-
… навеяно темой : http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2755.200#lastPost
На БУМе и на Ратмании уже всплывали скандальные темы , касающиеся Сибирского Питомника.
суть их в том, что отдельные граждане пытаются представить Питомник как плодильню, тем самым унижая честь и достоинство как самого Питомника, так и Заводчика (Хозяйки) Питомника;
причем цель этих «наездов» совершенно непонятна ; адекватно объяснять они это не собираются, да и извиняться не намерены , ибо такие люди в принципе никогда не признаЮт своей вины из-за нездоровой самооценки, они считают себя выше других, а извинения для них ассоциируются с унижениями, и упёртость зашкаливает …
да в общем-то, речь и не о них …
не стОит обращать на них внимание ;
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
но не понятно: почему в приоритете мнений - мнения абсолютного меньшинства ?
они что? : вкладывают средства в питомник, являются спонсорами ? - нет! ; берут столько крысят, что не считаться с их мнением нельзя? - дык вообще не берут, и не только в этом питомнике, но и в остальных тоже; или это «пуп земли» ? - не похоже что-то…
в чем причина? почему сотни крысоводов должны страдать из-за пары –тройки упёртых выскочек?
«абидна,слышь..» (с)
… да, были наверно в питомнике и ошибки, и проблемные выводки ; но: «Не ошибается тот, кто ничего не делает» (с) ; всякое бывает, но это исключение, а не правило ;
критиканством заниматься - большого ума не надо ; именно критиканством, а не критикой ; здоровая критика всегда приветствуется, а унижения и оскорбления ни к чему хорошему не приводят ;
унижающие и оскорбляющие прежде всего ставят в невыгодном свете именно себя - не стоит это забывать и недооценивать
… но из-за подобных тем один из крупных и уважаемых многими крысоводами Питомников уже дважды решил сократить свою деятельность и может закрыться уже в середине наступающего года …
это самый крупный Питомник, обеспечивающий спрос крысоводов не только в Сибири , но и по всей стране ; крысята уезжают и на Дальний Восток, и на Урал, и в Москву, Питер, и на юг страны и т д
питомник придерживается цивилизованных принципов разведения; знаниям генетики у заводчика только позавидовать можно; доставка налажена в разные регионы; и это один из немногих питомников, пытающийся выводить новые разновидности , используя при этом научные знания и генетику ….
именно из-за выведения новых разновидностей попутно рождаются крысята с «непопулярными» окрасами , которые периодически зависают, тем самым увеличивая численность непристроенных;
именно из-за этого же имеет место быть вынужденная «акция» : «крысенок в нагрузку» …
кстати, что касается «нагрузки»:
во-первых, не все крысята пристраиваются парами; только более популярные разновидности/окрасы ;
во-вторых, никто не заставляет , не принуждает брать крысят именно в этом питомнике; не нравится – обращайтесь к другому заводчику; или берите того крысенка, кто пристраивается без крысотоварища ;
в-третьих, для истинных крысоводов ещё один крысенок никогда не будет «нагрузкой» и «лишним»
…. а из-за закрытия питомника пропадут годы трудов ; и, к тому же , пострадают крысоводы , больше всего - живущие восточнее Москвы ; если в европейской части России крысоводство ещё как-то налажено , в основном, благодаря столичным городам , то остальным придётся несладко;
а что делать , например, Уралу ? ( тут, между прочим, кроме медведей, ещё и люди водятся… :P )
из Беларуси, Украины везти крысят очень далеко , да и с переправкой сложно; из Питера тоже непонятно как теперь доставлять (был проводник , и тот уволился) ; Москва? там выстроятся свои очереди желающих…
да и такого разнообразия крысиных разновидностей нет больше нигде (а некоторые есть только в Сибирском) ...
конечно, работают замечательные и Томский и Красноярский питомники , но их «оборот» в разы меньше Новосибирского, и они просто физически не в силах будут обеспечить спрос…
для справки:
в Сибирском Питомнике, например, в 2013 году родилось около 40 выводков, будем считать, что средняя численность 1-го выводка 8-9 крысят; примерно рождено около трёх с половиной сотен крысят (за год) ; а это значит , что в будущем столько крысоводов останутся без своих питомцев … (ну даже если считать, что берут не по одному крысенку – полторы сотни точно…) ; и это только за один год…
кто сможет восполнить этот спрос?
куда пойдут потенциальные крысоводы? к разведенцам, плодильщикам, в зоомаги, на птичку… от цивилизации – обратно в пещерный «рай» … :(
это касается прежде всего новичков; у форумских старожилов уже есть соответствующая репутация, позволяющая бронировать крысят; но даже и они , будучи удаленными от европейской части страны, не всегда смогут получить желаемого крысенка…
….. к чему это я… а вдруг я жестоко ошибаюсь, и всё здесь написанное – бред моего больного воображения crazy1
предлагаю устроить голосование на тему нужности Сибирского Питомника (г Новосибирск; владелец питомника - Vili-Nsk )
может это как-то повлияет на дальнейшее его функционирование и поспособствует пересмотру решения о его закрытии , опираясь на принципы демократического централизма gy (кому посчастливилось вступать в комсомол – те понимают о чем это я ;D )
P.S. может и сумбурно написано; но пока нет времени подбирать выражения, отшлифовывать фразы ... да и не гуманитарий я 8)=
букв получилось много; но главное - мнение крысоводов (как обычных, так и заводчиков, особенно) по поводу дальнейшей судьбы питомника...
я конечно понимаю, что Вилия сама примет то решение, какое посчитает нужным , но думаю, что для принятия этого решения ей немаловажно будет знать: нужен ли её труд сообществу крысоводов
-
Я бы сказала, что воззвание получилось настолько пламенным, что даже несколько сумбурным. =)
Но не суть, свое мнение я не скрываю. Однозначный первый пункт.
Причем я еще и как заводчик дополню.
У меня сорвался самец для вязки, пришлось искать замену. Я прошерстила подходящие по разновидностям выводки всех возможных питомников на несколько поколений назад, и единственным питомником, в котором нашлись идеально подходящие под эту вязку по совокупности здоровья-продолжительности жизни предков-разновидности-возраста-расположения самцы, оказался Сибирский. При том, что я в Москве, а питомник в Новосибирске.
Вот так.
-
А где вариант "не брал и брать не буду, но для поддержания и развития цивилизованного разведения крыс считаю его важным и я против закрытия"?)))
-
А где вариант "не брал и брать не буду, но для поддержания и развития цивилизованного разведения крыс считаю его важным и я против закрытия"?)))
ну это ближе всего к третьему варианту ;)
-
Чёрт, а что мне ткнуть, если крысят брала, больше брать вряд ли буду, но закрытие не поддерживаю? O_o
-
Чёрт, а что мне ткнуть, если крысят брала, больше брать вряд ли буду, но закрытие не поддерживаю? O_o
а вот думаю... или добавить ещё пункт (но с точки зрения социологии - большое количество пунктов утомляет респондентов ;) ) ; или можно в "особое мнение" (желательно с объяснением)
-
Проголосовала за третий вариант. Я новичок в крысоводстве и Вилия для меня была и есть заводчиком-легендой :) При чтении дневничков/общении с крысоводами сложилось впечатление, что чуть ли не у каждого второго есть крыса из Сибирского, как минимум одна.
Невозможно недооценивать труд Вилии по выведению редких окрасов.
Так же, если заглянуть в темку о долгожителях, Сибирский там, если память не изменяет, на первом месте.
А крысенок в нагрузку - вполне логичный выход из складывающейся ситуации перенаселения питомника. Скорее всего, не эффективный, но логичный. Расплата, можно сказать, за труд по выведению и за зависающих "промежуточных" крысят, которых тоже приходится содержать Вилии - ради того, чтобы продолжать свою работу и радовать нас же новыми генотипами.
Считаю нужным вставить свои пять копеек в поддержку трудового духа Вилии :)
-
Выбрала третий вариант. Просто в планах свой питомник и уже поняла, какие разновидности мне интересны. В "сибирском" таких нет от слова совсем. А так ничегошеньки против Вилии и её питомника не имею. :) Наоборот, только "за", что новички и жители окраин страны благодаря "сибирскому" могут позволить себе питомникового малыша.
-
Тыкнула в пункт первый. ::)
-
п.1, конечно. О мотивах голосования подробно написала в соседней теме.
-
это единственный питомник, пытающийся выводить новые разновидности , используя при этом научные знания и генетику ….
Походя обидели все прочие питомники, например томский...
-
Походя обидели все прочие питомники, например томский...
ну, во-первых, не было целью обижать вообще никакие питомники; а в частности, томский прекрасно знает как я к ним отношусь (их крысята живут у меня с 2009 года);
во-вторых, при всем уважении ко всем питомникам: большинство заводчиков пользуются уже готовым "материалом" , т. е. ведется разведение уже имеющихся разновидностей, пусть даже и редких; например, тех же девилов привозят от других заводчиков, из других стран, пытаются получить своих "родных" "дьяволят"... но они уже имеют место быть в природе ....
