить у профессиональных крестьян (в колхозе, у фермеров, даже у бабулек, продающих урожай на обочине) выйдет раза в два-три дешевле, чем самому выращивать.
Если тамПоисковик, видимо, в вашей шайтан-машине не предусмотрен.
Если там мясо и субпродукты продаются дороже (или по той-же цене), чем обычное мясо в обычных продуктовых магазинахАндрей, вам по приколу чтоль позориться?
корма для крыс в 99% случаев - чистейшее разводиловоИ любая продукция в магазинах разводилово. Продают, сволочи, и навариваются.
Про всех "других животных" не скажу, а корма для крыс в 99% случаев - чистейшее разводиловоНе разводилово, а обслуживание нашей лени, незнания и комфорта, как и вся продукция, готовая к употреблению. Так-то можно и хлеб дома печь, кисломолочку делать, даже одежду шить.
Andrew_M, а эта тушенка разве натуральное питание для собак?...
...Из интереса погуглила цены на мясо для собак, они гораздо ниже нашего Перекрестка. Задумалась. ;DВ начале 90х благодаря "связям" удавалось иногда раздобывать "недокормышей" с Микояновского завода. Формально, конечно, на корм животных, а по факту и владельцам собак перепадало, на отбивные кусок там конечно не отрежешь, а на фарш или азу вполне можно было наковырять мяска. Времена такие были.
...Не разводилово, а обслуживание нашей лени, незнания и комфорта, как и вся продукция, готовая к употреблению...
...Исчезла свинская Версель Лага...Да много чего исчезло. Санкции...
И только крысоводы не знают покоя.Так крысы ж
Физиологически людям оно тоже не нужно.уже доказано, что нужно. Не сладенькое-жирненькое, а разнообразие овощей, фруктов, злаков - очень даже.
Еда - самый простой и доступный для многих путь получения дофамина.Вот это надо в прикрепленное наверх темы и жирным шрифтом
Стресс - очень удобно и приятно заесть, радость - столы ломятся от яств.
Зачем свои хотелки переносить на животных и называть это разнообразием (не сбалансированностью) мне не понять.
уже доказано, что нужно. Не сладенькое-жирненькое, а разнообразие овощей, фруктов, злаков - очень даже.Доказано, что нужно разнообразие, которое обеспечит потребность в витаминах, микроэлементах и т.д. А вот без заморского условного дуриана вполне можно обойтись и нам и крысам. И "несварений" от непривычной пищи не будет.
Если не поняли, то более подробно, что входит в состав корма, можете почитать здесьКто статью писал? Кто такая Мария Белоусова?
Andrew_M, мнение врача это не исследование...Разумеется. Тут на исследование только Ваше мнение и тянет. Все остальные мнения - так, шлоета подноготная... Прям очень политкорректно по нынешним временам - всё, что не укладывается в "официальную линию партии", объявляем чушью, и отметаем. Вы, случаем, не МГИМО или ВШЭ оканчивали? Там такому крепко учат...
... и стаж не имеет никакого значения...Да, я уже убедился, что тут на форуме ни стаж, ни даже нормальный не "левый" диплом - не имеют никакого значения.
...85 кошек на готовых кормах больны, а сколько здоровых? ...Здоровые, надо полагать, не обращались в клинику. Да и не важно это совершенно, хоть 100 миллионов их было здоровых. Важно, что из 100% (85 голов) больных - НИ ОДНОЙ на естественном корме. Выводы тут можно сделать только максимально однозначные (если, конечно, не
...Сколько кошек у Жавниса? 5? 105?...При случае спрошу, если это так важно. Но этот господин не из тех, кто тянет домой в диких количествах всё, что шевелится. Поэтому рискну предположить, что даже пяти кошек у него нет, скорее всего по одной кошке/коту держит.
...Выдавать желаемое за действительное это не научно...Наиболее научно - верить и поддакивать информации, размещаемой на платной основе (рекламе и "джинсе").
...Кто статью писал? Кто такая Мария Белоусова?...Понятия не имею.
...Особо умилило про сбитых машиной животных и отработанные масла из ресторанов в производстве кормов. Какая чушь..Конечно-конечно. Отработанные масла из ресторанов ведь перерабатывают исключительно в духи "Красная Роза". То-то за этими маслами куча фирм гоняется, готовы не просто приезжать и забирать, но и тару под отработку предоставляют, и даже деньги (не очень, правда, большие) за эту отработку выплачивают... А в корм идёт только свежайшее масло первого холодного отжима, разумеется!
