Именно поэтому у меня сейчас 8 крыс, а не 30, как было году в 2009.А сколько крыс у тех членов питомника MV, которые держат самок и собственно, и обеспечивают теперь работу питомника?
ну бедным сибирякам, как раз-таки, будет откуда брать крысят, два питомника там остаются , включая Томский; но смогут ли они удовлетворить спрос на крысят в других регионах?Правильнее будет сказать "захотят ли они удовлетворить спрос на крысят у простых владельцев"? А вот и нет. Элитные крысята для элитных ручек. E: Остальные могут топать в зоомагазин или долбиться к другим таким же заводчикам, чтобы вновь полюбоваться отказом.
А сколько крыс у тех членов питомника MV, которые держат самок и собственно, и обеспечивают теперь работу питомника?Крысы Виктории перечислены на первой странице ее дневника: http://ratforum.ru/index.php/topic,7029.0.html. Больше половины ее животных - не племенные (включая вашу Чудь), просто "для себя". Хозяев там двое, и крысы залюблены ими донельзя ;D
К сожалению, нигде нет списка - такого как у меня, например. На сайте перечислены все подряд (и те, кто уже умер) - и без хозяев...
Каждый из нас держит самок и вносит полноценный вклад в работу питомника. ::)Немного статистики
Было бы проще, если бы в теме питомника был общий список - как у меня или у УДК. Бегать по дневникам считать фотографии - общей картины не создаётся. тем более, что и дневники не у всех есть.Давно думала на сайте завести на каждого заводчика свою страничку, со списком крыс и фоточками их жития-бытия (в чем содержатся, чем кормятся, где гуляют и т.п.), да все как-то руки не доходили. Но раз интерес есть, можно и сделать :) Спасибо за конструктивную идею ;)
Давно думала на сайте завести на каждого заводчика свою страничку, со списком крыс и фоточками их жития-бытия (в чем содержатся, чем кормятся, где гуляют и т.п.), да все как-то руки не доходили. Но раз интерес есть, можно и сделать :) Спасибо за конструктивную идею ;)Я еще на Б. всем уши прожужжала об этом :( Недостаточно быть ориентированными лишь на форумы, нужно и сайты оформлять-заполнять-продвигать. Но всем заводчикам пофик.
Сохраню себе на память, вы не возражаете? :)Да на здоровье.
Тоже очень табличечки люблю, но у меня они как-то о другом все ;D
Немного статистики
Количество выводков в питомнике Modus Vivendi по годам и заводчикам (два внеплана не посчитаны)
(http://s017.radikal.ru/i443/1312/79/1ffbd9b168a2.jpg)
Правильнее будет сказать "захотят ли они удовлетворить спрос на крысят у простых владельцев"? А вот и нет. Элитные крысята для элитных ручек. E: Остальные могут топать в зоомагазин или долбиться к другим таким же заводчикам, чтобы вновь полюбоваться отказом.
Увы, тех кто снисходит до ответа и тем более продажи крысёнка новичкам и тем более далеко живущим новичкам, очень мало (раньше я была уверена, что кроме Вилии таких и вовсе больше нет). И помёты у них бывают нечасто. И если бы не Вилия - немалая часть крысоводов так и поощряли бы плодильни или брали крысят во "втором шансе". :-\ Грустно, но факт.
Кстати, еще один проблемный момент нынешнего крысоводства - слишком много завязано на симпатии и антипатии. Настолько много, что это уже давно и сильно мешает работе.
на мой взгляд, эта таблица говорит только о том, что заводчики питомника Модус Вивенди ответственные и дальновидные люди.
какой смысл им делать больше пометов, если Сибирский наводнил своими выпускниками Сибирь (и не только) до такой степени, что продает крысят "в нагрузку" ?
ч.б. они так же зависли (сами знаете...) ?
