-
Мои поздравления! hb
-
Тут можно высказать свои пожелания, претензии, просто что-нибудь написать и даже кинуть какашку. :P Впрочем последнее лучше сделать в личку. :)
---
А я пока пытаюсь сфотографировать детей, но они вертятся и выходит мазня( Как раньше под лампой снимать уже нельзя, поскольку ребёнки старательно пытаются упасть. >:(
-
Ну поздравляю мечта сбылась! hb
-
И не говори. Не прошло и полутора лет. E:
-
Тю да разве это срок ;D
-
Поздравляю и я. =)
Успехов и долгой, успешной плодотворной работы. hb
-
Shess, спасибо. :)
-
спасибки :)
-
Возможно, что Фортуна рекс-вельветин и следовательно часть детей вельветины и рекс-вельветины, но у меня маловато опыта в определении шерсти.
:o Это допустимо для питомника?
-
Уральская, абсолютно допустимо. :) А вы, дамочка, собственно кто?
-
:o Это допустимо для питомника?
Что именно? Маленький опыт в определении типа шерсти?
Вполне допустимо. Опыт надо нарабатывать, а откуда он возьмется, если человек разведением не занимается?
Вот генетику нужно знать заранее, принципы разведения и требования к здоровью тоже. А с внешними признаками даже опытные заводчики не всегда сразу разбираются. Бывает, что так и оставляют загадочный окрас, например, на определение эксперту на выставке. =)
-
Я - человек весьма заинтересованный в грамотном и цивилизованном крысоводстве на Кубани, являюсь членом Клуба любителей декоративных крыс Кубани уже почти два года. Это, конечно, очень хорошо, что у кого-то появились мысли создать качественный питомник. А серьезные питомники не скрывают информацию о том, как живут их животные. Для того, чтобы порекомендовать ваш питомник в Краснодарском крае, необходимо знать, в каких условиях живут ваши животные, сколько животных живет у вас, каков их рацион. Расскажите, пожалуйста об этом и, если можно, покажите фото. С какими питомниками вы планируете работать или все крысы будут краевые? Сами понимаете, дело новое, у людей должно быть к вам доверие.
-
Я - человек весьма заинтересованный в грамотном и цивилизованном крысоводстве на Кубани, являюсь членом Клуба любителей декоративных крыс Кубани уже почти два года.
Можно ссылку на сайт упомянутого клуба для ознакомления с его составом, документами и пр.?
-
Vladimir, Не засоряйте, пожалуйста, тему. Все вопросы, касающиеся клуба, задавайте в личке, пожалуйста. В Москве клубы сотрудничают с питомниками? Сотрудничают. Мы тоже хотим, поэтому и пишем владельцам кпитомника.
-
Vladimir, Не засоряйте, пожалуйста, тему. Все вопросы, касающиеся клуба, задавайте в личке, пожалуйста. В Москве клубы сотрудничают с питомниками? Сотрудничают. Мы тоже хотим, поэтому и пишем владельцам кпитомника.
Оставьте, пожалуйста, модераторам решать, что засоряет тему, а что - нет. Если вам удобно, то на мой вопрос о вашем клубе вы можете ответить мне в "личку", однако я не могу обещать, что не поделюсь полученной от вас информацией с кем-либо. Итак, я повторяю свой вопрос:
Где (на каком сайте и т.п.) я мог бы ознакомиться с документами упомянутого вами ранее "Клуба любителей декоративных крыс Кубани", в т.ч. с его уставом, списков членов клуба, и пр.?
-
Мне на третьем моем выводке тоже генетика подкинула задачку в виде девочки рекс-вельветина и помета от нее, где был всего один стандартик. Пришлось "на глаз" своими силами и с помощью более опытных товарищей пытаться определить, "ху из ху". И, хотя наши вельветины, потомки той самочки, не раз на выставках брали номинацию "лучший вельветин", у меня до сих пор нет уверенности, что наопределяли мы тогда верно. ::)
-
Мой Инфери, вроде, потомок как раз тех загадочных детей? =)
-
я не могу обещать, что не поделюсь полученной от вас информацией с кем-либо. Итак, я повторяю свой вопрос:
Где (на каком сайте и т.п.) я мог бы ознакомиться с документами упомянутого вами ранее "Клуба любителей декоративных крыс Кубани", в т.ч. с его уставом, списков членов клуба, и пр.?
Эта информация не является скрытой. Делитесь, с кем хотите. Но считаю не тактичным писать здесь не по теме. Эту тему создавали для другого. Или Вам не знакомо это понятие? И, я так понимаю, Вы меня отчитываете? ))
-
Да-да ;D
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
pathologic, поздравляю! !..!
-
Эта информация не является скрытой. Делитесь, с кем хотите. Но считаю не тактичным писать здесь не по теме. Эту тему создавали для другого. Или Вам не знакомо это понятие? И, я так понимаю, Вы меня отчитываете? ))
По-моему, это именно вы меня безуспешно пытаетесь отчитывать и воспитывать. :)
Замечу, что информации я так и не получил, ни в "личке", ни тут. Из этого я делаю вывод, что упомянутый клуб - скорее всего, плод ваших фантазий. Коллега pathologic, впрочем, с местными реалиями знакома лучше меня, думаю, она скажет, если я неправ.
-
в каких условиях живут ваши животные
каков их рацион. Расскажите, пожалуйста об этом и, если можно, покажите фото.
Ни в одном из зарегестрированных на Ратмании питомников не предоставлена подобная информация. Она не является обязательной для включения в устав питомника. Если вас сильно интересует подобная информация - почитайте дневники участников питомника, ознакомьтесь с фото. А так же вы сможете задать владельцу вопросы по конкретной крысе - там же.
А серьезные питомники не скрывают информацию о том, как живут их животные.
Я ослышалась или это прямое обвинение? Обоснуйте. Четко сформулируйте ваши претензии, подкрепив их фактами. Фактами! В противном случае вынуждена буду посчитать все ваши притязания необъективными и построенными на личной неприязни к одному из членов питомника.
К вашему вниманию предоставлена тема Болталка, настоятельно прошу продолжать беседы там.
К вопросу о планах и сотрудничестве с питомниками: Мы стоим в самом начале пути, как вы заметили. Информация об имеющемся помете предоставлена. Сотрудничество с другими питомниками планируется. А планы нашего питомника будут оглашены в нашем разделе как только они появятся. Заглядывайте в наш раздел почаще и тогда вы сможете быть всегда первой в курсе событий. :)
-
Содержанию моих животным будет посвящена отдельная тема. Скрывать мне нечего и криминала там нет. :)
natur, спасибо. :)
-
А как отличить рекса от вельветина если по усам? В смысле у кого какие усы должны быть? ??? Меха на нас пока маловато, чтобы по шкурке смотреть. :8)
-
Рекс, 2 недели (I-помет)
Усы вьются во все стороны, шершавые наощупь.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9797/14051536.2a/0_1b4e01_c3723915_L)
Вельветин, 3 недели (J2-помет)
Усы гладкие, изгибаются вперед и вовнутрь (иногда в разные стороны)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/14051536.2a/0_1b4e02_21ac1562_L.jpg)
По рекс-вельветинам не подскажу.
-
Отделила сообщения, теперь бы ещё узнать как их в другую тему перенести. 8)=
-
Кстати Оксанке перед тем как тут чего-то допытываться, стоило бы сначала о себе рассказать. Хотя бы о том, кого и сколько раз размножил их псевдоклуб, которого и близко не было 2 года назад. :) У меня вся инфа по вязке честная и открытая, а там всё за семью замками скрыто. Но зато понтов-то. E:
В Москве клубы сотрудничают с питомниками? Сотрудничают. Мы тоже хотим, поэтому и пишем владельцам кпитомника.
Зато мы не сотрудничаем с теми, кто скрывается по закрытым разделам юкозных форумов. 88(
-
Короче надо смотреть когда подрастут. ><
-
Опа, я темы соединила. :D
-
:o Это допустимо для питомника?
Вам клон нужен был для пометить? Aй как некрасиво. Я была о вас лучшего мнения.
-
Кстати Оксанке перед тем как тут чего-то допытываться, стоило бы сначала о себе рассказать. Хотя бы о том, кого и сколько раз размножил их псевдоклуб, которого и близко не было 2 года назад. :) У меня вся инфа по вязке честная и открытая, а там всё за семью замками скрыто. Но зато понтов-то. E:
Факты, Юлька, факты!! Давай, с датами, цифрами и фото. А то как-то голословно...Эдак можно людей во всем, что угодно, обвинять...А про клуб... у людей тогда уже не было к тебе доверия, и меня все очень просили, чтобы я тебе ни в коем случае ничего не говорила. Почему это так, не знаешь? Наверное, потому, что ты очень-очень положительная...
Но как ты называешь клуб "псевдо...", так и мы все называем твой питомник "псевдопитомником". Главное - размножить, а кого? Какая раница! Пол-года назад у тебя было совсем другое мнение о капюшонах (скрин надо?), а тут вдруг приспичило... Чтоб мы тебя не обогнали...
-
Зато мы не сотрудничаем с теми, кто скрывается по закрытым разделам юкозных форумов. 88(
:DD А никто в тебе и не сомневался...
-
По-моему, это именно вы меня безуспешно пытаетесь отчитывать и воспитывать. :)
Замечу, что информации я так и не получил, ни в "личке", ни тут. Из этого я делаю вывод, что упомянутый клуб - скорее всего, плод ваших фантазий. Коллега pathologic, впрочем, с местными реалиями знакома лучше меня, думаю, она скажет, если я неправ.
Ну, если Юлия - ваша коллега...Заставляет задуматься...Информацию о клубе Вы хотели не для себя. Если бы лично для себя, то и спосили бы в личке, а Вы так, громко и помпезно, в чужой теме...Юлия не может быть знакома с местными реалиями, потому как давно выпала из них. Это из той области:"Слышу звон, да не знаю где он". Вы, безусловно, уже видели информацию о клубе, который существует независимо от того, что скажет об этом вышеупомянутый Владимир, и будет существовать дальше, потому что на Кубани есть люди, которым не безразлично, что происходит с этими животными.
Хотите, чтобы я в этой теме написала, где клуб? Пожалуйста:http://okna-krisiki.ru/index/kldkk_quot_marsel_quot/0-119
-
Факты, Юлька, факты!! Давай, с датами, цифрами и фото. А то как-то голословно...
А с чего это я должна искать информацию, которую должна предоставить ТЫ? Или хочешь сказать, что плановых помётов уже совсем не было? :D
так и мы все называем твой питомник "псевдопитомником".
Кто "мы", ты и твоя зомбированная свита? Да на здоровье))) Надеюсь хватит совести не пытаться обманом добыть моих крысят для своей тихушной плодильни. На авито полно разведенцев, которые радостно снова снабдят вас материалом.
Кстати умильно выглядит твоя ненависть ко мне и моему плановому помёту и облизывание настоящих плодильщиков с бурными восторгами над их трудами на своё форуме. Двуличность, такая двуличность)
А про клуб... у людей тогда уже не было к тебе доверия, и меня все очень просили, чтобы я тебе ни в коем случае ничего не говорила.
Да-да-да. И поэтому я была модером половины разделов и имела доступ к скрытым подфорумам. И поэтому ты слёзно просила меня не уходить с форума. ;D Сейчас моё место заняла Арина, ну до тех пор пока она тебя тоже чем-то не разочарует. 8)=
Чтоб мы тебя не обогнали...
Судя по виденным мной "клубным помётам" на авито, ваша шайка меня "обогнала" ещё год назад. Только вот я никуда не спешила)
-
Оксана, что ж вам эта тема и этот питомник так покоя не дает? ;D
Приличное содержание взрослых крыс и малышей. Вдумчивый подход к планированию вязок, здоровые родители в приличном возрасте, весе и форме. Придирчивый выбор владельцев для крысят. Все показатели приличного начинающего питомника в наличии, а опыт придет.
А вот о ваших пометах я не нашла ни единого упоминания, ни на этом форуме, ни на том, что по ссылке.
"А судьи - кто?"
-
-
Neutrum, спасибо. :) Неожиданно как-то...
VaKa, почему же? Критика приветствуется) Только не от оксаниных мульти-аккаунтов однодневок и не от самой Оксаны, за которой своих грешков воз и маленькая тележка. :-X А так этож флудилка)
---
Кстати, если всё нормально сложится, то как минимум два человека смогут приехать за малышами ко мне домой и своими глазами увидеть как содержатся мои крысы. :)
-
Уважаемая Оксана. Ваша личная неприязнь к Юлии очевидна. Но это неприязнь человека к другому человеку. Однако вы позволяете себе оскорблять и крыс, и методы крысоводства и в частности меня, так как я являюсь полноправным членом питомника, которому вы с легкой руки подарили приставку "псевдо". Мы с вами не знакомы (и судя по вашему общению, посчитала бы за счастье никогда с вами и не знакомиться), но вы под вашу общую ненависть позволяете себе оскорблять посторонних людей. Это не Юлин, это НАШ С ЮЛЕЙ питомник. Мы вас не трогаем, это вы приходите и пишете в нашей теме гадости. Я настоятельно прошу вас, предельно вежливо и политкорректно, прекратить свою деятельность. Если вы нам не доверяете - ваше право, просто не берите наших крыс и разойдемся как в море корабли. Итак, Оксана, оставьте нас в покое.
-
Оксана, что ж вам эта тема и этот питомник так покоя не дает? ;D
Приличное содержание взрослых крыс и малышей. Вдумчивый подход к планированию вязок, здоровые родители в приличном возрасте, весе и форме. Придирчивый выбор владельцев для крысят. Все показатели приличного начинающего питомника в наличии, а опыт придет.
А вот о ваших пометах я не нашла ни единого упоминания, ни на этом форуме, ни на том, что по ссылке.
"А судьи - кто?"
Вы, как грамотный человек, должны понимать разницу между понятиями "клуб" и "питомник". У нас нет цели, как Юлии, плодить и размножать все равно кого. Я смею так писать, потому как не ранее, чем пол-года назад она подбивала мою подругу создать с ней "цивилизованный питомник", а то "везде понаплодили банальных капюшонов". И что в результате? Питомниковые крысы у нее кастрированные, а магазинные пошли в размножение. Это есть правильная стратегия питомника? Чем тогда этот питомник отличается от обычной плодильни? Тем, что кричит на всех углах: "Я-питомник"? Так может кричать любой плодильщик.
У нас, например, был один запланированный помет, все детки живут только у своих, все живы, здоровы, активны и очень нас радуют. Мы не размножаем на продажу, у нас нет такой цели. Но сохранить отличную линию для себя собираемся, и если все будет хорошо, через какое-то время будет ОДИН помет, который на продажу, естесственно, не пойдет.
А вот тема этого "питомника" создана почему-то не том сайте, где у автора дневник, а совершенно, на другом. Почему?
-
Ни в одном из зарегестрированных на Ратмании питомников не предоставлена подобная информация. Она не является обязательной для включения в устав питомника. Если вас сильно интересует подобная информация - почитайте дневники участников питомника, ознакомьтесь с фото. А так же вы сможете задать владельцу вопросы по конкретной крысе - там же.
Я ослышалась или это прямое обвинение? Обоснуйте. Четко сформулируйте ваши претензии, подкрепив их фактами. Фактами! В противном случае вынуждена буду посчитать все ваши притязания необъективными и построенными на личной неприязни к одному из членов питомника.
К вашему вниманию предоставлена тема Болталка, настоятельно прошу продолжать беседы там.
К вопросу о планах и сотрудничестве с питомниками: Мы стоим в самом начале пути, как вы заметили. Информация об имеющемся помете предоставлена. Сотрудничество с другими питомниками планируется. А планы нашего питомника будут оглашены в нашем разделе как только они появятся. Заглядывайте в наш раздел почаще и тогда вы сможете быть всегда первой в курсе событий. :)
Многие питомники до Ратмании были зарегистрированы на другом ресурсе, где они дают полную информацию о себе, своей работе. Да, и на вопросы отвечают совершенно спокойно. Например, один из самых крупных питомников России - Сибирский не считает зазорным рассказать о том, как содержатся его крысы, каково их питание. Сразу все видно и понятно. И, когда человек покупает, он уже знает всю информацию.
А покупать "кота в мешке"... Вместо этого вы бы просто рассказали о содержании своих животных, и все вопросы были бы исчерпаны. И не надо было отсылать в какой-то дневник на совершенно другом ресурсе. Питомник же здесь...
-
А с чего это я должна искать информацию, которую должна предоставить ТЫ?
Да-да-да. И поэтому я была модером половины разделов и имела доступ к скрытым подфорумам. И поэтому ты слёзно просила меня не уходить с форума. ;D Сейчас моё место заняла Арина, ну до тех пор пока она тебя тоже чем-то не разочарует. 8)=
Судя по виденным мной "клубным помётам" на авито, ваша шайка меня "обогнала" ещё год назад. Только вот я никуда не спешила)
Если ты в чем-то кого-то обвиняешь, ты должна привести доказательства, иначе, это считается клеветой. Вершков понахваталась, а корешки сама придумала со всей своей буйной фантазией. И слезно тебя никто не просил, а просила одуматься и нормально общаться, потому как считала, что девочки слишком жестко к тебя относятся. Я им постоянно говорила: "Девчонки, она хорошая, это у нее просто такая защита от мира..." А теперь мне не один человек говорит: "Ну, что? Получила за свою доброту от своей распрекрасной Юленьки?" Так что не надо передергивать...
-
VaKa, Что конкретно нужно? Доказательства чего?
-
Это не Юлин, это НАШ С ЮЛЕЙ питомник. Мы вас не трогаем, это вы приходите и пишете в нашей теме гадости. Я настоятельно прошу вас, предельно вежливо и политкорректно, прекратить свою деятельность. Если вы нам не доверяете - ваше право, просто не берите наших крыс и разойдемся как в море корабли. Итак, Оксана, оставьте нас в покое.
Почему тогда она везде кричит, что это ЕЕ питомник и ЕЕ крысы?
Последние Ваши предложения я почти точь в точь неоднократно писала Юлии и на форуме, и в личке, чтобы она отстала и от меня, и от членов клуба в целом. Почему она до сих пор везде нас затрагивает? На ее выпады я отмалчиваться не буду. Повлияйте на свою подопечную, в таком случае. Против Вас лично я ничего не имею, и не могу иметь. А Ваша коллега многим людям нервы попортила, чем весьма горда (она ведь очень положительный человек). И, уж простите, но если у меня когда-либо будут спрашивать мнение о вашем питомнике, я буду говорить то, что думаю...Жаль, что Вы выбрали такого партенера...Время все покажет...
-
Вот это:
У нас нет цели, как Юлии, плодить и размножать все равно кого.
уже смахивает на оскорбление, причем те "доводы", которые вы привели в обоснование своего заявление выдают полное непонимание вами основных ценностей работы заводчика и принципов этой работы.
Поэтому последняя просьба прекратить устраивать балаган в чужой теме.
Ваша скрытая информация о ваших пометах лишает вас права на публичные выступления.
-
Shess, Я Вас очень уважаю, но мне совершенно непонятно Ваше предвзятое отношение. Почему конкретно к Юлии не применяется никаких таких санкций? Пока она будет на форуме поливать меня грязью, я не буду отвечать ей в личку. Если это ее тема, это не значит, что здесь она имеет право клеветать на других людей и оскорблять их.
И наш помет совершенно не нуждался, да и не нуждается в расписывании на форумах, потому как, повторюсь, у нас не питомник, и массового размножения крыс нет. Этот один помет был исключительно для себя, как, впрочем, будет и следующий. Это не афишировалось с пеной у рта, но и сильно не скрывалось. Скрывалось все от Юлии, которая пыталась до него добраться разными способами, но так и не смогла.
Пусть лучше Юлия расскажет, куда ушли ее внепланы (и не один), о которых она одно время вовсю писала на кубанском форуме, предлагая их всем? Почему-то нигде нет этой информации в открытом доступе.
полное непонимание вами основных ценностей работы заводчика и принципов этой работы.
Объясните мне тогда, пожалуйста, эти ценности, которых, видимо я никак не могу понять.
-
у нас не питомник, и массового размножения крыс нет. Этот один помет был исключительно для себя, как, впрочем, будет и следующий.
Извиняюсь за оф, но где то я это уже слышала...
Точно! Владрэт!
-
Мне это надоело.
Еще раз... до тех пор, пока вы скрываете (а вы именно скрываете) информацию о своих пометах, у вас нет ни малейшего права кидаться обвинениями. Про стеклянный дом и прочее я вам говорила. Сперва разместите полную, честную и открытую информацию со своей стороны, а уж после пытайтесь требовать того же от других. Вы даже не понимаете, что к пометам "для себя" отношение будет ровно такое же, как и к пометам "на продажу". Критерии для них одни и те же.
При этом вы пришли в тему питомника с невнятными обвинениями, суть которых сводится к "я не знаю, что не так, но раз она мне не нравится, то у нее все точно не так, хотя как я не знаю, но не так, раз она мне не нравится!".
Вам уже не один опытный заводчик сказал, что с этим пометом с точки зрения критериев цивилизованного разведения все в порядке, и уже не один модератор предупредил, чтобы вы прекращали балаган.
О судьбе юлиных внепланов все искренне заинтересованные знают.
Поэтому еще одно невнятное ковровое метание фекалий без конкретных и однозначных фактов, подтверждающих ваши обвинения, и последуют санкции. Все ясно?
-
tasechka, Извиняюсь за оф...Но вот не надо путать Божий дар с яичницей.
-
О судьбе юлиных внепланов все искренне заинтересованные знают.
Но достоянием общественности это не стало, верно? Почему нам она ничего не рассказала?
Точно так же про наш план все искренне заинтересованные были в курсе. То же самое, не находите? Почему мы должны бежать и кому-то рассказывать?
Да, и Вы правы, засиделась я в этой Юлиной трясине. Пора идти, но до первого ее выпадка. Мда, гура - вещь великая...
-
Потому что вы разведением занялись. По хорошему, просто за подтвердившуюся информацию о неком таинственном помете, вас положено гнать со всех приличных ресурсов, потому что правила простые - если информацию скрывают, значит есть что скрывать. А раз есть, что скрывать - значит это плодежка.
-
Shess, Юлины внепланы тоже скрыты...Ее тоже надо гнать? Где информация? Ее нет...
-
Она есть. Причем весьма подробная, несмотря на внеплановость. В отличие об информации о вашем "плановом" помете.
Так что вам настоятельно рекомендую больше внимания уделять собственной чистоплотности в разведении и оставить в покое человека, который на данный момент ведет себя куда более порядочно.
-
Oksana, если ваш помёт был для "своих" даром, то почему продавался на авито по 350 руб? Своих там искали? Я не против авито и не против продажи, это нормально, но врать то не надо. ;)
Пусть лучше Юлия расскажет, куда ушли ее внепланы (и не один), о которых она одно время вовсю писала на кубанском форуме, предлагая их всем? Почему-то нигде нет этой информации в открытом доступе.
Вся информация по ним у меня в дневнике. Включая внеплан от Дестини, который до сих пор некоторые особо одарённые считают плановым.
Нынешние крысята действительно будут продаваться. Но все, кто на данный момент забронировал детей, сами будут решать сколько им платить и платить ли вообще. Этим людям я доверяю и так. А цели заработать на детях у меня нет и не было, иначе бы не отменила ранее столько вязок.;)
-
Она есть. Причем весьма подробная, несмотря на внеплановость. В отличие об информации о вашем "плановом" помете.
Так что вам настоятельно рекомендую больше внимания уделять собственной чистоплотности в разведении и оставить в покое человека, который на данный момент ведет себя куда более порядочно.
Ну вот опять...Почему я должна верить на слово? Мне на слово никто не верит. Не вижу информации, значит ее нет.
И повторюсь: "Но достоянием общественности это не стало, верно? Почему нам она ничего не рассказала?
Точно так же про наш план все искренне заинтересованные были в курсе. То же самое, не находите?"
Мы не были посвещены, куда делись ее внепланы, поэтому и не собираемся посвящать ее в свое. Не заслужила.
Как-то Юлия написала, что если она плохо разговариет с человеком, значит он заслужил...Так вот, она сама заслужила такое отрицательное отношение к ней людей, которые ей когда-то доверяли...И повторюсь: я человек миролюбивый, и никогда не нападаю первая, но защищаться мне никто не запретит.
-
Oksana, если ваш помёт был для "своих" даром, то почему продавался на авито по 350 руб? Своих там искали? Я не против авито и не против продажи, это нормально, но врать то не надо. ;)
Вся информация по ним у меня в дневнике. Включая внеплан от Дестини, который до сих пор некоторые особо одарённые считают плановым.
Нынешние крысята действительно будут продаваться. Но все, кто на данный момент забронировал детей, сами будут решать сколько им платить и платить ли вообще. Этим людям я доверяю и так. А цели заработать на детях у меня нет и не было, иначе бы не отменила ранее столько вязок.;)
Факты и доказательства! Я уже написала, что писать тебе сюда не буду до твоего первого выпада. Как только ты замолкаешь в мою сторону, спокойно ухожу и я.
-
Но все, кто на данный момент забронировал детей, сами будут решать сколько им платить и платить ли вообще. Этим людям я доверяю и так. А цели заработать на детях у меня нет и не было, иначе бы не отменила ранее столько вязок.;)
Ну да, помню, как ты в свое время зажала 300 рублей за Эйтана, забрав его бесплатно...
-
Ваш приход сюда - не защита, а нападение, причем бессмысленное и глупое по сути. На все остальное вам уже ответили не один раз.
Идите, изучайте юлин дневник, если вам так уж хочется что-то выяснить.
Мне надоело видеть вас тут гавкающейся, честное слово.
Если вы считаете, что информацию о плановых пометах должны получать только некие мифические "заинтересованные" лица, то вы и впрямь не видите отличие питомника от плодильни.
-
Shess, Бессмысленно, в самом деле...Я вам про белое, вы мне про черное...За все это время я не получила ни одного внятного конкретного ответа на мои вопросы.
Сейчас Юлия еще польет грязючки, в своем стиле, и удалит посты...Правильно, я уже скрины все сделала. Защита дело такое...
-
Вместо этого вы бы просто рассказали о содержании своих животных, и все вопросы были бы исчерпаны.
Содержанию моих животным будет посвящена отдельная тема. Скрывать мне нечего и криминала там нет. :)
Заглядывайте в наш раздел почаще и тогда вы сможете быть всегда первой в курсе событий. :)
-
Shess, Бессмысленно, в самом деле...Я вам про белое, вы мне про черное...За все это время я не получила ни одного внятного конкретного ответа на мои вопросы.
Удивительно. Мы вот тоже не получили. О вашем "плановом" помете.
На ваши вопросы же ответили весьма четко и даже корректно, но вы старательно этого не замечаете.
-
Ну да, помню, как ты в свое время зажала 300 рублей за Эйтана, забрав его бесплатно...
Я предлагала Кристине все 500, но она отказалась. Насколько я знаю она вообще ни с кого денег больше монеты не брала и крыс размножала просто ради "масиков понянчить", правила в целом более-менее соблюдая. Так что опять лжёшь.
А посты удаляться не будут, пусть все видят какие на Кубани замечательные "клубные" крысоводы. :)
-
И наш помет совершенно не нуждался, да и не нуждается в расписывании на форумах, потому как, повторюсь, у нас не питомник, и массового размножения крыс нет. Этот один помет был исключительно для себя
У меня есть информация о трех пометах Марселя весны-лета 2013. Одним пометом для себя там и не пахнет. Поэтому прекращайте изворачиваться и врать.
-
Вот же вредная тетка :-[ Чего прицепилась?...
-
Предполагаю, что от обиды. =)
Они свои делишки до сих пор старательно скрывают, а тут кто-то решил выйти из тени и работать как питомник. Причем признанный на форумах, где их клуб признания не нашел. Завидно. =)
-
где их клуб признания не нашел.
Сами виноваты. Двери им открывали.
-
Ну так им же хотелось по своему, а не по правилам...
-
я не получила ни одного внятного конкретного ответа на мои вопросы.
Когда я вам задавал вопросы о вашем сайте и псевдоклубе, вы тоже не соизволили на них ответить.
-
Поздравляю с открытием питомника! hb
Надеюсь, рассудительность Rina Gert уравновесит горячность pathologic ;)
Удачи!
-
Я - человек весьма заинтересованный в грамотном и цивилизованном крысоводстве на Кубани, являюсь членом Клуба любителей декоративных крыс Кубани уже почти два года. Это, конечно, очень хорошо, что у кого-то появились мысли создать качественный питомник. А серьезные питомники не скрывают информацию о том, как живут их животные. Для того, чтобы порекомендовать ваш питомник в Краснодарском крае, необходимо знать, в каких условиях живут ваши животные, сколько животных живет у вас, каков их рацион. Расскажите, пожалуйста об этом и, если можно, покажите фото. С какими питомниками вы планируете работать или все крысы будут краевые? Сами понимаете, дело новое, у людей должно быть к вам доверие.
Мне смешно это читать - с чего вы взяли, что питомник должен отчитываться перед каким-то клубом? Нормально работающий питомник, соблюдающий правила цивилизованного разведения - и отчитываться перед каким-то псевдоклубом, являющимся по совместительству плодильней? Чушь.
С открытием.
-
Frisik, annuenen, спасибо. :8)
-
:o наткнулась на шикарную тему: Форум Владрэт висит на Буме в черном списке!