"пытающийся выводить новые разновидности , используя при этом научные знания и генетику …." - в этой фразе акцент ставится не на знания и генетику (этим пользуются все цивилизованные питомники), а на принципиально новые разновидности: тот же топазовый бурмиз , например ; те же дамбо-шоколады : может и ошибаюсь, но стандарты-шоколады есть, а с дамбо как-то напряженка и т д;
да в принципе, для объяснения мысли и топазового бурмиза достаточно ;D
Р.S. если какой-то питомник выводит именно новые разновидности (которых доселе не было ни в стране, ни за границей) - с удовольствием почитаю и восполню свои пробелы :)
-
Ореховый беж/топаз. Девилы дамбо (относительно, как и шоколады дамбо). Маркированности на основе наших кровей в Питере у ТТ
-
Ореховый беж/топаз. Девилы дамбо. Маркированности на основе наших кровей в Питере у ТТ
про ореховый беж/топаз , честно говоря, не слышала вроде ;
... хорошо, немного поправила первое сообщение
-
Мне бы подошел просто пункт "ничего против его функционирования не имею". Просто потому что не понимаю всей этой истории с переносами закрытия. Одно дело если питомник закрывается по причине невостребованности или невозможности продолжать работу (это я могу понять) и совсем другое если из-за того что кто-то плохо сказал. Я искренне не могу понять истерики по этому поводу и для меня это все выглядит как шантаж и как-то не вяжется с разумным подходом. Если бы не все эти странности, то наверное выбрала бы первый пункт.
-
Да дело вообще не в питомнике.
-
Таня, шоколады дамбо - это не новая разновидность. Просто модификация уже существующей.
С топазовым бурмизом получилось, что всё было напрасно. :(
"Что-то новое" теперь - это "перлинги", про которых пока не понятно, за счёт чего они такие получаются.
-
Походя обидели все прочие питомники, например томский...
Люд, да мы уже привыкли... И бедным сибирякам неоткуда будет брать крысят... И генетику только Вилия знает, а все остальные так, в бирюльки играют.
Прекрасно помню ее высказывание, что питомник - это то, что у нее, а у других (про нас было сказано в частности) - это любительское разведение, потому что пара пометов в год это несерьезно.
Но при всем этом я скорее не за закрытие, а за разумное сокращение поголовья и снижение массовости выхода крысят. Тогда и зависать ведь никто не будет.
Отдельно для Тани напомню: именно в нашем питомнике были получены первые в России айвори, без привозных кровей, а именно "используя при этом научные знания и генетику". Но кто уже об этом помнит ::)
Работа над "ореховыми" в процессе. Первые ласточки уже были на прошедших недавно Усатых: кто хотел, тот поглядел.
Но окрасы - это все же немного не наше, чего уж говорить, мы над другими качествами работаем ;)
-
Первый вариант.
-
Чтобы не создавать легенд:
TanjaEkb, я не разбираюсь в генетике маркировок. Просто потому, что мне это направление не интересно. :) Так же мне параллельны дэвилы (и, соответственно, их генетика).
Но буде такая надобность возникнет - изучить вопрос не проблема.
-
А вот о судьбе цивилизованного крысоводства в России - хотелось бы поговорить.
Это, кстати, то, что мы несколько раз обсуждали с разными знакомыми.
У нас нет постоянства в ведении разновидностей.
За счет необъятности страны это выражено не в такой форме, как в той же Чехии, где они сперва наделают кучу крысят модной разновидности, пресытят рынок, перестанут разновидностью заниматься вообще, а потом ввозят ее заново от соседей. У нас обычно можно попробовать разновидность восстановить собственными ресурсами. Но тем не менее, те или иные разновидности постоянно в дефиците - то амберов нет, то черных, то голубых...
А побочкой всей этой неупорядоченности является то, что когда ты начинаешь искать крысу под вязки, то оказывается, что кого-то с более или менее известной и устраивающей тебя в плане здоровья-продолжительности жизни родословной, отыскать либо тяжело, либо вообще нереально. Потому что разновидность забросили, потом снова восстанавливали за счет тех же зоомаговских-виварских крыс, времени прошло мало, какой-то закономерности еще не видно, и так далее.
Не со всеми так, к счастью, но со многими.
-
Я не "всегда" брала крысят у Вилии, пока только одного из четырех. Проголосовала за п.1, потому как действительно планирую брать там крысят в будущем. И будет очень жаль, если Вилия лишит меня и других такой возможности!
-
Я отметила последний вариант, имею своё мнение.
У меня три крысы из Сибирского - здоровые, активные, и самые человекоориентированные из всех.
Одна из них была "в нагрузку" - я пошла на это вполне осознанно, потому что вторая "новая" крыса мне не помешала. Не помешала и третья, но её я взяла в другом питомнике, потому что в Сибирском сиамы по одному не бронировались, а четыре крысы практически одного возраста - это уже слишком. Это к вопросу про "настоящих крысоводов", которым не помешает ещё один крысенок.
Но касаетельно прекращения деятельности питомника, я во многом согласна с Tanz - тоже не понимаю закрытия по причине "кто-то сказал что-то плохое" или "никто не поддержал вовремя".
Занимаясь цивилизованным крысоводством, нельзя рассчитывать на доходы от этого - думаю, все согласятся. Соответственно, все заводчики занимаются разведением, потому что им это нравится - соответственно, ориентируются на свои желания и интересы. На то, нужен ли питомник крысоводам влияет только то, насколько активно крысят разбирают. Всё остальное не мешает заниматься человеку любимым делом.
Я могу ошибаться, но из всего этого создается впечатление, что главная причина решения Вилии вовсе не в высказывании Махи. Скорее, человек устал от таких темпов работы, но сделать перерыв или снизить обороты невозможно, потому что все полученные до этого результаты пропадут (ну, или их значительная часть), и потом придется все начинать сначала. А закрыть без причины, просто так - тоже сложно. Вот и послужил тот конфликт своеобразным "толчком".
Я за закрытие "Сибирского", но не потому, что против его существования - как раз таки с огромным уважением отношусь к Вилии - а по той причине, что если есть желание остановиться, вызванное лишь резким высказыванием по сути чужого человека, нужно останавливаться.
А обиды, что кто-то не заступился, не понимаю, как и позицию "раз никому питомник не нужен - посмотрим, что без него будете делать".
Vili-Nsk Я считаю, что Вы достойны уважения за то, что пошли самым сложным путем разведения крыс, но Вы сами его выбрали, зная, что он из себя представляет. Крысят разбирают, значит то, что Вы делаете - не зря, а зависшие при таких масштабах - неизбежность, к сожалению. И выбор продолжать либо прекращать работу зависит сейчас не от Махи, а только от Вас.
-
И бедным сибирякам неоткуда будет брать крысят... И генетику только Вилия знает, а все остальные так, в бирюльки играют.
Но при всем этом я скорее не за закрытие, а за разумное сокращение поголовья и снижение массовости выхода крысят. Тогда и зависать ведь никто не будет.
Отдельно для Тани напомню: именно в нашем питомнике были получены первые в России айвори, без привозных кровей, а именно "используя при этом научные знания и генетику". Но кто уже об этом помнит ::)
Работа над "ореховыми" в процессе. Первые ласточки уже были на прошедших недавно Усатых: кто хотел, тот поглядел.
Но окрасы - это все же немного не наше, чего уж говорить, мы над другими качествами работаем ;)
ну бедным сибирякам, как раз-таки, будет откуда брать крысят, два питомника там остаются , включая Томский; но смогут ли они удовлетворить спрос на крысят в других регионах? например, тот же Урал и др. ; куда пойдут те владельцы крысят, которые их брали в Сибирском питомнике? а их очень немало ...
про разумное снижение массовости - согласна ; самому же питомнику легче будет - выпускники быстрее пристроятся;
да и одному человеку взвалить на себя такую ношу.. элементарно тяжело ;
но про зависающих... если, например,на тех же агутей на данный момент нет спроса - так без разницы сколько в питомнике родилось крысят, они так и зависнут , а потенциальные владельцы пойдут искать свою мечту в других местах
а что касается меня - я могу чего-то и не знать, но если не права - признаю свои ошибки (и сообщение, кстати исправила);
про тех же айвори: где на сайте питомника это написано? вот сейчас специально зашла на сайт - не нашла такой информации ; правильно: кто помнит? а если сюда добавить ещё и тех, кто не знал? ;) а кто-то воспринимал это как само собой разумеещееся, ибо внимание сильно не акцентировалось на том, что это разработка именно этого питомника ...
рассказывайте больше о своих и нынешних достижениях , и о прошлых заслугах (это касается всех питомников) - и не будет недоразумений ;) ;
больше инфы!
а ореховых не у всех была возможность поглядеть , даже кто бы и хотел (возможности не у всех совпадают с желаниями из-за необъятности нашей родины)
и опять же про Сибирский: там это всё наглядно видно - "что было, что будет, чем дело кончится.." (со всеми выкладками, объяснениями)
в Томском есть , но только нынешние и то не все
( про направления работы Вивендийцев в курсе : здоровье (но это само собой разумеещееся, и не только в этом питомнике), характер крысят, долгожительство )
Чтобы не создавать легенд:
TanjaEkb, я не разбираюсь в генетике маркировок. Просто потому, что мне это направление не интересно. :) Так же мне параллельны дэвилы (и, соответственно, их генетика).
Но буде такая надобность возникнет - изучить вопрос не проблема.
профессионально зная основы генетики, не составит труда разобраться и в других направлениях, когда возникнет необходимость ;
но имеющиеся проекты ведутся ведь не без специальных знаний
Скорее, человек устал от таких темпов работы, но сделать перерыв или снизить обороты невозможно, потому что все полученные до этого результаты пропадут (ну, или их значительная часть), и потом придется все начинать сначала. А закрыть без причины, просто так - тоже сложно. Вот и послужил тот конфликт своеобразным "толчком".
И выбор продолжать либо прекращать работу зависит сейчас не от Махи, а только от Вас.
+1
в физике есть такое понятие "критическая масса" ; вот в данном случае скорее всего это и произошло ; конфликты просто стали "последней каплей"
-
А обиды, что кто-то не заступился, не понимаю, как и позицию "раз никому питомник не нужен - посмотрим, что без него будете делать".