Информация для таблички взята с вашего сайта, где указаны владельцы самок, а не - кто выращивал выводок.Ой, а мы точно об одном и том же сайте говорим? 8)=
А где можно увидеть список крыс, которые живут у ВАС?Там же, где и всегда, в моем дневничке на ратфоруме ;D
Попробуйте получить выводок агутей, и посмотрим, что будет...Уже получали: и агутей, и черных, и стандартоухих при этом ::) Завис выводок лишь единожды: S1, полученный по нашей неопытности в мае, а как проблематично пристраивать крысят летом, все знают. С тех пор мы свои ошибки учли, и последний выводок перед летом рождается в апреле, все пристраиваются :)
Да кто бы ни выращивал выводок. Самку ростил-кормил до вязки и потом забрал к себе содержать всё равно - её хозяин. Что занчит этот месяц работы с выводком по сравнению с годами этого труда?
Как вижу из списка, племенных самок у вас сейчас всего две - Ора и Орианна. Это если они ещё будут по второму разу вязаться. То есть, в ближайшие полгода минимум вы заводчиком не будете.Буду, еще как буду - вы не переживайте :)
Kallisto, заводчик, конечно, тот, кто вырастил деток и т.д. Просто как правило, хозяин и заводчик - один и тот же человек.
у Вики предел уже близок
К слову сказать, я застала еще времена "до Сибирского" и в упор не помню никакого дефицита крысят. И подзависали они у питомников, тоже бывало. И я, тогда еще новичок, не испытывала больших проблем с бронированием (надо сказать, лучше бы испытывала - тогда мне не удалось бы нахапать за год 18 крысят, о чем я впоследствии много раз пожалела).Что-то с вашей памятью стало, Женя.
Думаю, твои опасения преувеличены, Галь. Не будет Сибирского - активизируются другие заводчики. Кто-то не видит смысла заниматься разведением, потому что предложение превышает спрос и они боятся "подвисов". Кто-то поймет, что "если не я, то кто?" и, скорее всего, вскоре заводчиков - хороших и разных - станет больше в разных городах России. Да, они не будут такими опытными и эрудированными, как Вилия, но опыт - дело наживное.Ты оптимист, а я нет.
Вот как оно было в далеком 2006м году, во времена, которые вы "застали".Это вы на мою-то память грешите? ;D
Так именно потому, что вы тогда достойно себя повели с этим внепланом, я вам и доверила тогда своего крысёнка. Хотя Марина была категорически против.И я вам за это благодарна. Правда, благодарна. А еще больше - за Баловня. Все крысы хороши, но он был особенным, и все его потомки для меня - особенные.
В 2006м году, когда я начинала заниматься разведением, ситуация была именно такая. В 2007м году ничего не изменилось. Мне удалось забронировать самку дамбо в FS только потому, что она была агути, и москвичи уже начали перебирать - кого им надо, а кого не очень.К сожалению, уже в 2008 крысят стало больше, в мои загребущие ручки стали попадать самые разные редкости и не очень. Сейчас клубов и питомников стало еще больше. Так что, честно гвооря, не предвижу я дефицита в крысятах.
При разумном планировании и умеренном количестве вязок, это не будет проблемой.Так речь же именно об увеличении. Я написала, что MV больше выводков сделать не сможет. По статистике работы, 10 в год это ваш лимит. 12-то - уже перебор.
Те же перлинги - ну очень занятные звери, было бы очень интересно наблюдать за работой над ними. Кофе и кофе агути - тоже, крысы неземной красоты, не хотелось бы, чтобы они пропали. Без бессмысленного (как оказалось) проекта "топазовый бурмиз" и сокращении количества выводков не было бы никаких проблем с пристройством. Все счастливы.Угу. Вот только народу циннамоны и минки (а также как оказалось, и шоколады) интересны не больше, чем агути и чёрные. Из-за этого я свернула проект "мок минков".
Сугубо мое ИМХО, конечно.
Так речь же именно об увеличении. Я написала, что MV больше выводков сделать не сможет. По статистике работы, 10 в год это ваш лимит. 12-то - уже перебор.