-
Rina Gert, да висит, но они тут не по теме. :) У наших местных красавиц другое название и они в списках не фигурируют ибо тщательно скрываются.
-
Rina Gert, http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1573.0
-
pathologic, так вроде ж "там оно и сидить!"(с)ВБП?
ve4noe_leto, это я читала =( и по ссылке переходила недавно, на сам форум... много чего начиталась. :-X
-
А какую замечательную эмблемку придумали hb
-
Ой, увидела эмблемку. прелесть какая. =)))
-
:8)
-
Юля, поздравляю с почином))) hb
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Оооо, с лого целая история была. Вариантов было много, но эта милота прямо сразу зацепила))) Всё-таки золотые руки у Карины. :8)
Ketrin_Suicide, спасибо. :)
-
Ну что вы, в самом деле :8)
-
Эмблемка супер) одно "но" - надо шрифт наверное попроще, более читабельный, (и смотреться будет более стильно) но это мое ИМХО )))
-
pathologic, Rina Gert, Поздравляю) Какая у вас эмблемка морская) красивая, молодцы
-
Shess, Вот, почему, собственно, были все вопросы. По вот этой вот причине:
(http://www.picshare.ru/uploads/140130/62213SdF71.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5waWNzaGFyZS5ydS92aWV3LzM3OTcwODEv).
Как видите, отношение человека в июне такое, а в конце года у него уже оформленный питомник по этим же капюшонам. Вот все и спрашивают...
-
VaKa, В клубе помет был один. Два помета стандартов мы помогали пристаивать, давая им клубную литеру и оформляя им документы для того, чтобы было больше гарантии, что крысят не обидят. Мы имели на это полное право. У нас не питомник, и литеры не питоника, а клуба!
-
VaKa, В клубе помет был один. Два помета стандартов мы помогали пристаивать, давая им клубную литеру и оформляя им документы для того, чтобы было больше гарантии, что крысят не обидят. Мы имели на это полное право. У нас не питомник, и литеры не питоника, а клуба!
Это бред. Вы сами не понимаете, что это бред?
Вы не понимаете, по какому принципу литеры даются? Ну не позорьтесь же уже, стыдно!
Shess, Вот, почему, собственно, были все вопросы. По вот этой вот причине:
(http://www.picshare.ru/uploads/140130/62213SdF71.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5waWNzaGFyZS5ydS92aWV3LzM3OTcwODEv).
Как видите, отношение человека в июне такое, а в конце года у него уже оформленный питомник по этим же капюшонам. Вот все и спрашивают...
Нет, вы все же безнадежны... дело не в окрасе, если вы не поняли. Но вы не поняли, да... вы очевидно даже не хотите понимать. Ol
-
Shess, Вам что, подчеркнуть надо?
-
Мне не надо.
А вот вам надо. Идти и изучать принципы племенной работы, причины литерации питомниковых пометов, а так же читать фразу "Цивилизованное разведение декоративных крыс с упором на характер и телосложение" до полного просветления. Ol
И перестать позориться.
-
Shess, В каждом клубе свои правила. У нас такие. И если мы будем еще кому-то помогать, то у тех крысят тоже будет литера! Клубная!
-
Shess, Я уже увидела этот характер...И про окрас: никогда не поверю, что человек, который всегда пренебрежительно отзывался об этих маркировках, теперь их холит и лееет...
И я писала: пока не трогают меня и членов клуба, я не пишу...Но смотрю, тема прямо гораздо интереснее, чем сам питомник...
-
Shess, В каждом клубе свои правила. У нас такие. И если мы будем еще кому-то помогать, то у тех крысят тоже будет литера! Клубная!
Ну, тогда не удивляйтесь, что ваш клуб никто не воспринимает всерьез, потому что вы занимаетесь откровенным идиотизмом.
Литера дается с одной единственной целью - для удобства индентификации выпускников и их отслеживания с целью дальнейшего разведения. Не для понтов, не для того, чтобы у какого-то клуба были какие-то литеры. Литерация введена для удобства ЗАВОДЧИКОВ.
А клуб, который исключительно по дури раздает какие-то невнятные литеры налево и направо - это посмешище.
Во что верить или не верить, каждый решает сам. Я вот чем дальше, тем меньше верю, что вас интересует что-то, кроме пестования ЧСВ и скандалов.
Вы все ходите и ходите, и сами поднимаете тему вашего клуба. Если бы не ваше появление тут о вас бы никто и не вспомнил. Не хотите, чтобы вас "трогали" - не пишите в этой теме.
-
Идти и изучать принципы племенной работы,
Три ха-ха! Уж эти принципы я знаю побольше Юлии, Слава Богу!
-
Исходя из того, что я вижу - нет. И не хотите знать, к сожалению.
-
Shess, Если вы не можете объяснить перемену отношения заводчика к окрасам, может он сам это сделает?
Посмешищем как раз делает Юлию тот факт, который указан в скрине. Это доказательство, а не наговор...
Между прочим, в начале я задала самый обычный вопрос, за который на меня тут же стали нападать...
-
А должен? Вы так стараетесь хоть к чему-то придраться, что это уже просто смешно.
Вы старательно не обращаете внимания на самую важную часть приведенной вами цитаты, делая вид, что не понимаете, в чем проблема.
Окрас в разведении - вообще чистая вкусовщина.
Я вот хасок никогда не любила. Потом ко мне попали хаски исключительные по характеру. Результат налицо. ;D
-
Три ха-ха! Уж эти принципы я знаю побольше Юлии, Слава Богу!
Ol Ol Ol
-
А должен? Вы так стараетесь хоть к чему-то придраться, что это уже просто смешно.
Окрас в разведении - вообще чистая вкусовщина.
Получается, сегодня у Юлии один бзик, завтра - другой - и это хорошо...Зачем тогда поливать грязью других людей, которые, кстати, попали в трудную ситуацию, и мы им помогли. Мы, а не она... А сама теперь занимается тем, что хаяла пол-года назад...
-
Еще раз - читайте до полного просветления. Проблема была не в окрасах. Ol
Наплодили черт знает кого и черт знает как, а теперь делаете вид, что не понимаете, в чем смысл претензий.
-
Наплодили черт знает кого и черт знает как, а теперь делаете вид, что не понимаете, в чем смысл претензий.
Я вспомнил, как на их сайте было полно всякой ереси типа "Беременность у крыс продолжается 20-25 дней, в редких случаях – до 40 дней" (это здесь обсуждалось, наряду с прочими подобными шЫдеврами). По-моему, тамошняя публика недалеко ушла от тех барышень, которые содержали крысопопугайский сайт с яйцекладущими крысами и гнездовыми домиками. Можно ли с такими серьезно разговаривать?
-
Угадайте, кто автор цитаты о связи характеров крысят с ощущением от постов заводчиков на форумах? ::)
На самом деле весь этот бред надо вынести отсюда в "Горячие", потому что к питомнику это отношения не имеет, это чистый бенефис Оксаны на вольные темы.
-
Наплодили черт знает кого и черт знает как, а теперь делаете вид, что не понимаете, в чем смысл претензий.
Это что значит: "черт знает кого и черт знает как"? Вязка крыс с известной родословной - это нонсенс? У нашего помета известны бабушки и дедушки с обоих сторон. По этой теме защищена работа, которая заняла первое в ЮФО. Причем, жюри было из Питера и Москвы. Они все дураки, да?
Здесь у самца генетика неизвестна, у самки - только наполовину. И это стандарт племенной работы? Не смешите
-
Угадайте, кто автор цитаты о связи характеров крысят с ощущением от постов заводчиков на форумах? ::)
На самом деле весь этот бред надо вынести отсюда в "Горячие", потому что к питомнику это отношения не имеет, это чистый бенефис Оксаны на вольные темы.
Очень приятно такое ваше внимание к маленькому кубанскому форуму !..!
-
Угадайте, кто автор цитаты о связи характеров крысят с ощущением от постов заводчиков на форумах? ::) ::)
Та, у которой крысики в окнах? ;)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
И да, все мои крысы - злы, как той-терьеры, и попав на руки, первым делом тянутся зубами к горлу. horor
-
Vladimir, Не зная истории адреса, нечего в него лезть
-
Очень приятно такое ваше внимание к маленькому кубанскому форуму !..!
(http://s019.radikal.ru/i641/1401/fd/10d317cd9b16.jpg)
-
И да, все мои крысы - злы, как той-терьеры, и попав на руки, первым делом тянутся зубами к горлу. horor
А то, видела я в Ае в свое время вашу злобную крысу. Даже за ушком чесала. С риском для жизни. :DD
Это что значит: "черт знает кого и черт знает как"? Вязка крыс с известной родословной - это нонсенс? У нашего помета известны бабушки и дедушки с обоих сторон. По этой теме защищена работа, которая заняла первое в ЮФО. Причем, жюри было из Питера и Москвы. Они все дураки, да?
Здесь у самца генетика неизвестна, у самки - только наполовину. И это стандарт племенной работы? Не смешите
Информацию по вязкам крыс с известной родословной не скрывают за семью замками. Если, конечно, нечего скрывать.
Что касается вашей работы, то по результатам дискуссии о перловых окрасах, догадаться, как именно она написана, не очень сложно. Простите, но после той темы мое мнение о вашем знании генетики... хммм... не очень для вас лестное.
Ссылку на ваш форум мне заботливо кинули. Позоритесь вы знатно, конечно, ну да ваше дело.
На этом в очередной раз советую выступления в чужой теме завершить. Мое терпение на исходе.
Хотите рассказать о себе, своих достижениях и своих пометах - создавайте собственную тему.
-
И да, все мои крысы - злы, как той-терьеры, и попав на руки, первым делом тянутся зубами к горлу. horor
А вы еще и в собаках не разбираетесь...Вы б еще и болонок вспомнили...
-
Хотите рассказать о себе, своих достижениях и своих пометах - создавайте собственную тему.
Свою тему? E:
-
Совершенно верно. Свою.
И да, той-терьеры, к слову - весьма агрессивные и истеричные создания. Ветеринары их больше чем алабаев или ротвейлеров не любят. =/
-
А вы еще и в собаках не разбираетесь...Вы б еще и болонок вспомнили...
А вы в собаках разбираетесь так же хорошо, как недавно разбирались в сроках беременности крыс и тонкостях противопаразитной обработки? :DD
-
Здесь у самца генетика неизвестна, у самки - только наполовину. И это стандарт племенной работы? Не смешите
dub
-
Совершенно верно. Свою.
И да, той-терьеры, к слову - весьма агрессивные и истеричные создания. Ветеринары их больше чем алабаев или ротвейлеров не любят. =/
:DD
-
тонкостях противопаразитной обработки? :DD
Цитату в студию! 6:6
-
Так, заканчиваем флуд.
С рассуждениями на вольные тему - в другое место. Ну, или можете ко мне в тему питомника с теми же претензиями сходить, у меня вязок крыс с неизвестным или наполовину неизвестным происхождением мнооооого. ;D
А вообще есть тема в Генетике "Кого стоит и не стоит использовать в разведении". Если чего-то не понимаете - вам туда. =)
-
А вообще есть тема в Генетике "Кого стоит и не стоит использовать в разведении". Если чего-то не понимаете - вам туда. =)
почитаю, конечно, если автор достойный. А кто автор? Где можно посмотреть его публикации?
-
Цитату в студию! 6:6
На сайте оно подчищено уже, но есть свидетельства:
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1573.msg100351#msg100351 (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1573.msg100351#msg100351)
Хватит ли у вас хуцпы отрицать, что это было опубликовано на вашем уйутненьком сайтике?
-
почитаю, конечно, если автор достойный. А кто автор? Где можно посмотреть его публикации?
Ol
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1022.0
Уж простите нас убогих, что не оформили публикацией в BioMed Central.
-
-
Ну вот, ушла на работу. Прихожу, а тут снова ругань. ><
У нашего помета известны бабушки и дедушки с обоих сторон.
Ага, на вашем сайте теперь выложена некоторая информация о вязке. Много бла-бла и никакой конкретики. Но судя по туманным намёкам подтвердилось то, что и так было известно. ::)
-
Ничего, теперь сутки точно тихо будет. :DD
-
Чего-то она на самом деле утомила уже. ><
Даже я еле сдержалась чтоб не написать.
-
Приятно, что совсем рядом с моей второй родиной появился второй питомник. Молодцы! Может, когда-нибудь ваш выпускник переедет и в Беларусь)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
А у меня вопрос. Почему - питомник - "Black Sea Rat", а литерация выводков - на кириллице? Как-то нелогично, ИМХО. Если на кириллице - надо было и называться "Черноморские". А раз "Black Sea", то и литерация английская. А то винегрет какой-то получается.
-
Кстати, да. Мне кажется, Вилия права. :)
-
В rattus perfectus тоже литерация на русском ;p
-
А там же просто написанно -литера "А", а "А" же в латиннице и кириллице одинаково выглядят?
-
У Flying Spot до литеры "Е" тоже было на кириллице. Потом поменяли на латинскую всё же.
Лирическое отступление. Лично мне вообще не понятна эта тяга к "иностранному" облику у российских питомников. Мимикрия под зарубеж, что ли?.. Единственный плюс от этого - не надо транслитерировать родословные при продаже детей за рубеж...
-
А там же просто написанно -литера "А", а "А" же в латиннице и кириллице одинаково выглядят?
В питомнике ведётся кириллическая литерация. Формат имени - *Кличка* Black Sea.
-
Пусть уж как есть будет) Не обижайтесь, пожалуйста)
-
Vili-Nsk, изначально (ещё когда была без единомышленников) хотела назвать питомник "Черноморский", но в связи с раннее появившимся "Приморский" (пусть ещё не начавшим работу), решила подобрать менее созвучное название. Несмотря на появление напарницы в выборе названия я так и не уступила, но с кличками вышла небольшая накладка. Если честно они меня в принципе устраивают как на кириллице, так и на латинице, но Карине больше понравился такой вариант как сейчас, так что на нём и остановились. :)
-
Пусть уж как есть будет) Не обижайтесь, пожалуйста)
Да мне-то чего обижаться? В мире есть очень много вещей, которые коробят моё чувство стиля. Но это ведь уже - мои проблемы ;D
-
Это что значит: "черт знает кого и черт знает как"? Вязка крыс с известной родословной - это нонсенс? У нашего помета известны бабушки и дедушки с обоих сторон. По этой теме защищена работа, которая заняла первое в ЮФО. Причем, жюри было из Питера и Москвы. Они все дураки, да?
Здесь у самца генетика неизвестна, у самки - только наполовину. И это стандарт племенной работы? Не смешите
+100
Оксана, держись, а вообще линяй отсюда. Ничего не докажешь, как об стену головой
-
-
+100
Оксана, держись, а вообще линяй отсюда. Ничего не докажешь, как об стену головой
Продублируйте ваше сообщение в теме\на форуме, имеющей отношение к адресату. Здесь оно не уместно.
-
Поздравляю hb
-
Lina-black, спасибо)
-
А я тоже добралась))
не прошло и 100 лет
Название прям впечатляющее ;D Мне нра) Юльчик, поздравляю, сбылась твоя давняя мечта (http://s2.rimg.info/fbbe6e136f6869981665ed0d5cbeb4f3.gif) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NtYXlsaWtpLnJ1L3NtaWxpZS0xNDkzMTU1NTkuaHRtbA==)
-
MYSHKA, спасибо))
-
С вас описание питомника в пределах 500 знаков. Для здесь - http://ratmania.ru/ratteries/ :)
-
Да, мэм! Будет сделано, мэм! sold
-
Я там уже написюкала спросонья что-то. 8)=
-
Вы тогда договоритесь между собой, что именно писать на странице)
-
Упс. :8)
-
шЫдевр :D http://okna-krisiki.ru/forum/52-468-1
Вообщем становимся в очередь на экслюзивных супер-агрессивных, рождённых в ужасных условиях крысят, от владельца-неадеквата. E:
-
Вот ведь неймется людям! Ol В своем-то глазу бревна не разглядеть, где уж там... pokey
-
мда..
Юль, переноска до меня доехала сегодня)
-
ve4noe_leto, ой-ой, я думала её передадут уже по факту, когда потребуется. >< Просто человеку всё-равно её хранить пришлось бы, но так зато оплачивать не нужно) Ну ладно теперь. Надеюсь она вам не сильно мешает. :-[
-
Юль, просила на "ты" ну пожаааалуйста kl
да не мешает конечно) у меня она на балконе стоит)
там, кстати, дырка ><
заделаю когда кого-то отправлять будем
-
Хорошо, буду на "ты". :) А дырку хомячка проделала, но она вроде совсем небольшая была. ><
-
да вроде не особо, но так, на всякий пожарный. а то знаю я умельцев.. у меня такие были - "ой, какая маленькая дырочка, надо ее увеличить" ><
-
Да у меня недавно был случай "ой какая ровная стеночка, надо тут сделать дырочку". ;D
-
ну с ровной стеночкой у меня не справлялись еще ттт)))))
вот начать с борта поддона - эт мы можем >:)
-
Нда... а я так надеялась, что там все же прорежется что-то кроме больного самолюбия. =/
Смысла черных списков девушка так и не поняла, так же как и смысла питомниковой литерации и много чего еще.
Ну что поделать, свои мозги не вложишь.
-
Хотела с умничать и написать "без комментариев", но умных в нашей стране не любят ;D
Хороши "подружки" dub ... против таких людей действует принцип - ИХ ПОЛНОГО ИГНОРИРОВАНИЯ.
-
Мы теперь есть в соц сетях !..!
http://vk.com/black_sea_rat
Страничка правда на стадии разработки и не до конца наполнена :8)
-
В связи с тем, что одна барышня наверняка уже всем плачется в личку и рассказывает свою извращённую версию ситуации, распишу открыто как есть.
Изначально планировалось уведомить куратора, но в связи с её позже проявившейся повышенной неадекватностью мы передумали. Договора не было и мадам не заводчик, значит уведомлять были и не обязаны. А чтобы она не заставила владельца самца нам отказать, я уговорила человека не афишировать о наших планах и факте вязки. Целью вязки было получение амберов, а никак не месть её величеству Зойке, как она с чего-то вбила себе в башку. Её мнение нас с Кариной вообще не волнует.
Однако не удивлюсь, если пакостничества ради барышня бодренько начнёт рассказывать сказки о нарушениях договора (которого не было) и том, какой Оксана фиговый владелец. Это будет ложь. Никакие оксанины крысы без разрешения заводчика вязаться не будут, независимо от наличия на них подписанного договора.
-
Нехорошим каким пахнуло.
-
VaKa, ага, мне в личку подсказали, что надо бы помягче. Вот исправила теперь. Но поскольку Зойка ваша фконтактиковская подруга, ясен перец, что будете на её стороне.
-
Че-та мне посыл ментальный этот не нравится....и с чего бы?
-
Наверное с того, что имеют место разборки двух упертых дам, в которых случайно боком оказались втянуты два сторонних человека (под сторонними людьми я подразумеваю Оксану и Карину).
А поскольку одна из них активно вербует себе сторонников вконтакте, пользуясь тем, что вторая закулисную игру вести никогда не умела и предпочитает сказать пусть гадость, но в лоб, а потому многими нелюбима, то скоро будет втянуто еще больше народа.
-
Нехорошим каким пахнуло.
Так бывает, когда затевается срачик.
-
Вот в таких срачеГах совершенно забываются крысы, что лучше для крысоводства местного региона.
Только свои личные амбиции. Я дала, я запретила, я царь всея земли. Ol
-
:-X Патолоджик села на своего любимого конька...
Я на Зойкиной стороне (ага, я тоже админ группы ВКонтактике, которого выходки и высеры пользователя South Rat, дискредитирующие репутацию цеха заводчиков, достали невероятно).
И я тоже краем пятки стою на кривой заводческой дорожке.
Поэтому с обеих точек зрения я категорически не поддерживаю метод, который взяла на вооружения наша южная подруга. "Рыжиков любой ценой, и хрен с ней, с Австралией". Самец от третьих (известных) родов, престарелая самка всю беременность и дальше на антибиотиках, уже будучи беременной была крашена краской (ой, вот только не рассказывайте, что краска была экологически чистая, и вообще это был витамин),- то есть пренатально постоянно получал токсины, вряд ли улучшавшие здоровье. Сейчас половина однопомётников с проблемами. Но нам плевать на это, ведь он РЫЖИЙ!
И не стоит искусственно сужать смысл термина "Договор". Для приличных людей договор- это не только бумага с печатью, выданная официальному лицу или подружке, но и устная договорённость, даже с человеком, которого на дух не переносишь. Сказано- "не для вязок"- хоть усрись, хоть у него справка из психдиспансера будет на лбу о постановке на учёт,- но не вяжи.
Я так всегда поступаю.
Уважения к Патолоджик, как к заводчику (начинающему или уже в пути,- как хотите) этот скандальный помёт мне не прибавил, а симпатии к ней, как к человеку, никогда и не было.
Спасибо за внимание.
-
Тоже пожалуй, влезу...
И да, я тоже админ группы вконтактике, но суть не в этом. Г-жа Патолоджик в непонятной мне попытке эпатировать окружающих, успела засветиться везде, в том числе и на рыжем форуме (отдельное мерси за выс*р в теме про хасят, мужика-то потом я убалтывала крыс не выкидывать). Выступления ВК вообще не поддаются адекватному пониманию, хотя я честно старалась...Данная ситуйня выглядит как гнусненькая попытка подгадить куратору, а уж никак не стремление к цивилизованному заводчеству. Юль, вот честно, ты серьезно хочешь попортить отношения со всей Росиией? Я не понимаю...Я, правда, не заводчик, всех нюансов не знаю, но даже мне ясно, что даже в погоне за вожделенными амберами не след вязать брошенцев с тяжелым анамнезом...
А касаемо договора и достигнутых согласований - каждый трактует их так, как удобно ему...
-
А я не очень понимаю, почему все опять свелось к обсуждению того, кто и кому нравится - это раз. Вроде не конкурс "Мисс Конгениальность".
И два, почему пальчиком за очень частую для питомников ситуацию - вязку второшансовика, взятого без договора, решили погрозить только всеми страстно любимому человеку, а темах других питомников, которые делают то же самое, вопросов не возникает?
Давайте будем последовательны.
Причем во всем.
-
А я не очень понимаю, почему все опять свелось к обсуждению того, кто и кому нравится - это раз. Вроде не конкурс "Мисс Конгениальность".
И два, почему пальчиком за очень частую для питомников ситуацию - вязку второшансовика, взятого без договора, решили погрозить только всеми страстно любимому человеку, а темах других питомников, которые делают то же самое, вопросов не возникает?
Давайте будем последовательны.
Причем во всем.
Никто не действует непоследовательно. НО!!! По какой причине Юля взяла на себя смелость уговорить (!!!) владельца крысы на вязку? У Юли не было возможности взять амбера из нормального питомника? По какой причине заводчик не выяснил подробности жизни/здоровья однопометников Гелиоса? Почему начало деятельности молодого всеми пинамемого питомника связано с вязками неизвестных зверей? Кто из именитых заводчиков с такого начинал? Или как всегда, кому-то можно все, а кого-то и за меньшее запинают?
ЗЫ: только мне одной данный поступок кажется подленькой местью Зое?
-
Почему начало деятельности молодого всеми пинамемого питомника связано с вязками неизвестных зверей? Кто из именитых заводчиков с такого начинал?
Хаски Хаус начинал ;D
Правда, с более серьезным подходом, без обмана и оскорблений.
-
Хаски Хаус начинал ;D
Правда, с более серьезным подходом, без обмана и оскорблений.
Евгения, согласитесь, что ключевое тут - Правда, с более серьезным подходом, без обмана и оскорблений
-
"Рыжиков любой ценой, и хрен с ней, с Австралией".
Неверно. До этого я отменила две вязки, где планировались амберы. В данном случае причин для отмены не было. И я не понимаю каким образом данный самец хуже тех, что продаются в наших плодильнях. А именно с такими придётся работать дальше. Увы, в питомниках амберы слишком редкие и бывают у наименее доброжелательных к новичкам заводчиков. Или великие заводчики предложат отказаться от разведения только из-за того, что нет возможности добыть племенных животных? Не откажусь.
И кстати, о ужас. У помёта есть ещё и мать. Но речь только о самце. Наверно потому, что куратор самки не тусит на встречах и не админствует фконтактике. Лицемерием пахнет, вам не кажется? ::)
ЗЫ: только мне одной данный поступок кажется подленькой местью Зое?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Для тех, кто не в теме. До стычки с Зойкой в конце апреля, я относилась к ней более чем нейтрально. Однако вязка уже тогда была запланирована. Так что все байки про месть не более, чем плоды её воспалённого воображения. Самомнения смотрю дамочке не занимать, аж подташнивать начинает. :-X
-
Кто из именитых заводчиков с такого начинал? Или как всегда, кому-то можно все, а кого-то и за меньшее запинают?
Хаски Хаус начинал ;D
О, я как раз хотела сказать, что я не именитый заводчик, но по основному направлению питомника работала с крысами неизвестного происхождения, работаю и еще долго работать буду. И начинали мы именно с этого. Потому что с хасками известного происхождения у нас беда. Мне пройти на йух выход? ::)
Следующий интересный вопрос - это как раз "амберы из нормального питомника". Интересный он потому, что я на выход пойду как раз вместе со всеми питомниками, занимающимися амберами. Дружно. Начиная с FH и заканчивая ПК - все кто занимаются амберами используют крыс неизвестного происхождения или их ближайших потомков. Не знали? =)
Причины те же, что и у меня.
Вообще судя по последним тенденциям надо отдельную тему создавать, относительно использования крыс неизвестного происхождения. Плюсов, минусов, необходимости и принципов работы. А то эта тема уже обросла тем же количеством страшилок, что в свое время инбридинг.
По какой причине заводчик не выяснил подробности жизни/здоровья однопометников Гелиоса?
Встречный вопрос к "куратору", который считает себя вправе предъявлять те же требования, что и заводчик (это я про Зою). А почему он, в отличие от заводчика, не ведет тему пометов с информацией по здоровью? Не проводит вскрытия? Раз уж берет на себя право согласовывать или запрещать вязки. Права коррелируют с обязанностями.
И это тоже требует отдельной темы.
Мне во всей ситуации действительно видится подленькая месть, но не Зое. А скорее с ее стороны. Хотя в целом "оба хуже"(с).
-
А я не очень понимаю, почему все опять свелось к обсуждению того, кто и кому нравится - это раз. Вроде не конкурс "Мисс Конгениальность".
И два, почему пальчиком за очень частую для питомников ситуацию - вязку второшансовика, взятого без договора, решили погрозить только всеми страстно любимому человеку, а темах других питомников, которые делают то же самое, вопросов не возникает?
Давайте будем последовательны.
Причем во всем.
Скажу сразу в контакте не состою, но тексты если не ошибаюсь Юли читаю с трудом. В этом случае дело совсем не в том, что самец без родословной. А в здоровье всего выводка. Нельзя использовать этих детей, пусть даже они будут золотые. А уж таким методом тем более. Пытаясь обелить себя Юля тут же хаит куратора. И между прочим когда крысовод берет к себе на роды чужую крысу он автоматом записывается заводчиком, а почему Куратор стал не заводчиком. Он вдвойне достоин этого титула. Ведь Зойка кормила, поила, пристраивала два выводка и имеет полное право запретить вязку.
-
О, я ж сказала, что это отдельная тема для обсуждения должна быть.
Я в принципе не согласна с уравниванием заводчиков и таких вот "кураторов", именно потому что была на обеих сторонах баррикад (у меня есть плановые пометы и много спасенышей и пристраиваются они с разным объемом прав с моей стороны). И никто, кстати, до сего дня об их уравнивании не говорил. Видимо, назрела необходимость обсудить.
Наверное, подробно не в этой теме, но основную мысль я высказала: "куратор" берет на себя куда меньший пласт обязанностей, соответственно и прав получает меньше.
Если мы считаем Зою заводчиком, то я повторяю свой вопрос - где открытая тема помета, где отметки о здоровье животных, где информация о здоровье и продолжительности жизни родителей, почему информация всплывает вдруг и потом? Хреновый какой-то заводчик.
-
Как раз таки пласт обязанностей у куратора гораздо тяжелее. Мы добровольно идем на вязки, куратор получает сюрприз. И пристроит он деток или нет тоже неизвестно.
-
А в здоровье всего выводка. Нельзя использовать этих детей, пусть даже они будут золотые.
Интересная логика. ::) Крысу из магазина - можно, а нормально выращенных детей от известных родителей - нельзя? Не считаете, что некорректно пророчить болезни двухнедельным крысятам? Как бы речь не о потомках чуть живых брата с сестрой из кормоводни идёт. Кстати насколько я успела заметить, в именитых питомниках далеко не всегда прикрывают линии в случае выявления проблем. Хотя о чём это я, "своим" можно всё)
И да. Для меня покупка крысы в питомнике не более чем поддержка гуманного отношения к данным животным и не поддержка живодёров. Ведь когда речь идёт о боле-менее крепких магазинышах и внеплашках, особой разницы по здоровью и срокам жизни по сравнению с питомниковыми я не вижу.
-
Как раз таки пласт обязанностей у куратора гораздо тяжелее. Мы добровольно идем на вязки, куратор получает сюрприз. И пристроит он деток или нет тоже неизвестно.