Ни то, и ни другое, я думаю.
Мне до опыта и масштабов Вилии очень далеко, но я могу сказать, как эти вещи воспринимаются заводчиком в моем случае.
Мы правда верим, что то что мы делаем нужно. 8)=
Ну вот такие мы странные наивные зверюшки - позволяем себе считать, что возможность взять социализированного и с любовью выращенного ребенка от здоровых родителей, не поощряя при этом зоомаги и плодильни - это действительно нужно и важно для многих. И считаем мы так потому, что для нас самих это важно, мы берем крысят по тому же принципу, даже когда берем их не для племенной работы. Из этого убеждения на самом деле и выросли все ответственные заводчики, как мне кажется.
Понянчиться с крысятами - это приятный бонус, а не самоцель, и то при двух пометах подряд это уже становится не только удовольствием, но и нагрузкой, при пяти - работой.
Когда заводчик регулярно убирает несколько (а то и несколько десятков) клеток, когда все свободное время он проводит, занимаясь малышней, сводя родословные и просчитывая планы, а не в посиделках с друзьями, походах в театр-кино и других приятных и необременительных вещах, он это делает, потому что он уверен в том, что эта его работа - нужна. Нет, ему нравится, конечно, иначе бы крыс у заводчиков дома не было вообще, а питомников тем более, но в первую очередь заводчики считают, что они делают это не для собственного удовольствия, а для крыс и их владельцев.
И когда кто-то, походя, оскорбляет тебя, сравнивая всю твою работу с плодильней, и дает тебе понять, что это всё твоя придурь и никому это на самом деле не нужно... руки опускаются, да. А слышать от вроде бы доброжелательно настроенных людей, что кто-то считает совершенно искреннее твое желание плюнуть на все и опустить руки, раз это никому не нужно - пиаром, обидой, придурью или чем-то в этом роде - обидно вдвойне.
Потому что для своего удовольствия пары пометов в год более чем достаточно. А вот для полноценного ведения даже одной разновидности с контролем здоровья-сроков жизни и прочего - мало. Один неудачный помет, и все труды насмарку.
-
Галочка,но ведь в жизни не всегда встречаются люди,которые говорят приятности,частенько такоое можно услышать,что делать ничего не хочется (я не только о крысоводстве),приходится встряхиваться и продолжать дальше.
Мне тоже показалось,что Махино хамство это предлог,главный повод-усталость.
-
Ты еще один момент забываешь - это уже не первый случай, а если постоянно бить по одному и тому же месту...
Не слишком давно была история в б. на ту же тему. До этого на ПК. Да, выступают почти всегда люди, далекие от заводческих реалий, как от луны, но они же раз за разом находятся.
И раз за разом заводчик слышит одно и то же в самой хамской форме. Про китайскую пытку каплями воды слышала?
-
Сколько людей - столько и мнений... грязный омут...
-
Интересно, зачем надо было делать ещё одну тему про обсуждение меня? 88(
Ладно, ещё пару комментариев, и хотелось бы на этом всё же закончить.
Больнее и труднее всего мне было принять первое решение - о прекращении работы в 2015м году. Я тогда две недели болела-стрессовала. Пережила.
Со вторым - уже проще, уже меньше переживаний, хотя, конечно, тоже не бесследно. Был момент, хотела вообще прекратить просто, "с завтрашнего дня". Потому что всё это потеряло смысл. Ведь за оставшиеся полгода нельзя завершить ни один из проектов, так какая разница: когда "закрыть лавочку"?
Остановило тогда только то, что у меня 80 "своих" крыс, и чтобы их просто кормить, надо, извините, где-то брать деньги, порядка 10тыр каждый месяц. Плюс непрогнозируемые суммы на лечение. Так что я просто вынуждена продолжать работать, пока поголовье естественным путём не сократится до количества, которое я прокормлю и без разведения. Такая вот суровая проза жизни (можете начинать бросаться помидорами).
Насчёт "устала". Я могу стабильно работать с "производительностью" 4 выводка в месяц, мне это несложно. В отдельные месяцы - 6, это уже сложнее, но тоже подъёмно. Но сильнее всего напрягает именно то, что крысята оказываются никому не нужны, сидят у меня месяцами и ловят момент, когда я смогу с ними заняться-поиграть. Всё остальное - тяжело, но только физически. Понимать, что они - не так счастливы, как могли бы быть у "своего" хозяина, на порядок тяжелее. А мне этим ещё и постоянно в лицо тычут. E:
Что остаётся? Заниматься только размножением крысят "с перламутровыми пуговицами", которых заведомо разберут, гоняться за меняющейся "модой"? Это тупик. Результатом такой работы становится потеря то одного, то другого даже просто окраса, не говоря уже о менее очевидных племенных качествах животных. Мы это уже наблюдали неоднократно.
-
И мне все-таки хотелось бы, чтобы человек, проголосовавший за пункт "плодильня" аргументировал свою позицию.
По каким критериям он определяет: это - плодильня, а это - питомник?
-
Vili-Nsk, забейте. Наверняка это какого-то фига до сих пор не забаненная Ледна ткнула. ;)
-
+100
-
Vili-Nsk, забейте. Наверняка это какого-то фига до сих пор не забаненная Ледна ткнула. ;)
Маху тоже ещё никто не забанил
-
Маху тоже ещё никто не забанил
Боюсь, что здесь это вряд ли возможно. Мало того - она является одним из здешних модераторов. Скорее уж забанят вас или меня. :)
-
Если продолжите так старательно упрашивать, то вас - исключительно, чтобы сделать вам приятно. revr
Не надо провокаций - не работает, к тому же оффтоп в рамках данной темы - мы не политику банов тут обсуждаем.
-
Если продолжите так старательно упрашивать, то вас - исключительно, чтобы сделать вам приятно. revr
Не надо провокаций - не работает, к тому же оффтоп в рамках данной темы - мы не политику банов тут обсуждаем.
Знаете, когда на форуме терпимо относятся к тем, кто бездоказательно сравнивает давно существующий питомник с плодильней типа как у Рубцовой - какое, по-вашему, это имеет отношение к цивилизованному крысоводству, и идет ли оно ему на пользу?
-
-
По-моему, это уже совсем от темы далеко.
Как я понимаю, табличка делалась не с целью кого-то задеть или обидеть, а просто демонстрирует, что удовлетворить весь спрос на крысят даже только по Сибири и Уралу один MV не сможет. 50-60 крысят в год - этого мало, на самом деле. Вряд ли на все восточные регионы всего 30 любителей крыс. И вместе с Красноярским тоже не сможет. Потому что у Красноярского пометы тоже не очень часто, а специфика у них на любителя. Есть еще проблема переправки.
По факту Сибирский чуть ли не единственный питомник, который работает действительно со всей Россией, в том числе с регионами, с которыми не работает никто другой.
Ну не сможет никто занять эту нишу. Нравится или не нравится это кому-то, это факт. Отчасти закрытие Сибирского другим питомникам ближних регионов на руку - да, их крысята будут пристраиваться лучше. Но для крысоводов ближних к нему районов, которые к питомникам отношения не имеют, это станет проблемой, и это тоже факт.
-
Vili-Nsk, забейте. Наверняка это какого-то фига до сих пор не забаненная Ледна ткнула. ;)
ой мамочки... аж вздрогнула... :DD
извините, мисс убийца змей, но "какого то фига до сих пор не забаненная Ледна" вынуждена вас разочаровать...
я, в отличии от многих, никогда из-за личного конфликта не буду клеветать на человека, соответственно рассуждаю объективно.
назвать Сибирский питомник плодильней у меня язык не повернется. я так не считаю.
пункт "я бы взяла крысят в Сибирском, но мне не дадут. обманом брать не буду никогда. я не поддерживаю закрытие" отсутствует, по этому я проголосовала за №4.
-
ПС. Annuenen, ваше отношение к моей работе кардинально поменялось - потому, что я больше не сотрудничаю с Iron Rat (за верноподданную поддержку "Змейка")? Из серии "зелен виноград"?
Вы отлично знаете, почему наш питомник поменял свое отношение к вам. И вовсе не из-за Зверька, на который я кстати не езжу уже 2 года.
-
Вы отлично знаете, почему наш питомник поменял свое отношение к вам.
Нет, я этого не знаю. Вы на этот счёт нигде не высказались, а мысли я читать не умею.
Рада слышать, что вы больше не ездите на "Зверька". Интересно, по каким соображениям?
-
Вы отлично знаете, почему наш питомник поменял свое отношение к вам. И вовсе не из-за Зверька, на который я кстати не езжу уже 2 года.
Расскажите и нам тоже, раз уж завели об этом речь.
-
Если хотим оставаться на уровне домашнего любительского разведения (со всеми вытекающими)- то конечно, не стоит.
Немного статистики теперь уже по "Сибирскому". Данные за 2012й год. Все интересующиеся питомники могут оценить, какая "ниша" освободится на рынке с моим уходом. Ну и заодно подумать - готовы ли/хотят ли они её занять. Поскольку если не они, то это место займут плодильни. За москвичей и петербуржцев - я не переживаю. Тамошние питомники только вздохнут с облегчением. Что с регионами делать будем?
(http://s017.radikal.ru/i433/1312/85/ab4cb98d0552.jpg)
-
Поняла, что по теме не отписалась. Исправляюсь :)
Я не за закрытие Сибирского, а за его сокращение. Тогда, как мне кажется, и зависов крысят непопулярных окрасов будет в разы меньше. Потому как, по сути, и на агутей/черных есть любители. Проверено на собственном опыте :)
-
И по-моему, мы уже давно вышли за рамки обсуждения "Сибирского". Это уже глобальные вопросы пошли.