Как бы вы ни планировали, племеное поголовье имеет ограниченный "срок годности" для работы. И новых животных взять будет просто некуда, когда все места заняты уже выведенными из разведения животными
Высокая интенсивность работы моего питомника вызвана необходимостью содержать большое поголовье. Раньше "пенсионеры" составляли 25-30%, сейчас их уже практически 43, а скоро будет 50%.Как-то уже повелось, что владельцы питомников (не только крысиных) содержат свое хобби на средства от основной работы... Во всяком случае, все до единого мои знакомые крысозаводчики так и живут unknw
Питомник на самоокупаемости - это мысль для нас непривычная, но по сути вполне обоснованная.Практика показала, что в России это невостребовано, судя по количеству постоянно зависающих крысят. Так и стоит ли овчинка выделки?
Крупный питомник по другому существовать и не может.
Просто мы привыкли именно к тому, что это хобби для досуга, а не профессиональное занятие.
Практика показала, что в России это невостребовано, судя по количеству постоянно зависающих крысят. Так и стоит ли овчинка выделки?В России сейчас много чего не востребовано, что стоило бы взять на заметку.
Если хотим оставаться на уровне домашнего любительского разведения (со всеми вытекающими)- то конечно, не стоит.А вот интересный, кстати, вопрос!
Neutrum, давно хотела спросить. Что будет дальше с проектом "ореховых бежей"? В темах про выводки S2 и R2 написано, что будущее его "туманно"...Уже писалось, что мы не завязаны на окрасах. Если будет время и возможность - поработаем еще над ними, если нет - у нас есть более интересные (для нас самих) проекты :)
Поснится, было высказывание, что хорошо бы их "проверить на английский минк". Вот, у меня есть два самца-"англичанина". Пока есть. И?
Уже писалось, что мы не завязаны на окрасах. Если будет время и возможность - поработаем еще над ними, если нет - у нас есть более интересные (для нас самих) проекты :)Нуну. Продолжаете делать хорошую мину при плохой игре. Ваше право. Пока, насколько я вижу, проект "долгожителей" тоже оказался под угрозой срыва - из-за вылезших проблем. Слишком многое было завязано на одного производителя. Малыми силами такое просто не поднять. И это - только один из аргументов в пользу больших питомников.
Нуну. Продолжаете делать хорошую мину при плохой игре. Ваше право. Пока, насколько я вижу, проект "долгожителей" тоже оказался под угрозой срыва - из-за вылезших проблем. Слишком многое было завязано на одного производителя. Малыми силами такое просто не поднять. И это - только один из аргументов в пользу больших питомников.И снова ошибаетесь, проект долгожителей не закрыт, и в планах на грядущий год несколько вязок значится :)
Что же "такого" вытекает из "домашнего любительского разведения"? Чем ваши крысята из крупного самоокупающегося питомника лучше, чем детки, выращенные заводчиками небольших питомников (в вашей интерпретации - "домашними разведенцами-любителями")?Ничего плохого не скажу про домашнее любительское разведение. Долгие годы цивилизованное крысоводство в России (и не только) живет только ими.
И снова ошибаетесь, проект долгожителей не закрыт, и в планах на грядущий год несколько вязок значится :)
Насчет окрасов говорю как есть, вы вправе мыслить в меру своей испорченности ;)
К слову, негоже насмехаться над теми, кто хлебнул столько горя с теми выводками, в том нет нашей вины и ошибок. Некрасиво-с.
Вообще, долгожительство как цель работы стало появляться у питомников сравнительно недавно.Что, надо сказать, меня безумно радует!