Если бы на моем счету не было бы нескольких десятков сюрпризных пристроенных зверей всех возрастов и разного происхождения, я бы может и согласилась. Но я разницу на себе испытываю.
Обязанностей у ответственного заводчика в разы больше, причем они начинаются еще при планировании вязок, а точнее даже за много месяцев до, а заканчиваются... да не заканчиваются, пока он не прекращает свою деятельность. Если в вашем представлении заводчику легче, чем человеку, который получил случайный помет на руки, пристроил, а потом почивает на лаврах и пытается указания раздавать (и за здоровье этих зверей, к слову, с него спроса никакого), значит работу заводчика мы с вами понимаем очень по разному. =)
-
Если бы на моем счету не было бы нескольких десятков сюрпризных пристроенных зверей всех возрастов и разного происхождения, я бы может и согласилась. Но я разницу на себе испытываю.
Обязанностей у ответственного заводчика в разы больше, причем они начинаются еще при планировании вязок, а точнее даже за много месяцев до, а заканчиваются... да не заканчиваются, пока он не прекращает свою деятельность. Если в вашем представлении заводчику легче, чем человеку, который получил случайный помет на руки, пристроил, а потом почивает на лаврах и пытается указания раздавать (и за здоровье этих зверей, к слову, с него спроса никакого), значит работу заводчика мы с вами понимаем очень по разному. =)
Галя ты о чем какие лавры? Да застрели меня и даже если скажете жестокая не возьму себе домой никого. Но при этом с большим уважением отношусь к людям которые спасают, подбирают и пристраивают, еще и порой лечат на свои. Тут со своей стаей уже порой офигеваешь от цен. Так что Лавры сомнительные. Не понимаю, вернее подозреваю, но озвучивать не буду с какого перепуга ты так поддерживаешь Патологию. Надеюсь она не сильно обольщается этим.
Отвечаю для Юли:
Самка выращена сама в ужасных условиях, кормилась неизвестно чем. Беременность началась насколько я поняла там же. Не одни роды. Если честно не знаю из какого выводка так желанный папаша, но для меня и первых условий достаточно, чтобы такие дети были не под разведение. Да и фотографии не сильно в пользу этих детей. Рахит там был.
И кстати в зоомагах частенько забирают девочек с детьми гораздо в лучшем состоянии чем эта мамашка.
Юля и неужели нельзя было обойтись общением в личке или руганью в личке, а не открывать тему.
-
Юля и неужели нельзя было обойтись общением в личке или руганью в личке, а не открывать тему.
Чтобы эта подленькая дамочка смогла вывернуть ситуацию под нужным ей углом и везде и всюду ныть про страшную мстю ей, страдалице нашей несчастной?
Самка выращена сама в ужасных условиях, кормилась неизвестно чем. Беременность началась насколько я поняла там же. Не одни роды. Если честно не знаю из какого выводка так желанный папаша, но для меня и первых условий достаточно, чтобы такие дети были не под разведение. Да и фотографии не сильно в пользу этих детей. Рахит там был.
В магазинах 90% крысят рождены при таких же обстоятельствах. Кстати взятый мной весной амберёнок тоже примерно так рождён. От пары домашних крыс, но брата с сестрой и *дцатых родов. Других увы у нас не продают. Но думаю, что его вязка никого бы не смутила. Его же не всеобщая любимица пристраивала. ::)
-
Галя ты о чем какие лавры? Да застрели меня и даже если скажете жестокая не возьму себе домой никого. Но при этом с большим уважением отношусь к людям которые спасают, подбирают и пристраивают, еще и порой лечат на свои. Тут со своей стаей уже порой офигеваешь от цен. Так что Лавры сомнительные. Не понимаю, вернее подозреваю, но озвучивать не буду с какого перепуга ты так поддерживаешь Патологию.
Можно озвучить, мне самой интересно. =)
Только поддерживаю я не Патологик, а собственные убеждения. Которые требуют справедливости для всех даром, а не только для нелюбимых. =)
Справедливость в том, что таких "кураторов" обычно не спрашивают про вязки. Что логично - они как правило в разведении не разбираются, это случайные люди, которые случайно оказались в нужном месте в нужное время. Сделали доброе дело, но статус всезнающего святого при этом автоматом не получили.
Так что принятие решения о вязках таких зверей на усмотрение хозяина - это сложившаяся традиция. Которую я считаю совершенно справедливой. Если куратор хочет иметь больше прав - договор в его распоряжении. Будет ли кто-то брать зверей под такой договор, уже решение берущих. Почему вдруг по вопросу, который раньше вопросов (простите за игру слов) не вызывал, возникло столько шума?
Если же мы вдруг решаем нарушить традицию, и начать спрашивать за такие вязки, то неплохо бы для начала выработать более или менее единое мнение по вопросу. Да и претензии предъявлять ко всем одинаково, а не выборочно.
Например, не вижу транспарантов в теме КДК в связи вот с этой вязкой: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=3529.msg594448#msg594448
Ее вон целая племенная комиссия одобрила, не интересуясь мнением "куратора". Что за дискриминация?
-
Юля, может быть, ты хотя бы сейчас будешь выбирать выражения? А то чесслово, чувствую себя как на базаре на Привозе....
Какие выверты, о чем ты? Ты сама настроила против себя бОльшую часть заводчиков, потому тебе и не светят амберы из питомника.
А уж поливать жидким продуктом жизнедеятельности Зою - так обычно дети орут "а ты жирный/тупой/косой" когда заканчиваются аргументы.
Галя....касаемо этой заявки на вязку - я, в отличии от некоторых, не буду давать объяснения от имени Клуба, все вопросы к ПК. Но приплетать эту тему тут - имхо, некрасиво.
-
Чтобы эта подленькая дамочка смогла вывернуть ситуацию под нужным ей углом и везде и всюду ныть про страшную мстю ей, страдалице нашей несчастной?
В магазинах 90% крысят рождены при таких же обстоятельствах. Кстати взятый мной весной амберёнок тоже примерно так рождён. От пары домашних крыс, но брата с сестрой и *дцатых родов. Других увы у нас не продают. Но думаю, что его вязка никого бы не смутила. Его же не всеобщая любимица пристраивала. ::)
Зойка не моя любимица, мы видели то друг друга пару раз на выставке. А так как я на выставке выхожу после экспертизы, то можно сказать вообще не виделись. И даже в личках можно переругаться, а потом прийти к пониманию. По крайней мере можно было подойти по-человечески и объяснить, что мол рада использовать животных с другими корнями, но сейчас нет возможности. Будешь потом отбирать по здоровью. Так же между прочим и с финами получается, везешь кота в мешке. Но ты похоже признавать ошибку не желаешь. Если ты раз пошла на хитрость и в тихую повязала, то и можешь повторить легко. А ведь питомник молодой, не с этого начинают.
-
Галя....касаемо этой заявки на вязку - я, в отличии от некоторых, не буду давать объяснения от имени Клуба, все вопросы к ПК. Но приплетать эту тему тут - имхо, некрасиво.
Мне, честно говоря, история этой вязки глубоко параллельна, она просто ближайшая по времени. Могу еще с десяток аналогичных набрать, суть от этого не поменяется.
Не согласовывают обычно со случайными пристройщиками вязки (и правильно делают ИМХО), так что или ко всем претензии предъявлять или ни к кому.
-
Ну так в этом варианте может и отдавали без вопросов о разведении и куратор не против. Ведь каждый случай индивидуален. В случае с рыжим спрашивали разрешение, получили отказ. Значит или договаривайся или не вяжи. Тайные вязки плюсов для репутации питомника не дают.
-
Я восхищена умением перевернуть все с ног на голову. Т.е. данную ситуацию я трактую таким образом: Юля находится под надежным и широким крылом Шесс, в связи с чем творить может то, что сочтет необходимым, в том числе врать, поливать людей всяким разным и вязать фиговых по здоровью крыс....
-
Дорогие форумчане, владельцы питомников и просто. Ответьте мне на один вопрос, как человеку из далекого от "цивилизованного" красоводства города начаться свою деятельность?
Тебе ничего приличного не продают, при попытке родить что-то из проданного г@вна начинают предавать анафиме?
Мне видится единственный выход - купить поголовье с обманом и после послать всю "цивилизацию" на три веселых буквы.
По другому никак не получается 8-)
-
Дорогие форумчане, владельцы питомников и просто. Ответьте мне на один вопрос, как человеку из далекого от "цивилизованного" красоводства города начаться свою деятельность?
Тебе ничего приличного не продают, при попытке родить что-то из проданного г@вна начинают предавать анафиме?
Мне видится единственный выход - купить поголовье с обманом и после послать всю "цивилизацию" на три веселых буквы.
По другому никак не получается 8-)
А нет желания спросить, с чего бы это Юле "не продают приличного"?
Ибо есть что рассказать...есть...
"У Вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление" (цы)
Ребят, ну самим как, не смешно? Оскоромилась Юля везде где могла, так давайте же ее пожалеем, по голове погладим, она ж нищасная(((( а поэтому нехай вяжет, нехай врет, лишь бы не огорчалась...
Что-то мне это все Владрэт напоминает...
Простите, наболело..
-
Тебе ничего приличного не продают, при попытке родить что-то из проданного г@вна начинают предавать анафиме?
По другому никак не получается 8-)
Хочешь вязать то, что ты сказала- вяжи, у нас свободная страна. Но не давай этому литеру и вообще, попытайся разобраться, почему в приличных местах тебе даже плесневелый сухарь не отдают, не то что крысу нужной разновидности.
-
Все выслушали личную версию Юлии о мнимой вражде. Проблема в том, что это... кхм... не соответствует действительности. Ко мне много раз обращались по поводу вязки моих выпускников. И всем я даю краткую сводку о здоровье помета. Вязок не было до этого момента. А знаете почему? Потому что ко мне обращались опытные заводчики, которые ставят здоровье и интересы крыс выше желанного окраса. Ну а теперь, собственно, факты.
1. Мать Гелиоса - Рыжая Неформалка. Рожала три раза. Последний раз в возрасте 1,8-2 года. После первых родов прошло два-три месяца. Потом уже у меня дуплет. Крыса была покрашенна ядренной краской (девушки которые красят волосы поймут. А уж те кто сталкивался с краской термоядерных цветов поймут вдвойне). Питалась дешевой сушкой. У меня принимала аб (вторую беременность никто не ждал, а лечить крысу (хрюки) нужно было обязательно).
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
2. Первый помет у меня. Родилось 11 детей. Из помета погибло в первые 4 дня 4 крысенка. Отчего погибли первые три знать не могу. Произошло у прошлой хозяйки. Последний погиб у меня. Были множественные гематомы. Но и пороки развития исключить однозначно нельзя. Один крысенок был с явным отклонением. (рахит, отставание в развитии)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Среди братиков и сестренок на данный момент есть хрони по респираторке. Тема первого помета http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2394.msg1523..
3. Второй помет у меня. Родилось 9 крысят. В их числе Гелиос. Все дети остались живы. На первые 5 недель отклонений замечено не было. А вот на 3 месяце хозяйка одного из пацанов написала, что у крыса проблемы с сердцем (порок сердца). Сестра цепляет все подряд, иммунитет фиговый. Тема помета http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2608.msg1659..
Как все вышеописанное вяжется принципами работы данного питомника? *Не допускаются: агрессивные и нервные животные (умеренные и прошедшие с возрастом поведенческие отклонения во время гормональной перестройки не учитываются), с признаками ожирения или с ярко-выраженной склонностью к полноте, больные онкологическими, хроническими респираторными и наследственными заболеваниями, а также имеющие подтверждённые случаи выявления наследственных заболеваний среди ближайших родственников. Кроме того в разведение не допускаются самки, среди ближайших родственниц которых наблюдались проблемы с родами и выкармливанием потомства.* Взято здесь http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3346.0
4. Договор которого нет. Да, Договора в общепринятом смысле нет. Бланк с печатями и подписями отсутствует. НО! Когда Оксана (Oksana777) брала у меня крысенка ни о каком разведении речи не шло. Напротив, Оксана писала что НИКОГДА вязать не будет. Был бы другой ответ, крысенок туда бы и не поехал возможно. (анкета Оксаны у меня по прежнему сохранена в лс). Этого не достаточно? Я считала что достаточно и нормы цивилизованного крысоводства одинаковы для ВСЕХ, а не только для тех у кого есть письменное подтверждение в виде бумажки с подписями.
5. Общая ситуация. Крыса С ТАКИМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ повязали в 9 месяцев, ситуацию по его ближайшим родственникам никто не узнавал. Хотя я никогда не утаиваю такие сведения. Но обратится ко мне значило бы обозначить вязку. А КПДК "Black Sea Rat" этого очень не хотели. Напротив. Сначала они подбивали к Оксане клинья и собирались спросить разрешение позже. Но когда Юлия получила от меня отказ (была снята бронь на рыжую девочку под вязку вот из этой темы http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3787.0) девушки сменили тактику. Они активно стали убеждать Оксану что ей НЕ НУЖНО спрашивать моего разрешения. Из каких побуждений действовала Оксана я затрудняюсь ответить. Сейчас она раскаивается в своем поступке. Вывод - девушки знали о том что разрешения спрашивать НУЖНО даже без договора. Но желание повязать рыжих оказалось сильнее здравого смысла и общепринятых правил.
6. Вербовка сообщников. После вчерашнего лс от Юлии я обратилась за советом в ЗАКРЫТЫЙ администраторский раздел
группы "Домик Крысы" ВКонтакте. Я впервые попала в такую ситуацию и мне нужна была помощь, чтобы понять как дальше быть. Это вербовка и подковерные игры? Странно, видимо никто больше не обращается за советом к более опытным крысоводам. Ну а то что ситуацию и они сочли некрасивой - это уже вина тех кто ситуацию такую допустил.
Так что, уважаемые крысоводы, прошу внимательно прочитать и решить по какой причине я не хотела что бы Гелиоса вязали. Из за личной неприязни и недоверия Юлии, как к заводчику? Или из-за всех вышеизложенных фактов, которых на мой взгляд вполне достаточно для того что бы не вязать зверя из такой ситуации. К сожалению моя официальная просьба не вязать крыса опоздала, самца уже повязали к тому моменту. И теперь имеется помет от двух крыс с неизвестным происхождением и явными проблемами в линии отца. Это у нас считается работой цевилизованного питомника? Кстати, в теме помета активно умолчали о происхождении отца. Да и информации в свободном доступе о нем хватает. Но в теме ее почему то нет.
POST SCRIPTUM:
1. Двойные стандарты. Многие из Вас читали тему "Права заводчика при отсутствии договора на выпускников" ( http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=4392.0 ) Вкратце для тех кто не читал. Заводчик дает запрет на вязку своего выпускника, не имея на руках договора. Заводчик прав. Крыса находится у третьего лица, к питомнику отношения не имеет. Отдавалась *на диван*. Я прошу не вязать своего выпускника не имея на руках договор, но имея веские причины на это, а не личную неприязнь как вам пытаются это изобразить. Ведь я никто и звать никак. Моих крыс, так же отданых *на диван* можно вязать и не спрашивать разрешения у меня. По-моему, это странно. Повторяю, принципы едины для всех и правила принятые в цивилизованном крысоводстве тоже. А не от случаю к случаю и в удобных ситуациях.
2. Месть. С моей стороны. А за что мне мстить? Может кто то пояснит? За хамство в моей личке? Бред, ведь если человек не умеет разговаривать по-другому, то это не повод для мести ему. А больше то причин и нет, как говорится состав преступления отсутствует. Более того у меня то как раз волей случая живет Маньяк ранее живший у Юлии. За него мстить что ли? Нет и опять нет. А вот у Юлии повод меня не любить есть. Я отменила ее бронь на амбера девочку из вышеозначенного (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3787.0) помета. Не дала ребенка под вязку, так как я не была уже тогда уверена в том, что ее не повяжут вопреки всему, хоть там весь помет с уродствами и хронью будет. Поэтому совет Юлии: придумайте себе новую версию, идея с "Зойка мне мстит"- несостоятельна в корне.
-
По крайней мере можно было подойти по-человечески и объяснить, что мол рада использовать животных с другими корнями, но сейчас нет возможности.
О, я пыталась. Но никто не слышит. И снова "где взять опыт работы, если всем нужны только работники с опытом работы?"(с)
В случае с рыжим спрашивали разрешение, получили отказ.
Не спрашивали.
Т.е. данную ситуацию я трактую таким образом: Юля находится под надежным и широким крылом Шесс, в связи с чем творить может то, что сочтет необходимым, в том числе врать, поливать людей всяким разным и вязать фиговых по здоровью крыс....
Неверно. Никто меня не покрывает. И заведомо фиговые по здоровью не вяжутся. У меня сейчас более десятка самцов, половина из них для разведения даже не планировалась. Вторая половина может быть легко снята с планов если вылезут какие-то проблемы. Из другого питомника лишь один, разрешение на него есть. Племенная самка сейчас одна, разрешение есть. Никто никого обманом добывать не будет, хотя уж поверьте, я запросто могу это организовать. Но на данный момент не хочу так опускаться. Лучше в плодильне куплю, меньше мороки.
-
Юля, еще раз говорю, хватит. Это уже шантаж, "не дадите - возьму в плодильне".
-
Хочешь вязать то, что ты сказала- вяжи, у нас свободная страна. Но не давай этому литеру и вообще, попытайся разобраться, почему в приличных местах тебе даже плесневелый сухарь не отдают, не то что крысу нужной разновидности.
У Юли не простой характер, ровно как и у меня. И мне многие приличные питомники не дадут крысенка.
Это не конец истории.
Опять таки, давайте мерить не склочностью характера, а тем как человек содержит животных и что для них делает.
-
А вот на 3 месяце хозяйка одного из пацанов написала, что у крыса проблемы с сердцем (порок сердца).
Да ладно? А показать вам клубное разрешение на вязку самки, брат которой в 4 месяца умер из-за порока сердца? Я не пытаюсь себя обелить. Просто уже тошнит от лицемерия.
Это уже шантаж, "не дадите - возьму в плодильне".
Нет. Тут пошли намёки, что я могу взять обманом или повязать без разрешение заводчика. Я ответила, что на данный момент это исключено. Лучше изначально возьму там, где никаких требований не будет.
-
Ну так в этом варианте может и отдавали без вопросов о разведении и куратор не против. Ведь каждый случай индивидуален. В случае с рыжим спрашивали разрешение, получили отказ. Значит или договаривайся или не вяжи. Тайные вязки плюсов для репутации питомника не дают.
Никто не спрашивал разрешения. Вообще заранее никто ничего не спрашивал, потому что общаться с человеком не очень хотели. "Отказ" всплыл, когда вязка уже состоялась.
Т.е. данную ситуацию я трактую таким образом: Юля находится под надежным и широким крылом Шесс, в связи с чем творить может то, что сочтет необходимым, в том числе врать, поливать людей всяким разным и вязать фиговых по здоровью крыс....
О фиговости здоровья этих конкретных крыс пока ничего не говорит. На данный момент здоровы оба.
Под широким крылом Шесс находится принцип равноправия сторон: то есть претензии ко всем должны высказываться одинаково и грязью поливать можно или всем или никому. Набор сторонников по личкам, путем изложения им откорректированной версии событий я тоже считаю поливанием грязью.
Но да, я тоже восхищена ловким виражом, которым мы ушли от главного вопроса: почему всем можно так поступать, а конкретно Юле нельзя? И с каких пор человек, пристроивший случайный помет приравнивается к заводчику?
Я прошу не вязать своего выпускника не имея на руках договор, но имея веские причины на это, а не личную неприязнь как вам пытаются это изобразить. Ведь я никто и звать никак. Моих крыс, так же отданых *на диван* можно вязать и не спрашивать разрешения у меня. По-моему, это странно. Повторяю, принципы едины для всех и правила принятые в цивилизованном крысоводстве тоже. А не от случаю к случаю и в удобных ситуациях.
Нет ничего странно, просто не стоит заигрываться.
Я не считаю и никогда не буду считать человека, пристроившего пару случайных пометов, обладающим теми же правами, какими обладает заводчик, проделывающий куда бОльшую работу. Я не согласовывала и не буду согласовывать свою племенную программу с человеком, который не разбирается в этом вопросе и не несет никакой ответственности за пристроенных им зверей и их здоровье.
Если вдруг ситуация в крысоводстве поменяется, и пристраивающий случайный помет по умолчанию будет считаться "заводчиком" (что на данный момент к счастью не так, хотя судя по стилю рассуждений, кое-кто им себя уже считает), я вообще не возьму больше ни одну крысу у таких "кураторов". Мне совершенно не нужен за спиной непредсказуемый и не ориентирующийся в важных для меня вопросах человек, не несущий никаких рисков или ответственности, но имеющий право мне указывать.
Причем я честно соблюдаю этот принцип и по отношению к себе тоже - я не предъявляю к владельцам моих спасенышей те же требования, какие предъявляю к владельцам выпускников. Так что в двойных стандартах меня обвинить не выйдет.
-
То есть выходит, что куратору должно быть интересно крыс просто спихивать, априори не неся за них никакой ответственности? Раз уж они на этих крыс потом никаких прав не имеют? Браво...
-
с каких пор человек, пристроивший случайный помет приравнивается к заводчику?
Я думала, что в общечеловеческом понимании Заводчик- это не только человек, посадивший в одну клетку штепсель и розетку, предварительно подобрав их по совокупности качеств, но и человек, вырастивший крысят, и отслеживающий помёт на протяжении всего его срока жизни, а не только до момента отдачи а потом хоть трава не расти. Почему запрещено даже в качестве синонима его так называть?
-
То есть выходит, что куратору должно быть интересно крыс просто спихивать, априори не неся за них никакой ответственности? Раз уж они на этих крыс потом никаких прав не имеют? Браво...
Куратора должно интересовать что бы крысу кормили, поили, дули в _опу. Или ему еще нужна возможность дергать людей за ниточки?
-
и наследственными заболеваниями, а также имеющие подтверждённые случаи выявления наследственных заболеваний среди ближайших родственников.
Зойк, порок сердца и склонность к респираторкам наследственными заболеваниями не являются.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
По сабжу. Я тоже за справедливость и равные требования ко всем.
ЗЫ. Юля как человек мне жутко не нравится, но мне с ней детей не крестить и на одном поле, кхм, в туалет не ходить. Все-таки нужно отличать мух от котлет и личные качества от качеств хозяина/заводчика. И таки да, второго шанса создать первое впечатление не будет и при прочих равных иметь дело с хорошим хозяином и хорошим человеком лучше, чем с хорошим хозяином и плохим человеком.
-
Как у вас тут уже весело...
Вязка была запланирована очень давно. И когда я с Оксаной разговаривала о ней мы руководствовались всеобщим принятым правилом
Так что принятие решения о вязках таких зверей на усмотрение хозяина - это сложившаяся традиция.
Я с Зойкой не знакома, мы один раз разговаривали с ней по телефону, когда она, Рира и Пони помогали мне в переправке Пенелопы. И к стати очень приятно пообщались. Так что мое личное первое впечатление о ней было вполне приятным. То, что у Зойки конфликт с Юлей я узнала совсем недавно. И я считаю что их отношения не должны касаться других людей.
Так что ни о какой мести и речи быть не может. Тем более, что в тот момент, когда Зойка попросила Оксану "не связываться", Пенелопе оставалось 3 дня до родов.
Одна московская крысоводка, к чьему мнению я прислушиваюсь, сказала на эту ситуацию, что "все же было бы хорошим тоном оповестить куратора". В принципе я согласна. И приношу от себя извинения Зойке за недостаточно хороший тон. Вязка у меня первая, к сожалению всех тонких тонкостей я не учла.
И еще раз - я и Юля = два разных человека. Если хотите сраться с Юлей - сритесь. Я понятия не имею. с кем она успела перессориться, я не слежу за ней. Но я не помню, что бы Я кого то обхамила. Я спокойный, рассудительный, политкорректный человек. И мне крайне неприятны нефиговые рикошеты от Юлиных срачей с кем то ни было. Она это делает "из любви к искусству", а мне данный вид общения противен и неприемлем. Всегда можно спокойно и вежливо обсудить все вопросы, без взаимных упреков и оскорблений.
И еще... у меня есть чудесная Сибирская топазочка, которую я брала под договор с разрешением на вязку. И заводчик потенциального жениха отказала в вязке именно нашему питомнику, потому что там Юля. Мол если с другими вязать - обращайся. А этим ни-ни.
так вот. Задаю вопрос общественности - у кого есть питомниковый самец топаз\беж, возраст 8-12 мес. кто готов предложить его к вязке с моей крысой. Самка сибирская помет Ю-7.
-
Я думала, что в общечеловеческом понимании Заводчик- это не только человек, посадивший в одну клетку штепсель и розетку, предварительно подобрав их по совокупности качеств, но и человек, вырастивший крысят, и отслеживающий помёт на протяжении всего его срока жизни, а не только до момента отдачи а потом хоть трава не расти. Почему запрещено даже в качестве синонима его так называть?
Вот именно. Заводчик - это человек, который делает все вышеперечисленное и не только. =)
Поэтому у заводчика и есть определенные права, которых у человека пару раз сделавшего доброе дело нет. С учетом опять же того, что человек, сделавший доброе дело, как совершенно справедливо сказала Зветер, заинтересован только в том, чтобы "крысу кормили, поили, дули в _опу". А заводчику надо еще учитывать необходимость планирования дальнейшей работы с линией.
То есть выходит, что куратору должно быть интересно крыс просто спихивать, априори не неся за них никакой ответственности? Раз уж они на этих крыс потом никаких прав не имеют? Браво...
Интересно. Мне вот такая трактовка в голову как-то не приходила, я думала наоборот: куратор учитывает, что прав у него нет, поэтому подбирает владельцев с особым старанием. Но вы открыли мне неожиданную сторону ответственности. Оказывается, если тебе не предоставлены права, то это можно расценить и как освобождение от любой ответственности.
Теперь мне многое стало понятнее, спасибо.
Задаю вопрос общественности - у кого есть питомниковый самец топаз\беж, возраст 8-12 мес. кто готов предложить его к вязке с моей крысой. Самка сибирская помет Ю-7.
Топазов-бежей нет, но есть агути-носители рубина, так что если не найдете других вариантов - обращайтесь. =)
-
Я думала, что в общечеловеческом понимании Заводчик- это не только человек, посадивший в одну клетку штепсель и розетку, предварительно подобрав их по совокупности качеств, но и человек, вырастивший крысят, и отслеживающий помёт на протяжении всего его срока жизни, а не только до момента отдачи а потом хоть трава не расти. Почему запрещено даже в качестве синонима его так называть?
Не надо путать Божий дар с яичницей.
Заводчик - это работа, растянутая на года, а иногда и на целую жизнь. И не надо путать ее с приобретением уже беременного животного.
Заводчик в большинстве своем должен знать, что может получится от конкретных пар по здоровью и по внешнему виду (не будем забывать, что генетика - это наука больших чисел, где иногда может вылупится и что-то непредсказуемое).
-
Галя, зачем снова передергивать? Имхо, странно...
Я ведь тоже могу переиначить: заводчик, как имеющий какие-никакие права на крысят вообще может класть на выбор хозяев??? Прошу заметить, ровно так же...
В общем, все понятно: все, какашки такие, запинали бедную Юлечку, такую хорошую, а главное, честную, прямо как Владрэт....прошу меня простить, дальнейшее общение (если таковое будет крайне необходимо) буду начинать с униженного реверанса...
Рина...понимаете, подельников надо тщательнее выбирать....
-
возраст 8-12 мес.
Вообще-то можно и старше 12. ::)
а главное, честную, прямо как Владрэт...
До них я пока не дошла. Так что тон прошу поубавить, а то уже на клевету смахивает.
-
Прочитав все выше написанное вижу что совершила огромную ошибку вообще связавшись с этим питомником. Да нужно было написать Зое спросить разрешение или хотя бы предупредить про вязку по человечески (ведь она ничего мне плохого не желала). А теперь вышло как вышло приношу свои извинения и впредь такого не повторю..
-
И еще раз - я и Юля = два разных человека. Если хотите сраться с Юлей - сритесь. Я понятия не имею. с кем она успела перессориться, я не слежу за ней. Но я не помню, что бы Я кого то обхамила. Я спокойный, рассудительный, политкорректный человек. И мне крайне неприятны нефиговые рикошеты от Юлиных срачей с кем то ни было.
И еще... у меня есть чудесная Сибирская топазочка, которую я брала под договор с разрешением на вязку. И заводчик потенциального жениха отказала в вязке именно нашему питомнику, потому что там Юля. Мол если с другими вязать - обращайся. А этим ни-ни.
А ничего не поделаешь, вы теперь в одной упряжке. Вполне себе добровольно, так что чего стенать теперь? :)
Более того, руководитель питомника - это его лицо, особенно если он проявляет наибольшую активность в общении с окружающими. Какое лицо, такое и отношение к питомнику. Имхо.
-
Очень много написано о правах заводчиков и кураторов. Вот только все упускают из вида одну мелочь - я отдавала зверя изначально только как домашнего любимца и мне в категоричной форме пообещали что вязок НЕ БУДЕТ. Так что даже если такого права для куратора нет по умолчанию, то в конкретной ситуации у меня есть право предъявить запрет на вязку. Запрет БЫЛ когда еще только принималось решение о передаче крысенка. Оксана с ним согласилась. А это ситуацию сильно меняет, не находите?