Ну почему же, в теме значится: "судьба цивилизованного крысоводства", в рамках этой темы и держимся ;D
-
Разделить что ли...
Потому что это два хоть и связанных, но разных вопроса. И не все хотят принять участие в обсуждении обоих. Кому-то только один интерсен. =)
-
Да вообще, голосование не надо было делать. Или если делать, то не здесь, а в той теме, что послужила толчком. А вот про судьбы цивилизованного крысоводства пообщаться гораздо интереснее.
-
Читала одну тему, перешли во вторую...Волосы на голове встают дыбом всё круче и круче.
Друзья, вы о чём дискутируете? Быть или не быть питомнику в Новосибирске...
Зависит это исключительно только от его владельца. От нашей ВИЛИИ.
Люди, как вообще у вас хватает совести наезжать на ТАКОГО человека. Да Вилии памятник при жизни поставить надо за ту работу, что она проделала в крысоводстве, а вы пытаетесь ковыряться и выковыривать там какие то былые её просчёты. Да все люди разумные на собственных ошибках учатся. Учатся больше не совершать их. Но,к сожалению,совершают новые.
Такое ощущение,что прямо целенаправленно подводят человека к принятию такого кардинального решения. Конкурента что ли убрать очень хочется?
Вилия Вам то зачем это? Зачем Вам все эти пустые дискуссии?
Неужели слова этих людей для Вас важнее дела,которому Вы посвятили столько лет и в которое вложили душу?
Ну прочитали Вы всё,что там наговорили - да и пусть. Бог им судья. Пусть себе говорят...Вы то свою энергию зачем на это тратите? Переубедить хотите? Сомневаюсь я что врослого сформировавшегося человека можно в чём то переубедить. А значит и все ваши мнения будут идти параллельно.
Закроется Сибирский. Кому от этого станет лучше? Вам? Сомневаюсь.
Думаю лучше станет тем,кто тоже имеет свои питомники и кто подначивает Вас в разных темах... Потому что все,кто раньше брал крысят у Вас начнут обращаться к ним...
Обидно за Сибирского и за Вас обидно. Я бы спокойнее приняла решение о закрытии,если бы оно было тщательно обдуманным,если бы проделанные работы в питомнике логически были завершены. Ведь была же назначена дата на лето 2015 - значит Вы готовились. А тут... из-за какого-то ненароком вылетевшего слова... Наверняка человек произнёс его необдуманно. А потом, в силу характера, просто встал в позу...
И из-за этого такой конец...Жаль...Очень.
-
И вообще, народ, ну что вы к Виле опять прицепились? Ну оставьте вы уже человека в покое!
Я принципиально в форумских ругачках не учавствую никогда, но сил уже нет, честное слово!
-
Хотелось бы обратить внимание, что в данной теме два направления: плач рядовых крысоводов о закрытии Сибирского и, эммм, как бы это корректнее сказать, критика коллег-заводчиков.
-
-
Да вообще, голосование не надо было делать. Или если делать, то не здесь, а в той теме, что послужила толчком.
наааадо ;)
а та тема уже давно исчерпала себя, она была про "крысенка в нагрузку" ; по тому поводу уже высказались все, кто хотел и даже с офтопом , включая конфликт ;
голосование ставит вопрос гораздо шире, чем цель создания той темы
Если хотим оставаться на уровне домашнего любительского разведения (со всеми вытекающими)- то конечно, не стоит.
Немного статистики теперь уже по "Сибирскому". Данные за 2012й год. Все интересующиеся питомники могут оценить, какая "ниша" освободится на рынке с моим уходом. Ну и заодно подумать - готовы ли/хотят ли они её занять.
(http://s017.radikal.ru/i433/1312/85/ab4cb98d0552.jpg)
и не готовы, и не захотят;
многие питомники/заводчики останутся на том же уровне, в силу того, что большее число выводков не могут себе позволить по разным причинам (по времени , по здоровью, по финансовым соображениям и т д ) ;
некоторые может и незначительно увеличат количество выводков ; но что это даст? исходя из таблицы: Москва и Питер просто перекроет собственную потребность в крысятах - те 89 крысят просто приедут не из Новосибирска, а будут местного разведения; "на экспорт" -фиг...
да и захотят ли столичные заводчики заморачиваться с переправкой куда-то туда, когда у них и своя очередь будет, из местных крысоводов ;
у каждого должна быть своя "ниша", искусственно её освобождать не нужно; оглядываться стОит не на заводчиков (чтоб кому-то легче работалось) - не в обиду заводчикам (у каждого свой объем работы, своё направление, все важны и нужны, но тем не менее... ) , а на потенциальных "клиентов", ради которых эти заводчики, собственно говоря, и работают ...
ох, чувствую, опять кем-нибудь буду неправильно понята; ни ничё - расшифруем потом ;D
а крысоводы абсолютным большинством голосов высказываются ЗА продолжение деятельности питомника;
прошло 2 дня с момента создания темы , и результаты более чем оптимистичные :
промежуточные итоги:
из 91 человека проголосовавших 44% брали крысят в питомнике и брать собираются там же;
22% планируют взять здесь крысят - значит есть перспективы у питомника
12,1 % берёт крысят в других местах; но причины могут быть разные : удаленность от питомника (заграница , например; или места, куда доставка не налажена ), может держат крысят таких разновидностей, которых нет в Сибирском питомнике и т д или просто кто-то не хочет - имеет право ...
у кого-то (3,3% ) есть вопросы по деятельности питомника;
но все вышеперечисленные против закрытия а это более 78 % ;
из числа проголосовавших , имеющих своё мнение (не нашедших свой вариант ответа среди предложенных) , думаю, что большинство тоже, в целом, за дальнейшую работу питомника ( судя по комментариям в теме), но может с некоторыми разумными изменениями; или кто-то недопонимает причины переноса срока функционирования питомника , и это отпугнуло от голосования за другой пункт ; ... это ещё свыше 12 %
и только 3 человека выступают за закрытие;
голосование продолжается; но вряд ли что-то кардинально изменится: картина, в общем-то, ясна ;
это очень хорошая оценка деятельности Питомника; это говорит о нужности и важности дела, которым занимаетесь ;
чтоб это показать - и была создана данная тема , ну и для полноты картины задуматься: а что будет дальше с крысоводством , после закрытия (тема уже даже начала почковаться ;D )
будет ли работать питомник дальше и в каком формате - конечно, решать хозяйке питомника ; но может хотя бы положительные мнения придадут немного оптимизма , эти цифры помогут принять правильное решение , которое пойдет на пользу и питомнику и крысоводам (и настоящим, и потенциальным ) :)
-
Ну что, думаю стоит отписаться, ибо обтекать в трёх-четырёх темах мне как-то не очень.
По данной теме- мой голос за №5. Если бы у некоторых хотелки были поменьше, то я бы не голосовала за закрытие питомника.
Если "ходовые" крысы разводятся для того, чтоб пристраивать "довески"- я против этого. Зависают и те и другие в итоге. Да, это моё мнение и я имею на него право. Я не считаю, что доращивать крыс до 2мес и больше даже в питомнике, даже в замечательных условиях это хорошо для животного. Иначе к чему все темы, где люди отдают крыс по каким-то причинам и где этих людей смешивают с навозом, где-то мягче, где-то жёстче, почему столько тем про подселение. Рехоуминг он и есть, в любом случае, не зависимо от того какой статус имеет "владелец" и какое животное отдаёт/продаёт- собака, свинка, крыса. Если кто-то не против взять двух крыс, 4-х и т.д. это их право, так же как и право отказаться от таких условий. Если смотреть на ежемесячные висяки, то крыс не разбирают, как бы они не нравились, то есть спрос ниже предложения и уже не первый год. Ради чего? Ради фишки "топазовый бурмиз"?
На счёт хамства. Я вообще очень жалею, что начала данную тему, не знала, что она переходит из года в год, спасибо добрым людям, дали ссылки. У меня нет вопросов, если таким способом пиарится питомник, дабы раздать "излишки", но пардон, давайте не за мой счёт. "Хамство" с моей стороны было исключительно в ответ, а мой тон общения вы можете воспринимать как угодно. (Причём на последней выставке я проторчала около трёх часов, обошла все ряды не по разу, с бейджиком, где огромными буквами был написан мой ник, что ж мне своё "негодуэ" никто не захотел лично высказать? Я не кусаюсь, если что.)
Я где-то написала, что Вилины крысы плохие? Они не хуже и не лучше, чем от других заводчиков.
У меня нет проблем с заводчиками/питомниками, мне ни разу не отказывали в приобретении крысёнка. Были крысы из ДГК, Эдема, Долины Ветров. За мои 7 лет крысоводства у меня вообще мало крыс было, ну не набираю я их табунами, не хочу, таков мой лимит, сейчас вообще всего три. И что? Лысых вот еще люблю, приходится отказников брать да в зоомагах. Я в этом кого-то упрекнула? Не надо додумывать то, чего нет.
Вы судите со стороны владельцев, большинство ответов теме - какие сибирские крысы хорошие и всё такое. У других заводчиков они плохие? Живут меньше? Болеют меньше? Не ручные?
Про сравнение с пастельным бельём я вообще молчу, если животное это как вещь, то мне нечего сказать.
У меня нет сомнений в грамотности Вилии в плане разведения. Ну и всё. Молодец.