Тут на исследование только Ваше мнение и тянет.Мое мнение так же не имеет значения. Исследований, доказывающих вред готовых кормов нет. Если найдёте, дайте знать.
что тут на форуме ни стаж, ни даже нормальный не "левый" диплом - не имеют никакого значенияНе только тут на форуме, но и везде.
Здоровые, надо полагать, не обращались в клинику. Да и не важно это совершенноВот как. Отлично ;D
...Исследований, доказывающих вред готовых кормов нет. Если найдёте, дайте знать...Обязательно! Сразу после того, как Вы найдёте достоверное исследование, доказывающее пользу или хотя-бы безвредность заводских кормов.
...Вот как. Отлично...Именно так. И это не отлично, это обыденно - обыденная МА-ТЕ-МА-ТИ-КА (написал крупно и по слогам, ибо вдруг Вам эта дисциплина неизвестна). 85 из 85 - это 100%, даже не 99,9. Без каких-либо разбросов и округлений, ровно 100%. Таблички типа "принимаются только животные, питающиеся заводскими кормами" над дверью клиники, где работает эта врач, я что-то не припоминаю, следовательно, статистически выборка вполне репрезентативна.
...Так, для почитать https://duocor.ru/stati/pravda-i-mify-o-kormakh/...Ну и бредятина там понаписана... Врака на враке, и вракой погоняет. Впрочем, чего ещё можно ожидать от мутанта с двумя сердцами???
Раньше, например, увидеть кота с сахарным диабетом было практически невозможно, а сейчас – сколько хочешьРаньше медицина была в .. сами знаете где. Тем более ветеринария. Она вообще по факту недавно оттуда вылезла. Кормили котов китекэтами, вискасами, со стола и ниче. Мой кот до 19 лет дожил (мочекаменная болезнь к концу жизни появилась). Кот моего друга до 23 (умер буквально совсем недавно, мочекаменной не было, проблем с почками не было, умер от инсульта). Мой кот ел со стола, кот друга ел всю жизнь сухой и мокрый корм супер премиум класса. И что? Это не статистика , как и 85 кошек.
Кошка, в отличие от собаки, является облигатным (абсолютным) хищником. Кошка никогда не станет есть падаль.Вот! Тогда какой натуралкой уважаемый доктор предлагает кормить кошку? Кашки-пюрешки-котлетки еще вреднее. А ведь большинство натуральщиков именно так и кормят. Нам врач говорил, что кормить либо натуралкой либо кормом. А сколько хозяев смешивают сушку с остатками со стола? Я не защищаю сухой корм, но вся эта компания вокруг его вредности очень напоминает борьбу с ГМО и питание органической экологической и т.п. пищей. Мнение врача с большим стажем это прекрасно, но к врачу же приводят в основном больных животных. Чтобы говорить о вреде корма, нужна статистика. Как ветеринар, вы прекрасно знаете как надо проводить такие исследования, а пока все на уровне ГМО.
Здоровые, надо полагать, не обращались в клинику. Да и не важно это совершенно, хоть 100 миллионов их было здоровых. Важно, что из 100% (85 голов) больных - НИ ОДНОЙ на естественном корме. Выводы тут можно сделать только максимально однозначные (если, конечно, не страдать наслаждаться собственными альтернативными мыслительными возможностями). Для любого здравомыслящего, не оболваненного рекламой, человека тут нет вариантов, просто нет.Нет, это не так работает. Подумайте, если все кошки мира перешли на сухой корм, или, наоборот, на натуралку, то все равно какая-то их часть заболеет. Важно какая часть. Могу предположить, что кошки, правильно питающиеся мышами в полях, к врачу не ездят. Статистика их заболеваемости покрыта мраком.
А если почитать вот тут https://duocor.ru/uslugi/vetapteka-i-zoomagazin/ , то становится понятно, нафига весь этот бред они на свой сайт вывалили - "...корма ведущих производителей (Hill’s, Purina, Royal Canin, Monge)..."Там еще средства от паразитов, гамаки и лежанки и пр.
Вот! Тогда какой натуралкой уважаемый доктор предлагает кормить кошку?Безусловно, переваренные в автоклаве отходы - намного полезнее.