-
Лично я не нахожу. Запрет оговаривается со стороны куратора прямым запретом, а не выискиванием задним числом в анкете упоминания о том, что крыс вязать не собирались на тот момент. Особенно с учетом того, что сами пояснения относительно не планируемого разведения относились к тому, что у будущего владельца дома самцы и самки живут.
Галя, зачем снова передергивать? Имхо, странно...
Странно юродствуя и передергивая мои слова, удивляться получая симметричный ответ. =)
Хотя я честно могу сказать, что совершенно искренне удивилась такому выверту сознания как "куратору должно быть интересно крыс просто спихивать, априори не неся за них никакой ответственности? Раз уж они на этих крыс потом никаких прав не имеют?".
То есть то, что многие (к счастью не все) "кураторы" предпочитают крыс побыстрее спихнуть - факт. Это меня не удивляет. Тем более, что с точки зрения большинства они за это и впрямь не несут никакой ответственности. У нас же подход "Спас - молодец и герой". Мою нелюбовь к "профессиональным спасителям" и позицию "Помощью животным ты занимаешься для себя, а не для животных" мало кто разделяет.
Но я никогда не додумалась бы привязать это спихивание к праву на крыс. Так что мне реально многое стало понятнее, хотя и не радостнее.
-
И да, это было еще до *конфликта* с паталогик, на тот момент мы вообще НИКАК не пересекались и словом не обмолвились, питомника не было и в помине. Так что предъявляте мне претензии в якобы саботаже из личной неприязни - не уместно.
-
Так что мне реально многое стало понятнее, хотя и не радостнее.
Галь, я хочу услышать коротким простым предложением, без витиеватостей и сложноподчинённостей, Зойка имела право запрещать или разрешать вязку своего выпускника? Патолоджик, как инициатор и вдохновитель данной вязки (а так же племкомиссия, мозг и прокурор своего питомника) должна была учесть мнение Зойки?
-
Так я ж таким же прямым текстом и не раз ответила. =)
В данной ситуации - нет.
Имела бы, если бы заключила письменный договор, или со своей стороны четко оговорила при отдаче условие "Вязки согласовывать со мной" или "Не вязать ни при каких условиях". Во всех остальных случаях, ее мнение может учитываться только из уважения - она не заводчик и это не ее выпускник.
-
До них я пока не дошла. Так что тон прошу поубавить, а то уже на клевету смахивает.
Юля, уж кому-кому, а точно не тебе диктовать, каким тоном мне с кем разговаривать.
И да, я на Зойкиной стороне. И да, ты обманом и ложью вынудила Оксану на эту вязку. И да, уважения к себе ты не дождешься. Нет, крыть матом не стану, слишком уважаю прочих участников беседы.
-
Классно....просто классно...то есть теперь если мне приспичит начать заниматься разведением и меня по объективным причинам пошлют заводчики, я могу смело брать брошенца и вязать его, плюя на здоровье/экстерьер/мнение куратора? Не ожидала....
-
На "мнение куратора", если вы с ним изначально ничего не согласовывали - да.
А вот все остальное строго в рамках общепринятых правил.
-
Оооочень интересно) с куратором ИЗНАЧАЛЬНО СОГЛАСОВЫВАЛИ. Но это почему то упорно не замечают. Оксана здесь и может подтвердить мои слова. И да, пусть я не заводчик, я не претендую. Действительно это несколько разные понятия. Но почему выпускники то не мои? Я меняше нянчилась с ними 5 недель? Хуже кормила? Хозяев отбирала абы как?
-
В первую очередь потому, что я в понятие "выпускник" вкладываю больше функций, чем просто вырастить помет.
А изначальное согласование, повторюсь, выглядит как условие со стороны куратора, а не планы владельца в анкете.
-
Мне знаете, что интересно? Почему в такой же ситуации никто не пошел разбираться в КДК, потому что они уважаемы и им все можно? Или просто там успели все затереть? ::)
Один именитый питомник у меня в "черном списке". (Не КДК!!!)
Но тут отличные крысята в первом помете, хорошее содержание, Юля забирала своих пристроенных крысят(кураторских) обратно, мне вот пофиг что,где и про кого она пишет. ВАЖНЫ крысы и отношение к ним!
-
Классно....просто классно...то есть теперь если мне приспичит начать заниматься разведением и меня по объективным причинам пошлют заводчики, я могу смело брать брошенца и вязать его, плюя на здоровье/экстерьер/мнение куратора? Не ожидала....
Только если это будет брошенец от максимально возрастной чихающей (на антибиотиках, естественно) крысы, от третьих-четвёртых подряд её родов и желательно с младенческими трупами в помёте. И обязательно имея на руках (в памяти) устный запрет на вязку продавца/куратора/соседа по гаражу, если куратор никаких прав не имеет.
Так интереснее будет.
-
Мне знаете, что интересно? Почему в такой же ситуации никто не пошел разбираться в КДК, потому что они уважаемы и им все можно? Или просто там успели все затереть? ::)
Еще один именитый питомник у меня в "черном списке".
Но тут отличные крысята в первом помете, хорошее содержание, Юля забирала своих пристроенных крысят(кураторских) обратно, мне вот пофиг что,где и про кого она пишет. ВАЖНЫ крысы и отношение к ним!
Это неудобные вопросы и неудобная позиция. Особенно с учетом, что КДК - далеко не единственные, кто не считал нужным согласовывать такие вязки.
Мы с вами будем в меньшинстве. =)
Тут в общем основная масса участников дискуссии заинтересована в том, чтобы поддержать симпатичного им человека и попинать несимпатичного. А вовсе не в том, чтобы реально какой-то универсальной справедливости добиться.
-
И кем же мне тогда приходятся крысята интересно? Еще раз. Оксана может подтвердить что крыс был не для вязки. И брала она его не для вязки.И упорно отрицать данный факт основываясь НА ЛИЧНЫХ ПРАВИЛАХ по пристройству брошенцев как минимум странно. И запрет был дан не просто так. Не из личных мотивов или посторонних факторов. А потому что росли они у меня на глазах и я видела откуда и от кого забираю крысу.
-
Мне знаете, что интересно? Почему в такой же ситуации никто не пошел разбираться в КДК, потому что они уважаемы и им все можно? Или просто там успели все затереть? ::)
Еще один именитый питомник у меня в "черном списке".
Но тут отличные крысята в первом помете, хорошее содержание, Юля забирала своих пристроенных крысят(кураторских) обратно, мне вот пофиг что,где и про кого она пишет. ВАЖНЫ крысы и отношение к ним!
Господа, а ничего, что мы сейчас обсуждаем не действия КДК, а? Или опять, как только сказать нечего, начинаем другим грехи вспоминать?
-
Да тут как раз есть что сказать, и я изначально это говорю.
Условия должны быть для всех одинаковы. И если другие питомники за такие вещи не порицаются, то и здесь вопросов быть не должно. Неужели не очевидно?
И кем же мне тогда приходятся крысята интересно? Еще раз. Оксана может подтвердить что крыс был не для вязки. И брала она его не для вязки.И упорно отрицать данный факт основываясь НА ЛИЧНЫХ ПРАВИЛАХ по пристройству брошенцев как минимум странно. И запрет был дан не просто так. Не из личных мотивов или посторонних факторов. А потому что росли они у меня на глазах и я видела откуда и от кого забираю крысу.
То, что изначально крысят вязать не планировали, никто не отрицает. Но ситуация изменилась, А оформленного запрета со стороны куратора изначально не было. Он появился, когда крыса уже была беременна.
Кем вам приходятся крысята? Животными, которым вы помогли и пристроили. Не так уж мало, но смысл с "выпускниками" немного другой для меня. =)
-
Господа, а ничего, что мы сейчас обсуждаем не действия КДК, а? Или опять, как только сказать нечего, начинаем другим грехи вспоминать?
Ну так в КДК все затирают,че делать-то? ;D
Я вообще сейчас про то,почему за одни и те же грехи одним мозг выносят,а у других молча крысят берут и слюни пускают?
-
Вот не буду читать срач, настроение хорошее. Но,
пункт а, о котором я уже говорила Юле в личке: где гарантии, что, в следующий раз она не поссорится с кем-либо из заводчиков и не повяжет кого-то из питомниковых крыс с той же мотивацией "а заводчица мне мстит и потому вязку полюбому не разрешит, а мне надо-надо-надо"
пункт б: заводчик или куратор, человек в любом случае крысят с детства в попу целовал и имеет к ним отношение. И с его мнением надо считаться. Вопрос о том, имеет ли право даже заводчик запрещать что-то кому-то дискутабелен (ИМХО нет, не имеет), но если не хочешь нарваться на какой-либо запрет - просто не используй животных от этого человека в разведении. Либо считайся с запретами человека, у которого брал крысят. Либо не удивляйся потом, почему ряд людей тебя считает непорядочным и работать с тобой не хочет.
-
А ничего не поделаешь, вы теперь в одной упряжке. Вполне себе добровольно, так что чего стенать теперь? :)
Более того, руководитель питомника - это его лицо, особенно если он проявляет наибольшую активность в общении с окружающими. Какое лицо, такое и отношение к питомнику. Имхо.
Вот как?...
Ну раз так, то мне свое лицо дороже. Литера Б останется литерой Б, я доведу ее как положено, но далее мое участие в разведении будет уже только как самостоятельный заводчик.
По обоюдной договоренности с Юлей, я выхожу из состава питомника Black Sea Rat.
Shess, к вам я обращусь уже лично по поводу вязки, нужно будет уточнить и обсудить некоторые нюансы =) Спасибо за предложение.
-
Да тут как раз есть что сказать, и я изначально это говорю.
Условия должны быть для всех одинаковы. И если другие питомники за такие вещи не порицаются, то и здесь вопросов быть не должно. Неужели не очевидно?
То, что изначально крысят вязать не планировали, никто не отрицает. Но ситуация изменилась, А оформленного запрета со стороны куратора изначально не было. Он появился, когда крыса уже была беременна.
Кем вам приходятся крысята? Животными, которым вы помогли и пристроили. Не так уж мало, но смысл с "выпускниками" немного другой для меня. =)
Я вот странный человек. Не делаю никакой разницы между крысами как и почти все участники крысолюбских сообществ. Но тут упорно идет игнорирование фактов, замалчивание основных моментов и упорное желание хоть как то выставить ситуацию в выгодном свете облив грязью куратора. И мне это не понятно. Можно сколько угодно отрицать факт что куратор не имеет права, что без договора говорить не о чем и тд. Но ситуация от этого не изменится. Зверя отдавали не под вязку, его вязка активно скрывалась ( с чего бы если все так пушисто), в теме помета нет инфы об отце, к куратору не обратились даже за инфой об однопометниках. И хозяку крыса активно уговаривали скрыть факт вязки от куратора. Опять таки! С чего бы?
-
в теме помета нет инфы об отце,
Там написано что информация будет чуть позже, я не хочу писать отсебятину, я жду описания от оксаны
-
Ну так в КДК все затирают,че делать-то? ;D
Я вообще сейчас про то,почему за одни и те же грехи одним мозг выносят,а у других молча крысят берут и слюни пускают?
Конкретно я *выношу мозг* потому что это мой выпускник. И мне не безразлично что с ним происходит. И ситуация напрямую коснулась меня. Если прочитаете начало этой некрасивой темы то увидите что первое сообщение (и в очень сомрительной форме) не от меня, а от Юлии. Попытка первой высказаться, свалить все на какую то месть (при этом никто так и не сказал за что мне ей мстить то?) И повернуть ситуацию в свою пользу.
-
Но тут упорно идет игнорирование фактов, замалчивание основных моментов и упорное желание хоть как то выставить ситуацию в выгодном свете облив грязью куратора. И мне это не понятно. Можно сколько угодно отрицать факт что куратор не имеет права, что без договора говорить не о чем и тд. Но ситуация от этого не изменится. Зверя отдавали не под вязку, его вязка активно скрывалась ( с чего бы если все так пушисто), в теме помета нет инфы об отце, к куратору не обратились даже за инфой об однопометниках. И хозяку крыса активно уговаривали скрыть факт вязки от куратора. Опять таки! С чего бы?
Тут идет игнорирование и передергивание с обеих сторон. И игнорирование неудобных вопросов тоже. Как я уже сказала "Оба хуже".
Свое мнение по существенным для меня вопросам я высказала. Однозначно, как мне кажется. В том числе и о ваших правах. Попытку обсосать все это в десятый раз не поддержу, уж извините. =)
-
Там написано что информация будет чуть позже, я не хочу писать отсебятину, я жду описания от оксаны
вот как более разумный и спокойный человек может хоть мне сможешь объяснить? Почему Оксану так упорно уговаривали не писать мне? Неужели тебе самой, как заводчику, не интересно было знать про родственников Гелиоса? И сейчас скажу страшную вещь. Если бы вы с Оксаной пришли по человечески, то я поступила бы так же как и всегда. Я бы рассказала обо всем что знаю по здоровью крыс и мамы. И оставила бы вязку на ваше усмотрение. Такие ситуации уже были. Но после произошедшегь мне сложно быть не предвзятой.
-
П
Тут идет игнорирование и передергивание с обеих сторон. И игнорирование неудобных вопросов тоже. Как я уже сказала "Оба хуже".
Свое мнение по существенным для меня вопросам я высказала. Однозначно, как мне кажется. В том числе и о ваших правах. Попытку обсосать все это в десятый раз не поддержу, уж извините. =)
Прошу уточнить какие неудобные вопросы проигнорировала лично я?
-
Ну, например вопрос о том, почему если требуются права заводчика, включая запреты на вязку, не соблюдаются и обязанности - в частности не ведется тема с информацией по здоровью зверей?
-
Попытка первой высказаться, свалить все на какую то месть (при этом никто так и не сказал за что мне ей мстить то?)
Откуда вообще взялось это бредовое предположение? Я не считаю, что отказ был бы из мести, он был бы лишь выпендриться ради, без каких либо особых целей. Поэтому и не воспринимаю тебя всерьёз как человека и не питаю ни грамма уважения. Не хочешь рассказать, как ты угрожала Оксане ославить её среди заводчиков, чтобы ей в дальнейшем никто не доверял крысят, святая ты наша?
И оставила бы вязку на ваше усмотрение.
Ай как мы славно изворачиваемся. ::) Уверена на все тыщу процентов, что в любом случае был бы отказ "просто так".
-
Ну, например вопрос о том, почему если требуются права заводчика, включая запреты на вязку, не соблюдаются и обязанности - в частности не ведется тема с информацией по здоровью зверей?
потому что до сего момента инфа распространялась между владельцами и выдавалась интересующимся на предмет вязки =)
-
А что у всех заводчиков есть темы по здоровью зверей? Сорри что влезаю, просто стало интересно. А то я обычно сама лезу к заводчикам с расспросами когда какая-нибудь фигня у крыс вылезает по здоровью.
-
Вот как?...
Ну раз так, то мне свое лицо дороже. Литера Б останется литерой Б, я доведу ее как положено, но далее мое участие в разведении будет уже только как самостоятельный заводчик.
По обоюдной договоренности с Юлей, я выхожу из состава питомника Black Sea Rat.
Shess, к вам я обращусь уже лично по поводу вязки, нужно будет уточнить и обсудить некоторые нюансы =) Спасибо за предложение.
А вот это зря. Если нет каких либо претензий друг к другу, то зачем ублажать мировую общественность. Общайтесь сами больше и делайте общее дело. Его делать совместно в разы легче. ;)
-
Ну, например вопрос о том, почему если требуются права заводчика, включая запреты на вязку, не соблюдаются и обязанности - в частности не ведется тема с информацией по здоровью зверей?
И у меня встречный вопрос. А где именно кураторы должны вести темы по здоровью? У нас нет разделов как у клубов и питомников. А темы по пристройству - закрываются, переносятся в архив, а потом и вовсе удаляются. Так куда писать, то?
-
Тему всегда можно попросить перенести в дневники. Я так на Б делала с темой КО-командных хасят, например. Если в этом действительно заинтересован.
Вариант с выдачей информации по запросу, подходит для случаев, когда в дальнейшей жизни животных принимается только пассивное участие - тебя спросили, ты ответил. Но тогда и в остальных вопросах она тоже будет пассивной - попросили одобрить вязку - одобрил, не попросили - и фиг с ними.
А что у всех заводчиков есть темы по здоровью зверей? Сорри что влезаю, просто стало интересно. А то я обычно сама лезу к заводчикам с расспросами когда какая-нибудь фигня у крыс вылезает по здоровью.
Обратите внимание на первые сообщения в темах пометов у нас, например. =) Как раз сегодня в очередной раз все обновляла.
Ну и в теме помета в целом владельцы отписываются обычно.
-
Ай как мы славно изворачиваемся. ::) Уверена на все тыщу процентов, что в любом случае был бы отказ "просто так".
Не меряй людей по себе, очень прошу. Год назад я обратилась к Зойке с просьбой выдать информацию о здоровье помёта её выпускницы, которую очень хотелось повязать. Информация в самом полном объёме была получена, и никакого запрета в резюме не было. Было именно "На твоё усмотрение". (скрины хочешь? Никакой тайны) Исходя из вероятных перспектив по здоровью, стерилизовала через пару месяцев, после случайного её залёта именно с тем самцом, что планировался.
-
А вот это зря. Если нет каких либо претензий друг к другу, то зачем ублажать мировую общественность. Общайтесь сами больше и делайте общее дело. Его делать совместно в разы легче. ;)
Нет, я выдвинула идею о разъединении ещё после первых разборок, когда Карине отказали в вязке самца из-за из пальца высосанных претензий ко мне. Проще если нас перестанут воспринимать одной командой, тем более, что как оказалось, нам всё-равно интересны разные направления.
-
Тему всегда можно попросить перенести в дневники. Я так на Б делала с темой КО-командных хасят, например. Если в этом действительно заинтересован.
Вариант с выдачей информации по запросу, подходит для случаев, когда в дальнейшей жизни животных принимается только пассивное участие - тебя спросили, ты ответил. Но тогда и в остальных вопросах она тоже будет пассивной - попросили одобрить вязку - одобрил, не попросили - и фиг с ними.
Обратите внимание на первые сообщения в темах пометов у нас, например. =) Как раз сегодня в очередной раз все обновляла.
Ну и в теме помета в целом владельцы отписываются обычно.
А если дневника нет? Или дневник ведется ну очень активно и инфа быстро *теряется*? И опять передергивание)))))) информация по запросу - заводчика по поводу вязок. И таки да, дается инфа и остается на усмотрение заводчика. Что то пока никто не вязал до этого случая.
-
Вот кстати было бы не плохо выделить какой то уголок для тем по здоровье пристроенцев. Я думаю это было бы полезно. Но насколько это технически возможно и захотят ли этим заморачиваться другие кураторы не знаю. Но я бы свои пометы туда точно вносила при необходимости. Даже владельцам могла бы пригодится такая база.
-
Эм, Галь, про двойные стандарты - а почему ты Вилию, Аннушку или меня по тем же причинам не относишь к пассивному участию? Та же фигня, о здоровье сообщается по запросу, в темах помёта инфы нет
-
Еще раз, тема пристройства по запросу автора может быть не в архив перемещена, а в дневники. Как тема именно этого помета.
Или создана специальная тема, вот так, например: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=506.0
А если инфа дается и все остается на усмотрение, то я вообще не понимаю смысл всего этого тарарама по отношению к одному конкретному человеку.
Эм, Галь, про двойные стандарты - а почему ты Вилию, Аннушку или даже меня по тем же причинам не относишь к пассивному участию? Та же фигня, о здоровье сообщается по запросу, в темах помёта инфы нет
Потому что у вас в остальном участие активное. =) Отсутствие темы (темы пометов, кстати, у вас есть) - это только часть обязательной программы.
И у той же Вилии информация по продолжительности жизни и причинам смерти родителей пометов, скажем, в открытом доступе есть.
-
Потому что у вас в остальном участие активное. =) Отсутствие темы (темы пометов, кстати, у вас есть) - это только часть обязательной программы.
И у той же Вилии информация по продолжительности жизни и причинам смерти родителей пометов, скажем, в открытом доступе есть.
И в чём активность? У Аннушки часть помётов только во вконтакте показана, кстати
-
В том, что ваше участие в жизни крысят не ограничивается их выращиванием.
Я же оговорилась, что создание тем пометов - "в частности" - то есть это только часть обязанностей заводчика, которая дает ему право требовать соблюдения каких-то его требований. Просто это то, что без усилий может сделать даже незаводчик. =)
-
Выскажусь таки - как заводчик.
Оставим в стороне личностные качества участвующих в конфликте сторон. Никто из нас не "белый и пушистый". Хлеба не давай - дай поругаться...
Главное, что тут "не так", это, прежде всего, вязка самца с неизвестным происхождением до достижения им годовалого возраста. Чего делать не рекомендуется всеми правилами. Самку надо было вязать с другим самцом - может, и не "профильным", но зато без вопросов по наследственности. А уже дочку потом - с Гелиосом - если к тому времени не будет вопросов к его здоровью.
И - лично я бы - скрывать планы насчёт вязки не стала бы. Просто потому, что это нечестно. Тем более, если самец брался не под подвязки. Планы могут меняться, это всегда можно обсудить и прийти к консенсусу. Спросила бы, как минимум, информацию о сопомётниках - раз такая возможность есть, это вдвойне ценно.
ПС. В темах выводков про здоровье не пишу - увы, просто руки не доходят. Порой даже имена не у всех крысят стоят: безобразие! ;D Успеваю только себе в базу инфу вносить...
-
Хм, а куратор, раздав крысят, перестаёт интересоваться, как у них и что, а в случае, если у владельца появляются вопросы игнорирует их? Не, я правда не понимаю, почему ответственность за случайных крысят и за планированных разная. Наверно поэтому случайных и не беру. Ну разве что мне вот сейчас стыдно за то, что планированному выпускнику яйца жмут, за внепланового наверно не так стыдно было бы. Но это мое личное ощущение, действия-то мои от этого никак не меняются.
-
Главное, что тут "не так", это, прежде всего, вязка самца с неизвестным происхождением до достижения им годовалого возраста. Чего делать не рекомендуется всеми правилами.
У них в правилах племработы это не прописано, а общих у нас нет, так что формально всё верно
-
Хм, а куратор, раздав крысят, перестаёт интересоваться, как у них и что, а в случае, если у владельца появляются вопросы игнорирует их?
И так часто бывает.
У нас вообще понятия "куратор"-то как такового нет. Оно только в последние месяцы замелькало. И обычно люди, пристроившие крыс, не слишком интересуются их дальнейшей судьбой. Не все и не всегда, но чаще нет, чем да. По крайней мере после первого года.
Вопрос ответственности же вообще штука неоднозначная.
Значение первое - это отношение окружающих. В глазах большинства человек, который подобрал ненужных крыс, уже молодец. Пристроил в хорошие руки - дважды молодец. Требовать от него соблюдения еще каких-то обязательств никому и в голову не приходит - он же доброе дело сделал. Что ж с него, за доброе дело спрашивать?
Значение второе - это собственные представления об ответственности. И тут нормально с себя спрашивать жестче, чем с других. И нормально не оправдывать себя добрым делом.
Главное, не путать первое и второе и не спрашивать с других как с себя, а с себя как с других. =)
В этом случае у меня двойные стандарты работают, факт. Как правило, я не упрекну других в том, за что сама себя тихо съем.
-
У них в правилах племработы это не прописано, а общих у нас нет, так что формально всё верно
Формально - общих правил нет, да. Но при каждом обсуждении правил вязок это - "выдержать до года самца неизвестного происхождения" - всегда всплывает. И неспроста так.
Наверное, это стоило включить в правила племработы питомника - раз уж запланировано использование таких крыс.
-
Хм, а куратор, раздав крысят, перестаёт интересоваться, как у них и что, а в случае, если у владельца появляются вопросы игнорирует их?
У меня была крыса от заводчика. Он про нее не спрашивал, даже на выставке не подошел, не посмотрел, не спросил. Это зависит от человека, насколько он любит своих выпускников. :P
-
Значение первое - это отношение окружающих. В глазах большинства человек, который подобрал ненужных крыс, уже молодец. Пристроил в хорошие руки - дважды молодец. Требовать от него соблюдения еще каких-то обязательств никому и в голову не приходит - он же доброе дело сделал. Что ж с него, за доброе дело спрашивать
Но тогда получается, что человек совсем ответственный попадает в ловушку из-за тех, кто дважды молодец и этим ограничился? Т.е. если он больше дает - это его право, а больше требовать за это он не может?
У меня была одна подобрашка в чистом виде, не считая пасюков, и эту крысу я брала у заводчицы моей первой девки. И вот как-то в голову не приходило, что между этими двумя крысами есть разница в моих обязательствах и т.д. к заводчику.
-
Т.е. если он больше дает - это его право, а больше требовать за это он не может?
Да, потому что в большинстве случаев, от него и не требует никто давать больше. По умолчанию, люди которые берут отказников и второшансовиков обычно не ждут, что отдавший будет курировать их всю жизнь. Им это зачастую и не нужно.
Так что можно дать больше, если хочется, но тогда заранее предупреждай, что и требовать будешь больше, договор заключить предложи. И часть желающих, кстати, сразу отвалится, как это происходит с питомниками.
Не только и не столько по причине того, что отвалившиеся плохие хозяева или собираются что-то нехорошее делать, сколько потому, что к такому уровню отношений они морально не готовы. =)
-
А что такого плохого в том, что куратор интересуется жизнью своих пристроечных крыс? Это теперь плохо? Что ж, буду знать...
-
По-моему все как раз не так однозначно. Есть и заводчики которым неинтересно курировать всю жизнь и есть кураторы которые готовы курировать всю жизнь.
-
Ага, сделал доброе дело - гуляй смело. ;D а вот нифига. Заводчику никто не станет указывать что он должен отвести зверей к врачу, например. Кураторы же запросто наловят тапок за не вовремя созданные темы, за то что не повели к ратологу, за то что не так содержат и тд. Примеры есть во многих темах по пристройству. Например тут http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2909.0. И что то я реально не припомню людей которые бы ходили задрав нос потому что спасли крыс.
Относительно меня. Да, я не требую лт владельцев своих выпускников еженедельных отчетов. Но я слежу за крысами через дневники. Если дневов нет то общаюсь, переодически звоню или пишу. Мой присмотр вот такой ненавязчивый. Он чем то хуже вариантов со строгой отчетностью? Владельцы могут звонить мне в любое время в случае возникновения вопросов (кроме лечения. Тут я пас. Но подскажу куда свозить или к кому обратится) - я постараюсь ответить. Ни один из владельцев не высказывал мне претензий. Напротив, все умиляются и радуются крупным, ухоженным и очень ручным крысятам. Я отношусь к плохим кураторам не имеющим право на участие в жизни малышей?
А вот про то что *те кто берут второшансников не ждут что их будут курировать всю жизнь* вообще бред. Я как то общалась до этого с теми людьми кто придерживается обратной точки зрения.
И да, соглашусь с Вилией. Планы могут менятся. У всех и всегда. Но это можно было обсудить изначально.
Я ответила на *неудобный вопрос* о ведении здоровья. Но на мои вопросы ответов так и нет.
-
А что такого плохого в том, что куратор интересуется жизнью своих пристроечных крыс? Это теперь плохо? Что ж, буду знать...
Продолжайте так же старательно пытаться найти новые смыслы во всем мной сказанном, и мы точно придем к согласию. ;D
А вот про то что *те кто берут второшансников не ждут что их будут курировать всю жизнь* вообще бред. Я как то общалась до этого с теми людьми кто придерживается обратной точки зрения.
Видимо, вам надо общаться с людьми больше и чаще. =)
И да, представляете, добрые дела делаются не потому, что за это что-то будет - уважение, благодарность или какие-то права. Сюрприз.
В общем, наша песня хороша, начинай сначала, а петь это заново я не хочу. Тем более, что о пристройстве второшансовиков как раз знаю не понаслышке, увы.
Чем больше вы рассказываете о том, какой вы отличный куратор, тем более сомнительным становится ваше утверждение о том, что вы "реально не припомню людей которые бы ходили задрав нос потому что спасли крыс". Рассказы о своем прекрасном кураторстве отдают профессиональным спасительством, а это одно из самых неприятных явлений в сфере помощи животным.
-
Ага, когда нечего сказать по существу, то начинается *я больше не буду об этом говорить*. Будьте добры примеры где я хожу и как то бравирую кураторством? Здесь это было просто пояснение на ваши посты выше. С людьми я общаюсь достаточно. Не стоит думать что единственно верная точка ваша. Бывают и другие. Не лучше и не хуже, просто другие. И на мои вопросы по прежнему нет ответов) так что можно хоть десять раз говорить что все уже обсудили. Кстати, пропускаются неудобные вопросы и высказывания и от других пользователей)))))) А вообще очень странно что в теме питомника те, кто в этом питомнике числятся почти молчат. Вопрос Рине так и остался без ответа)))))))))
-
Рассказы о своем прекрасном кураторстве отдают профессиональным спасительством, а это одно из самых неприятных явлений
Как и деление на "власть имущих" и "тварей дрожащих". Ох уж мне эта классовая система, где заводчики = небожители и имеют право смотреть на простых смертных сверху вниз. Кураторы? Пфуи. Фигня какая, пусть катятся. Ничо не делают, только на лаврах почивают.
Кстати. А чего это госпожа Патологик удалила свои излияния на тему "как я здорово всех уломала обмануть Зою и утаить от нее эту вязку"?