Если питомник не коллективный, то в чём проблема? Вилия не хочет сотрудничать или всё таки с ней не хотят? Уменьшилось бы (наверно) количество крыс и часть из них не пришлось бы вязать, чтоб кормить других. Кто виноват в том, что питомник "на самообеспечении" и человек не хочет вкладывать деньги? Крысы платят за своё существование. Прекрасно, да? Может чтоб не было нытья в плане уборок клеток сделать еще ежемесячно пару помётов и нанять уборщицу? Про ветуслуги я и спрашивать не буду, у меня нет 80-ти крыс и я не могу представить сколько на это надо денег, даже если учесть опыт элементарных манипуляций и определения заболеваний без посещения врача. И нет смысла сравнивать с собаками. Хорошее такое бесплатное хобби. Зачем тогда же других отговаривать от бедной-несчастной участи заводчика? Не знаешь генетику- подскажут. Крыс взять на вязку- да некоторые заводчики только "за" будут, только условия предоставь. И денег не надо- помёт окупит. Где разница между П. и З.? Ну и так, мааленький жизненный нюансик- всё мы живые люди, что будет, если с заводчиком такого размаха что-то случится? (Ничего плохого не желаю, если что) Что будет с таким количеством животных? Тема на Б. уже была, когда "просто надоело, заберите лишнее, а то закроюсь", прям распродажа, что уж говорить о чисто человеческих факторах.
Очень было интересно почитать и поучаствовать в данной теме/темах, очередной такой базар-вокзал. Понимаю, как Виле не приятен опрос- не все "за" чьорт пабьери, обидно. И понятно, как тяжела судьба заводчика и как тонка ниточка, когда ты сегодня заводчик, а завтра плодильщик, и, всегда можно найти виноватого.
Я вроде "обосновала" всё по всем темам, что меня касалось, больше не хочу тратить на это время.
Всех с наступающим! hb Ваша Маха.
-
Какая хорошая девочка, все рассудила, все по местам расставила ;D Пипец Ol
-
Какая хорошая девочка, все рассудила, все по местам расставила ;D Пипец Ol
Что-то не так?
Можете не переживать, Сибирь не закроется и не закрылась бы, иначе крысы с голоду помрут. Очередная пиар-акция. "Свинка" я, согласна, подмахнула, больше не буду.
-
Да все так. Пришла, понты раскинула, наговорила ерунды и стоишь такая красивая.
Читать противно, а спорить просто нет смысла, потому что будет еще противнее.
Когда человек занял позицию "я тут такой весь безгрешный справедливый" лучший аргумент - игнорировать его безгрешно-справедливый полет мысли.
Все равно все уже поняли, что тут главное было продемонстрировать свое особое мнение, а дальше хоть трава не расти.
-
Maha, из всего вашего поста мне интересно только то, что вы - ВСЁ ЖЕ
По данной теме- мой голос за №5
Это выглядит во всяком случае, как признание своей неправоты (в предыдущей голосованию теме).
Всё прочее - я воспринимаю по примеру Раневской :D.
Остаётся только понять, кто же тогда голосовал за №6? Я-то была уверена, что это ваш голос там красуется.
Аноним так и не пожелает себя обозначить и сообщить всё же - по каким критериям от отличает плодильню от питомника?
-
Вилия, я проголосовала за закрытие лавочки и как она называется мне по большому счёту всё-равно.
За №6 не голосовала, чтоб вас еще больше не раззадоривать. Извиняться за собственное мнение не считаю нужным, так как считаю его правильным и я вроде подробно обосновала почему.
Галь, если моё мнение не совпадает с вашим, это не понты. Мне так же противно читать, что вы тут развели на три темы, но я знаю что "это интернет детка, тут могут паслать нах..." и в отличии от некоторых не строю из себя обиженку и не ищу выноватых.
-
И мне все-таки хотелось бы, чтобы человек, проголосовавший за пункт "плодильня" аргументировал свою позицию.
По каким критериям он определяет: это - плодильня, а это - питомник?
Остаётся только понять, кто же тогда голосовал за №6?
...
Аноним так и не пожелает себя обозначить и сообщить всё же - по каким критериям от отличает плодильню от питомника?
Как-то очень сильно напоминает современные выборы - в госдуму или президентские - когда работодатели (и прочие начальники) в бюджетных организациях настойчиво "рекомендуют" голосовать за конкретного кандидата (почему-то он всегда один). Правда там не просят аргументировать свою позицию, а сразу намекают на грядущее сокращение штатов и прочие неприятности, которые могут постигнуть имеющих альтернативное мнение.
Почему кто-то обязан аргументировать свою позицию? Это написано в правилах голосования?
И почему именно по пункту №6? Чем пункт №5 лучше - только тем, что там нет "неприличного" слова? Но ведь по сути-то, он такой же! И почему не заинтересовал пункт №4? Пункты 4 и 5 содержат "вопросы к питомнику", но это совсем не напрягает. Вот лично мне интересно - а почему? Неужели уж совсем не интересно, какие вопросы могут быть к питомнику? Или питомник совсем уж идеальный? Прошу понять правильно: это не наезд на питомник - между строк ничего искать не надо.
-
Или питомник совсем уж идеальный?
Не,ребят, ну реально ведь питомник - ИДЕАЛЬНЫЙ!!!
Ну точно - ИДЕАЛЬНЫЙ!!! С моей позиции крысовода - любителя ЭТО ТАК. Я неоднократно лично была у Вилии, когда приобретала своих крысят в разные годы. Я видела КАК содержатся в питомнике крысы. Я видела ЧЕМ они питаются и в каких условиях живут. Когда я задавала Вилии вопросы по окрасу, по шерсти и т.п., она доставала нужную крысу и наглядно демонстрировала мне все ответы на мои вопросы. Всё чётко, всё грамотно. А какие в питомнике крысы...Ммм....Песня. Поэтому я и принимаю близко к сердцу все эти разговоры. Потому что ЛИЧНО видела как и чем занимается Вилия. Поэтому и обида берёт, читая такие незаслуженные слова...
-
Не,ребят, ну реально ведь питомник - ИДЕАЛЬНЫЙ!!!
Ну точно - ИДЕАЛЬНЫЙ!!! С моей позиции крысовода - любителя ЭТО ТАК. Я неоднократно лично была у Вилии, когда приобретала своих крысят в разные годы. Я видела КАК содержатся в питомнике крысы. Я видела ЧЕМ они питаются и в каких условиях живут. Когда я задавала Вилии вопросы по окрасу, по шерсти и т.п., она доставала нужную крысу и наглядно демонстрировала мне все ответы на мои вопросы. Всё чётко, всё грамотно. А какие в питомнике крысы...Ммм....Песня. Поэтому я и принимаю близко к сердцу все эти разговоры. Потому что ЛИЧНО видела как и чем занимается Вилия. Поэтому и обида берёт, читая такие незаслуженные слова...
Вы все красиво написали, но подобные дифирамбы в исполнении человека-анонима, не так давно зарегистрировавшегося на форуме, с 3 сообщениями на нем... Извините, выглядит не очень убедительно.
-
Vladimir, не такой уж данный человек аноним http://ratforum.ru/index.php/topic,6483.0.html
-
Vladimir, не такой уж данный человек аноним http://ratforum.ru/index.php/topic,6483.0.html
хто???? я на ПК забанена. увидеть не могу. но любопытство раздирает... шо? не Ледна? а хто???
-
ledna76, тебя это вообще не касается. Угомонись уже.
-
У меня нет времени сидеть на всех крысинных форумах. Я в основном на Ратфоруме (http://ratforum.ru/index.php/topic,6483.0.html) бываю. С таким же ником,если что. Так что я не аноним никакой.)))
И я не дифирамбы пела. Нет. Я реально оцениваю данный питомник со своей точки зрения. Я и оговорила - крысовода-любителя. Может там с какой-нибудь научной точки зрения питомник и не идеальный, но по-моему для нас,обычных людей, это не принципиально. Мне главное, что родители моих крысят содержатся в чистоте и сытости и растут в любви и ласке. Разве это не идеально?
-
ledna76, тебя это вообще не касается. Угомонись уже.
вот мне тока убийцы беззащитных животных еще не указывали...
зашла с компа мужа. там дневник Дамы. почитать толком не дали... так кто "враг" то? жду казни, жарю попкорн.
-
Мне главное, что родители моих крысят содержатся в чистоте и сытости и растут в любви и ласке. Разве это не идеально?
а тут кто то по другому содержит крыс?
-
ledna76, Лена, ну не надо. Пожалуйста. Ну,ведь заходишь на форум за полезной информацией или просто душой отдохнуть,читая чей-нибудь дневничок, а натыкаешься на такие дрязги...:( Ну,зачем они?
Блин, я как тот кот Леопольд: РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
-
а тут кто то по другому содержит крыс?
Речь идёт о конкретном питомнике. Я бывала только в нём. О нём и говорю.
-
ledna76, Лена, ну не надо. Пожалуйста. Ну,ведь заходишь на форум за полезной информацией или просто душой отдохнуть,читая чей-нибудь дневничок, а натыкаешься на такие дрязги...:( Ну,зачем они?
Блин, я как тот кот Леопольд: РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
я где то дрязги разводила? да мне по статусу это чревато. я ж "злостный плодильщик, который не кормит, не лечит... в зоомаги сдает " и т.д. сижу молчу ф тряпочку...
-
serb, да, меня интересует ответ именно по критериям. Где же она, грань между питомником и плодильней? По тем критериям, которыми располагаю я, пункт №6 ко мне ну никак не относится.
Вот и хочется разобраться: может, я что-то не так понимаю? Если уж меня записали в одну компанию с "голденретом", "владретом", и прочими "ретами", то я имею право знать - ЗА ЧТО?
Что вопросы к питомнику есть - это и так понятно. У кого-то одни, у кого-то другие, это в порядке вещей. Что бы ни писала Дама, я лично не считаю свой питомник - идеальным.