... вся эта компания вокруг его вредности очень напоминает борьбу с ГМО и питание органической экологической и т.п. пищей...Я ничего не говорил о вредности заводского корма. Мне, как бы так сказать, на это (вредность, если она имеется) наплевать. Меня просто выбешивают идиотские фразы о "незаменимости" заводских кормов, и об их превосходстве над натуральной пищей. Не знаю, как ГМО, а звучит это так - "Домашняя лапша не заменит Доширак, Доширак - незаменим!", или "Пюре Ролтон - рекомендации лучших врачей!", или "свежесть натурального мяса в банке тушёнки Моя Семья!".
... но к врачу же приводят в основном больных животных...Так в этом и ценность данных! Нафига нам данные по здоровым животным??? Данные по здоровым, сколько бы их ни было (хоть миллиард) ничем не помогут установить зависимость заболевания от рациона.
Чтобы говорить о вреде корма, нужна статистика...2 месяца и 85 кошек - это не статистика? Это статистика, самая натуральная. Правда, выборка не многомилионная. А если надо многомиллионную - ну так можно пробежаться по сайтам производителей кормов, там они все любят хвастаться типа "мы с ХХХХ года разрабатываем и производим корма". Что-то я не припомню, чтоб хоть кто-то из этих производителей отпраздновал столетний юбилей. Как же животные жили сотни тысяч лет ДО появления доблестных производителей кормов??? Как они вообще не вымерли на "еде с вашего стола"???
... все равно какая-то их часть заболеет. Важно какая часть.Абсолютно не важно. Ну предположим, что заболевает 0,000000000000001% от всех кошек. Что-то поменялось? Если все 100% заболевших питались заводскими кормами.
Здоровые, надо полагать, не обращались в клинику
100% (85 голов) больныхДействительно.
Раньше, например, увидеть кота с сахарным диабетом было практически невозможно, а сейчас – сколько хочешьЯ помню, ещё на моей памяти крысам с неврологическими симптомами ставили диагноз инсульт и лечили витаминками. Повсеместно. Диагноз "аденома гипофиза" звучал крайне редко, и в основном после вскрытия уже. И если такой диагноз ставили при жизни, то это был буквально приговор: не помогли скоропомощные — крыса смертник. Каберголин применялся только как очень экспериментальное лечение, на свой страх и риск. А сейчас ситуация совсем иная: бывает, и по полгода крысе продлевают нормальную жизнь, даже из тряпочного состояния иногда возвращаются к полноценной жизни. Стали ли крысы чаще болеть АГ? Нет, на самом деле. Скорее, её стали чаще диагностировать и появилась более-менее рабочие схемы лечения при таких состояниях.
Как я и говорил ранее, в доверительной беседе врачи говорят одно, а "по долгу службы" - совсем другое.У меня довольно много хороших знакомых среди ветеринаров, но такой х... разницы между, так сказать, мнением публичным и личным я у них не замечала. Вообще, среди ветеринаров довольно редко встречаются приверженцы кормов или натуралки. Чаще они считают нормой и то, и это. Естественно, когда речь о сбалансированном качественном питании.
Я сейчас ещё наброшу - можно производить какие угодно анализы, изучения хим.состава, и т.д., и очень удивиться, сравнив результаты "премиальных" кормов и всяких "нонейм" или "своих марок". В бОльшей половине случаев всё различие - только в изображениях на упаковке, фасуется всё "из одной бочки", на одном и том-же заводе (заводов по производству кормов раз в десять меньше, чем известных марок кормов).Прикладываю состав нашего любимого корма, запрещённого санкциями
Абсолютно не важно. Ну предположим, что заболевает 0,000000000000001% от всех кошек. Что-то поменялось? Если все 100% заболевших питались заводскими кормами.У Андрея всё плохо со статистикой, логикой и анализом, однако. А была ли вышка вообще?...
Абсолютно не важно. Ну предположим, что заболевает 0,000000000000001% от всех кошек. Что-то поменялось? Если все 100% заболевших питались заводскими кормами.Вот когда в лабораторных условиях будет несколько групп животных с разными условиями, тогда можно говорить о вреде или пользе.
...Многие клиники имеют ветаптеку. Это удобно. Не надо с переноской в зубах тащиться на другой конец города за энроксилом или селафортом.Пироксилин или селафорт - это заводские корма? Что-то я таких кормов не припоминаю. А корма продают в клиниках, чтоб бабла срубить. Мало того, что в клиниках корма обычно дороже, чем можно найти в интернете, так ещё и врачи "почему-то" рекомендуют именно те марки/виды/сорта кормов, которые в данный момент есть в наличии в клинике. Не настораживает? Наглядно просматривается коррупционная составляющая и конфликт интересов, ещё может быть и навязывание товаров/услуг.