А собственно по теме... имхо, в полной мере смысл всего "возмущения" выразила Вилия (обратите особое внимание на слово, выделенное жирным шрифтом):
И - лично я бы - скрывать планы насчёт вязки не стала бы. Просто потому, что это нечестно. Тем более, если самец брался не под вязки.
-
Продолжайте так же старательно пытаться найти новые смыслы во всем мной сказанном
Ага, пешы ищо!
Зой, не мечи бисер. Что сделано, то сделано, выводы все сделали.
-
Ага, когда нечего сказать по существу, то начинается *я больше не буду об этом говорить*. Будьте добры примеры где я хожу и как то бравирую кураторством? Здесь это было просто пояснение на ваши посты выше. С людьми я общаюсь достаточно. Не стоит думать что единственно верная точка ваша. Бывают и другие. Не лучше и не хуже, просто другие. И на мои вопросы по прежнему нет ответов) так что можно хоть десять раз говорить что все уже обсудили. Кстати, пропускаются неудобные вопросы и высказывания и от других пользователей)))))) А вообще очень странно что в теме питомника те, кто в этом питомнике числятся почти молчат. Вопрос Рине так и остался без ответа)))))))))
Не, я могу в пятый раз повторить то, что уже сказала.
Хотите? Мне не сложно. Еще раз расскажу, почему я считаю, что у кураторов не может быть таких же прав, как у заводчиков, если они не согласовали это с владельцами персонально и конкретно. Я и двадцать раз повторю, если меня старательно слышать не хотят. =)
Изложить в других словах или цитаты привести?
Как и деление на "власть имущих" и "тварей дрожащих". Ох уж мне эта классовая система, где заводчики = небожители и имеют право смотреть на простых смертных сверху вниз. Кураторы? Пфуи. Фигня какая, пусть катятся. Ничо не делают, только на лаврах почивают.
Это было бы очень удачное и нужное замечание, если бы я не была и тем, и другим.
Точнее, считаться куратором я отказываюсь, мерзкое словечко, отдающее худшими особенностями ПиКа, но пристроенных мной непитомниковых крыс... много. Больше чем было крысят в моих пометах. Так что мне про разницу рассказывать не надо, я о ней очень хорошо знаю.
Так что можно мне еще раз рассказать, что я сама себя считаю вторым сортом. А можно задуматься, почему я осознанно себя ограничиваю в одном из вариантов, даже если пристраиваю чем-то интересных мне второшансовиков. Если подумать без эмоций, то догадаться не сложно.
-
Шессь, извини, что я лезу, но ты не права. Я, конечно, не заводчик, а всего лишь владелец пацанов. Но я не понимаю такой позиции по отношению к вязке парня. Имхо, это ну очень неправильно. Не пробить досконально информацию по здоровью. Повязать в таком возрасте. Будь это мой парень - я б его на вязку не дала бы. По крайней мере настояла бы на том, чтобы подождать до года. И Зою понимаю - меня бы тоже так колбасило, окажись я в такой ситуации. И скажи честно - а ты бы стала так вязать?
И чисто человеческий момент - с той репутацией, которую Юля старательно себе создает - кого-то удивляет, что количество народа, не желающего иметь с ней дела растет с каждым днем?
-
Не, я могу в пятый раз повторить то, что уже сказала.
Хотите? Мне не сложно. Еще раз расскажу, почему я считаю, что у кураторов не может быть таких же прав, как у заводчиков, если они не согласовали это с владельцами персонально и конкретно. Я и двадцать раз повторю, если меня старательно слышать не хотят. =)
Изложить в других словах или цитаты привести?
Это было бы очень удачное и нужное замечание, если бы я не была и тем, и другим.
Точнее, считаться куратором я отказываюсь, мерзкое словечко, отдающее худшими особенностями ПиКа, но пристроенных мной непитомниковых крыс... много. Больше чем было крысят в моих пометах. Так что мне про разницу рассказывать не надо, я о ней очень хорошо знаю.
Так что можно мне еще раз рассказать, что я сама себя считаю вторым сортом. А можно задуматься, почему я осознанно себя ограничиваю в одном из вариантов, даже если пристраиваю чем-то интересных мне второшансовиков. Если подумать без эмоций, то догадаться не сложно.
Да мне как то не ваши ответы нужны. А ответы тех кто вязал. И кто поднял эту тему тут. Вот не надо только про *подковерные игры*, ок? Сложно вести игру в закрытой админке))) И про сбор мнимых сообщников тоже не надо))
-
Странно это все как-то, я лично не поняла Галину мысль и разделения крыс на питомниковых и не питомниковых. Получается что беря питомниковую крысу человек по умолчанию берет на себя кучу обязательств даже если договора не было, а если просто подобрашку, то обязательства появляются только в случае подписания бумажки где все от и до расписано?
-
Точнее, считаться куратором я отказываюсь, мерзкое словечко, отдающее худшими особенностями ПиКа
Ну уж извините. Слово это не только к пику отношение имеет. Меня от многих других словей коробит, что ж теперь?
Так что можно мне еще раз рассказать, что я сама себя считаю вторым сортом.
А вот себя ты можешь считать, кем хочешь :) Это лишь твоё личное решение и на других распространяться не должно. Я вот тоже выгуливаю крысу не менее 6 часов в день, но требую ли я этого от других? Нет. Потому что знаю, что для других это может быть идиотской идеей. Или вот кофе пью без кофеина. Это ТВОЕ решение, не надо его переносить на других (тем более настолько высокомерно).
Конкретно к ситуации. У тебя взяли крысу-второшансника (тоже мерзкое словечко, кстати). Написали, что берут как питомца. Прямо вот "ннэ буду бязать и точка!". Со здоровьем и иммунитетом у его сопометников не айс (ну, логично - мать никакая от своих проблем, а тут еще и третий помет, а ей уже 2 годка). Через какое-то время ты случайно узнаешь, что чел отдал крысу на вязку Ледне. Поздравишь с удачным предприимчивым шагом? Особенно Ледну, которая будет в теме на каком-нибудь форуме радоваться, как здорово они тебя обманули и как ей наплевать на тебя и ни чуточки не стыдно?
Я полностью принимаю твою точку зрения, когда а) дело касается куратора, который пристроил и сгинул и нет его нигде, б) ты просто взяла крысу по объявлению и ничего никому не обещала. В данном онкретном случае ситуация совершенно противоположная! Зойка доступна на форумах каждый день, человек ОБЕЩАЛ не вязать крысу. Здесь уже неважно, что там у кого принято. Ее сообща ОБМАНУЛИ и цинично изгаляются в теме (а-ля "а вот перед ней мне нисколечко не стыдно, подленькой дамочкой").
-
Просто поразительно как раздули ситуацию, где всего лишь задето самолюбие одной барышни. Ol
-
А. И еще одно. Из Юли некоторые уже сделали что-то вроде образа бунтарки и мученицы, которая не хочет вписываться в тесные рамки лживых правил, "никому не подлизывает" и пр. А "налетели" на нее исключительно ее ненавистники (ну, не могут смириться с тем, что она в ножки не кланяется и всё такое) и Зоины "друзяшки". Это не так.
Право Патологика на "эксперементальное разведение крыс в сложных условиях маленького города" я до сего момента защищала перед теми, кто ее считал тупо плодильщицей, а таких много. Ну, вроде как разведение в таких условиях - сложная штука, особенно если ты и сообщения не можешь написать в вежливом тоне. Но вот серьёзно думала, что она вырулит и не скатится к мерзостям и подлостям (хотя бы ради второго заводчика, которого она потянула за собой, и имени своего питомника). После темы о правах заводчика моя убежденность сильно пошатнулась, хотя Юля и быстро сделала шаг назад, увидев реакцию заводчиков на ее идеи. После этой темы ее как заводчика для меня больше не существует. И, думаю, я не одна такая.
(моя личная имха и прочее, прочее, прочее)
-
К сожалению личные сообщения обнародовать не принято. Но к скринам сообщений в открытых темах до и после редактирования это не относится.
Вот так пост выглядел ДО редактирования.
.(http://s56.radikal.ru/i152/1407/01/2c05f356b971.jpg)[/URL]
А вот так выглядит сейчас.
.(http://s018.radikal.ru/i527/1407/60/3856aa2f41d8.jpg)[/URL]
И чье самолюбие задето? ;D
Кстати, к разговору о кураторах))) Юлия ни разу не спросила как поживает Маньяк. Даже ДО того момента который она считает поворотным. Разве что в не редактированном посте))) да и то что бы как то подколоть меня) Но это так, лирика)))))
-
Юль, а вы не видите, как вы Оксану перед заводчиками и другими крысоводами подставили? В своих играх вы пошатнули репутацию человека, который до этого ни в одном конфликте замечен не был... :-\
-
Юль, а вы не видите, как вы Оксану перед заводчиками и другими крысоводами подставили? В своих играх вы пошатнули репутацию человека, который до этого ни в одном конфликте замечен не был... :-\
"Сопутствующие потери".
-
То сообщение было исправлено по совету человека, которого уважаю. Никакого подвоха. А меня и первоначальное устраивало.
Кстати, к разговору о кураторах))) Юлия ни разу не спросила как поживает Маньяк. Даже ДО того момента который она считает поворотным. Разве что в не редактированном посте))) да и то что бы как то подколоть меня) Но это так, лирика)))))
А зачем? Чтобы получить порцию глумления и оскорблений в ответ? Мне это не надо.
Юль, а вы не видите, как вы Оксану перед заводчиками и другими крысоводами подставили? В своих играх вы пошатнули репутацию человека, который до этого ни в одном конфликте замечен не был... :-\
Вижу. Мне жаль.
-
То сообщение было исправлено по совету человека, которого уважаю. Никакого подвоха. А меня и первоначальное устраивало.
А зачем? Чтобы получить порцию глумления и оскорблений в ответ? Мне это не надо.
Вижу. Мне жаль.
Ну конечно))) Хорошее оправдание. Вот только не действенное. На тот момент мы ВООБЩЕ НИКАК НИ ГДЕ не пересекались) Так с чего бы мне глумится или еще то то?) Сердце не екнуло в момент когда Алина сообщила что сливает крысака? не захотелось узнать куда, к кому, что за человек и какие условия? Нет, гораздо интереснее скандалить в личке что сняли бронь)))
-
Ну что ж, придется принять очевидное: движение волонтеров, я буду использовать этот термин, чтобы не травмировать ничьи чувства, дружно идет нафиг, ибо они есть никто, и звать их никак. И да, носятся с брошенцами чисто чтобы себя любимого попиарить, побить пяткой в волосатую грудь. А Юля да, мученица за идею, непонятная и обиженная злобной Зойкой и Ко. И что-то никто не подумал, как походя дерьмецом мазнули Рину, подставили Оксану, сделали пакость Зое....а что, защитнички, слабо у Юли крысу взять? А что, питомник, молодой, перспективный, вон какой племенной материал, закачаешься.
Я для себя выводы сделала, и мне от этого очень грустно. Да, предлагаю вернуть Ледну и ее подельников, пусть располагается, раз уж на данном ресурсе с пеной у рта защищают плодильни. Да, плодильня, причем практически лицензированная у нас на Черном море образовалась. Мерзко.
-
Zoika, о том, что ты захапала себе крысу, кстати не спросив моё мнение, я узнала уже в процессе скандала. О том, что Алина начала сливать крыс направо и налево примерно тогда же. Так что мимо. ::)
Я для себя выводы сделала, и мне от этого очень грустно. Да, предлагаю вернуть Ледну и ее подельников, пусть располагается, раз уж на данном ресурсе с пеной у рта защищают плодильни. Да, плодильня, причем практически лицензированная у нас на Черном море образовалась. Мерзко.
А мне мерзко читать подобные перлы. На тему плодильни некоторые ваши питерские дамочки заикались в вк ещё задолго до разборок. Объяснить причину не соизволили, наверно аргументов не нашлось. И правда, зачем аргументировать. Прикольнее же обосрать и в кусты. :-X Лучше бы за кое-кем из своих "заводчиков" следили. ><
-
Юля, а синоним слову ''дамочки'' еще знаешь? Честно, уже не смешно. Ты за собой бы следила для начала и не орала на всех углах как тебя не любят. Ты сама обгадила и Аннушку, и ТТ, и еще ке-кого, а потом стала плакать ''зажимают молодой питомник''. И будут зажимать, ибо репутация - наше все.
-
Да, наверное, всё же лучше называть имена тех, кому предъявляются претензии. А то сидишь, переживаешь, что про тебя говорят. :(((
-
Ребят, простите что вмешиваюсь, но расскажите мне чем брошенцы и крысы с неблагополучными судьбами отличаются от питомниковых? Они что хуже? Второй сорт? Но у них нет заводчиков которые их бы пестовали, но есть кураторы. Их мамы новой жизни. И отношение, мне кажется, к ним должно быть такое же. Есть заводчики, которые не только не интересуются жизнью детей, но и отказываются прийти на помощь, если случилась беда. Есть кураторы, которые всю жизнь питомца не оставляют его и плачут о смерти вместе с хозяином. Нельзя их ставить на другую ступень и пред упреждать и спрашивать их нужно точно также.
Сугубое ИМХО, если кого обидела- прошу прощения
-
С обвинениями в плодежке лучше все же быть поосторожнее.
Потому что уж что-что, а подход к вязкам, а точнее к здоровью крыс, которые вяжутся у Юли всегда был более чем ответственный. И я бы сказала, что поответственнее, чем во многих питомниках и поверьте, вы не хотите, чтобы я сейчас начала перечислять, в каких и почему. Особенно с учетом упоминаний о репутации.
Да мне как то не ваши ответы нужны. А ответы тех кто вязал. И кто поднял эту тему тут. Вот не надо только про *подковерные игры*, ок? Сложно вести игру в закрытой админке))) И про сбор мнимых сообщников тоже не надо))
Надо, надо. Лично я свои проблемы "в закрытой админке", где админит несколько весьма известных крысоводов, даже не подумала бы решать. И "советоваться" тоже. Это в общем даже не очень хитрый ход. Но действенный, ага.
Не пробить досконально информацию по здоровью.
Ты правда думаешь, что информацию о здоровье не получить иначе как "от куратора"?
Я вопросы по здоровью вообще задаю только в том случае, если уверена, что мне скажут правду, и даже среди заводчиков тех, у кого я напрямую спрошу, всего человек 7. "И "кураторов" таких, кому я просто задам вопрос,тоже всего двое. В остальных случаях собираю по дневникам, упоминаниям и ветеринарным темам сама. И списываюсь с владельцами однопометников или их знакомыми тоже сама.
Это я к тому, что если Зоя считает, что анамнеза не было, это не значит, что его не было на самом деле. =)
И если посмотреть на него непредвзято, он не так плох, как пытаются теперь рассказать.
Если говорить о моем отношении чисто к вязке, без всей шелухи, то лично я сама вязать парня до года, а то и подольше не стала бы. Я вообще сторонник поздних вязок парней, у меня и питомниковые до года нечасто вяжутся, а уж сомнительные по происхождению месяцев до 16 обычно сидят. За редким исключением. Но это, пожалуй, единственная разница. "Куратора" спрашивать я не стала бы, я уже поясняла, как я к "кураторству" отношусь. Разве что сообщила бы из вежливости.
Собственно, "кураторов" обычно никто и не спрашивает, разве что отношения хорошие и время с опросом по здоровью сэкономить хотят. Так что в ситуации меня возмутило то, что ни к кому другому по этому поводу придирок не было. А здесь это внезапно оказалось главной проблемой, от которой уже поскакало все остальное.
Человеческий же фактор меня в последний момент интересует. Я знаю много людей, от которых меня откровенно тошнит, но при этом они прекрасные хозяева для своих крыс, так же как и людей, которых я нежно люблю, они чудесны, но зверей я бы им не доверила.
"Хороший человек - не профессия".(с)
Конкретно к ситуации. У тебя взяли крысу-второшансника (тоже мерзкое словечко, кстати). Написали, что берут как питомца. Прямо вот "ннэ буду бязать и точка!". Со здоровьем и иммунитетом у его сопометников не айс (ну, логично - мать никакая от своих проблем, а тут еще и третий помет, а ей уже 2 годка). Через какое-то время ты случайно узнаешь, что чел отдал крысу на вязку Ледне. Поздравишь с удачным предприимчивым шагом?
Хммм... если я никому и никогда не запрещала вязать однопометников этой крысы, просто сообщая о здоровье крыс, но оставляя решение за владельцем и только в этом случае решила побрызгать слюной и вспомнить о своих правах, то я та еще двуличная дрянь.
Не говоря уж о том, что притаскивание в этот пример Ледны, я считаю примитивной и унижающей меня попыткой манипуляции. И потому, что Ледна с ее сотоварищами официально входят в черный список. И потому что тебе прекрасно известно, в чем разница между Ледной и Юлей. Хотя ты и пытаешься сделать вид, что ее не видишь.
Чтобы пример был корректным, нужно было в качестве примера привезти кого-то из заводчиков, которые формально в черный список не входят, но кого я лично не люблю.
Я все же вынуждена повторить в очередной раз - или мы предъявляем претензии ко ВСЕМ питомникам, которые вязали непитомниковых крыс без согласования с людьми, у которых их брали, без разбора. Или не пытаемся сделать вид, что мы тут в поисках справедливости.
Ребят, простите что вмешиваюсь, но расскажите мне чем брошенцы и крысы с неблагополучными судьбами отличаются от питомниковых? Они что хуже? Второй сорт?
Оу йес! Я ждала, когда же кто-нибудь сделает этот шаг и передернет от людей к крысам. Да, да, давайте все сведем к тому, что для меня брошенцы - второй сорт, это будет так ново и свежо, а главное - это будет именно то, о чем я говорила. :DD
Для... хммм... делающих вид, что не понимают. Крысы не хуже, и о крысах речи не идет. Ира-Зветер отлично сказала, к чему должен стремиться пристраивающий брошенных или случайных крыс при поиске хозяина: "Чтобы любили, кормили, и в попу целовали".
А вот чтобы его - этого пристраиваюшего, за его заслуги еще и слушались - это в комплект не входит. Так доходчиво?
-
А что такого, что я , например, буду прислушиваться к мнению куратора? И я примерно понимаю, на кого имеет место быть намек. Даже имею что сказать, но не буду. По поводу содержания крыс у Юли-кому предъявить приехавшую голубую мамочку сожранного помета, прибывшую в Питер с воспалением? Так что не тому тут пытаются нимб имплантировать.
-
Мне кажется что единственный нормальный выход из сложившейся ситуации это примирение сторон и признание своих ошибок. В том чтобы намножить втихую, а потом злорадствовать над куратором я не вижу ничего хорошего. Всегда можно вежливо обосновать необходимость вязки и как-то договориться. Я, к примеру, сочувствую обеим сторонам. От того что мальчик пошел в разведение куратору не горячо, ни холодно, качество его жизни от этого не ухудшится и заботиться о нем будут не меньше. ИМХО как отдавали в хорошие руки, так он в хороших руках и живет. Ну а заводчику, раз уж такая сложная ситуация, быть корректнее и не срываться на конфронтацию. Извиниться за "подковерную" вязку и максимально четко попытаться донести необходимость этого поступка. ИМХО большинство людей не идиоты и с ними можно и нужно договариваться.
-
Ты правда думаешь, что информацию о здоровье не получить иначе как "от куратора"?
А я не про "куратора". Я про то, что во-1 я бы крысу с таким анамнезом не вязала, тем более до года. Во-2 (тут уже про "куратора") окажись я на месте Зои, я бы точно так же полезла бы на стенку, потому как вязка невязочной крысы, за которую я себя считаю ответственной. А в-3их про пресловутый человеческий фактор - учитывая то, в каких я ситуациях обычно наблюдаю Юлю на форумах (да, я не знаю ее лично, не знаю, какая она в жизни, и как она относится к своим животным на самом деле) - я этому человеку банально не верю. Не верю в ее адекватность. И по отношению к людям, и, соответственно, по отношению к животным. Вот такое личное впечатление по "виртуалу" сложилось.
-
Не говоря уж о том, что притаскивание в этот пример Ледны, я считаю примитивной и унижающей меня попыткой манипуляции. И потому, что Ледна с ее сотоварищами официально входят в черный список. И потому что тебе прекрасно известно, в чем разница между Ледной и Юлей. Хотя ты и пытаешься сделать вид, что ее не видишь.
Мы находимся на данном конкретном форуме, тут Ледна ни в какой ЧС не входит по одной простой причине - тут его тупо нет. "Примитивной", "унижающей"... многое из того, что ты написала в этой теме, я считаю тем же по отношению к той же Зое. Но тебя же это не волнует, ведь так? ;)
Ледна да, плодильщица и блаблабла. Так патологик по мнению Зои тоже плодильщица. Ну, возьмем не Ледну... чего там у нас из свеженького... Садовскую вот. Она ни в какие чс-ы не входит, мальков не пускает в разведение и чем там еще ледна прославилась... Крысятки вот у нее толстенькие красивенькие. Сути это не меняет. До твоего крысенка, анамнез которого ты считаешь неподходящим для каких-либо действий в сторону разведения этой крысы, добрался человек, которого ТЫ, конкретно ты, считаешь плодильщиком. Ты так и не ответила - возрадуешься, открытку пошлешь на др помета?
к чему должен стремиться пристраивающий брошенных или случайных крыс при поиске хозяина: "Чтобы любили, кормили, и в попу целовали"
А заводчик не? оО
-
А я не про "куратора". Я про то, что во-1 я бы крысу с таким анамнезом не вязала, тем более до года. Во-2 (тут уже про "куратора") окажись я на месте Зои, я бы точно так же полезла бы на стенку, потому как вязка невязочной крысы, за которую я себя считаю ответственной. А в-3их про пресловутый человеческий фактор - учитывая то, в каких я ситуациях обычно наблюдаю Юлю на форумах (да, я не знаю ее лично, не знаю, какая она в жизни, и как она относится к своим животным на самом деле) - я этому человеку банально не верю. Не верю в ее адекватность. И по отношению к людям, и, соответственно, по отношению к животным. Вот такое личное впечатление по "виртуалу" сложилось.
Под каждым словом подпишусь.
-
А заводчик не? оО
Кать, у заводчика комплект необходимого поболее, неужели это не понятно. Прибавляется, что бы вязали (или не вязали), выставляли.
-
А я не про "куратора". Я про то, что во-1 я бы крысу с таким анамнезом не вязала, тем более до года. Во-2 (тут уже про "куратора") окажись я на месте Зои, я бы точно так же полезла бы на стенку, потому как вязка невязочной крысы, за которую я себя считаю ответственной. А в-3их про пресловутый человеческий фактор - учитывая то, в каких я ситуациях обычно наблюдаю Юлю на форумах (да, я не знаю ее лично, не знаю, какая она в жизни, и как она относится к своим животным на самом деле) - я этому человеку банально не верю. Не верю в ее адекватность. И по отношению к людям, и, соответственно, по отношению к животным. Вот такое личное впечатление по "виртуалу" сложилось.
Марин, вы все рассуждаете как люди, которым есть еще куда пойти на вязку и причем на соседнюю улицу. Ol
-
Извини, но я как раз рассуждаю как человек, который ответственно относится. Иначе у нас в Минске кроме Айрон Рэта был бы еще пасючий питомник.
Имхо, если уж находишься в жопе мира (а Минск, кстати, такой жопой тоже когда-то был), надо сначала набрать поголовье здоровых производителей, и ориентироваться на это, а не вязать потому что хочу-хочу вот таких с перламутровыми пуговицами.
-
Извини, но я как раз рассуждаю как человек, который ответственно относится. Иначе у нас в Минске кроме Айрон Рэта был бы еще пасючий питомник.
А может и того, стоило. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
-
Мне кажется что единственный нормальный выход из сложившейся ситуации это примирение сторон и признание своих ошибок
revr
Спасибо за глас разума.
А что такого, что я , например, буду прислушиваться к мнению куратора? И я примерно понимаю, на кого имеет место быть намек. Даже имею что сказать, но не буду. По поводу содержания крыс у Юли-кому предъявить приехавшую голубую мамочку сожранного помета, прибывшую в Питер с воспалением? Так что не тому тут пытаются нимб имплантировать.
Ничего такого, если вы сами этого хотите.
Я уже говорила, что если куратор уважаем, то почему нет. Но требовать, чтобы к нему прислушались, он не может, если заранее это не согласовал.
Ммм... нимб не пытаюсь, но стоит поинтересоваться, сколько времени до отправки Юля это крысу не видела. А потом попытаться объяснить, какое отношение девочка-спасенка, которая перед отправкой даже не у Юли была, имеет к условиям содержания ее крыс.
До твоего крысенка, анамнез которого ты считаешь неподходящим для каких-либо действий в сторону разведения этой крысы, добрался человек, которого ТЫ, конкретно ты, считаешь плодильщиком. Ты так и не ответила - возрадуешься, открытку пошлешь на др помета?
А заводчик не? оО
А заводчик этим ограничиться не может. У него список необходимых требований пошире.
Ну, если считать, что мне настолько отказали логика и мозги, что я в плодильщики записала, человека, который получил один внеплановый и один плановый по всем правилам помет... нет, открытку бы не послала. Обругала бы себя за то, что не заключила письменный договор с условиями о вязках. Возможно, злобно поцапалась бы с человеком. Возможно, предупредила бы других пристраивающих зверей. Но устраивать такой цирк с огнями и конями в группе поддержки не стала бы, потому что надо было запрет озвучить сразу, а теперь прав что-то требовать у меня нет - не заводчик.
А я не про "куратора". Я про то, что во-1 я бы крысу с таким анамнезом не вязала, тем более до года. Во-2 (тут уже про "куратора") окажись я на месте Зои, я бы точно так же полезла бы на стенку, потому как вязка невязочной крысы, за которую я себя считаю ответственной. А в-3их про пресловутый человеческий фактор - учитывая то, в каких я ситуациях обычно наблюдаю Юлю на форумах (да, я не знаю ее лично, не знаю, какая она в жизни, и как она относится к своим животным на самом деле) - я этому человеку банально не верю. Не верю в ее адекватность. И по отношению к людям, и, соответственно, по отношению к животным. Вот такое личное впечатление по "виртуалу" сложилось.
А с анамнезом там все, кстати, довольно интересно. Хотя понаблюдать бы еще надо. И интересно не в отрицательном плане. =)
А в "верю-не верю" я не играю. Я поступки вижу. И наблюдаю давно и с интересом. За поступками, а не за словами.
-
Кать, у заводчика комплект необходимого поболее, неужели это не понятно. Прибавляется, что бы вязали (или не вязали), выставляли.
Вот именно. Куратор тоже должен иметь право решать, вязать или не вязать. Иначе нахрена вообще анкеты? Ну, напишу я от балды там то, что человек с др. стороны хочет услышать, и пусть идет лесом. Напишу про фурат, а жить крыса будет в хомячьем карцере. А гулять раз в неделю. А жрать овсовую Ваку (не меня, корм). Куратор отдал этому человеку крысенка лишь на осоновании его чистосердечных обещаний, которые сводились к 100% нежеланию разводить эту крысу. Что-то я не думаю, что Юля прыгала бы от радости, если б одного из ее пристроенцев начали плодить. А про выставки в рамках темы с местоположением "краснодарский край" вообще порадовало ;D
Т.е. в данном случае "комлект необходимого" у заводчика сводится к одному - разрешить/запретить вязки выпускников? оО
-
Ах, простите великодушно, задела нежные чувства молодого заводчика. Поступки, да? Земной тебе, Юля, поклон и за Аннушку, обгаженную парой недель раньше, и за мои (да!!мои!! Я герой!!!) попорченные нервы после твоего очередного выс*ра на рыжем форуме в теме про хасят. Рахмат так сказать. И за регулярные свары везде, где бы ни появлялась....
Мне ОЧЕНЬ жаль, что стремление пойти против толпы перевесило здравый смысл, и очень горько от разочарования. Хотя...кто я такая для критики?
-
А может и того, стоило. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Стоило в полгода вязать Ютанку? С его сердечным приступом и срывом крыши в год? Я так не думаю. У меня мнение на этот счет однозначное - пацаны должны вязаться не раньше года. А уж если пацаны с неизвестным происхождением...
А с анамнезом там все, кстати, довольно интересно. Хотя понаблюдать бы еще надо. И интересно не в отрицательном плане. =)
Может и интересно. Но не повод, имхо, так спешить с вязкой.
А в "верю-не верю" я не играю. Я поступки вижу. И наблюдаю давно и с интересом. За поступками, а не за словами.
Не слежу, знаешь ли. И по виртуалу поступки как-то вообще сложно оценить. У меня соседка вон тоже крыс спасает. Любит. Лечит. Со стороны ангел вроде как чистейший. А изнутри - ты у меня периодически в дневнике читаешь.
-
настолько отказали логика и мозги, что я в плодильщики записала, человека, который получил один внеплановый и один плановый по всем правилам помет
Видишь ли... кто-то этого человека с одним внепланом и одним плановым пометом вдруг считает заводчиком. Это тоже не очень... логично и обоснованно.
И давай оставим завуалированные оскорбления по отношению к участникам дискуссии и форума, какими бы завуалированными эти оскорбления ни были? Как минимум - некрасиво. Как максимум - гадко.
-
Как представитель "закрытой" вконтактовской тусовки, чья-то подружка/собутыльница или кто там еще (неохота отрываться от коллектива!) зашла в темку. Почитала...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Отпишусь...