-
Vladimir, не такой уж данный человек аноним http://ratforum.ru/index.php/topic,6483.0.html
А, вот оно что. Просто я там не бываю, потому и не в курсе. Здесь-то она аноним.
-
Вообще, мне уже просто смешно с ваших претензий.
Знаете, как снять большинство "вопросов к питомнику"? Просто - начать сдавать невостребованных крысят в зоомаги. Так, чтобы никто из вас, возмущающихся "зависями" об этом не узнал. И всё будет "красивенько". Тишь-гладь-красота!
Вот только мне такой вариант не подходит.
Почему у настоящих плодилен нет проблем со сбытом? Потому что их не колышет, что там будет с их "продукцией". В зоомаг, на игрушку, на корм - главное, чтобы с рук сбыть и денюжка капнула.
Ни один плодилщик не станет держать крысят месяцами в ожидании хороших им хозяев. А меня почему-то именно за "подвисших" в плодильщики записали. И где тут логика?
-
Речь идёт о конкретном питомнике. Я бывала только в нём. О нём и говорю.
не знаю как содержатся крысы в этом питомнике... не была... но от себя могу сказать.
мои три Сибирских крысы очень ручные, целовательные, нежные и просто мимими какие.
1. Кешенька.... он ушел от нас рано. 1г 9 мес. Вилия пыталась обвинить в его смерти меня. но у нее плохо получилось. Кешенька был моим любимцем. Хомячек - его домашняя кличка... пишу и плАчу. никогда не забуду мою мордашку в складочку.....(((
2. Зелибуба.... мои подруги его просто обожают. он пучит глазки во время почесушек. большой любитель покушать. он уникальный просто.
3. Эмма.... люблю очень этого сирийского хомяка))) тоже ручная и целовательная к человеку. но других (новых) крыс не принимает, сцучка))) и еще очень аллергичная. но это можно списать на ее тип шерсти (лонг). вроде вылечу, ниче такого не даю, дышать на нее боюсь, но... бааа... опять расчесы. вобщем боремся.
но есть еще в нашем клубе Золтан Сибирский. хозяйка в шоке просто. приехал он шуганым изначально. после полугода начал жрать крыс. хозяйка отсадила его в отдельную клеть, но выгул совместный не отменила.
надо отдать должное хозяйке, она молодец... лично я бы при таком раскладе кастрировала бы вмиг.
но тут случилось новое ОЙ... во время выгула Золтан кинулся на руку хозяйки и просто два раза ее так жиранул, что кровища лилась рекой. причем подошел, схватил... отошел, посмотрел, подошел вновь и вновь схватил... фото шрамов она присылала в закрытый раздел форума Владрэт. зрелище не для слабонервных... думаю не один он такой. просто многие молчат. боятся высказаться. помню как то и ДЛисса жаловалась.
хозяйка Золтана, читая деферамбы Сибирскому, постоянно смеется и говорит: "ага, все крысы человекоориентируемые, особенно Золтан!"
я ничего не могу сказать про питомник Сибирский плохого. не смотря на конфликт я всегда буду благодарна Вилии за своих малышей... но крысы Сибирские не лучше и не хуже других крыс... разве что редкие окрасы для Владивостока делали питомник Сибирский "вах вах вах каким"!
таким же уникальным был мой зоомаговский Крош. это вообще нЕчто! даже мой равнодушный к крысам муж его с рук не выпускал. и самочка Кася, купленная по объявлению на фарпосте, была тоже очень особенной крысой. целовашкой, обнимашкой и вообще....
мое ИМХО
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
а тут кто то по другому содержит крыс?
Ага. Кое-кто тут ещё и время от времени плодит их в юном возрасте с недовесом. ;)
Где же она, грань между питомником и плодильней?
Я могу назвать один из критериев плодильни. Это отсутствие на хотя бы одном крупном форуме. Настоящие заводчики не шухерятся по фконтактикам и юкозным форумкам. Им нечего скрывать. Правда и это особо не показатель, но всё же со стороны выглядит хоть чуточку серьёзней. ::)
Кстати в плюс Вилии. В отличии от некоторых форумских заводчиков, она не ленится расписать характер родителей и отметить в списке помёта ник владельца каждого крысёнка. В то время, как некоторые кроме голых фактов о производителях и списка крысят с пометкой "бронь" через одного, никаких данных не предоставляет. Честно, я бы у таких крысёнка не взяла и пофиг, что они признаны и есть на форуме. Не хочу никого обидеть или задеть, просто сравнила.
-
Вообще, мне уже просто смешно с ваших претензий.
Знаете, как снять большинство "вопросов к питомнику"?
...
Вилия, это адресовано кому-то конкретно, или всем читающим?
-
Если уж меня записали в одну компанию с "голденретом", "владретом", и прочими "ретами", то я имею право знать - ЗА ЧТО?
наверно потому что данные рэты тоже не сдают свои пометы в зоомаг, их крысы содержатся ничуть не хуже ваших.... разве не так? (это я сугубо про Владрэт)
когда один человек (свинка на Б) называет вас нехорошим словом, то можно плюнуть в рожу.
когда второй на ВР (Анджо), то можно принять душераздирающие извинения в личку и забыть.
но когда уже третий!!!! то я конечно хз...
-
ledna76, опять напрашиваетесь
1. Кешенька.... он ушел от нас рано. 1г 9 мес. Вилия пыталась обвинить в его смерти меня. но у нее плохо получилось
Начав вязать его с возраста 3,2 месяца, вы просто посадили ему сердце. Не надо прикидываться невиновной.
"ага, все крысы человекоориентируемые, особенно Золтан!"
В семье, знаете ли, не без урода. И исключения только подтверждают правило. Но какого ж чёрта вы его вязали - да ещё два раза? Таких и к вязке допускать нельзя. Потом, когда его потомки начнут рвать своих хозяев - опять скажете, что "Сибирский" виноват?
serb
Это адресовано Maha. Ведь это для неё мои "зависшие" - бельмо в глазу.
-
ledna76, опять напрашиваетесьНачав вязать его с возраста 3,2 месяца, вы просто посадили ему сердце. Не надо прикидываться невиновной.
В семье, знаете ли, не без урода. И исключения только подтверждают правило. Но какого ж чёрта вы его вязали - да ещё два раза? Таких и к вязке допускать нельзя. Потом, когда его потомки начнут рвать своих хозяев - опять скажете, что "Сибиркий" виноват?
почти все 2 помета Золтана остались в клубе. из них лишь один самец Шон живет отдельно по той же причине, что и Золтан. моя Слива, дочь Золтана, хоть и доминант, но никто не пострадал от ее доминанства.
-
pathologic, ты реально куку? или меня тупо провацируешь?
-
ledna76 Ну и что с того, что они остались в клубе? Не надо было и вязать.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
ledna76 Ну и что с того, что они остались в клубе? Не надо было и вязать.
а зачем вы вязали Хлопка? потому что он УНИКАЛЕН
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
У Хлопка - был, кроме всего прочего, чудный характер, который я теперь буду продолжать в инбридных на него потомках. А вы - зачем собираетесь продолжать характер Золтана? Чисто ради сиамской шкурки?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Я удивляюсь, ее в дверь, она в окно...
Каждую тему в итоге сводит на себя.
Ледна, это тема Сибирского питомника. Вы заняли две последние страницы постами "космической важности" (с) с целью опять подергать Вилии нервы? Кнопочка "сообщить модератору" прямо ждет моего нажатия.
-
Vili-Nsk, согласна с Вами. о чем очень жалею. но прошлого не вернуть. платим за былые ошибки.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Я удивляюсь, ее в дверь, она в окно...
Каждую тему в итоге сводит на себя.
Ледна, это тема Сибирского питомника. Вы заняли две последние страницы постами "космической важности" (с) с целью опять подергать Вилии нервы? Кнопочка "сообщить модератору" прямо ждет моего нажатия.
да как то так получилось... мож модераторы перенесут. а кто меня "В дверь"? мисс убийца беззащитных животных что ли?
-
ну ладно... молчу молчу.... продолжайте, дамы и господа...
-
На самом деле, работа над характерами - это одна из задач цивилизованного разведения. Которое у нас обсуждается уже в другой теме.
Есть - заложенное генетически, есть - воспитанное во время выращивания выводка, есть - влияние жизненных обстоятельств и физиологического развития, вплоть до рациона питания.
Крысы и сами не так просты, как это может показаться.
Почему у меня Бересклет был нежным и ласковым, а на новом месте стал "быковать"? Не сошлись характерами со стаей?
У меня были и обратные ситуации - крыса, с которой у меня никак не налаживался контакт, с новой хозяйкой живет "душа в душу" с первого взгляда.
И уже не один раз поведение на новом месте менялось по сравнению с поведением дома.
Почему я и не берусь заранее прогнозировать, как оно сложится на новом месте. Слишком много факторов.
В собаководстве у пород есть определённый темперамент. Но и там не 100% представителей породы его проявляют, всегда есть отклонения. У крыс ещё даже и пород-то нет.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
лишь один самец Шон живет отдельно по той же причине, что и Золтан.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
ledna76, вы ещё не поняли, что казни не будет? Можете уже перестать бояться за свою шкуру. Поскольку врать вам не привыкать, думаю, что это ваш голос там. Просто - аргументируйте.
-
ledna76, вы ещё не поняли, что казни не будет? Можете уже перестать бояться за свою шкуру. Посколку врать вам не привыкать, думаю, что это ваш голос там. Просто - аргументируйте.
опять я?! нет, Вилия. не я. я уже отписалась выше. я вас плодильней не считала и не считаю.