Вот когда в лабораторных условиях будет несколько групп животных с разными условиями, тогда можно говорить о вреде или пользе.А такого исследования не будет, догадаетесь, почему?
Я как бэ тоже ничего не имею против натуралки, как и врачи, но подобрать сбалансированный рацион очень сложно...Уже легче. Заводские корма уже покинули категорию "незаменимых", и попали в категорию "сложно заменяемых". Хотя ничего сложного тут нет. Элементарная разумность - и никаких проблем. Проблемы в другом - с разумностью сейчас у народонаселения туговато...
...Вы, Андрей, не слышите...Я-то как раз всё слышу.
...И еще раз повторяю, 85 кошек на готовом корме СО СЛОВ владельца это не статистика никакая. Кто-то просто соврет, что кормит с.премиумом, а не колбасой и борщом, потому что стыдно. Кто-то не учитывает потребление воды, количество корма и подвижность...Тут склонен согласиться, "лукавые" хозяева далеко не новость. Из-за этого часто возникают проблемы с анамнезом.
Энроксил или селафорт - это заводские корма? Что-то я таких кормов не припоминаю. А корма продают в клиниках, чтоб бабла срубить. Мало того, что в клиниках корма обычно дороже, чем можно найти в интернете, так ещё и врачи "почему-то" рекомендуют именно те марки/виды/сорта кормов, которые в данный момент есть в наличии в клинике. Не настораживает?А что плохого в ветаптеке и сопутствующих товарах?
Заводские корма уже покинули категорию "незаменимых"А где я писала, что они незаменимы?
А корма продают в клиниках, чтоб бабла срубить.Эм, ну... да. Будем честны, сейчас 99% клиник существуют исключительно для того, чтобы рубить бабло на мягкосердечных людях. Которые вместо того, чтобы домашнее животное сожрать или хотя бы завезти в лес и пристрелить, пытаются его вылечить или хотя бы облегчить страдания.
Мало того, что в клиниках корма обычно дороже, чем можно найти в интернете,Честно говоря, я такого не замечала. Цены если и чуть выше, то незначительно. А конкретно в нашем городе в одной из ветклиник самые низкие цены на переноски и лежаки — там их покупать даже дешевле, чем ждать акции в магазинах одной широко известной сети или брать в интернет-магазинах. То ли наценка на них ниже, то ли нашли где-то выгодную закупку, уж не знаю, но действительно я таких цен нигде больше не вижу.
так ещё и врачи "почему-то" рекомендуют именно те марки/виды/сорта кормов, которые в данный момент есть в наличии в клинике. Не настораживает?Мне лично это кажется совершенно логичным и меня это совершенно не настораживает.
А что плохого в ветаптеке и сопутствующих товарах?Что плохого - я уже написал. Умеющий читать да увидит.
...Может и терапию тогда назначают из того, что есть?...Иногда - да. По крайней мере предлагают вариант одного и того-же вещества от "своего" производителя.
...Ни разу, ни один врач не предлагал корма какой-то определенной марки.И как это можно оценить? Как достоверную статистику?
...С кошками вот посоветовали обратиться к врачу-диетологу, чтоб подобрать правильно натуралку. И контактов не дали. Хм..Нужны контакты? Ладно, спрошу разрешения, и дам контакты.
...А мерч в виде халявных халатов, ручек и блокнотов это конечно, о ужас, реклама, прям так и стимулирует чем-то закупиться...Во-первых, там кроме мерча - куча всего разного. От халявных недельных семинаров в октябре на берегах южных морей на тему "влияние корма ХХХХ на слезовыделительные железы самцов полосатого выползня", и до определения лидеров по продажам за отчётный период с вручением дорогой быт.техники и автомобилей. Всякие Гербалайфы и Фаберлики нервно курят в сторонке, там такие маркетинговые бабки даже близко не пробегали.
...Собаки нет, буду сама Педигри жрать, а жалкие докторишки получат за это премию)))Достойно. Ещё можно уши отморозить... назло бабушке. Погодка уже вроде позволяет.
Мне лично это кажется совершенно логичным и меня это совершенно не настораживает.Я вот теперь думаю, что делать с кормами у нас на сайте. Разбор кормов есть, а деняк нам не занесли.
...Кто готов подобрать правильный рацион с диетологом, учитывая все потребности животного, тратить на это время, создаст хорошие условия для хранения, то это ж прекрасно...А если кто готов и без диетолога всё подобрать? Зачем он нужен-то, этот диетолог? Люди сами питаются в большинстве своём без всех этих заморочек.