Очень хорошая темка... познавательная! ::) Про "нимбы" понравилось... про права/обязанности, про крыс (а добавлю - и людей!) первого и второго сорта... love1 Не темка, а прям квинтессенция кое-каких современных тенденций, ИМХО. С моей скромной точки зрения - реквием "цивилизованному" крысоводству. Последний гвоздь в крышку гроба... :*(
В общем, крыс из общепризнанных питомников у меня больше НЕ БУДЕТ. Из любых. Принципиально. Вообще. Разве что "из вторых рук", исключительно в виде отказников и брошенцев - как одна Вилина рыжая девочка сейчас. 8)=
Вникать во все вот это нет ни сил, ни времени. Поэтому я тупо подстрахуюсь... не хочу пачкаться!!! :-[
Потому как в противном случае мне как админу вконтактовской группке нужно немедленно бежать туда и всех плодильщиков из ЧС удалять... с публичными извинениями. O_O "Детки" тамошние ведь ничего плохого не делали, получается!!! inlove А мы им - бан... :(((
-
А может,это...хватит уже одно и тоже? Тему там отдельную создать о тех, кого стоит-не стоит вязать,если он от четвертого помета и его мать была наркоманкой в трех поколениях? 8)=
-
А вообще по результатам получается следующее.
- (теоретически) Если ты повязал крысу от заводчика, даже от такого, которому на нее наплевать и он ни разу ее судьбой не поинтересовался и не поинтересуется и в мыслях, это плохо. Даже если не было договора.
Ибо как мы узнали из прошлой темы подобного рода: заводчик всегда прав крысы из питомников по умолчанию не под разведение, это так типа принято. Где и кем - непонятно.
- (теоретически) Если ты повязал крысу от волонтера, которому не наплевать, и принципиально его обманул, а потом еще и ушат дерьма вылил - это правильно и хорошо. Т.к. прав у волонтера на крысу никаких нет, он рядом не стоял и вообще сам дурак, что договор не составлял и на слово поверил.
Ибо как мы узнали из этой темы: заводчик всегда прав крысы-"второшансники" по умолчанию под разведение, если так захочет левая пятка любого заводчика. Это так типа принято. Где и кем - непонятно.
Вывод: в разделах по пристройству нужно бААААльшими буквами прописывать "составляйте договор ибо вы тварь дрожащая и вашу крысу может попользовать любой заводчик и недо, когда захочет и как захочет. и любые обещания считаются недействительными и автоматически аннулируются, если этого захочет заводчик. форма договора прилагается".
Шесс, из твоих сообщений выходит именно так. Спасибо за познавательную тему....
-
А что такого, что я , например, буду прислушиваться к мнению куратора? И я примерно понимаю, на кого имеет место быть намек. Даже имею что сказать, но не буду. По поводу содержания крыс у Юли-кому предъявить приехавшую голубую мамочку сожранного помета, прибывшую в Питер с воспалением? Так что не тому тут пытаются нимб имплантировать.
Да сколько можно? Вот уж точно мне однажды сказали, что если всех жалеть, то шарахнет потом за это по тебе от души. >< Для особо одарённых я тыщу раз писала, что в моей деревне Озеркова не живёт и в уши посмотреть было попросту не кому (моим крысам тоже не могли посмотреть между прочим), визуально она была здоровой, не считая травм от драки, а перед отправкой крыса неделю жила вообще не у меня! Что же вы все д...сь до меня из-за неё??? Ну реально задолбали уже.
Сожранный помёт мой косяк, да. Но случиться такое могло с кем угодно. Всплывали на форумах и пострашнее случаи. Однако линчевать за них никто виновников не пытался.
---
Вязка в какой-то мере косячная, признаю. Начиная с того, что я бы из того помёта вообще под разведение самку не стала брать. Но раз уж она выросла нормальной и владелец изъявил горячее желание её повязать, то почему бы и нет? Возможно стоило рискнуть Карине написать Зойке лично, но по моей прихоти решили перестраховаться и промолчать. Данному самцу было всего 9 месяцев, но возраст самки не позволял ждать (да, по части возраста первой вязки самок я трус и перестраховщик и даже наличие рядом клиники с газовым наркозом не прибавляет желания допускать вязки возрастных самок), а других амберов рядом не было. Был мой носитель пинка, дважды уже давший потомство, и Оксанины годовалые парни из внеплана. Последние дали бы только агути и чёрных, самое то на пристройство посреди лета. :-\ В плане здоровья-размера-характера к Гелиосу никаких нареканий не было и он был рядом, более того, на мой взгляд он очень даже интересный зверь. И в данном случае он был наиболее удобен нам. До этого я по различным причинам отказалась от нескольких вязок на получение рыжих, в том числе той, где самцом был один из наиболее любимых мною зверей. Тут же всё было почти в пределах нормы, и я согласилась на риск. Возможно зря, но это только время покажет. Такой истерики не ожидала, но знала, что скандал всё-таки будет и все шишки посыпятся именно на меня. В любом случае впредь лично я буду внимательнее к таким моментам. Следующая запланированная лично у меня вязка уже без подводных камней.
---
Что-то я не думаю, что Юля прыгала бы от радости, если б одного из ее пристроенцев начали плодить.
Если бы начали плодить, мне бы это не понравилось. Если бы просто повязали разово с мало-мальским соблюдением правил, нормальным выращиванием и пристройством детей, то какие претензии? Я спокойнее отношусь к подобным вещам.
-
Часовню тоже я развалила? Смотрю, прогресс, уже начинаются хоть как-то признаваться косяки....
Повторю вопрос еще раз: на кой черт было ссориться с заводчиками, почем зря их поливая, чтобы потом плакать, что тебя зажимают? А потом назло кондуктору идти пешком встать в позу и повязать не особо наследственно благополучного крыса? Кстати, детей куда девать думаешь? Что-то в списке хозяев первого помета я ни одного знакомого ника не увидела....
-
То есть горячее желание повязать Гелиоса было именно у Оксаны? А вот не верю. И может на мои вопросы о мире и маньяке будет ответ? И будет обнародованна переписка? Моя с Юлией? Мне скрывать НЕ ЧЕГО! Юля. А тебе?
-
А вообще по результатам получается следующее.
Спасибо за познавательную тему....
По результатам получается, что передергиваение - главный и единственный аргумент в ситуации, которая выденного яйца не стоит.
И важно не насколько ты прав, а насколько много у тебя известных друзей и насколько ты няшка.
А, и разделы питомников все-таки надо снести. Заводчики все равно только понты кидают, все что они делают - так же выращивают помет и все. На кой они вообще нужны, когда есть прекрасные и куда более заботливые кураторы.
И впрямь познавательно. Я и не понимала, до какой степени народ не хочет вникать в работу заводчиков. И вообще во что угодно вникать.
Меня радует одно. Настоящих крысоангелов, людей, которых я бесконечно уважаю за бескорыстную помощь крысам, в этой теме нет. И не будет. Не зря уважаю.
Хоть какой-то позитив.
-
Shess, вот читаю и умиляюсь. Мне была предъявлена претензия от вас что я *хожу задрав нос* из за того что я написала ОДИН пост о том как проходит моя кураторская деятельность, а сколько раз вы в теме выставляли себя в качестве непогрешимого примера? *я вяжу* * заводчик* * я считаю* *я делаю* *я пристраиваю* и тому подобное. Посчитаем? Увы, я проиграю почти в сухую. Так почему именно ваше мнение о работе кураторов должно считаться истиной в последней инстанции? Почему только исходя из ваших критериев работы кураторов вы поливаете грязью всех остальных людей помогающих крысам?
-
То есть горячее желание повязать Гелиоса было именно у Оксаны?
Ты каким местом читаешь? Где там вообще про Оксану речь?
Кстати, детей куда девать думаешь?
Один или оба самца будут жить у меня. Насчёт девочек пока не знаю оставляет себе Карина кого-то или нет. А так уже предварительно есть желающий.
Что-то в списке хозяев первого помета я ни одного знакомого ника не увидела....
И? Я и не ожидала, что эти крысята сходу будут интересны старожилам форумов. Пристроены по краю, владельцы отбирались достаточно тщательно. Хочешь верь, хочешь нет, твоё право.
Повторю вопрос еще раз: на кой черт было ссориться с заводчиками, почем зря их поливая, чтобы потом плакать, что тебя зажимают?
С кем я ссорилась? С Аннушкой, которая меня уже оказывается давно заочно ненавидела? Или с кем-то ещё? ><
Почему только исходя из ваших критериев работы кураторов вы поливаете грязью всех остальных людей помогающих крысам?
А почему я неоднократно будучи куратором, не увидела никакого оскорбления в постах Шесс? ??? Может потому, что всё-таки осознаю разницу между плановым помётом и "спасенцами"?
-
По результатам получается, что передергиваение - главный и единственный аргумент
Да-да, я тоже заметила.
-
Юль, по работе кураторов. На вопросы о Мире ответишь? Где она? Что с ней? И я еще раз прошу обнародовать личку нашу с тобой. Мне боятся не чего. А тебе?))))))))))))))
-
На вопросы о Мире ответишь? Где она? Что с ней?
Нет, не знаю. Мне посыпать голову пеплом и убиться ап стенку?
-
Нет, не знаю. Мне посыпать голову пеплом и убиться ап стенку?
Все? А дальше сказать нечего? Я ПРОШУ обнородования переписки! Ты согласна?
-
Все? А дальше сказать нечего? Я ПРОШУ обнородования переписки! Ты согласна?
Я против. Если я хочу высказаться прилюдно, то так и делаю. Если пишу в личку, значит это личка. Хотя уверена, что ты всем подругам её уже давно слила. Так что заканчивай этот детский сад.
-
Я против. Если я хочу высказаться прилюдно, то так и делаю. Если пишу в личку, значит это личка. Хотя уверена, что ты всем подругам её уже давно слила. Так что заканчивай этот детский сад.
Ну я этого и ожидала)))))))) ломится в личку с хамскими выпадами ты способна. Цитировать отрывки из лички (про то что у меня есть твоя крыса) ты тоже способна) а вот ответить за слова, обнародовать ВСЮ инфу а не отдельные цитаты - смелости не хватает))))))))))) так же как и ответить за исчезновение неизвестно где Миры (ага, твой косяк) и за умышленное умалчивание вязки))))) зато так удобно говорить что я жалуюсь кому то))))
-
Сколько скобочек, я аж свою краснодарскую "подругу" вспомнила. :-X Ol
За умалчивание вязки я давно ответила, читай уже глазами, а не тем местом, которым читаешь. Или ждёшь извинений? Очень зря, не дождёшься. Насчёт Миры тоже ответила. Кстати косяка я тут не вижу в упор. Увы и ах, у меня своеобразное, даже в какой-то мере циничное отношение к "спасению". И в отличии от тебя нимб за это дело я себе не требую и спасателем-великомучеником себя не считаю.
-
Уважаемые админы Ратмании, я прошу разрешение обнародовать переписку с Юлией. Мне надоели инсинуации.
-
-
Ох как ловко тут извращают правила в пользу своих друзьяшек. :D У меня Зойкины перлы к сожалению потёрты, ответить ничем.
-
Ох как ловко тут извращают правила. :D У меня Зойкины перлы к сожалению потёрты, ответить ничем.
Я выложу скрины ВСЕЙ пеоеписки) у меня нет ничего подтертого))))))
-
*Удалено по требованию*
-
Смотрю ты никак не прекратишь усираться из-за того, как "злобная малолетка" ткнула тебя мордой в грязь. ::)
и это пишет модератор раздела... Ol
-
popc1
-
Vladimir, ок, стёрла. Жалоба мне же и пришла. ><
-
Vladimir, ок, стёрла. Жалоба мне же и пришла. ><
Цитатку у Владимира еще сотри, не пались. :DD
-
Vladimir, ок, стёрла. Жалоба мне же и пришла. ><
Не только вам. Иногда полезно не только говорить, что думаешь, но и думать, что говоришь. ;)
-
Maha, править чужие посты при отсутствии там нарушений несколько неприлично. :-\
-
Ох как ловко тут извращают правила в пользу своих друзьяшек. :D
Продолжайте, продолжайте. Не сдерживайте себя.
И почитайте немного про стороны /переписки/ (вы и Зоя) и третьих лиц (все остальные присутствующие). Вдруг поможет в след. раз удержаться от голословных обвинений в "извращении правил" :)
Кстати, на этом форуме у людей лица, а не морды. Учтите на будущее.
-
Maha, править чужие посты при отсутствии там нарушений несколько неприлично. :-\
Ну к слову сказать, на данном форуме вообще запрещено затирать что-либо. Если мат, то только звёздочками исправить можно.
Во-первых теряется смысл беседы, во-вторых "не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь."
У Владимира твой же текст. ;D В этом вся и ржака, как ты "умело" обсираешь, но не умело заметаешь следы.
Я такой комедии давно не видала. Пазорище.
-
Maha, править чужие посты при отсутствии там нарушений несколько неприлично. :-\
OFF: Ваши бы слова да администрации форума "Планеты Крыс" в уши. Впрочем, уже поздно. ;D
-
Maha, я не пыталась замести следы, просто убрала пост по жалобе. И прекрасно видела цитату у Владимира. Пусть она там и остаётся.
-
OFF: Ваши бы слова да администрации форума "Планеты Крыс" в уши. Впрочем, уже поздно. ;D
Владимир, а можно краткое резюме по теме? Мне очент интересно.
-
В личке общайтесь не по теме, плиз. Еще не хватало до кучи сюда другие форумы приплетать и их правила.
-
Пардон, а мне кто то пояснит смысл пассажа? Это страх от обнародования переписки что ли!)))))))
-
По результатам получается, что передергиваение - главный и единственный аргумент в ситуации, которая выденного яйца не стоит...
...Настоящих крысоангелов, людей, которых я бесконечно уважаю за бескорыстную помощь крысам, в этой теме нет...
Галя... Ol
Ну скажи мне честно - неужели человек, спасший и пристроивший выводок крыс, да пусть даже только одну крысу, не вправе _волноваться_ о их дальнейшей судьбе? Переживать за них? А если ему при этом врут и шлют в неприятных выражениях? Все равно не вправе? Не крысоангел, нимба нет, недостоин, молчи в тряпочку?
Почему вот это:
Вязка в какой-то мере косячная, признаю. Начиная с того, что я бы из того помёта вообще под разведение самку не стала брать. Но раз уж она выросла нормальной и владелец изъявил горячее желание её повязать, то почему бы и нет? Возможно стоило рискнуть Карине написать Зойке лично, но по моей прихоти решили перестраховаться и промолчать. Данному самцу было всего 9 месяцев, но возраст самки не позволял ждать (да, по части возраста первой вязки самок я трус и перестраховщик и даже наличие рядом клиники с газовым наркозом не прибавляет желания допускать вязки возрастных самок), а других амберов рядом не было. Был мой носитель пинка, дважды уже давший потомство, и Оксанины годовалые парни из внеплана. Последние дали бы только агути и чёрных, самое то на пристройство посреди лета. :-\ В плане здоровья-размера-характера к Гелиосу никаких нареканий не было и он был рядом, более того, на мой взгляд он очень даже интересный зверь. И в данном случае он был наиболее удобен нам. До этого я по различным причинам отказалась от нескольких вязок на получение рыжих, в том числе той, где самцом был один из наиболее любимых мною зверей. Тут же всё было почти в пределах нормы, и я согласилась на риск. Возможно зря, но это только время покажет. Такой истерики не ожидала, но знала, что скандал всё-таки будет и все шишки посыпятся именно на меня. В любом случае впредь лично я буду внимательнее к таким моментам. Следующая запланированная лично у меня вязка уже без подводных камней.
было написано уже после того, как все повыливали друг на друга ушаты грязи, а не первым сообщением?
Почему твоя аргументация в пользу Юли сводится к "уберите от нее руки! Она заводчик и хороший человек, а вы все просто вникать не хотите!" и к угрозам вывалить на всеобщий доступ косяки других питомников?
Ты что-то знаешь о ней, чего не знают остальные? У тебя есть основания считать ее ответственным заводчиком? Возможно. Но извини, почему ты считаешь, что ее должны априори считать таковой те, кто имеет счастье в основном видеть срачи ее имени, растущие, как грибы после дождя?
Извини, если испортила тебе впечатление обо мне. Больше я участвовать в этой теме не буду. Просто зашла. Почитала, поставила себя на место участников конфликта. Я сторонний человек. Я не знаю Юлю, я не знаю Зою. Так, как Юля, я бы не поступила, просто потому что. На месте Зои.. не знаю, как бы я себя повела, но чувствовала я бы себя откровенно ужасно. Особенно если бы вместо грамотного объяснения почему и зачем это было сделано, мне бы просто нахамили.
pathologic, Юля, если уж ты создала себе репутацию сетевого фрика, не удивляйся, что тебя как заводчика люди всерьёз не воспринимают. Не стану советовать вести себя корректнее, это твое дело. Но может стоит на подобные вопросы сразу отвечать аргументированно? Да, повязали. Потому что так, так и так. А не разводить километровый срач. Свою репутацию ты уже не изменишь, а вот репутацию твоего питомника.. если ты хочешь этим заниматься, поддерживай ее на уровне. Чтобы твоя ответственность как заводчика не выглядела пустыми словами.
-
Ответьте мне на один вопрос, как человеку из далекого от "цивилизованного" красоводства города начаться свою деятельность?
Тебе ничего приличного не продают, при попытке родить что-то из проданного г@вна начинают предавать анафиме?
Мне видится единственный выход - купить поголовье с обманом и после послать всю "цивилизацию" на три веселых буквы.
По другому никак не получается
хм...и так не получается ;D ;D ;D ;D ;D
-
Джулианна, Вы бы хоть постеснялись соваться, а? Ну ей-богу, снова бенефис Приморья учинить хотите?
-
Джулианна, Вы бы хоть постеснялись соваться, а? Ну ей-богу, снова бенефис Приморья учинить хотите?
мне вообще запрещено читать и думать??????? У меня НЕТ и НЕ будет сибирских и питомниковых....так что расслабьтесь - содержу прилично..в разведение не суюсь....буду спасать из зоомагазинов в будущем....
-
Опять таки, давайте мерить не склочностью характера, а тем как человек содержит животных и что для них делает.
да это тоже фигня....из-за разведения "не такого" - теперь ВР и содержит плохо, и в каждой бочке затычка..... а между тем до РУбцовой и иже с ними ОЧЕНЬ далеко ему!
-
Галя... Ol
Ну скажи мне честно - неужели человек, спасший и пристроивший выводок крыс, да пусть даже только одну крысу, не вправе _волноваться_ о их дальнейшей судьбе? Переживать за них? А если ему при этом врут и шлют в неприятных выражениях? Все равно не вправе? Не крысоангел, нимба нет, недостоин, молчи в тряпочку?
И где ты это увидела?
Человек вправе и переживать и волноваться. Но когда он это делает так странно выборочно, появляются сомнения в его искренности. А самое главное, право переживать и волноваться не имеет никакого отношения к праву определять дальнейшую судьбу зверей.
И в общем люди, которые занимаются пристройством животных от чистого сердца, почему-то не требуют для себя права указывать хорошим владельцам, что им делать с животным. Или Оксана плохой владелец?
Меня разочаровывает другое. То, что все старательно пытаются сделать вид, что я тут выступаю в пользу Юли. Что говорит о том, что все здесь именно для порки Юли, а вовсе не для поиска правды.
Все очень старательно не замечают сути моих претензий, а суть в том, что не надо быть двуличными сволочами.
Если предъявляются определенного рода претензии - предъявляйте их ко всем. И не делайте вид, что то, что принято и делается всеми, именно в случае Юли оказалось страшным грехом. Трусы и крестики.
Устраивать показательную порку одного неприятного человека, за то, что невозбранно делают все - это дрянь и подлость.
Если хотите высказать Юле претензии в связи с хамством и неумением общаться - это другой вопрос, высказывайте. Только не маскируйте свою нелюбовь заботой о крысах.
Почему только исходя из ваших критериев работы кураторов вы поливаете грязью всех остальных людей помогающих крысам?
О нет, далеко не всех, как бы не хотелось некоторым перекроить мир под себя. А вполне конкретный типаж "помощников", которые считают, что их помощь дает им какие-то особые права и преференции и особый статус. К счастью, таких не большинство.
да это тоже фигня....из-за разведения "не такого" - теперь ВР и содержит плохо, и в каждой бочке затычка..... я между тем до РУбцовой и иже с ними ОЧЕНЬ далеко ему!
Вот идите и поговорите об этом с Рубцовой. В чужой теме вам делать нечего, тут и без вас хватает желающих просто поговорить.
-
В чужой теме вам делать нечего, тут и без вас хватает желающих просто поговорить.
ну так скройте ее с чужих глаз!
-
Владимир, а можно краткое резюме по теме? Мне очент интересно.
Можно:
"Чума на оба ваших дома".
-
ну так скройте ее с чужих глаз!
Хотите предупреждение за оффтоп? Я дам, мне не жалко, у меня уже три жалобы на вас лежит.
Есть что сказать по существу - вперед. Нет, молчание - золото.
-
Я дам, мне не жалко, у меня уже три жалобы на вас лежит.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
flud
а по существу - я ответила человеку на посты по теме. nails1
-
И где ты это увидела?
Человек вправе и переживать и волноваться. Но когда он это делает так странно выборочно, появляются сомнения в его искренности. А самое главное, право переживать и волноваться не имеет никакого отношения к праву определять дальнейшую судьбу зверей.
Из того, что находится здесь, на форуме в открытом доступе.
Человек пристроил крысенка владельцу. Обговорил, что на диван, не под вязку. Крысенка повязали. Человек охренел и полез на стенку.
Я что-то не допоняла в ситуации? Есть что-то о чем тут не говорилось? И в чем состоит выборочность, если речь идет не о вязках непитомниковых крыс в целом, а о вязке одного, конкретного зверя?
Меня разочаровывает другое. То, что все старательно пытаются сделать вид, что я тут выступаю в пользу Юли. Что говорит о том, что все здесь именно для порки Юли, а вовсе не для поиска правды.
Эммм... если ты хочешь поиска какой-то общей правды, то может стоит отдельную тему создать.
О критериях вязки - в вязочной теме. О том, должен ли делаться договор на "второшансовых" крыс; имеют ли какие-то права кураторы пристройства и т.п. - отдельной темой.
Здесь же ситуация не абстрактная, а очень даже конкретная. И, имхо, очень некрасивая.
-
Ситуация не более некрасивая, чем двадцать и одна ровно такие же в других питомниках.
А на самом деле в ней нет ничего некрасивого, совершенно обычная ситуация. Потому что, как я уже сказала, спрашивать человека, когда-то пристроившего случайную крысу о вязке не принято. По многим причинам, и не в последнюю очередь потому, что в племенной работе он не разбирается от слова совсем.
Если мы считаем эту ситуацию некрасивой, то и все остальные такие же - тоже.
Или все, или никто. Двуличность меня бесит.
-
Галь, чесслово, мне не хочется ругаться, и в этой теме участвовать не хочется. На самом деле речь не о двадцать и одной ситуации в других питомниках. Не о том, спрашивать ли у куратора разрешения на вязку. Если хочешь обсуждать это - вынеси в отдельную тему.
А данную конкретную тему начала сама Юля. И не с того, что повязала парня, потому что /далее грамотная раскладка перспективы этой вязки/; а потому что захотела и повязала и на мнение окружающий ей фиолетово. Именно этим ситуация и некрасива.
-
Я, может, тоже ничего не понимаю в племенной работе...я, может, тоже в либеральном Питере живу...Но крыс этот родился у Зойки дома, т.е. она своего рода практически заводчик, только увы, по воле судьбы.
А судя по мнению главы питомника Хаски Хаус - Зойка - не более чем амбициозная истеричка, прилюдно полившая дерьмом бедную Юлю...и волонтеры все слова доброго не стоят.
Странно как-то выходит.
-
Нет, ситуация все-таки некрасивая. Может быть НЕ неправильная, но определенно некрасивая.
У меня даже внезапно дежа вю.
Поскольку сообщение подтерто, цитата набрана по скрину вручную.
А меньше всего нам нужно было, чтобы под угрозами этой барышни Оксана отказала нам в вязке. В конце-концов другого подходящего самца поблизости не было. Каюсь, я подбила человека смолчать обо всем.
Для сравнения, вот как мотивировала утаивание вязок владрета одна из членов клуба:
Дело в упертой уверенности некоторых членов клуба в том, что нам ни за что бы не разрешили вязать Сибирских крыс. А своих то хороших крысок хочется... Ну вот и вязали в тихушку Не особо разбираясь в генетике, в надежде, что что-нибудь нужное получится.
о, вот это тоже прелесть
Это просто защитная реакция :( из разряда: лучшая защита - это нападение... Как у некоторых стеснительных детей защитная реакция на неприятную для них эмоцию - грубость. Конечно, после всего понаписанного в это трудно поверить постороннему человеку, но и Лена и Юля (Джулианна) - хорошие девушки, честно... Но, блин, вот такая вот у них "защита"
И вот еще
Изначально планировалось уведомить куратора, но в связи с её позже проявившейся повышенной неадекватностью мы передумали. Договора не было и мадам не заводчик, значит уведомлять были и не обязаны.
Вспоминается бравирование ледны по поводу отсутствия подписанного договора на крысят. Точной прямой цитаты не нашла, но суть такова: нет бумажки - нет договоренностей. Даже если они и звучали в устной форме или в переписке.
Мне видится, что волна возмущения пошла не потому, что были повязаны крысы сомнительного происхождения, а из-за откровенного обмана и волны откровенного хамства и оскорблений. Зою я не знаю от слова совсем, но не думаю, что она достойна такого обращения.
Ну, это мой взгляд на ситуацию, именно это зацепило меня. Ну и немножко - ранняя вязка сомнительного самца и изворотливость в плане сначала "не было других вариантов", потом - "ну, были варианты, но там агути, вы же понимаете..." :-X
-
А данную конкретную тему начала сама Юля.
И как по мне, зря. Тут я согласна. С другой стороны, тема бы появилась в любом случае, только начала бы ее Зоя, она уже собирала единомышлеников.
К самой вязке у меня вопросы есть, я уже сказала, что я бы этого самца подольше не вязала. Но обсуждают-то все совсем другое и ругаются из-за другого.
и волонтеры все слова доброго не стоят.
Не все, а совершенно определенный типаж, я выше уже указала, какой.
Так что попытаться натравить их на меня не выйдет, хотя вы уже второй человек, который пытается. С людьми, помогающими крысам от чистого сердца, я общаюсь давно, много и с восхищением. Но вот как раз тех людей, которых я искренне за их помощь животным уважаю, в теме нет.
Угадаете почему? =)
Мне видится, что волна возмущения пошла не потому, что были повязаны крысы сомнительного происхождения, а из-за откровенного обмана и волны откровенного хамства и оскорблений. Зою я не знаю от слова совсем, но не думаю, что она достойна такого обращения.
Ну, это мой взгляд на ситуацию, именно это зацепило меня. Ну и немножко - ранняя вязка сомнительного самца и изворотливость в плане сначала "не было других вариантов", потом - "ну, были варианты, но там агути, вы же понимаете..." :-X
Вот если бы народ возмущался исключительно хамством и оскорблениями - лично меня бы здесь не было. За что боролась, на то и напоролась.
Но поскольку тут изначально посыл был в том, что повязали не спросив разрешения куратора, и это же в основном и продолжает ставиться в вину (о возрасте самца и существенных вопросах к вязке упомянули пара человек, причем не из тех, кто основной движитель скандала), то ситуация выглядит премиленько.
Умолчали и не сказали куратору, которого вообще никто не обязан спрашивать? Может и не слишком красиво, но точно не грех. И опять же, не они одни так сделали.
Короче, проблема в том, что не надо выдавать желание выпороть человека за неумение себя вести за поиски справедливости.
-
И как по мне, зря. Тут я согласна. С другой стороны, тема бы появилась в любом случае, только начала бы ее Зоя, она уже собирала единомышлеников.
К самой вязке у меня вопросы есть, я уже сказала, что я бы этого самца подольше не вязала. Но обсуждают-то все совсем другое и ругаются из-за другого.
Не все, а совершенно определенный типаж, я выше уже указала, какой.
Так что попытаться натравить их на меня не выйдет, хотя вы уже второй человек, который пытается. С людьми, помогающими крысам от чистого сердца, я общаюсь давно, много и с восхищением. Но вот как раз тех людей, которых я искренне за их помощь животным уважаю, в теме нет.
Угадаете почему? =)
Честно говоря, такой апломб навевает определенные мысли. Через слово вижу посылы относительно "натравить", попытки проекции на других своих мироощущений....
Могу я уточнить, чем так неугодна Зоя как куратор? Тем, что посмела рот на протеже Вашу открыть? Ну, знаете ли, демократию пока никто не отменял.
А уж то, что дергать кошку за усы начала Юля, имхо, очевидно.
Кстати, не появились желающие на суперических крысят из Краснодарского края? Что-то не видать никого...
А уж Вам, Галя, я могу только позавидовать..настолько рьяно отстаивать неприятного большинству человека, ловко передергивая сказанное оппонентами...мне до такого еще расти и расти...
-
По поводу заводчик - не заводчик.