плодильня - это когда деньги на первом месте. когда продают всем без исключения, лишь бы бабок поиметь, когда клетки и корм такие, что б не умерли и рожать могли, когда непроданных за дорого крысят отдают в зоомаг или на корм, когда наполнитель не меняется долго что б съэкономить. я таких людей не знаю, но они наверняка есть.
уважаемый человек, проголосовавший за пункт №6, имейте смелости признаться. вам не стыдно, что обвиняют меня? так то не справедливо.
-
Ледна, да угомонись ты уже, надоело. Не про тебя разговор. Ты здесь лишь в качестве примера наглядного мелькнула, не для дискуссии. Хочется внимания к своей особе- открой новую тему или подними ранее заведённые, и говори-говори-говори...
Я голосовала за 4 пункт. Труд Вилии уважаю, но личного интереса у неё не имею,- не моя расцветочка, да и разговоры всякие ходят про кидалово и нелогичные поступки со стороны питомника. Не в отношении рядовых крысоводов, нет. В отношении коллег-заводчиков.
-
Самайн, зато у меня глаза красивые >:)
-
да и разговоры всякие ходят про кидалово и нелогичные поступки со стороны питомника. Не в отношении рядовых крысоводов, нет. В отношении коллег-заводчиков.
Впервые слышу про такое, а что за разговоры?
-
Впервые слышу про такое, а что за разговоры?
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3197.msg204665#msg204665 , только в беседе со мной всё излагалось в подробностях и нюансах.
-
Блин ребят, а нельзя как-нибудь про крысят договариваться на бумаге? Как нормальные люди договора заключают, если не доверяют друг другу. А то сегодня подружки, завтра разбежались, то говорила, это не говорила и вообще не помню, вобщем все
умерли обиделись. Ну это как-то несерьезно все. Сделали выводы и пошли дальше. Ну разработайте систему обмена крысятами и правила, чтобы без вот этого вот: Ей не отдавать я ее не люблю (детсад) И чтобы все кто хочет быть заводчиком подписывал какую-нить бамажку. Я понимаю геморр. Но один раз всем собраться на просторах рунета, потратить время и сделать наконец. Чо в прошлом то копаться и обиды кидать? Проведите голосование, я незнаю, по одному уважаемому человеку из каждого питомника, кто будет решать спорные вопросы сообща и мнение которых априори не оспаривается потом. Система должна быть! :) И не только в генетике. Иначе вот такая вот хрень потом.
пысы. у меня пункт 2. Таких окрасов больше ни у кого нету. :(
Выб еще написали штоль где, кто какими окрасами занимается, ну хоть какие в приоритете. А то пока год не просидишь на форумах и не узнаешь к кому за каким крысенком бечь. А новички вообще теряются. Пока отыщешь по всем темам где какие крысятки родились. Кому надо тот найдет, я понимаю конечно, но блин.
-
-
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3197.msg204665#msg204665 , только в беседе со мной всё излагалось в подробностях и нюансах.
А можно я тоже узнаю - кого я "кинула"?
Если имеется в виду выводок "C" у Shess, то я сразу давала согласие на вязку только если никто из детей не пойдёт в IR. Встречного условия со стороны IR (чтобы и мне никого не давали) на этот момент выставлено не было, оно появилось уже сильно после рождения выводка. Так что ещё вопрос, кто кого "кинул". И уж ДВУХ крысят я точно не бронировала. Тут уже какие-то кружева наплели.
Впрочем, я на ребёнка из этого выводка не сильно-то и рассчитывала, почему и был заложен параллельно мой выводок Г7, где тоже были соболя.
-
Добрый день всем! Честно пыталась "осилить" тему, чтобы понять современные тренды в цивилизованном крысоводстве... поняла мало... мне кажется, такие темы наносят ущерб форуму :(
Уважаемые модераторы, ведь все темы, находящиеся в открытом доступе, теоретически рассчитаны на то, чтобы их могли читать все посетители форума! В том числе новички и даже случайные посетители! Их задача, кроме всего прочего - привлекать людей и быть интересными, и быть полезными. Здесь же вывод, который сделает случайный человек, ровно таков: кто-то с кем-то срется. Слишком много намеков, ссылок на якобы всем известные дела - а почему вдруг эти дела должны быть всем известны? Получается буря в стакане сами знаете чего. И тень падает на всех участников темы... абсолютно на всех... если не на крысоводов в целом :((
Не знаю, может быть, то же самое можно сейчас сказать и про другие темы и разделы... :( Просто не изучала их все. Это чтобы не обидеть данный питомник - не берите на свой счет!
По теме - мне кажется, что серьезные профессиональные вопросы голосованием решать нельзя. Дураков и просто желающих подпортить вам жизнь всегда найдется. Голосование плохо также тем, что полностью снимает с людей ответственность. Так что тут - либо делаешь то, что считаешь нужным, либо нет. Перекладывать на кого-то ответственность... это - неуважение к себе, наконец.
Например. Я вообще не вижу никакого смысла в выведении новых разновидностей крыс и не признаю такой цели. Для меня крыса - это душа и интеллект, это очень острая проблема продолжительности жизни, а кого интересуют окрасы и т.п. - тому, на мой взгляд, лучше вообще заниматься не крысами. Есть же рыбки, кролики, фазаны, декоративные курочки... комнатные и садовые цветы, наконец. Но, друзья, это исключительно моё мнение, и я не намерена этого никому навязывать, и это не повод для меня голосовать против этого или других питомников. Если разведение ведется в цивилизованных рамках - это их личное дело и право. Питомник в разведении больных крыс не замечен? С зоомагазинами, продающими животных, не сотрудничает? Не сливает плембрак в подвалы, глистоводам, убивашкам и т.п.? Нет? Тогда что тут обсуждать?
Мое мнение: да делайте вы, уважаемый питомник "Сибирский", то, что считаете нужным! Сил вам, умения, успехов, и поменьше внимания болтунам. Если есть крысята - потомки долгожителей, то такие крысята меня в перспективе интересуют.
-
Я извиняюсь, что лезу, но всетки.
Если говорить о Крысоводстве, с большой буквы Кы в профессиональном плане, то вам всем, мне кажется, надо работать сообща, хотя бы чтобы не терять (как Шесс сказала) интересные линии, а потом начинать все сначала. Да, безусловно, самое главное это здоровье, характер и ты пы и крыса конечно личность и никто тут не спорит божеупаси но, люди везде люди и спрос на окрасы никто не отменял. И никуда вы от этого не денетесь. И это совершенно не значит, что человек, который хочет с "перламутровыми пуговицами" фуфуфу какашка.
Голосовать я предлагала только главам питомников, ни в коем случае не всем божеупасиещераз! Да и то это просто как вариант. Придумайте свой. Как вам удобно, вместо того чтобы ругаться (в итоге ведь действительно все обидятся) продумайте стратегию на будущее, ну почему нет? Вы ведь одно дело делаете по сути то. Одно хорошее любимое дело.
Мне вообще все нравятся. И все окрасы должны быть и новые выводиться, а чем это плохо-то? Я считаю что это очень ценно, наравне со здоровьем (но здоровье конечно важнее) Какие рыжики ореховые красивые получились. Какие у Вилии окрасы необычные получаются.
пысы. И от того что вы закроете тему от остальных проблемы никуда не денутся.
-
С большой буквы "Кры" ;D
Да я тоже так считаю, как Вы. И заметьте, я никого не называла фуфуфу. Фуфуфу это к пасюкам... вон на клетке висит, раздулся фукает ;D
пысы. И от того что вы закроете тему от остальных проблемы никуда не денутся.
Эмммм.... Не, а вот правда? В чем проблемы?
В том, что кто-то где-то что-то сказал?
Но тогда, может быть, правильнее было бы так и написать: люди, а давайте все поддержим хорошего человека, и сделаем это в виде голосования, чтобы людям в питомнике стало видно, насколько их работа нужна и важна? И что злопыхатели - ничтожное меньшинство, на которое не следует обращать внимания? Если цель такая, то да, понятно. И вообще правильно. А вот остальное - тень на плетень. Критерии цивилизованного разведения известны и они не голосованием решаются.
ладно, пойду проголосую... ;)
-
Критерии цивилизованного разведения известны и они не голосованием решаются.
Но даже они относительны, Вам ли не знать
-
У меня тоже такие есть! Аж две! Правда не фукают и не висят :( ныкаются. Свобода воли приручению пасюка не помогают. :*(
Проблема. Я просто вас не поняла. Вы про этот опрос, а я про решение внутрипитомниковых конфликтов в целом.
Жаль, очень жаль если Вилия закроет питомник. Ну прям обидно, хоть я и вообще сторонний человек. Но, если она так решила, это ее собственное право и не важно что послужило причиной.
А проблема глобальная, что все ругаются и что-то выясняют. Кто кому что был должен, кто что сказал, сделал, не так посмотрел. Этому дам, а тому не дам, он мне не нравится. Вот это в рамках глобального КРЫсоводства ;D мне кажется проблемой. И мне кажется что надо как-то все пережить, забыть и разработать договора или там правила для заводчиков в целом (не в плане генетики) А например: я заводчик в питомнике, мне доверили крысенка под разведение, подобрали пару и все такое, и прежде чем я вдруг устану и решу не заниматься этим больше, бросить и ты пы (мое право) я должна буду выполнить обязательства, например отдать того алиментного крысенка (или еще что) чтобы не пропадали линии, чтобы не пропадали труды и окрасы из-за прихоти или объективных причин у отдельных людей. И все условия должны быть прописаны ЗАРАНЕЕ и не на словах. И естественно самими питомниками кто ведет линии окрасы и пр (как это по русски сказать ...)