...Если натуралка- это мясные обрезки и остатки со стола, то любой нормальный врач скажет, что даже говновискас будет сбалансированней, а проблем со здоровьем меньше.Опять-же, и мясные обрезки, и остатки со стола могут быть разными. Могут быть и вполне подходящими для питания животных, могут быть условно безвредными-бесполезными, а могут и вредными для здоровья животных оказаться.
И как это можно оценить? Как достоверную статистику?Такая же "статистика" как и ваша.
Нужны контакты? Ладно, спрошу разрешения, и дам контакты.Не надо. Мы подобрали линейку готовых кормов и решили все проблемы.
Кстати, тут подумалось: если натуральное питание животного это "очень сложно", то как-же справлялись люди тысячи, десятки тысяч лет, ДО появления заводских эрзац-заменителей питания?Действительно, зачем пользоваться благами цивилизации, давайте вернемся к палкам-копалкам, охоте, лучинам, собирательству, а кошек будем кормить грызунами и мелкими животными.
Кстати, тут подумалось: если натуральное питание животного это "очень сложно", то как-же справлялись люди тысячи, десятки тысяч лет, ДО появления заводских эрзац-заменителей питания? Или это как секрет дамасской стали - утраченное в нынешнем времени мастерство? И сейчас нам только и осталось в кормлении своих животных, что полагаться на баночки и пакетики?Раньше люди жили по 30 лет, и большинству было вообще по бую помрёт его мурка через пять лет или через десять. Самим бы не это самое.
Умеющий читать да увидит.
Опять-же, и мясные обрезки, и остатки со стола могут быть разными. Могут быть и вполне подходящими для питания животных, могут быть условно безвредными-бесполезными, а могут и вредными для здоровья животных оказаться.И как рассчитать, что бы рацион был СБАЛАНСИРОВАН, хватало белка, клетчатки, витаминов?
Безусловно, переваренные в автоклаве отходы - намного полезнее.Ни отходы автоклава, ни мраморная говядина, ни каша с колбасой не являются естественной натуральной пищей для кошек. Что полезнее - на этот вопрос может ответить статистика. Я не интересовалась подобными исследованиями, не было надобности. Вы либо не понимаете, либо делаете вид, что не понимаете, как работает статистика. У вас по принципу "все умершие хоть раз в жизни ели огурцы. Вывод - огурцы ядовиты."
Я вот теперь думаю, что делать с кормами у нас на сайте. Разбор кормов есть, а деняк нам не занесли.Интересно, а Россу Ашан ролик с мешанкой оплатил или зажал? dub
Видимо, придётся советовать выращивать всё на даче и делать мешанку, потому что даже зерно не продается без навара ушлого торгаша.
И как рассчитать, что бы рацион был СБАЛАНСИРОВАН, хватало белка, клетчатки, витаминов?Разнообразие - залог сбалансированности.
...Я еще понимаю когда моно-диета, один раз всё рассчитал, месяц помучился, потом привык и всё ок. Но это не то, о чем вы говорите...Разумеется, не то. Монодиета - это прямой путь к ветеринару, даже если по разграммовке всё будет идеально.
...Почему качественные готовые корма и комбикорма вызывают у вас такую неприязнь...Потому, что достаточность и безопасность таких кормов никем не доказана. Но, как я выше уже писал, особую неприязнь у меня вызывает попытка создать этим кормам репутацию наиболее подходящего, незаменимого, идеального питания для животных. Аналогично маркетолухи "заигрались" со смесями для кормления младенцев. Доврались до того, что их "чудо-смеси" лучше, чем грудное молоко. И сразу же получили по мозгам.
... отношение к рациону животных как в глухой деревне...А чем плох рацион животных в глухой деревне? Только не надо транслировать легенды и мифы о том, что в глуши животных кормят запаренными кипятком плесневелыми горбушками.
Ни отходы автоклава, ни мраморная говядина, ни каша с колбасой не являются естественной натуральной пищей для кошек. Что полезнее - на этот вопрос может ответить статистика. Я не интересовалась подобными исследованиями, не было надобности. Вы либо не понимаете, либо делаете вид, что не понимаете, как работает статистика. У вас по принципу "все умершие хоть раз в жизни ели огурцы. Вывод - огурцы ядовиты."Мдя... Уровень понимания прочитанного впечатляет... Не надо дофантазировать за меня то, чего я не говорил.
Мдя... Уровень понимания прочитанного впечатляет...А меня знание математики.