Потому что для работы именно на должгожительство, извините, не хватит ни сил вашего питомника, ни моих. И методы декоративного крысоводства тут не работают. АТкакя работа делается на тысячах крыс, сотнях выводков и с эвтаназией неудачных/ненужных. Можно тешщить себя надежой, что "у меня это получится" и повесить это на знамя питомника. Но в реале - это цель достижимая не больше, чем топазовый бурмиз. Увы.А вовсе и необязательно ставить по главу угла только долгожительство. Хотя бы не делать вещей, заведомо приводящих к ухудшению этих показателей. Например, меня коробит, когда заводчики тесно инбридят на больных и мало проживших крыс только ради окраса (в вашем случае - на Цукерку, но были прецеденты и в других питомниках), когда от умершей от онкологии самки тут же оставляют в разведение крысят, вместо того, чтобы закрыть помет для разведения, когда... в общем, совершают ошибки, которых можно избежать, когда генетическая ценность производителя (в плане здоровья) как на ладони, но заводчики этим пренебрегают. Не пренебрегали б - и постепенно можно было бы оздоровить российское крысоводство, хоть немного. А то бедные владельцы зачастую из ветклиник не вылезают :(
Можно тешить себя надежой, что "у меня это получится" и повесить это на знамя питомника. Но в реале - это цель достижимая не больше, чем топазовый бурмиз. Увы.Да, я верю, что если допускать в разведение только тех крыс, здоровье предков которых было в большинстве без нареканий, рано или поздно это принесет свои плоды. Но эти ограничения я навешала только на себя, у моих коллег выбор шире, но и они осмысленно относятся к подбору производителей, исходя именно из вопросов здоровья.
Что, впрочем, не мешает к ней стремиться. Только здраво оценивайте шансы.
ПС. Я лично никогда не ставила долгожительство как цель работы. Если предки долго жили - это приятный бонус. Я - за ЗДОРОВУЮ и АКТИВНУЮ долгую жизнь. Что толку, что вот Фафельке уже 3 и 3, если она из них месяцев 7 уже только ползает от кормушки к поилке?Вот вы не поверите, но для многих "рядовых" владельцев это СЧАСТЬЕ! Быть рядом с любимым существом, дарить ему свою любовь и принимать ее, ухаживать за ним и делать то, что ему в силу возраста не под силу (знаю множество людей, которые к старичкам испытывают повышенную любовь и нежность, и даже ежедневные подмывания и чистку пробок делают с удовольствием). При условии, что крыса не больна и не испытывает мучений, конечно же. Именно поэтому моя цель в первую очередь здоровье. А долгожительство приложится.
У нас же пока что пары подбираются в основсном по принципу "только бы не инбрид"!Вот, кстати, уже нет, дело сдвигается с мертвой точки. Правда, иногда так заинбредят, что лучше бы и не инбредили O_O
Вот вы не поверите, но для многих "рядовых" владельцев это СЧАСТЬЕ! Быть рядом с любимым существом, дарить ему свою любовь и принимать ее, ухаживать за ним и делать то, что ему в силу возраста не под силу (знаю множество людей, которые к старичкам испытывают повышенную любовь и нежность, и даже ежедневные подмывания и чистку пробок делают с удовольствием). При условии, что крыса не больна и не испытывает мучений, конечно же. Именно поэтому моя цель в первую очередь здоровье. А долгожительство приложится.Поверю. Но лично я, окажись на месте Фафельки, предпочла бы уйти раньше, но полной сил - чем влачить такое существование. Сугубо ИМХО.
Темп работы в 10 выводков на питомник нас вполне устраивает. Соглашусь с Женей: для нас важнее качество, а не количество.Качество крысят- очень важный показатель! Но речь не об этом, а о том, что с темпом работы в 10 пометов в год, вы не сможете обеспечить потребительский спрос на крысят, который сейчас обеспечивает Вилия. Все просто. Математика.
Качество крысят
Галя, тебя я попросила бы помолчать, домыслы со стороны мне не интересны. Хотелось бы сухих фактов на основании многолетнего опыта.Женя, корона не жмет?
Абсолютное ИМХО - крайне не хочу никого обидеть, считаю труд заводчика если не подвигом, то чем-то героическим.Абсолютно согласна и весьма опечалена. :-\
При прочтении нескольких последних страниц мне показалось, что между питомниками нашими идет куртуазная, в высшей степени холодная, вежливая, но война.
И это странно, это удивляет и огорчает. По моему мнению, этот факт уж никак не может пойти на пользу цивилизованному крысоводству.
Почему?
Абсолютное ИМХО - крайне не хочу никого обидеть, считаю труд заводчика если не подвигом, то чем-то героическим.