Опыта пристройства у меня было намного меньше, чемз аводческого, но он был. В 2008 году появилась темка о беднягах в Барнаульском зооуголке, меня она тронула, я взяла оттуда девочку-агутьку (и еще нескольких помогла пристроить в Томске). Через пару недель девочка благополучно рожает мне трех чудесных младенцев (сколько было у нее родов до этого неизвестно, но точно больше одних, так что малоплодие меня не удивило и даже порадовало). Я была к такому повороту событий не готова, но ясно было одно - я в ответе за их судьбу хотя и не хотела и не планировала их появление. Пристроила, проконсультировала, предложила обращаться ко мне по любому вопросу в любое время, и все - на этом считаю свою миссию выполненной. Точно так же я пристроила выкормленного мной с первого дня жизни щеночка - без условий и обязательств. Точно так же - два внеплановых помета. Благодарна за каждую весточку и фоточку, но в жизнь к ним не лезу.
Другое дело - питомник. Работа заводчика не в выращивании крысят, она начинается раньше, намного раньше - с планирования, рассчетов, отбора и подбора. Затем - тщательный анализ получившегося результата. Именно поэтому я принуждаю владельцев сообщать мне о проблемах с характером и здоровьем выпускников, даты смерти, очень убедительно прошу всегда делать вскрытия - хотя для многих это морально тяжело, очень. Но для меня это очень важно. Важно не терять своих выпускников из виду, не пропадать связи. И предупреждаю всех об этом сразу, еще на стадии переговоров о возможной продаже крысенка. Я не люблю лезть в личную жизнь чужих людей, но для питомника это необходимо, поэтому приходится. И то стараюсь делать это максимально ненавязчиво.
И о вязках. Если бы я узнала, что кто-то повязал моего внепланового крысенка или крысенка от барнаульской Мыши, повязал по всем правилам, но не рассказав об этом мне - мне это было бы неприятно, но не более. Из соображений "ну я же этому крысенку не чужой человек" и все такое. Условий никаких не стояло, да и ничего плохого в целом не произошло. Если, повторяю, по уму была проведена вязка. И без хамства ;D
-
да это тоже фигня....из-за разведения "не такого" - теперь ВР и содержит плохо, и в каждой бочке затычка..... а между тем до РУбцовой и иже с ними ОЧЕНЬ далеко ему!
Тебе бы грех жаловаться, хоть за дело получили. А тут пока ничего страшнее задетой гордости одной особы не было. Ан нет, теперь я тварь, живодёр и плодильщик и вообще одного с вами поля ягодка. E:
---
Вот интересно. Была бы такая истерика, если бы вместо Зойки возмутилась малоизвестный куратор самки? Что-то мне подсказывает, что нет. Максимум бы парочка человека влезла в тему из любви к искусству. Но до такого бы всё точно бы не растянулась. А если бы малоизвестный куратор кинул аналогичную претензию именитому заводчику? Ха, разорвали бы толпой. Вот только отнюдь не заводчика))
И после этого кто-то обижается на слова о лицемерии. :-X
У меня даже внезапно дежа вю.
Neutrum, кстати да. Немного понимать владрэт в плане утаивания и приобретением крыс обманом я начала после эпопеи с Аннушкой, когда увидела сущность "цивилизованного крысоводства" во всей красе. :-\ Жаль только, что в их случае в качестве пострадавшей стороны оказался нормальный заводчик, который в другой ситуацию пошёл бы им навстречу.
-
И как по мне, зря. Тут я согласна. С другой стороны, тема бы появилась в любом случае, только начала бы ее Зоя, она уже собирала единомышлеников.
Шесс, не надоело? Каких единомышленников то? Ну реально уже смешно.
Умолчали и не сказали куратору, которого вообще никто не обязан спрашивать? Может и не слишком красиво, но точно не грех. И опять же, не они одни так сделали.
Опять таки. Это по вашему ЛИЧНОМУ мнению. Я отдаю зверей на других условиях. И да, ваше мнение отнюдь не истина в последней инстанции. Хоть как тут себя превозносите. Хоть сколько постов пишите ссылаясь на личных примерах.
-
Юля, про Аннушку вообще лучше умолчи, поливать человека которого даже тут нет - малоэтично.
И это, ровно так же бы порвали любого, поступившего аналогично.
Так что не надо тут страстотерпицу изображать.
-
О зоозащитниках
Был у меня опыт общения с этими чудесными людьми, дважды (один раз брала на передержку кошку-отказницу, второй раз ездила фотографировать щенков в приюте), больше что-то не хочется. Специфический контингент. Реально амбиций больше, чем у заводчиков, а образ мышления... им все всё должны. Они же такие молодцы, таки самоотверженные.
Очень надеюсь, что крысоводы до такого не скатятся. Хотя вот, смотрю, уже и до договоров с тоннами обязательств дошло.
К слову. Два года назад мы с мужем решили взять котенка - просто хорошего котенка, может даже спасеныша. Просмотрела я пристроенцев местных зоозащитников, почитала их условия и права... и взяли мы котенка от деревенской кошки у родственников. Ну вот не хочется мне, чтобы мою квартиру инспектировали эти странные люди на предмет "подходящести" для их котенка, не хочу заполнять договоры и быть обязанной перед ними отчитываться. Хочу сама решать, в каком возрасте его кастрировать и делать ли это вообще.
Хотя скрывать мне особо нечего. Да и хреновым владельцем меня назвать тяжело - оба котика кастрированы, кушают Акану/Ориджен, ходят в силикагель, привиты, регулярно глистогонятся. Когтеточки, лазилки, подстилки и прочее - все имеется, разрешается им делать в доме почти все. Но вот не хочется мне в кабалу. И крысу на таких условиях я бы тоже не взяла. Подобрать и вылечить самой, лелеять и в попу целовать - пожалуйста, договоры и "кураторство" - увольте.
-
Юля, про Аннушку вообще лучше умолчи, поливать человека которого даже тут нет - малоэтично.
Малоэтично поливать дерьмом людей в закрытых разделах. ;) А здесь всё на виду, и то что она не желает сюда зайти исключительно только её проблемы.
-
O_o
Юля, найди в себе силы признать, что твое поведение отталкивает от тебя людей, а? И текущая ситуация, несмотря на очевидное заступничество, чести тебе не делает.
Да, кстати, а откуда такие познания о том, что происходит в закрытых разделах клубов? Аж интересно стало...
-
А уж Вам, Галя, я могу только позавидовать..настолько рьяно отстаивать неприятного большинству человека, ловко передергивая сказанное оппонентами...
Оппоненты сами выбрали манеру ведения дискуссии, проигнорировав вполне серьезные и подробные выкладки, которые я сделала в первых сообщениях. Я не жалела сил и букв, чтобы поднять серьезный и важный вопрос, что вы сделали в ответ? Попытались легким способом уйти от сложных вопросов. Так что теперь не жалуйтесь. =)
Хотите уважительного разговора, не применяйте неуместных риторических приемов.
И могу только повторить в очередной раз - мне плевать, как вы относитесь к Юле, она сама постаралась настроить всех против себя. И было бы еще более глубоко плевать, если бы тут обсуждалось только то, что она хамка, не умеет себя вести и поругалась со всеми с кем можно - то есть реальные причины нелюбви к ней. Но вы выбрали крайне неудачный повод, чтобы начать травлю. И крайне неудачно его подали.
Хотите попинать Юлю - пинайте, но за дело, причем за то, за которое будете так же рьяно пинать любого другого человека. Если считаете что-то неправильным, то считайте его неправильным везде.
Если же же у вас не хватает смелости в открытую выступить против действий других людей, поступивших один в один так же, не отыгрывайтесь за свою трусость в других местах.
Опять таки. Это по вашему ЛИЧНОМУ мнению.
А здесь все ссылаются на личное мнение. Тема такая, что либо разговор по существу и серьезно - а к этому никто оказался не готов, вон как быстро сбежали в перехихикивания, либо бессмысленное и беспощадное "А вот у меня" со всех сторон.
Но вы продолжайте, крысоводству на самом деле во всех отношениях на руку, чтобы такие как вы как можно сильнее усложняли отношения с владельцами.
Во-первых, легче будут пристраиваться спасеныши у людей, заинтересованных именно в хорошем пристройстве, а не получении контроля над хозяевами. По контрасту.
Во-вторых, обнаружив, что пристройщик крысенка требует не меньше заводчика, только дает почему-то меньше, больше людей будет брать у заводчиков.
Не все неприятные на первый взгляд инициативы бесполезны, так что продолжайте. =)
-
Можно по пунктам, от каких вопросов ушла я? Можно тут, можно в личку, мне все равно.
Касаемо пинания Юли-страдалицы - а смысл вообще есть? я же не поленюсь, сделаю темку, выскажусь, а потом туда явитесь Вы и я получу по шее на необоснованные нападки...Что-то ни на рыжем форуме, ни на ПК Юлечка не светится, одеяло на себя не тянет....интересно, почему? Не потому ли, что справедливо опасается тапок и помидоров?
Точно так же, я уже говорила, точно так же лично я пинала и пинать буду любого, поступившего по-скотски.
-
Малоэтично поливать дерьмом людей в закрытых разделах
Думаю, участникам "закрытых разделов" на это наплевать. :)
-
Neutrum, кстати да. Немного понимать владрэт в плане утаивания и приобретением крыс обманом я начала после эпопеи с Аннушкой, когда увидела сущность "цивилизованного крысоводства" во всей красе. :-\ Жаль только, что в их случае в качестве пострадавшей стороны оказался нормальный заводчик, который в другой ситуацию пошёл бы им навстречу.
Проблема не в крысоводстве, а в том, что все мы люди, и с людьми надо уметь общаться, для того, чтобы получить желаемое. И для этого не обязательно "лизать задницу", а просто, блин, по-человечески общаться. С теми, кто сильно не по нраву, можно не общаться вообще.
У Аннушки, у меня, у большинства других заводчиков просто нет доверия к КПДК "Black Sea Rat" вообще и Юлии Ковалевой в частности. Нет уверенности, что в случае возникновения пусть даже небольших разногласий (а они между заводчиками бывают, и часто), на нас не выльется ушат того самого, чем Юлия так часто и обильно поливает всех, кто имеет мнение, отличное от её собственного. Это неприятно. Поэтому связываться не хочется. С обманщиками связываться не хочется тем более - "единожды солгавши, кто тебе поверит?".
Только и всего. И отдаленность территориальная в наши дни ну совсем, совсем не проблема. "В головах" проблема.
-
Можно по пунктам, от каких вопросов ушла я? Можно тут, можно в личку, мне все равно.
Касаемо пинания Юли-страдалицы - а смысл вообще есть? я же не поленюсь, сделаю темку, выскажусь, а потом туда явитесь Вы и я получу по шее на необоснованные нападки...Что-то ни на рыжем форуме, ни на ПК Юлечка не светится, одеяло на себя не тянет....интересно, почему? Не потому ли, что справедливо опасается тапок и помидоров?
Точно так же, я уже говорила, точно так же лично я пинала и пинать буду любого, поступившего по-скотски.
Если вы откроете тему о правилах поведения на форумах и будете там возмущаться юлиным поведением, слова не скажу. =)
Если вы не заметили по моим комментариям, то защищаю я не Юлю, а сам принцип согласования "кураторами" вязок. Точнее, как раз наоборот, НЕ защищаю, а считаю порочным по сути своей.
А самое главное, что меня возмущает в ситуации, это двойные стандарты - ни с кого другого такие согласования никогда не требовались.
Если не хотите вспоминать самую свежую историю с голубой крысой, то могу сходу припомнить другую, с вязкой так же взятой из пристроечной темы уже рожавшей, но весящей при этом 280 грамм амберки. 2012 год, кажется. Никто кроме племкомиссии ее вязку не согласовывал. Могу еще перечислить, хватало таких случаев, просто мне никогда не приходило в голову статистику собирась, все было само собой разумеющимся.
И мне так никто и не ответил, почему никто и никогда не обязан был такие вязки согласовывать, а конкретно в этом случае вдруг вылезли обязательства.
-
Что-то ни на рыжем форуме, ни на ПК Юлечка не светится,
На "рыжем" скучно и уныло, а на ПК у меня дневник, поэтому там сдерживаюсь. Никакой мистики.
-
Не так немного....на рыжем мгновенно заткнут при попытке спровоцировать свару ;D
-
Не так немного....на рыжем мгновенно заткнут при попытке спровоцировать свару ;D
Не совсем так.
Ругань с переходом на личности сносится в изолятор - там пинаться можно как угодно, не вопрос, было бы желание.
Если без ругани и конструктивно, то пожалуйста. Ошибки и проблемы везде бывают, важно как они разрешились в результате.
-
Вчера я просила разрешение обнородовать переписку и получила его. Сейчас воспользуюсь данным правом. Зачем? о нет, не для того что бы насолить. А для внесения ясности. Цитаты из переписки Юлия дергает в свою пользу. И изначально делает упор на то что я бы дала запрет, поэтому все было скрыто. Но на самом деле все несколько иначе.
Первое сообщение с Юлией состоялось в апреле. Тут много написано о правах и обязанностях куратора. Но, надеюсь, оспаривать право на выбор хозяев выпускникам никто не будет? Произошла следующая ситуации. Я забирала мать с детьми из этой темы http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3787.0. Так как Алина уже кого то забронировала, а пристраивать по факту должна был я, то и брони естественно я просмотрела. Все получили от меня анкеты, со всеми пообщалась. Кроме одного человека. Юлия бронировала амбера девку под вязку. А у меня (извините защитники Юлии) совершенно нет к ней доверия как к заводчику и как к владельцу. Я попросила Алину снять бронь. На Алину вылился ушат помоев (и эти скрины у меня есть, там тоже хватает интересностей) и было озвуено что бронь снята по моей просьбе. И в личку мне прилетело вот такое сообщение.
.(http://s017.radikal.ru/i430/1407/1c/f4504e33eb1d.jpg)[/URL]
*Приветик. А теперь по пунктам, какого хрена ты сняла с меня бронь на крысёнка. >:) Типо личная неприязнь и прочие выверты мозга? Не, я не гордая, куплю в местном зоо, хрен с ним что не дамбо. Просто интересно. *
А теперь вопрос к тем кто когда либо искал ручки своим выпускникам или крысятам со сложной судьбой - к вам бы в личку так приперлись вы бы повздыхали и крысенка отдали? Сомневаюсь. Данный пассаж только подтвердил мое мнение что кого либо этой девушке я отдать не готова.
Вот, к сожалению, мой ответ почему то не сохранился. Очень об этом сейчас жалею. Суть там была в том. что я не буду отчитываться по пунктам, просто нет и все.
Далее пришло следующее сообщение от Юлии.
.(http://s017.radikal.ru/i427/1407/58/af1cb767a861.jpg)[/URL]
*Смотри не лопни от чванливости, кураторша ты наша. Рыжие в питомнике будут и можешь хоть усраться от ненависти ко мне. *
Это у человека крен явный. ну нет у меня к ней ненависти, вот хоть убейте.
Скрин моего ответа и да, та самая ситуация где я говорю про Маньяка. С моей стороны это было конечно не самое лучшее. Но паталогик своим хамством достала.
.(http://s41.radikal.ru/i092/1407/a5/67e6222dfc35.jpg)[/URL]
*Открою страшную тайну. Для меня то место где крыс разводят в таких условиях и с такими родоначальниками линий питомником никак быть не может) так что весь негатив изливайте куда то в другое место. Так, для справки, Маньяк переезжает ко мне на пмж. Вот такая вот не справедливость) у меня ваша крыса есть, а у вас моей нет) на данном этапе считаю дискуссию законченной. И далее продолжать общение не собираюсь. Так что не тратьте время на бесполезные сообщения пропитаные ядом, лучше займитесь своими манерами. Хабалки нынче не в моде.*
Но Юлия молчать не смогла и отправила мне следующее сообщение.
.(http://s019.radikal.ru/i632/1407/e9/872b06a298da.jpg)[/URL]
*Мне пофиг у кого Маньяк, хотя предпочла бы для него более адекватного владельца. Но раз я изначально самоустранилась от его перепрестройства, то пусть что будет.*
Ага, а тут в теме Юля писала совсем другие вещи.
Zoika, о том, что ты захапала себе крысу, кстати не спросив моё мнение, я узнала уже в процессе скандала. О том, что Алина начала сливать крыс направо и налево примерно тогда же. Так что мимо. ::)
То есть и тут ложь. Но, положа руку на сердце, вы бы дали разрешение на вязку своего выпускника такому человеку? И как бы Шесс не пыталась это отрицать, а право у меня такое было. Пусть не запрета, но как минимум рассказать о проблемах и просить не вязать я могла. И официально я об этом именно ПОПРОСИЛА. Юлия это прекрасно знала. Она уже поняла мою позицию по вязке пролетев с девочкой. И началась ложь, утаивание переворачивание фактов. Это у нас заводчик такой рекомендованный? Зашибись. Для меня она не заводчик, более того из за ее поступков тень может упасть и на других заводчиков, опытных, ответственных.
И эту тему начала не я как ни странно. Юля прекрасно понимала что после ее сообщения (ага, опять таки мне она написала, скрин ниже будет) я захочу разобраться. Только вот я не пошла скандалить, а пошла советоваться к более опытным крысоводам в закрытый раздел. Компетенция Ваки, Малявки, Самайн вызывают у кого то сомнения? У меня нет. Они дольше в крысоводстве, были в разных ситуациях. И это было названо *вербовкой сообщников. подковерными играми* и прочим. А вот собственно последнее сообщение Юлии.
.(http://s019.radikal.ru/i613/1407/1e/87f3b097c3c4.jpg)[/URL]
*Не злись на Оксану. На вязку Гелиоса я её подбила уже давно, и поначалу она была не особо "за". Спрашивать разрешение решили уже ближе к теме из соображений, что там виднее будет есть смысл в вязке или нет. А потом ты показала себя во всей красе и я поняла, что спрашивать разрешение нет смысла. Всё-равно кроме истеричного "нет" ничего не увижу. И дальше уже убеждала Оксану никоим образом тебя не информировать, не хотелось разборок раньше времени)) Ей затея не нравилась, но ссориться со мной очень не хотелось. А твоя открытая просьба не вязать сильно запоздала, на тот момент самка была глубоко беременна. Хотя нас с Кариной этот момент прикольнул))) Успели всё-таки. :D Потому что уж после твоего нытья Оксана точно бы нам отказала. Она и так очень сильно расстроилась прочитав сей драматический пост.
Так что твоей крысы у меня нет, но потомок наверно будет. ;D
А вообще самец очень хороший, грех было упускать шанс получить более-менее приличных зверей для дальнейшей работы. ::)*
Вот такая вот история. При этом я тут выставляюсь истеричкой, скандалисткой и вербовщицей друзяшек. И как куратор я не имею ни на что право. Даже имея инфу о пометах и обещание владелицы не вязать зверя.
-
Конечно в личке много оскорблений и троллинга, там-то можно особо не сдерживаться. ::) И да, я крайне смутно помню что писала, поэтому и была против такой мерзости как слив лички. Но может теперь тебе полегчало, дорогуша.
-
Конечно в личке много оскорблений и троллинга, там-то можно особо не сдерживаться. ::) И да, я крайне смутно помню что писала, поэтому и была против такой мерзости как слив лички. Но может теперь тебе полегчало, дорогуша.
Какая интересная позиция)))))) то есть в личке можно оскорблять, хамить и прочее? А потом на людях переворачивать ситуацию и выставлять себя жертвой капризов чьих то? Как мило, как по взрослому. Особенно если учесть что обнародованные сообщения напрямую относятся к данной теме. Про то как Алине писала что будешь плодить рыжих из зоомагов назло всем ты тоже не помнишь конечно?
-
Конечно в личке много оскорблений и троллинга, там-то можно особо не сдерживаться. ::) И да, я крайне смутно помню что писала, поэтому и была против такой мерзости как слив лички. Но может теперь тебе полегчало, дорогуша.
Не вижу в опубликовании "лички" ничего мерзостного, что бы там ни говорили об этом правила любых форумов. Если человек не может повторить публично то, что пишет в "личке" - так это как раз у него проблемы с порядочностью. Я считаю, что каждый имеет право делать с полученной им почтой абсолютно все, что является законным.
-
Внезапно в мире стало в чести тихушничать?Это не первый случай от Юлии,когда ситуация умалчивается.Я все понимаю,я сама со Ставрополя - тут нет хороших врачей по грызунам,большинство даже не соглашаются осматривать.Поэтому когда ко мне приехала больная крыса с абсцессами застарелыми в ухе,начинающимся отитом и зелеными соплями,я не стала поднимать скандал,а пришла к Юлии в личку и спросила,почему мне не сказали,что крыса больная.На что и получила исповедь об отсутствии врачей.
Хотя это и не совпадало с описанием "чуть диковатая крыса,у которой почти все зажило",опять - таки - фиг с ним.И на клещей тоже - фиг с ним.И когда оказалось,что у крысы приступы паники и она ломает головой переноски,боится других крыс и людей - я тоже не пошла орать,что за крысой не досмотрели,если вообще опустить пожранную крысу.Я все понимаю,но почему тут ситуацию с таким же отношением "это скажу,а это говорить не буду,будет неприятным сюрпризом" выворачивают в пользу человека,который вообще себя так ведет?Что,если подобные претензии не выносятся дальше лички,можно забить и тихо делать гадости дальше?
Юлия,а своих питомниковых крысят вы по такому же принципу раздавать будете,если в помете проблемные всплывут?Лишь бы забрали,а потом авось тоже в тряпочку помолчат,если получат больных зверей без предупреждения?
-
Конечно в личке много оскорблений и троллинга, там-то можно особо не сдерживаться. ::) И да, я крайне смутно помню что писала, поэтому и была против такой мерзости как слив лички. Но может теперь тебе полегчало, дорогуша.
Обратите ваше внимание на то, что любой пользователь может пожаловаться на полученное письмо и оскорбляющий получит по шее, даже если "ничего такого" и не писал в открытом доступе. В каждом письме тоже есть чудо-кнопочка "сообщить администрации". Так что при переписке тоже сначала думайте, а потом пишите. На будущее.
-
Helpless Soul, мне надоело отвечать насчёт этой крысы. Я об этом писала много раз, читать никто не хочет. Я уже тыщу раз пожалела, что не прошла тогда мимо или не распихала этих крысят по местным. Пожалела блин на свою голову. Столько от них проблем потом получила, врагу не пожелаешь. И да, впредь постараюсь на отказников больше не нарываться. Мне не нужны были за это благодарности, вот совсем не нужны. Но и ушаты дерьма получать ни за что - тоже нафиг не нужно. Я готова получать по шапке за животных, рождённых по моей прихоти, но выслушивать уже осточертевшие и абсолютно необоснованные наезды за пристроенцев больше не хочу. Перечитай всё что я писала тему этого злополучного голубого семейства и отстань уже от меня, нового ничего всё-равно не увидишь.
-
Офигеть о_О То есть теперь все пристраивающие крысят люди должны учитывать, с кем дружат их будущие хозяева?
Собственно, Зоя отдавала крысу не Юле и не под разведение, что было оговорено с хозяйкой. Почему она должна была учитывать, что где-то нарисуется Юля со своих "хочу" и уговариванием сделать все втихую? Ведь вопрос именно в том, что повязали крыса, на которого была договоренность в личке не вязать и заводчики точно знали, что Зоя против вязки. По, имхо, объективным причинам - сомнение в здоровье помета. Знали, но повязали, не выдержав даже принятых сроков для самцов с неизвестной наследственностью. И это цивилизованный питомник? Некрасиво. И этим они опустили не только свой питомник, но и весь Краснодарский край. Некоторые теперь задумаются, отдавать ли туда крысят, если там есть Юля, которая вот так давит на хозяев, потому что ей хочется определенных крыс.
Если у куратора не было ничего обговорено про вязку, то и возражать смысла бы не было. Но когда куратор ставит условие пристройства "не под вязку", с ним соглашаются, а потом нарушают вот так - это нормально? Или куратор вообще не имеет права ставить таких условий до отдачи крысенка?
-
Но когда куратор ставит условие пристройства "не под вязку"
Где вы это условие нашли? Его не было. Был вопрос для разведения или нет. Сказали что нет. Но всё течёт, всё меняется. И планы изменились. Будь Зоя адекватом, её бы уведомили и возможно даже прислушались к её мнению. Но как оказалось адекватностью там и не пахнет, так что решили не трогать лишний раз.
-
Где вы это условие нашли? Его не было. Был вопрос для разведения или нет. Сказали что нет. Но всё течёт, всё меняется. И планы изменились. Будь Зоя адекватом, её бы уведомили и возможно даже прислушались к её мнению. Но как оказалось адекватностью там и не пахнет, так что решили не трогать лишний раз.
Юля, прежде чем лезть в свару, изучи материалы, что ли. БЫЛА договоренность что не для вязок. А ты склонила Оксану к вранью. Вот только для чего - непонятно.
А по поводу чьей-либо (не)адекватности - лучше промолчи, иначе я тут тоже процитирую пару-тройку выступлений твоих.
-
Hirondelle, перед вязкой я спрашивала был ли договор и требование не вязать ни при каких обстоятельствах. Получила ответ, что такого не было. Личную переписку я не требовала.
-
Был вопрос для разведения или нет. Сказали что нет. Но всё течёт, всё меняется. И планы изменились.
??? :o ЧО?!
-
А вы знаете, что даже устный договор имеет юридическую силу?
-
Где вы это условие нашли? Его не было. Был вопрос для разведения или нет. Сказали что нет. Но всё течёт, всё меняется. И планы изменились. Будь Зоя адекватом, её бы уведомили и возможно даже прислушались к её мнению. Но как оказалось адекватностью там и не пахнет, так что решили не трогать лишний раз.
Зоя утверждает, что договоренность была. Поскольку пристраивала она, есть склонность верить, что с хозяйкой это обсуждалось.
Но, имхо, если был вопрос "под разведение или нет" и сказали нет, то обо всех "меняется" надо хотя бы уведомлять, как бы вы не относились к Зое. Ибо она отдавала под условие "нет", под "да" она могла бы и не отдать. Такими темпами завтра кто-нибудь может сказать "иди ка в баню, товарищ, раз у нас с тобой нет бумажки, то засуну ка я твою крысу в карцер. Все течёт, все меняется, мне нравятся крысы в маленьких клеточках".
Лично мне жаль, что так выходит. К сожалению, вы делаете такими поступками хуже только себе. Вам же потом сложнее будет искать плембазу, не Зое.
-
А вы знаете, что даже устный договор имеет юридическую силу?
Сказок и страшилок не надо) Даже письменный её в большинстве случаев не имеет. Поэтому кстати я договоров на выпускников и пристроенцев не заключала. Я вообще в них смысла не вижу.
Открою страшную тайну. Когда я раздавала пристроенцев и выпускников, именно требование было лишь одно - вернуть если станет не нужен, а не сливать друзьям или в магазин. Насчёт вязок была настоятельная просьба не вязать пристроенцев с объяснением, что крысят в деревне очень тяжело нормально пристроить (именно поэтому, а не потому что я так хочу), и обратиться лично ко мне если речь о выпускниках, чтобы можно было оценить все перспективы вязки и нормально всё оформить если до этого дойдёт. Поэтому сейчас искренне не понимаю истерии в данном случае.
Вам же потом сложнее будет искать плембазу, не Зое.
Её и так было почти невозможно достать. Хотя спорить не буду, возможно в свете последних событий отпадут последние благосклонно относившиеся ко мне заводчики. :-\ Но теперь то уже ничего не изменить.
-
Если не хотите вспоминать самую свежую историю с голубой крысой, то могу сходу припомнить другую, с вязкой так же взятой из пристроечной темы уже рожавшей, но весящей при этом 280 грамм амберки. 2012 год, кажется. Никто кроме племкомиссии ее вязку не согласовывал.
Галь, для некоторых людей есть разница, была ли это открытая, заранее анонсированная вязка крысы, изначально под вязку бравшейся, или повязали бравшегося не под разведение крыса ладно не спросив разрешение у куратора, черт с ним, но сознательно скрывая от него. Обе вязки плохие, но первая просто глупая "а вот мне надо лысых и я повяжу то, что условно укладывается в наши нормы", а вторая, кроме этого, ещё и непорядочная. Намеренно идти на обман человека в данных обстоятельствах - это не порядочно. Раз такая прямая и откровенная - прямо и откровенно забей на мнение человека, а скрывать - это не совсем прямо и откровенно вообще-то. Кстати, и руководствоваться в вопросе "а можно ли забить на волеизъявление заводчика" нужно той же самой мифической порядочностью, а не чужим авторитетом.
И да, дело абсолютно не в крысах, им всё равно, по правилам их повязали, с разрешения, сколько они весили и каково здоровье их однопомётников и т.д. Более того, скажу ужасную вещь - они, в отсутствии понятия нормы и не нормы вряд ли сильно страдают при должном медицинском сопровождении от хронических болячек, перспективы ранней быстрой смерти и т.д. При одинаковых условиях содержания вряд ли хроник-респираторщик с абсцессами в лёгких при должном лечении несчастнее здорового собрата. т.ч. всё, что мы делаем - для людей, так или иначе. Я не говорю, что вечно болеющая крыса это хорошо, но нет у крыс внутренней картины болезни, у них есть жизнь с тем состоянием, которое есть.