Разнообразие - залог сбалансированности.Оксюморон.
Потому, что достаточность и безопасность таких кормов никем не доказана.Не доказано и обратное.
А чем плох рацион животных в глухой деревне?Даже и сказать нечего. Там статистику будем собирать)))
Ну ладно, одним игнорируемым больше, одним меньше...Matusya и вот как теперь жить будете? ;D
Matusya и вот как теперь жить будете?Пойду с горя отравлюсь свинским комбикормом. ;D
Не доказано и обратное.Ну допустим, надлежащим образом не доказано. Но что подлежит доказыванию в данном случае? Именно БЕЗОПАСНОСТЬ как минимум. Ничто не требует, чтоб в отношении какого-то товара (ну например для холодильника) была доказана его ОПАСНОСТЬ. Достаточно доказать БЕЗОПАСНОСТЬ - и всё, можно продавать. И отсутствие доказательств безопасности трактуется как доказательство опасности - таков закон. Никто не доказывает, что просроченный кефир опасен - достаточно того, что срок доказанной безопасности "годен до..." закончился. И такая позиция уже тысячи раз подтверждалась в судах разных инстанций. Нет доказательств безопасности товара? Значит статья 238 УК РФ "Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". В отношении кормов для животных эта статья неприменима, т.к. речь идёт о вреде имуществу (животному).
Какая лютая каша в голове у человека ...Каша? Ну-ну. Всем бы такую "кашу", где всё чётко и по полочкам. Если Вы что-то не способны понять, это ещё не повод называть это "кашей".
Как я уже в третий раз пишу - меня возмущает тщательно внедряемый в мозги обывателей миф о незаменимости (труднозаменимости?) заводских кормов и об их пригодности/достаточности для кормления животных.В том-то и дело, что это не миф.
с дипломом стоит красивый.С дипломом которого никто не видел, в какой клинике работал/ет Андрей никто не знает.
Свежие овощи и фрукты для свинки гораздо полезнееНе более 20% от всего рациона.
стачиваются жеванием сенаСена и кормбикорма как минимум. В кормах премиум и супер премиум (не гранулированный) есть зерно, в том же витакрафте или джейфарме. Что с ними не так?
Сена и кормбикорма как минимум. В кормах премиум и супер премиум (не гранулированный) есть зерно, в том же витакрафте или джейфарме. Что с ними не так?Маша, ну нормально зубы стачиваются и без комбикорма. У меня вторая свинка жила чисто на натуралке — сено, трава, овощи, фрукты, зелень, веточки деревьев, это вот всё. Многое со своего огорода давалось. Никакого корма и зерна в рационе не было. С зубами всё ок было, да и в целом это была на редкость здоровая и крепкая свинка, долгожительница. С зубами были проблемы только у последнего свина, но скорее на фоне проблем со здоровьем, чем из-за питания. Ему корм я давала, и с зерном, и без.
Маша, ну нормально зубы стачиваются и без комбикорма.Еще раз - сочных кормов в рационе свинок должно быть не более 20%
Еще раз - сочных кормов в рационе свинок должно быть не более 20%Одно другому не мешает.
ежедневная доза овощей должна составлять 20%-30% от массыи
Свежие овощи и фрукты для свинки гораздо полезнее, чем синтетические витамины и зерно.Так может с этого и надо было начинать, не? Сами перечитайте свой текст. Не создается впечатление, что это выглядит как рекомендация кормить одной сочкой? А потом это будут будущие пациенты клиник с малокклюзией и тимпанией.
При кормлении смесями никакого сбалансированного рациона и быть не может. Свинка просто выедает из корма всё самое вкусное, оставляя нетронутыми остальные компоненты.Это решается так же, как и у крыс — не даётся новая порция корма, пока свинки всё не доели.
Травяные гранулы никакой пользы не несут, в них нет грубых волокон, которые нужны свинке для пищеварения.А куда ж они пропадают, если травяные гранулы — это просто спресованное перемолотое сено. Иногда свинок, которые по каким-то причинам не могут есть самостоятельно, принудительно кормят специальной смесью или размоченными гранулами с некоторым количеством детской каши для калорийности. И кишечник у таких свинок может вполне себе нормально работать. Но вот с зубами будут проблемы без необходимой нагрузки.
Несмотря на то, что один из свиней - альбинос, к тому же родившийся недоношенным, он до сих пор ничем не болел. Ни поносов, ни запоров, ни каких-либо других проблем с ЖКТ у него ни разу не было.А почему должны быть-то? Недоношенность — это не очень хорошо, но если выжил и догнал в развитии своих сверстников, то проблемы уже как бы и нет.