При прочтении нескольких последних страниц мне показалось, что между питомниками нашими идет куртуазная, в высшей степени холодная, вежливая, но война.
И это странно, это удивляет и огорчает. По моему мнению, этот факт уж никак не может пойти на пользу цивилизованному крысоводству.
Почему?
Абсолютно согласна и весьма опечалена. :-\
Качество крысят- очень важный показатель! Но речь не об этом, а о том, что с темпом работы в 10 пометов в год, вы не сможете обеспечить потребительский спрос на крысят, который сейчас обеспечивает Вилия. Все просто. Математика.
А мы и не стремимся его обеспечить, у нас совсем другие цели :)Цели - это, безусловно, прекрасно, но тогда тот же вопрос по стопятсотому кругу: где брать крысят жителям регионов?
А тут уж, Женя, кому как повезло. Поскольку долгожительство это покамест - не результат планомерной работы именно на него, а побочный эффект случайно удачных производителей "на старте".А никто не пробовал работать с заморозкой биологического материала? Взять сперму и яйцеклетки у животных, "подающих надежды", и далее уже смотреть на их срок жизни и общее здоровье по итогам. Если всё супер - использовать материал для искусственного оплодотворения.
А мы и не стремимся его обеспечить, у нас совсем другие цели :)Любые цели можно достигнуть при достаточном поголовье. Все остальное, как бы вы не работали, очень быстро растворится. Мое ИМХО
Ээээ... Это нереально в масштабах домашнего разведения. Где морозить сперму будем? В бытовом морозильнике? ;D А потом искусственное оплодотворение крысе делать...:DD
А никто не пробовал работать с заморозкой биологического материала? Взять сперму и яйцеклетки у животных, "подающих надежды", и далее уже смотреть на их срок жизни и общее здоровье по итогам. Если всё супер - использовать материал для искусственного оплодотворения.Вот вы не поверите - это реально. В лабораториях даже эмбрионы крысиные замораживают, чтобы потом подсадить к другой самки (делается это для получения чистых от носительства различных микроорганизмов крысят). Но нужны соответствующие знания и оборудование. Так что приходится действовать, как умеем, невзирая на пинки и тычки, ага.
Или это слишком нереально в масштабах маленьких крыс? 8)=
Абсолютное ИМХО - крайне не хочу никого обидеть, считаю труд заводчика если не подвигом, то чем-то героическим.Есть такое, да. Сложилось не вчера и не сегодня, и в последнее время то ли лучше с этим стало, то ли просто я не сталкиваюсь. Знаете, что стало поводом для разделения ДГК формально? Не одобренная председателем племкомиссии вязка двух полностью соответвствующих нормам и подходящих друг другу крыс. Т.е. с ней не могли связаться, а, поскольку крысы были из разных городов и была оказия, крыс повязали раньше. Хозяйки их, к слову, были опытными заводчиками, прекрасно разбиравшимися в теме и в вязке ничего криминального не было. Но вот "высочайшего дозволения" не получили. К чему это я? Такое ну как минимум настороженное отношение к друг другу у заводчиков может быть вызвано тем, что один заводчик может другому "обломать" все планы. Расскажу реальный случай. Подобрали кандидата в женихи самке, нашли переправку к нему, хозяин/заводчик самки за, хозяйка самца за, пишем заводчику. Получаем ответ, что нет, я против, потому что я этого самца уже вязала и мне это не интересно. Давайте лучше к моему такой же маркировки, но другого окраса. Деваться некуда, согласились, очень не хотелось линию самки потерять совсем, да и кандидат казался подходящим. В итоге крыса месяц просидела там на вязке, не повязалась (и вообще не текла, по словам хозяйки самки), вышла из вязочного возраста и линия та загнулась. Послать заводчика, ставящего такие условия, нельзя, потому что это чуть ли не черный список для нарушавшего условия договора хозяина.
При прочтении нескольких последних страниц мне показалось, что между питомниками нашими идет куртуазная, в высшей степени холодная, вежливая, но война.
И это странно, это удивляет и огорчает. По моему мнению, этот факт уж никак не может пойти на пользу цивилизованному крысоводству.