-
Но тогда, может быть, правильнее было бы так и написать: люди, а давайте все поддержим хорошего человека, и сделаем это в виде голосования, чтобы людям в питомнике стало видно, насколько их работа нужна и важна? И что злопыхатели - ничтожное меньшинство, на которое не следует обращать внимания? Если цель такая, то да, понятно.
Taк для этого тема и была создана. Но вот тема развилась в то, во что она развилась... То, что мы видим дальше - это уже показатель того, сколько в "высокой политике" всего понамешано: амбиции, претензии, личные заморочки, обиды и пр. И от этого никуда не денешься, да, оно везде так. Поэтому не знаю, какой смысл был бы это запихать куда-то в закрытый раздел (которого у нас нет) для "фу"-тем, чтобы никто не видел.
-
Проголосовала за первый вариант, естественно против закрытия Сибирского питомника.
-
Здравствуйте . Я и очень много людей у которых есть дети из СИБИРСКОГО питомника,категорически против закрытия и прекращения работы онного. Имею 3х детей оттуда , одного из них агутьку (взяла сама ,потому что хотела такой окрас,он младше всех на 2,5 месяца) Все дети не передаваемые по характеру,ласковые,умные и игривые (особенно Нарс агутька -он как котёнок) безмерно человекоориентированные И это полностью заслуга Вилии hb hb hb они полностью мои дети в плане характера...Я очень надеюсь (и таких как я много) что Вилия не закроет питомник. Если же такое случится,то в будущем я обращусь к Лене Vorona или обеспечу отличную жизнь спасёнышам им зоомага :8)
Вилия не только хороший заводчик,но также с любой проблемой связанной с её выпускниками (вес,корм и т.д ,никогда не откажет в совете и подробно всё распишет и объяснит) Спасибо огромное Вилия hb hb hb
Чтоб не было такого кто пишет (как было вверху) http://rat.ru/forum/index.php?topic=56028.0 живу и обитаю тут
-
Проголосовала за пункт №2. И уже видно по результатам, что большинство ЗА питомник.
Вилия, возможно, что можно ( а иногда и нужно ) не обращать внимание на мнения отдельных крысоводов,
но почти 80% голосов ЗА
- это серьезный аргумент, чтобы решиться продолжить работу, как вам кажется? Если вы еще хотите продолжать...
Ни в коем случае не пытаюсь влиять на вас, упаси боже. Просто наболело, переживаю за вас на всех форумах.
С огромным уважением к вам и вашему делу.
- не совсем новичок в крысиных делах, обитаю на Ретфоруме с 2011 , ник Tiger
-
Проголосовала за 1 пункт. Сибирские крысята замечательные. Здоровые, добрые, ласковые, игривые, шустрые и ручные. Vili-Nsk, пожалуйста не прекращайте работу питомника, потому что ваш труд реально неоценим. Не обращайте внимания на конкурентов. Они просто завидуют вашей работе к которой вы относитесь со всей душой..
-
Проголосовала за пункт 1
Почему-то на 6 стр. ветки оказалось незамеченным вот это (выделение цветом мое):
Но сильнее всего напрягает именно то, что крысята оказываются никому не нужны, сидят у меня месяцами и ловят момент, когда я смогу с ними заняться-поиграть. Всё остальное - тяжело, но только физически. Понимать, что они - не так счастливы, как могли бы быть у "своего" хозяина, на порядок тяжелее. А мне этим ещё и постоянно в лицо тычут.
Причина закрытия логична:
Что остаётся? Заниматься только размножением крысят "с перламутровыми пуговицами", которых заведомо разберут, гоняться за меняющейся "модой"? Это тупик. Результатом такой работы становится потеря то одного, то другого даже просто окраса, не говоря уже о менее очевидных племенных качествах животных. Мы это уже наблюдали неоднократно.
Остается только пожелать хозяйке сил в принятом решении, каким бы оно ни было. Очень хочу, чтоб питомник продолжил деятельность.
-
Реально ПРОТИВ закрытия большинство голосов, может этот опросник-голосовалка как-то повлияет на принятое решение, очень хочется верить в это. Не было времени раньше отписаться более развёрнуто- своя беда в доме...исправляюсь.
У Вилии как брала так и планирую брать крысят, если доверит. Как заводчик она умеет УСЛЫШАТЬ и ВСЕГДА отвечает, с ней комфортно общаться а это тоже не маловажно. Считаю её единственным заводчиком которая "легко" владеет генетикой, работает не только с кем есть но и стремится добавить-вывести своё. Злопыхатели как есть так и будут, советую не обращать на них внимания, у каждого свои тараканы в голове. Не один питомник не имеет такого размаха, в нём накоплен огромный опыт, который с закрытием просто пропадёт и питомники которые останутся будут со временем начинать всё сначало, а так скорее всего и будет. Вы нужны НАМ, Вилия, пусть не ИМ а нам, надеюсь что вы всё же передумаете... А вдруг случится чудо.))))))
Забыла добавить http://ratforum.ru/index.php/topic,5146.0.html это на всякий случай...
-
почти все 2 помета Золтана остались в клубе. из них лишь один самец Шон живет отдельно по той же причине, что и Золтан. моя Слива, дочь Золтана, хоть и доминант, но никто не пострадал от ее доминанства.
У меня Шедоу живет..милейшее создание в стае....мирный и добрый милашка.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Потомок Сибирских НЕ является Сибирским!!!
Какое-то странное животноводство это наше крысоводство....
-
Какое-то странное животноводство это наше крысоводство....
Ваше-то? Уж точно странное. Густо замешанное на вранье и подлости.
-
Потомок Сибирских НЕ является Сибирским!!!
Потомок Сибирских - животное полученное обманным путем.
Плодежка зверей полученных путем обмана, к тому же напложенных черт знает как, не одобрялась и не будет одобряться нормальными людьми с хотя бы минимальными этическими установками.
Не умеете пользоваться совестью по назначению, просто запомните это как правило.
-
Shess, умение пользоваться предметом по назначению предполагает как минимум наличие у индивида этого предмета... ::)
-
Да......мания величия к многих присутствует....
Вы сначала создайте типа собачьего РКФ (крысиный официальный орган), о котором разговоры идут, а потом диктуйте другим... у вас ни одной организации нет официально зарегестрированной, или уже есть??
-
Перевожу на русский: госпожа Джулианна придумала себе идеальное оправдание - если нет возможности физически принудить человека к исполнению обязательств и соблюдению каких-то представлений о порядочности, значит они как бы не считаются и их можно не соблюдать. И не видит в своей логике никакого изъяна.
Нет, это безнадежно. Ol
-
Некоторые не могут быть порядочными потому, что ещё не приняли закон об этом. Им может помочь только угроза тюрьмы, от 2 до 5, только так. Без дубины над головой жить не могут.
-
Чтоб не писать в обоих темах http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2755.240
и прочитав планы питомника в теме Сибирских на 2014год - спасибо Вилии за правильное решение.
Прошу прощения возможно за грубые высказывания с моей стороны.
-
и прочитав планы питомника в теме Сибирских на 2014год - спасибо Вилии за правильное решение.
И что вы считаете "правильным решением"? То, что не будет работать питомник? А это - не значит, что и я прекращу заниматься разведением. Пока у меня столько крыс, я просто не имею возможности остановиться. Их надо кормить и лечить.
Так что вы и вам подобные "добились" только того, что питомника не станет на форумах. А крысята - как раз, будут. Только с гораздо меньшей информацией о том, что происходит. Раз уж позволено считать то, что я делаю, "плодильней", то чего ради мне упираться и продолжать доказывать, что это не так?
-
Давно хотела спросить - а в цивилизованных местах крысоводства - им гулять дают? на свободе, за что многие радеют??
Пысы: это ВОПРОС, а не подколка...
-
И что вы считаете "правильным решением"? То, что не будет работать питомник?
Нет. То, что всё таки остановлен проект топазовый бурмиз и не будет такое количество висяков. А закроете вы питомник или нет мне пофигу.
-
Проект остановлен потому, что в ходе изысканий по литературе я поняла, что шансы на получение этой разновидности слишком невелики. Вот тут (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2804.0) я все изложила.
Но поскольку я работаю не для того, чтобы только получать "заведомо продающихся" крысят, то увы, "подвисы" и без этого проекта всё равно будут появляться.
-
авно хотела спросить - а в цивилизованных местах крысоводства - им гулять дают? на свободе, за что многие радеют??
Пысы: это ВОПРОС, а не подколка...
Никто не ответил....но вопрос по прежнему меня интересует.... у кого-то гуляют, у кого-то клетки большие...
-
джулиана, организовать прогулки, когда клеток десяток и больше - крайне проблематично, о чём сами же владельцы большого количества животных порой пишут. unknw Никого не защищаю, просто отвечаю как есть. Но это тебе и так прекрасно известно было. ::)
-
Ну, у меня 5 постоянных клеток, сейчас еще 3 временные.
И клетки большие, и колеса в них, и стаи гуляют. По крайней мере у меня.
Обе большие стаи живут в XL-ях, гуляют по полу своей комнаты (у девиц одна, у парней другая комната) по 2-3 часа в будни, по 4-5 в выходные.
Те, кого по 2-3 зверя, живут в каситах и кевиях, гуляют на кухне/в комнате после большой стаи (кто как). Старички утром полчаса и вечером минут сорок (Ликс дольше не может, устает и просится на руки), остальные часа по два.
Вот только этот вопрос к данной теме никакого отношения не имеет. Хотите знать, как организован выгул - идите в "Содержание", а тут оффтоп не нужен.