Это решается так же, как и у крыс — не даётся новая порция корма, пока свинки всё не доели.Такое не со всеми свинками прокатит. Например, у моего альбиноса - бунтарский характер. Он будет переворачивать миску (причём справляется с любыми - пластиковыми "непроливайками", керамическими, с креплением к прутьям), швырять её по клетке, орать, но остатки корма не доест. Не понравилось сено - будет демонстративно разбрасывать его по всему вольеру и строить из себя несчастную, голодную хрюшку. Если ему вздумается погулять ночью - будет грызть дверцу вольера до тех пор, пока его не выпустят.
А куда ж они пропадают, если травяные гранулы — это просто спресованное перемолотое сено.Именно, что перемолотое. Кал у морских свинок образовывается из кусочков волокон длиной от 5 мм и более. В гранулах же сено перемолото почти в пыль.
Почти всегда животным на натуралке вводят в рацион искусственные добавки, минеральные и витаминные, потому что составить действительно сбалансированное меню без них очень сложно.Секрет очень прост: свинке нужно разнообразие овощей и зелени. В день 4-5 видов овощей и 3-4 вида зелени. И никакие искусственные добавки не понадобятся.
очень прост: свинке нужно разнообразие овощей и зелени. В день 4-5 видов овощей и 3-4 вида зелени.Проще некуда. В мире розовых пони.
Такое не со всеми свинками прокатит.И в чём сложность для тех, с кем не прокатит, использовать гранулированные корма?
Кал у морских свинок образовывается из кусочков волокон длиной от 5 мм и более. В гранулах же сено перемолото почти в пыльКак-то я три дня держала свинку на принудительном питании. Кал прекрасно образовывался. Это были не лучшие какахи, конечно, но кишечник, тем не менее, работал и кал вполне образовывался. Да и в чём проблема-то, если корм составляет хорошо если 10% от рациона морской свинки. Отсутствие или наличие корма в рационе никак особо не влияет на количество и форму каках, зуб даю, я свидетель. Вы так говорите, будто кто-то предлагает кормить свинок одними гранулами.
Синтетические витамины плохо усваиваются.И? Это аргумент что ли от них полностью отказаться? А что насчёт минералов, например? Или они не нужны?
А из-за вкусовых добавок животные подсаживаются на корм, как на наркотик,На какой именно корм морские свинки подсаживаются как на наркотик? Какая именно добавка имеет такой эффект-то? Я вот кормила разными кормами свинок и кроликов, ни разу не видела какого-то наркотического эффекта. У крыс тоже, и у мышей. Да, какие-то корма животным нравятся меньше, какие-то больше. Но проблемы были только единожды, когда я переводила кролиху с зернового корма на беззерновые. Но цимес был в том, что ей для гастрономического оргазма можно было вообще любого зерна или крупы сыпануть — не было какой-то привязки к конкретному корму у неё. Но даже если какой-то корм нравится животному и он попадает его охотно, то почему это должно быть проблемой? Далеко не все вкусовые добавки так уж вредны.
Сложные премиксы дополнительно содержат синтетические незаменимые аминокислоты, кормовые ферменты (энзимы), пробиотики, пребиотики, вкусо-ароматические добавки, сорбенты токсинов и прочие составляющиеВо-первых, далеко не все премиксы ароматизируют. И, опять же, далеко не факт, что это плохо — вкусоароматические добавки бывают натуральные и по сути безвредные. Во-вторых, кроме каких-то сорбентов токсинов (хз что это и зачем... быть может, так обозвали антиоксиданты и консерванты?) не вижу ничего ужасного. Аминокислоты ок, ферменты с пребиотиками и пробиотиками ок, это для улучшения пищеварения. В-третьих, а есть какие-то доказательства, что именно вот это вот всё кладут в премиксы для непродуктивных животных?
Секрет очень прост: свинке нужно разнообразие овощей и зелени. В день 4-5 видов овощей и 3-4 вида зелени.А как мне убедиться, что свинка получит свою необходимое количество, допустим, натрия и витамина С, и что соотношение кальция с фосфором будет правильным, если я просто рандомно вывалю в клетку свинке содержимое своего овощного ящика?
А что насчёт минералов, например? Или они не нужны?Минералы свинка тоже получает из еды. В тех же сушёных травах и листьях, например, много кальция. Не, вы и вправду считаете, что в природе свинки воруют с заводов корма с добавкой минералов ;D?