Почему?
Правда, могу оговорить какие-то условия. Например, категорическое неучастие моего выпускника в каких-то мероприятиях.
Вот видите, а найдется немалое число тех, которым это условие покажется абсурдным, которые с готовностью участвуют в "змейках". С такими возможен ли какой-то компромисс? Не думаю.Владимир, человек, который знает, сколько "стоят" в эмоциональном плане крысята, не сочтёт подобное мнение абсурдным. Право заводчика назначать условия, это его дети, право владельца - либо соглашаться с ними, либо не брать крысёнка. Но когда эти условия начинают ставиться постфактум (за исключением некоторых случаев) и исключительно из желания потешить своё чсв и желание "не пущать" и "запретить, я тут главный", безотносительно к собственно крысе (ну какая ей разница, с чёрным вязаться или с серобуромалиновым) или относительно к моим крысятам, которых заводчик самки в глаза не видел, не рожал и руками не кормил, это вызывает эммм, некоторую натянутость в дальнейших отношениях заводчиков.
И это странно, это удивляет и огорчает. По моему мнению, этот факт уж никак не может пойти на пользу цивилизованному крысоводству.Ну и да, признаю, в московском регионе будет легче работать, если в Сибирском будет меньше крысят, многопрофильным коллективным питомникам, в котором большинство из вяжущих крыс людей держат только однополых животных, и зависшие крысята, особенно мальчишки для хозяйки самки - это ужас и катастрофа, после которой она с большой вероятностью больше никого и никогда вязать не решится. Ну и такие люди часто не готовы пристраивать крысят после двух-трёх месяцев, потому что уже считают их своими и отдать готовы только ближайшим знакомым. Поэтому приходится планировать вязки не только по интересным с точки зрения здоровья/характера линиям, но и чтобы агути и черных получилось поменьше. В Москве большой цивилизованный питомник (от 50 животных) сможет позволить себе только весьма-весьма обеспеченный человек, ибо с московскими ценами на хирургию в особенности на самообеспечение не выйти.
Почему?
Так что я предвижу некоторый и, возможно, непродолжительный подъем рождаемости в Мск. Но полное закрытие действительно значительно ухудшит положение дел у крысоводов Сибири и Дальнего Востока.И взлет плодилен тоже не отменяется. :-\
Владимир, человек, который знает, сколько "стоят" в эмоциональном плане крысята, не сочтёт подобное мнение абсурдным. Право заводчика назначать условия, это его дети, право владельца - либо соглашаться с ними, либо не брать крысёнка. Но когда эти условия начинают ставиться постфактум (за исключением некоторых случаев) и исключительно из желания потешить своё чсв и желание "не пущать" и "запретить, я тут главный", безотносительно к собственно крысе (ну какая ей разница, с чёрным вязаться или с серобуромалиновым) или относительно к моим крысятам, которых заводчик самки в глаза не видел, не рожал и руками не кормил, это вызывает эммм, некоторую натянутость в дальнейших отношениях заводчиков.
(за исключением некоторых случаев)Это как раз и включает случаи, когда прецедент возник после передачи крысёнка или выявлена какая-то болячка или иная проблема. Случаи "я поссорилась с Машей и поэтому не хочу, чтобы потомки моей крысы у Маши жили" и "я только что придумала новое правило и хочу, чтобы все его выполняли" не считаются.
Oksana, http://ratmania.ru/o-zavodchikax-i-plodilshhikax/Эту страничку я читала. Там нет конкретной информации о питомниках и кто имеет право себя относить к питомникам и заводчикам, а это знать все же необходимо.
В нашем крае заводчиков на данный момент нет. Питомников тоже. Только плодильни и плодильщики, что я и отвечала всем кто задавал подобный вопрос.
Сказать просто: "Все плодильщики" не есть объяснение для людей.Правильно, поэтому я уточняла, что все плодильщики, потому что никто из разводящих не выходит на крупные форумы, не закупает племенных животных, не соблюдает нормы и вообще плодит первых попавшихся крыс просто от нехватки мозгов или заработка ради. Предлагала выйти на питомники и приобрести малыша там, но никто не согласился заморачиваться с переправкой и анкетами. Крыса и есть крыса, не собака чтоб париться, так что и чёрный капюшон от брата с сестрой сгодится. Тёмные тут все ещё, увы.
Правильно, поэтому я уточняла, что все плодильщики, потому что никто из разводящих не выходит на крупные форумы, не закупает племенных животных, не соблюдает нормы и вообще плодит первых попавшихся крыс просто от нехватки мозгов или заработка ради. Предлагала выйти на питомники и приобрести малыша там, но никто не согласился заморачиваться с переправкой и анкетами. Крыса и есть крыса, не собака чтоб париться, так что и чёрный капюшон от брата с сестрой сгодится. Тёмные тут все ещё, увы.Речь сейчас не об этом. Мое предложение для всех новичков всех городов.
Должен ли заводчик где-то проходить аттестацию на, скажем, профпригодность, и как должны обстоять дела с образованиемНе должен, никак. Не регистрируется, не регламентируется, ассоциации нет, устава нет, правил нет.
Как минимум нам надо свою "РКФ" заиметь ;DВ этом есть разумное зерно. Централизованные родословные, стандарты и т.д.
Обсуждали уже этот вопрос. Я зарегистрирую РРФ (российскую ратологическую или родентологическую федерацию) хоть завтра. А дальше начинаются проблемы. Кто в правлении, как урегулировать спорные вопросы и так далее.Тогда уж крысоводческую))))
Обсуждали уже этот вопрос. Я зарегистрирую РРФ (российскую ратологическую или родентологическую федерацию) хоть завтра. А дальше начинаются проблемы. Кто в правлении, как урегулировать спорные вопросы и так далее.А решать их сейчас? До регистрации
VaKa, не, сначала ищем энтузиаста, готового всем этим с т.з. налогов и всего прочего руководить.Как это "ищем"? Кто придумал, то и... рыжий :DD
Как это "ищем"? Кто придумал, то и... рыжий :DDВстаёт вопрос, а только ли для заводчиков это делается?
Ну я вот (для прикола, а-то опять начнут обвинять в "делатьейнечего"), могла бы предложить, что все, кто в этой ассоциации зарегистрируется как заводчик, и могут предлагать свою кандидатуру в правление и они же могут голосовать.
Да, и рыжая, если что - Neutrum. ;DЯ имела в виду того, кто имел неосторожность сказать об этом в этой теме...
А заводчиков по каким признакам регистрировать будем? ;DПо идее всех желающих, потом выбирать правление, потом правление устанавливает правила и всех не отвечающих этим правилам выкидывает либо вежливо просит придерживаться этих правил ;D ЛИБО - несколько человек создают эту самую ассоциацию, с дальнейшим превращением в ее правление, решают вопросы, устанавливают правила и принимают отвечающих этим правилам.
Встаёт вопрос, а только ли для заводчиков это делается?Если не только, то получится тот же самый клуб, которые уже и так есть. В данном случае я не понимаю смысла.
Я вот сходу могу назвать в России пожалуй только одну кандидатуру эксперта, которую никто не станет оспаривать
Да пропишите вы эти правила, пусть будет "положение" или как-нибудь еще. Что допускается, что категорически нет. А то все на словах. Все все знают но нигде не прописано. Так и новичкам кстати лучше будет. Конкретная четкая информация в одном месте.
3. К плановым вязкам допускаются только животные классов Breed и Show, зарегистрированные в Клубе.
Животное допускается к клубным вязкам, если вес самца превышает 500 г, самки - 300 г. При этом cамка должна получить не менее 85 баллов на последней выставке, самец - не менее 90.
В случае, если животное не участвовало в выставках, возможна оценка животного в Клубе по обращению владельца.
Особи, набравшие меньший балл или имеющие меньший вес, допускаются к вязке лишь в случае, если они являются носителями ценных для Клуба признаков.