А вообще, знаете, я не зоотехник, и вы, я думаю, тоже.Да, я не зоотехник, просто долго и тщательно изучала тему кормов, взвешивая все за и против. И пришла к выводу, что корма лучше использовать только для подкормки ослабших животных или с недобором веса.
Я даже знаю что за вкусоароматические добавка его так привлекает — печень трески (кста, она же используется в вискасе, можете проверить!). Ужас, да?Вообще да, печень трески и вправду полезна для кошек только в небольших кол-вах. В печени трески очень много витаминов А и D, а их передозировка приводит к печальным последствиям.
А как мне убедиться, что свинка получит свою необходимое количество, допустим, натрия и витамина С, и что соотношение кальция с фосфором будет правильным, если я просто рандомно вывалю в клетку свинке содержимое своего овощного ящика?При разнообразном кормлении у свинки есть возможность выборочного поедания, т. е. она съедает то, что в данный момент требуется её организму. Мой свин-альбинос, к примеру, как ни обожает яблоки, но слишком много их есть не будет. Удивительно, но он сам прекрасно знает, что ему можно и нужно и в каких количествах.
По-вашему, ответственный свинковод должен отказаться от образования и работы вне дома, чтобы иметь возможность целый день свиней кормить? Ну, глупости же.Дело в том, что при дробном кормлении кишечник загружается равномерно. А при кормлении 1-2 раза в день создается большая нагрузка на кишечник животного. К тому же при таком кормлении долгожданные овощи свинка поедает очень быстро, заглатывая много воздуха, из-за чего в её кишечнике может начаться брожение. Так что, это не совсем глупости.
При разнообразном кормлении у свинки есть возможность выборочного поедания, т. е. она съедает то, что в данный момент требуется её организму. Мой свин-альбинос, к примеру, как ни обожает яблоки, но слишком много их есть не будет. Удивительно, но он сам прекрасно знает, что ему можно и нужно и в каких количествах.Видимо организмам моих свинок постоянно нужны дорогущие болгарские перцы, огурцы и укроп. E: Может, у вас какой-то уникальный свин, мои в первую очередь сожрут все самое вкусное. Когда летом всякого вкусного становится много, тогда и в огурцах начинают копаться. В нашей полосе нереально обеспечить свинью круглый год разнообразной естественной свинской пищей.
Минералы свинка тоже получает из еды. В тех же сушёных травах и листьях, например, много кальция. Не, вы и вправду считаете, что в природе свинки воруют с заводов корма с добавкой минералов ?Да, кальция много. А фосфор?
Да, я не зоотехник, просто долго и тщательно изучала тему кормов, взвешивая все за и против. И пришла к выводу, что корма лучше использовать только для подкормки ослабших животных или с недобором веса.И с чего же вы взяли, что именно ваше мнение — это единственно верное мнение?
Дело в том, что последствия кормления кормом и зерном проявляются не сразу. А когда проявятся - будет уже поздно
При разнообразном кормлении у свинки есть возможность выборочного поедания, т. е. она съедает то, что в данный момент требуется её организму. Мой свин-альбинос, к примеру, как ни обожает яблоки, но слишком много их есть не будет. Удивительно, но он сам прекрасно знает, что ему можно и нужно и в каких количествах.Ну, повезло. Хотя, подозреваю, вы просто преувеличиваете способности своего свина ;D У меня даже на натуралке свинка ела просто всё, что дашь. Не было такого, чтобы от чего-то, что ей в клетку насыпали, она совсем уж отказывалась. Получается, всё полезно, что в рот полезло?
Вообще да, печень трески и вправду полезна для кошек только в небольших кол-вах. В печени трески очень много витаминов А и D, а их передозировка приводит к печальным последствиям.Какая передозировка от печени в корме, если она там в гомеопатических дозах чисто для вкуса и запаха.
Дело в том, что при дробном кормлении кишечник загружается равномерно. А при кормлении 1-2 раза в день создается большая нагрузка на кишечник животного. К тому же при таком кормлении долгожданные овощи свинка поедает очень быстро, заглатывая много воздуха, из-за чего в её кишечнике может начаться брожение. Так что, это не совсем глупости.Это как раз та и глупости. Если бы свинки постоянно заглатывали воздух во время еды, то, простите, 90% свинок, которых не кормят дробно, не проживали бы и больше месяца. И брожение в кишечнике возникает не совсем из-за воздуха в желудке.