И я заведомо повяжу животное с экстерьерными недостатками (недостатками с точки зрения стандартов, но не являющимися таковыми для меня - скажем, рваные границы маркировок у хасок, я как раз люблю пятнистых), но устраивающее меня по здоровью и родословной, даже если оно 84 балла набрало. Но это уже не проходит с точки зрения клубных заводчиков.Вот плюс очень много. Здоровье и характер животного и его предков гораздо важнее правильных маркировок.
А я не желаю состоять в ассоциации/федерации/неважно чем, которая работает по позволяющим подобные вязки правилам. Все, стопор.
Тут надо вырабатывать какие-то другие правила, не балльные. Иначе все сведется к тому же, к чему свелось у доберманистов, к примеру - к разведению выставочных собак, красивых как картинка, но совершенно нерабочих и оставляющих в плане здоровья желать лучшего.+100500
Устраивает тебя "политика партии" - ты в ней состоишь, нет - ищешь/создаешь альтернативу или работаешь самостоятельно согласно своим принципам. Имхо.Ага. И получаешь клеймо плодильщика.
- для того, чтобы закрыть недобросовестным товарищам (читай плодильщикам) доступ к некоторым благам, которые дает членство в такой федерации и, соответственно, для наличия мер воздействия по отношению к ним.Тут не совсем понятно. Кото-собачьим плодильщикам похоже не особо мешает "закрытие доступа к некоторым благам", по крайней мере своих дворняжек и метисов за десятки тысяч они продают практически наравне с настоящими породистыми животными. ::) И что-то не вижу, чтобы к ним применялись какие-либо меры.
Да начиная со стандартов вязок. Скажем, я не повяжу второй раз самку, которая после первых родов весит 280 грамм. И мое отношение к человеку, который так делает, будет вовсе не как к коллеге. Собственно, я и первую-то вязку с таким весом допускаю теоретически только в двух случаях - если это чистокровная и всем прекрасная пасючка, или если это животное из заведомо здоровой и качественной, просто некрупной линии. А уж вязка зоомаговского зверя с таким весом - это за гранью добра и зла.Поддерживаю на все 100 % !
И вот приходит заводчик, который считает это нормой. Для меня он в общем-то плодильщик.
Тут не совсем понятно. Кото-собачьим плодильщикам похоже не особо мешает "закрытие доступа к некоторым благам", по крайней мере своих дворняжек и метисов за десятки тысяч они продают практически наравне с настоящими породистыми животными. ::) И что-то не вижу, чтобы к ним применялись какие-либо меры.Так и грызунячьим плодильшикам не помешает. Как плодили, так и будут плодить. Кого-то из них огорчает отсутствие доступа на приличные крысоводческие ресурсы? Да нисколечко.
Я не совсем понимаю, о чем вы. =)
Тут не совсем понятно. Кото-собачьим плодильщикам похоже не особо мешает "закрытие доступа к некоторым благам", по крайней мере своих дворняжек и метисов за десятки тысяч они продают практически наравне с настоящими породистыми животными. ::) И что-то не вижу, чтобы к ним применялись какие-либо меры.В некоторых аспектах мешает. Просто не вижу смыла сейчас вдаваться во внутреннюю кухню собачников, но почти все плодильщики - это плодильщики мелких собачек, владельцы которых не удосуживаются нормально оформить документы, потому не в курсе, что их развели как кроликов. А вот у более крупных и серьезных пород основная масса будущих владельцев, пришедших за породистыми собаками, уже смотрит только на зарегистрированные в РКФ питомники. Нет, всегда есть те, кому лишь бы подешевле, но путь на всякие Евразии и прочие породные выставки им обычно закрыт.
Oksana, сомневаюсь что твоя подруга вообще крыс взвешивала перед вязкой и хоть как-то обоснованные цели имела, так что плюсование твоё тут вообще ни к месту. Смешнее оно бы смотрелось только от ледны76. OlПовторю в последний раз: никто перед тобой, ветеринаром-недоучкой, злостной прогульщицей занятий отчитываться не собирается. Не доросла еще. Сначала образование получи (если, вообще, его получишь), а потом пытайся поучать людей, вдвое старше тебя...