-
Раз такая прямая и откровенная - прямо и откровенно забей на мнение человека,
Если бы данный самец был у меня, я бы так и сделала. Но увы, он был не у меня. И узнав какой цирк устроила Зойка Оксане, узнав про вязку, я поняла что смысл скрывать наши планы всё-таки был. Иначе она бы угрозами всё-таки добилась желаемого. :-X
-
Т.е. убедила бы человека все таки сдержать данное ей обещание? Ух, какая подлая Зоя! :DD Хотя, если человек обещание так и так не хотел сдерживать и какать хотел на договоренности (есть такие люди, дал слово - взял слово), то его бы Зоя не смогла остановить, зря боялись 8-)
-
то его бы Зоя не смогла остановить, зря боялись 8-)
В данном случае смогла бы. Хватило бы даже той прилюдной просьбы в прошлой теме. Но увы, она сильно запоздала)))
-
Раз такая прямая и откровенная - прямо и откровенно забей на мнение человека, а скрывать - это не совсем прямо и откровенно вообще-то.
Вот с этим я вполне согласна. Я бы забила как раз прямо и откровенно. А в случае предъявления ко мне претензий еще и с подробным и не очень тактичным объяснением кого и в каком случае я готова выслушать и чье мнение учесть. ;D
Согласна с тем, что скрывать было некрасиво, но основной посыл дискуссии - именно отсутствие согласия "куратора". А вот этот посыл мне хотелось бы послать сразу и подальше.
Про то, что несчастного мелкого только что родившего амбереныша изначально брали под вязки, сомневаюсь. Как и в том, что изначально под вязки брались виварские альбиносы, голубая девочка и другие звери.
-
Раз уж тема продолжается, спрошу: почему на мнение куратора можно положить, а на мнение заводчика нельзя? В чем разница? Я правда не понимаю и не ёрничаю, просто хочется разобраться.
-
Раз уж тема продолжается, спрошу: почему на мнение куратора можно положить, а на мнение заводчика нельзя? В чем разница? Я правда не понимаю и не ёрничаю, просто хочется разобраться.
Я вот тоже второй день понять стараюсь...
-
Вот с этим я вполне согласна. Я бы забила как раз прямо и откровенно. А в случае предъявления ко мне претензий еще и с подробным и не очень тактичным объяснением кого и в каком случае я готова выслушать и чье мнение учесть.
Хм, от прямого и откровенного посыла сама вязка бы менее косячной не стала, но может у кого-то осталась бы надежда, что Юля по крайней мере не сделает гадость исподтишка. Ибо с точки зрения даже человека, у которого позиция "я выдам всю информацию и буду надеяться на адекватность взглядов человека на племработу" с адекватностью некоторые проблемы имеются. А при сочетании вязки, выходящей за рамки нормы для многих заводчиков и прямого намеренного обмана - логично, что человек, которого обманули, не доволен. Безусловно, вопрос чем именно недоволен важен, но при интернет общении довольно сложно выяснить, совпадает ли то, что именно возмутило более всего с тем, что написано и как это воспринято другими.
-
Раз уж тема продолжается, спрошу: почему на мнение куратора можно положить, а на мнение заводчика нельзя? В чем разница? Я правда не понимаю и не ёрничаю, просто хочется разобраться.
Я вот тоже второй день понять стараюсь...
Я тоже второй день хочу спросить, но уже боюсь, что опять обвинят в передергивании(((
Мне тоже объясните разницу, пожалуйста
-
Мне вот интересно - есть похожая тема "Права заводчика..." http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=4392.0 с практически идентичным вопросом, только там крыса от заводчика. Шессь выступает против того, чтоб вязать без разрешения. Тут наоборот. Как раздвоение личности у человека, чесслово. Если можно и нужно вязать зоомаг, рынок, авито, то в чём разница? В статусе "заводчик"? Вот только не надо бла-бла-бла про планы вязок, здоровье и прочее. Про это прекрасно видно в теме питомника Патологик, никто этим не заморачивался, обе вязки крыс с неизвестным происхождением. На мой дилетантский взгляд (да, меня уже рылом ткнули, спасибо) фишка питомника - "если долго мучиться, что-нибудь получится" вот и весь девиз. Отличный питомник, нечего сказать. Зоомаговские крысы от заводчика- как звучит! Чем же Зойка не заводчик тогда? Она этих крыс лечила, крысят выращивала, тратила своё время, деньги, пристроила, интересуется их дальнейшей судьбой и за то, что не составила договор и доверила человеку животное еще и виновата?
В плане договора. Не знаю как сейчас, каждый составляет свой договор в произвольной форме или скачивает типовой, но раньше в стандартном договоре на крысу не было понятия "заводчик", "куратор", "добрый человек", а просто- ПРОДАВЕЦ и ПОКУПАТЕЛЬ. К чему весь базар о каких то негласных правилах, где заводчик(владелец) всегда прав, а куратор(владелец) права слова не имеет? Даже если не брать договор в расчёт, есть анкеты, устные договорённости. Получается так, что у некоторых нет ни стыда, ни совести, как будто вещь берёте, да еще и одолжение делаете.
На счёт питомника. Теперь это даже смешно называть питомником, потому, что Юля зас..ала репутацию всем, кто с ней работает. "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты". Очень интересно наблюдать, как её коллеги теперь от неё открещиваются. А раньше надо было думать. Я в этом плане Вилию прекрасно понимаю - "уж лучше быть одной, чем вместе с кем попало". Понятно, что люди все разные и бывают конфликты, но в данном случае это просто трэш. Долго такой коллективный питомник просуществует? Кто будет брать оттуда крыс и кто даст туда крыс?
Юля, ты возможно только косишь под дурочку, но ты очень продуманный человек. Какая красивая история со спасением крыс из зоомага, мне кажется это для смягчения мнения о тебе для окружающих. Теперь вон как оказывается- пристроиши дерьмо, не надо было спасать, только геморрой один, да еще владельцы теперь жалуются, неприяшка какая. Как ты легко обсираешь не нужных тебе людей и как терпелива к критике нужных. Браво.
Ты хамишь налево и направо, врёшь, изворачиваешься как змея (хотя ты же не любишь "глистов", покупаешь и убиваешь, а потом с упоением об этом рассказываешь на форуме) Ты какое к себе отношение хочешь?
-
Маша, спасибо! Юля, неужели ты думаешь, что подобная деятельность тебе очков прибавит? Господа заводчики, кто готов Юле крысенка доверить? Что, никто? И почему я не сомневалась? Отдельный привет от упомянутой выше Аннушки, которая принципиально не хочет идти сюда и оправдываться. Отдельное мерси за демонстрацию умения макнуть в дерьмо соратников, к коим до последнего времени можно было отнести Рину.
Касаемо договора и отбора хозяев: Шесс сказала, что у куратора отбор должен быть еще жестче. А заводчик? Или у него масса прав и все?
Противно видеть, как в угоду ''а баба-Яга против'' назревает чудовищный крах. И за него тебе, Юля, спасибо персональное. Сомневаюсь я теперь вообще в развитии цивилизованного крысоводства в Краснодарском крае....
-
Юля, неужели ты думаешь, что подобная деятельность тебе очков прибавит?
Нет. Но мне и изначально терять было особо нечего, если честно.
фишка питомника - "если долго мучиться, что-нибудь получится" вот и весь девиз.
Так и есть, учитывая, что по-другому начать в принципе нереально. Несмотря на все сказки про "надо уметь общаться" и т.д. Да хоть обобщайся, большая часть заводчиков никогда в жизни не доверят под разведение крысёнка малоизвестному новичку. Для этого ему придётся долгое время, если уж не вилять перед всеми хвостиком, то максимально быть белым и пушистым на форумах, старательно бетонируя в шкафах свои скелеты, ибо малейшая оплошность до того как стал "своим" и его сразу дружно внесут в личные чёрные списки. И может через десяток вязок крыс от тех, кто их всё-таки даст, "элита" заводчиков соизволит с барского плеча щедро доверить своего выпускника. И то очень даже не факт, что будет результат. Как-то грустно всё это. :-\
Теперь вон как оказывается- пристроиши дерьмо, не надо было спасать, только геморрой один, да еще владельцы теперь жалуются, неприяшка какая.
В каком месте это сказано? Я только лишь написала, что попытка помочь конкретно тем голубым крысам была очень глупой затеей. И что кое-кому надо научиться вчитываться в то, что ему пишут. Так что не стоит передёргивать.
Сомневаюсь я теперь вообще в развитии цивилизованного крысоводства в Краснодарском крае....
О, это зря. Вдруг краснодарские "коллеги" из всем известного клуба одумаются, соберутся и закупят племенных крыс. ::) Вот и пойдёт развитие)
-
Нет. Но мне и изначально терять было особо нечего, если честно.
Так и есть, учитывая, что по-другому начать в принципе нереально. Несмотря на все сказки про "надо уметь общаться" и т.д. Да хоть обобщайся, большая часть заводчиков никогда в жизни не доверят под разведение крысёнка малоизвестному новичку. Для этого ему придётся долгое время, если уж не вилять перед всеми хвостиком, то максимально быть белым и пушистым на форумах, старательно бетонируя в шкафах свои скелеты, ибо малейшая оплошность до того как стал "своим" и его сразу дружно внесут в личные чёрные списки. И может через десяток вязок крыс от тех, кто их всё-таки даст, "элита" заводчиков соизволит с барского плеча щедро доверить своего выпускника. И то очень даже не факт, что будет результат. Как-то грустно всё это. :-\
В каком месте это сказано? Я только лишь написала, что попытка помочь конкретно тем голубым крысам была очень глупой затеей. И что кое-кому надо научиться вчитываться в то, что ему пишут. Так что не стоит передёргивать.
О, это зря. Вдруг краснодарские "коллеги" из всем известного клуба одумаются, соберутся и закупят племенных крыс. ::) Вот и пойдёт развитие)
Helpless Soul, мне надоело отвечать насчёт этой крысы. Я об этом писала много раз, читать никто не хочет. Я уже тыщу раз пожалела, что не прошла тогда мимо или не распихала этих крысят по местным. Пожалела блин на свою голову. Столько от них проблем потом получила, врагу не пожелаешь. И да, впредь постараюсь на отказников больше не нарываться. Мне не нужны были за это благодарности, вот совсем не нужны. Но и ушаты дерьма получать ни за что - тоже нафиг не нужно. Я готова получать по шапке за животных, рождённых по моей прихоти, но выслушивать уже осточертевшие и абсолютно необоснованные наезды за пристроенцев больше не хочу. Перечитай всё что я писала тему этого злополучного голубого семейства и отстань уже от меня, нового ничего всё-равно не увидишь.
Это ты считаешь нормально?
Причем тут благодарности?
Этот тон тоже норма?
На счёт крыс из питомника- вот не надо сказки рассказывать. Если человек вменько, у него нормальное содержание, то мало кто из заводчиков откажет в крысе, в совладении, в разрешении на вязку и прочем.
На счёт "коллег" - они теперь по уши в таком же дерьме, что и ты. То, что они от тебя быстренько начали открещиваться их не красит. "Я не я и ...опа не моя" не прокатит.
-
Мы уде все поняли, что ты вся такая бедная и несчастная, непонятная и дыты. Но крысы тут при чем? Знаешь, чем попахивает? Комплексами, увы, именно ими.
-
Ох ты, как все интересно опять повернулось)))))) Знать не знали, видеть не видели.
Где вы это условие нашли? Его не было. Был вопрос для разведения или нет. Сказали что нет. Но всё течёт, всё меняется. И планы изменились. Будь Зоя адекватом, её бы уведомили и возможно даже прислушались к её мнению. Но как оказалось адекватностью там и не пахнет, так что решили не трогать лишний раз.
Hirondelle, перед вязкой я спрашивала был ли договор и требование не вязать ни при каких обстоятельствах. Получила ответ, что такого не было. Личную переписку я не требовала.
Вот только такая договоренность была. И Оксана это знала, так же как и знали Рина с Юлей. Можно сколько угодно писать что скрыли, потому что я жуть какая ведьма. Только скрыли вовсе не поэтому. А потому что повязать приспичило (не надо мне про племработу, про молодой питомник и прочее. Тут нет никакой племработы. Есть только хочушка и подходящий цвет шкурки.)
Мне тут неоднократно предъявляли что я дала запрет на вязку постфактум, из вредности и тд. Только я не давала запрета. Мое сообщение выглядело вот так. (тема http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=4392.100)
.(http://s018.radikal.ru/i515/1407/1b/d96a4e6e9a9e.jpg)[/URL]
Oksana777, Оксан, у тебя так же живет мой выпускник. Да, я не заводчик и договора у нас нет. Но я чисто по человечески прошу - никаких вязок если встанет такой вопрос. Хотя до этой ситуации я даже и не думала о такой возможности прекрасно зная тебя как замечательного человека. Но на всякий случай...
Где тут запрет? Категоричность? Истерика? Разве что не расписала ПОЧЕМУ прошу не вязать. Но это я уже тут расписала, к сожалению постфактум.
И ниже вот что
.(http://i056.radikal.ru/1407/3c/b044067f8194.jpg)[/URL]
Цитата: Shess от 01.07.2014, 00:07:01
А в чем проблема-то?
Насколько зверь годится под вязку будет ясно через год. Если окажется мелким или не слишком здоровым, вязать его никто не будет.
Если что, есть достаточно известных питомников, которые вязали как раз зоомаговских. Собственно, амберы у нас наполовину такие. Ну, и мои хаски тоже не голубых кровей. Виварцев тоже используют только в путь.
К тому же надо отметить, при всех юлиных недостатках, она ни разу не вязала мелких или больных животных, к вязкам подходила вполне ответственно, отменяла вязки, если были сомнения.
В общем ИМХО в твоем случае речь идет о твоих личных антипатиях, а вовсе не о благородных порывах.
И в этом выступлении я вижу попытку пользуясь случаем добросить на вентилятор, а вовсе не за правду порадеть.
И да, когда отдают спасенышей изначально БЕЗ условий, то задним числом условия из антипатии ставить - это смешно. Если в случае заводчика, отдавшего зверя не под разведение и не желающего его племенного использования, я буду на стороне заводчика, то в случае человека, который пристроил спасеныша без условий и договоров, а год спустя вдруг решил начать ставить условия, буду на стороне владельца.
Тут я вывод сделаю как раз не о Юле.
А кто говорит что БЕЗ условий? На момент когда Оксана брала у меня Гелиоса четко говорили о том, что крыс будет домашним любимцем. Ни слова о разведении. Ни устно ни в анкете. Так почему у заводчика по умолчанию идет домашний питомец, а куратор должен это дополнительно обговаривать? И тут дело далеко не в антипатии. У Гелиоса были свои косяки в помете. Но да, я возьму на заметку данную ситуацию и так же буду заключать договора с прописанными условиями.
На это мне так ответа и не было. Зато тут Галина упорно пытается мне навязать свои принципы и понимания того как должен работать куратор и какие у него права и обязанности. И игнорирует вместе с Юлей то что крысу изначально взяла Оксана НЕ под вязку. Она согласилась с этим условием когда брала крысенка, так что никакой работы задним числом из личной антипатии. Я так же бы была против вязки любого из своих выпускников, если владелец изначально согласился брать только как питомца. А все остальное - попытки вывернуть ситуацию в свою пользу. Вот только к чему это приведет....
-
Мне вот интересно - есть похожая тема "Права заводчика..." http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=4392.0 с практически идентичным вопросом, только там крыса от заводчика. Шессь выступает против того, чтоб вязать без разрешения. Тут наоборот. Как раздвоение личности у человека, чесслово.
Раздвоение личности в том, что я утверждаю, что у заводчика и человека, пристраивающего случайных зверей разные права? Хочу заметить, что этой позиции я придерживаюсь жестко и однозначною И весьма последовательно. Так что с диагнозами в другое место. =)
Раз уж тема продолжается, спрошу: почему на мнение куратора можно положить, а на мнение заводчика нельзя? В чем разница? Я правда не понимаю и не ёрничаю, просто хочется разобраться.
Не могут быть одинаковыми права человека, который просто взял крысочек-отдал крысочек, и права того, кто постоянно и основательно работает для получения тех самых крысочек.
Поняньчиться с крысятами - это очень приятно, это собственно и есть та приятная часть, ради которой люди терпят недостатки работы заводчика, но поняньчиться с крысятами - это бонус, а не работа.
Выворачиваю душу в последний раз. Реально в последний.
Я уже поняла, что это безнадежно, и все равно никто ничего не услышит, потому что не хочется это слышать и понимать. Но все же сделаю, чтобы потом не говорили, что даже не пыталась объяснить, что племенная работа - это работа, и если вам казалось или кажется, что все это фигня, значит это не ваша работа.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
.
На этом "блаблабла" завершаю. Люди, желающие поехидничать на эту тему и рассказать мне очередной раз, что все это блаблабла, идут на йух сразу и без разговоров. Пробивать лбом бетонную стену не вижу смысла.
Те, кто не хотят на йух сразу, а хотят проверить, насколько я на самом деле блаблабла, могут ко мне в компанию на следующей неделе. Как раз ругаясь и матерясь буду в очередной раз пытаться придумать, как сделать так, чтобы в ХХ все же были хаски. Ну, и еженедельную журнальную и геномную повинность выполнять буду.
Люди, которые искренне хотят что-то выяснить, могут спрашивать.
-
Если бы монолог под спойлером прозвучал из уст Патоложик- я бы многое ей простила. А так...
-
Могла бы не писать такую простыню, твоё мнение понято и принято. Заводчик это работа (основной работы нет, сидит на хлебе и воде, расчитывает вязки, ага), а куратор ...уйло.
Открывай филиал Хаски Хаус в Краснодаре, на пару с Патологик развернётесь.
На этом "блаблабла" завершаю. Люди, желающие поехидничать на эту тему и рассказать мне очередной раз, что все это блаблабла, идут на йух сразу и без разговоров. Пробивать лбом бетонную стену не вижу смысла.
Яснопонятно.
К тебе так то вопросов и не было, тут тема вообще другого питомника, не понимаю что так утруждаешься.
-
Тоесть вязка зверя из питомника нагружает заводчика дополнительной работой, а вязка "левой" крысы никого не нагружает? Суть в этом если кратко?
-
Helpless Soul, мне надоело отвечать насчёт этой крысы. Я об этом писала много раз, читать никто не хочет. Я уже тыщу раз пожалела, что не прошла тогда мимо или не распихала этих крысят по местным. Пожалела блин на свою голову. Столько от них проблем потом получила, врагу не пожелаешь. И да, впредь постараюсь на отказников больше не нарываться. Мне не нужны были за это благодарности, вот совсем не нужны. Но и ушаты дерьма получать ни за что - тоже нафиг не нужно. Я готова получать по шапке за животных, рождённых по моей прихоти, но выслушивать уже осточертевшие и абсолютно необоснованные наезды за пристроенцев больше не хочу. Перечитай всё что я писала тему этого злополучного голубого семейства и отстань уже от меня, нового ничего всё-равно не увидишь.
мы на брудершафт с вами не пили.а наезд за то,что вы уповали на то,что крыса здорова,а сказать что ее не осматривали не удосужились и приехала больная крыса,это необоснованный наезд?И если вы не заметили,там еще был вопрос - а питомниковых тоже так,с враньем пристраивать собираетесь?раз уж такая нелюбовь у вас говорить все,как есть?про вязку - скрыть,про состояние здоровья будущим хозяевам не сказать...Это у вашего питомника манера ведения дел такая или только у вас?как и желание не отвечать на неудобные вопросы?
На юге реально нужен питомник,нужно чтобы кто-то просвещал и учил людей,кака обращаться с крысами.А какое доверие вызовет питомник,плюющий на все договоренности с хозяевами крыс(будущими или нынешними,значения не имеет,видимо)?
-
Мне интересно при чем тут вообще заводчик ХХ? Вроде бы в компетенции Шесс как заводчика никто и не сомневался. И в том что она проделывает много работы тоже. Только вот она это все делает в ХАСКИ ХАУС. И ее компетенция Юле ну ни каким боком. Здесь же тема ДРУГОГО питомника и ДРУГОГО заводчика. Который вот не заморачивается всем вышеописаным ни разу.
-
Итог очевиден: мы тут все ....биомусор на лопате, труд заводчиков не ценим, а ты, Зойка, вообще какашка: и масиков понянчила, и анкет понаписала, а теперь еще и бочку на бедную Юлю катишь. Про себя скромно промолчу, я вообще из Питера и этим все сказано.
Со своей стороны считаю возможным приравнять Юля=Ледна, Юлин питомник= плодильня. Дел никаких иметь не стану сама и другим отсоветую. И так, совет дружеский: в Питер, моя дорогая, за крысами даже не пробуй сунуться.
Видит небо, я долго держалась в рамках приличия. Все, можно банить за оскорбления.
-
Если бы монолог под спойлером прозвучал из уст Патоложик- я бы многое ей простила. А так...
А при чем тут Патологик?
Меня спросили, почему я считаю, что у кураторов и заводчиков разные права - я ответила.
Тоесть вязка зверя из питомника нагружает заводчика дополнительной работой, а вязка "левой" крысы никого не нагружает? Суть в этом если кратко?
Далеко не только в этом. Согласование таких вязок в целом продолжение его работы. В частности, заводчик может не хотеть, чтобы от еще не проверенного помета получилось слишком много детей, или ему надо сохранить часть помета без вязок для статистики. Могут быть и другие причины.
Опять же, заводчик знает, с чем имеет дело, а куратор обычно знает о разведении не больше владельца.
И чисто этически - он обычно очень много в эти пометы вложил еще до самой вязки.
Который вот не заморачивается всем вышеописаным ни разу.
А откуда такая уверенность, что не заморачивается?
-
А при чем тут Патологик?
Ну какбэ тема-то питомника имени её... И лично я собралась здесь, чтобы обсудить конкретные действия конкретно Патоложик. Тебе за твой труд спасибо, но речь не о тебе.
-
А откуда такая уверенность, что не заморачивается?
;D А пусть покажет!
-
Ну, я поняла - если ты крысу/крыс/крысят нашел, вытащил откуда-то, забрал и пр, пр, пр и потом сбагрил - ты никто и звать тебя никак. Понянчился, порадовался масикам, не напрягаясь, и гуляй. Но вот другие ситуации:
- если пристраиваются не крысята из крепкого здорового помета, который "наиболее приятная часть", а, допустим, самка отказалась кормить и пришлось их всех того, вручную днями и ночами. Это служит оправданием желания влиять на дальнейшую жизнь крысят?
- а если это вовсе не крысята, а человеку (хозяину) пришлось своих крыс отдать, то те полтора года, когда они их кормил-лечил-холил-лелеял, дают ему какие-то права?
Ну, как я поняла "права" - это типа компенсации за труды и потраченные время/нервы...
-
А откуда такая уверенность, что не заморачивается?
Видимо то, что я не являюсь заводчиком априори делает меня совершенно некомпетентной во всем что связано с работой питомника? И не дает увидеть очевидных вещей?
-
А при чем тут Патологик?
Паталогик тут при всем.
Галь, я тебе уже писала - если ты хочешь обсудить вопрос о разнице в правах кураторов и заводчиков - просто создай новую тему. Для обсуждения этого вопроса.
Здесь которую страницу обсуждается совсем другое. Конкретно - кем считать Юлю Патологик -заводчиком или плодильщиком. И в первом варианте, кажется, железно уверена только ты одна.
-
Итог очевиден: мы тут все ....биомусор на лопате, труд заводчиков не ценим, а ты, Зойка, вообще какашка: и масиков понянчила, и анкет понаписала, а теперь еще и бочку на бедную Юлю катишь. Про себя скромно промолчу, я вообще из Питера и этим все сказано.
Я бы может и согласилась с позицией что куратор не может диктовать что то постфактум. Да вот ситуация не та. В данной теме откровенный переворот на 180 градусов. А мне категорически не нравится позиция, что ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ договоренности с куратором (ага, те на основании которых принимается решение о передаче крысы) можно в расчет не принимать. Вот просто нет и все. Потому что заводчик круче и только он может решать вязать или не вязать. ДЖа пусть решает, в племенную работу не лузу. Но так активно выдавать черное за белое - бред. Если есть договоренности (письменные, устные) между двумя людьми и именно по этим договоренностям (да да да, вот брали крысенка как питомца, а не под вязку) было принято решение о передаче, то договоренности надо соблюдать. И тут совершенно неважно кто и с кем договорился. Хоть заводчик с куратором.
-
Паталогик
Патоложик.
Юль, как правильно? 8)=
-
Открыла текст Shess под спойлером. Прочитала. На всякий случай - внимательно и вдумчиво... ::) Поржала. :DD
Данный текст у меня ассоциируется исключительно с работой заводчика. С как минимум нехилым опытом... с биологическим образованием даже. С автором... с Вилией... еще нескольких могу назвать... А при чем здесь обсуждаемая плодильня с мотивацией "хачу рыжика-бежика-ежика и прямой сейчас"? 88(
-
Видимо то, что я не являюсь заводчиком априори делает меня совершенно некомпетентной во всем что связано с работой питомника? И не дает увидеть очевидных вещей?
Ну, из того что я знаю - видимо да.
Ну, как я поняла "права" - это типа компенсации за труды и потраченные время/нервы...
Права напрямую коррелируют с обязанностями. И по сути часть этих обязанностей, только что выше поясняла.
То есть заводчику для работы надо иметь возможность определять, будет ли зверь вязаться и с кем. А куратору это нафиг не надо.
Достаточно изначально в условиях ставить "Нельзя", а постфактум-то ему на кой?
Паталогик тут при всем.
Галь, я тебе уже писала - если ты хочешь обсудить вопрос о разнице в правах кураторов и заводчиков - просто создай новую тему. Для обсуждения этого вопроса.
Здесь которую страницу обсуждается совсем другое.
Вопрос был задан здесь, аж тремя людьми, поэтому и ответ здесь.
А обсуждается здесь в том числе и то, может ли куратор задним числом запретить или разрешить вязку. И если я не вмешаюсь здесь и сейчас со своей позицией по этому вопросу, то потом, зная наши форумы, с вероятностью 99% нарвусь на уже уверенного в своих правах в этом отношении человека, который будет с полным основанием кивать на эту тему и говорить, что их же все признали. =\
-
И еще пять копеек вставлю. Если бы, к примеру, у меня внепланчика-подкидыша-пасючка-вуглускра взял бы заводчик, я бы вообще постеснялась спрашивать, а для какой-такой цели, а не то что условия ставить или "советы давать"... ибо компетентному человеку - виднее... пусть делает, что сочтет нужным. Ибо в той самой племенной работе я совершенно некомпетентна... я целиком и полностью специалисту бы доверила зверя. И те самые "права" и особый статус - вещи неоспоримые. ;)
Но опять же - а при чем здесь очередная плодильня в южном регионе Росcии-матушки? O_o
-
В общем как я поняла: если НЕ хочешь чтобы подобрашку повязал кто-либо, составляй договор на бумаге. Если договора не составляешь - повязать имеет право любой заводчик и что-либо говорить уже поздно. Крысу из питомника по умолчанию нельзя вязать никому, только по согласованию с заводчиком. Надеюсь правильно? Или бумажный договор тоже в некоторых случаях может становится бесполезной бумажкой если кто-то очень хочет повязать крысу-подобранца, а отдающая сторона против?
-
Нет, договор есть договор. =)
Но опять же - а при чем здесь очередная плодильня в южном регионе Росии-матушки? O_o
Я только что выше пояснила, почему сочла нужным поучаствовать в ситуации здесь и сейчас. =)
-
В общем как я поняла: если НЕ хочешь чтобы подобрашку повязал кто-либо, составляй договор на бумаге. Если договора не составляешь - повязать имеет право любой заводчик и что-либо говорить уже поздно. Крысу из питомника по умолчанию нельзя вязать никому, только по согласованию с заводчиком. Надеюсь правильно? Или бумажный договор тоже в некоторых случаях может становится бесполезной бумажкой если кто-то очень хочет повязать крысу-подобранца, а отдающая сторона против?
А запросто станет договор бумажкой. Смотря как левой пятке владельца захочется,
-
В общем как я поняла: если НЕ хочешь чтобы подобрашку повязал кто-либо, составляй договор на бумаге. Если договора не составляешь - повязать имеет право любой заводчик и что-либо говорить уже поздно. Крысу из питомника по умолчанию нельзя вязать никому, только по согласованию с заводчиком. Надеюсь правильно? Или бумажный договор тоже в некоторых случаях может становится бесполезной бумажкой если кто-то очень хочет повязать крысу-подобранца, а отдающая сторона против?
Кто захочет обмануть в угоду своих хотелок то нарушит любой договор, хоть кровью подписанный. А уж какие то там анкеты, устные договоренности и прочее вообще фигня. Припрется третье лицо именующее себя заводчиком (пофиг что единого мнения по этому вопросу нет) и повяжет абы кого, даже тупо за цвет шкурки.
-
В общем как я поняла: если НЕ хочешь чтобы подобрашку повязал кто-либо, составляй договор на бумаге. Если договора не составляешь - повязать имеет право любой заводчик и что-либо говорить уже поздно. Крысу из питомника по умолчанию нельзя вязать никому, только по согласованию с заводчиком. Надеюсь правильно? Или бумажный договор тоже в некоторых случаях может становится бесполезной бумажкой если кто-то очень хочет повязать крысу-подобранца, а отдающая сторона против?
Да.
Но можно просто скрыть факт вязки и всё.
Этот договор по сути бумажка вытирать какашки. У меня работает для устрашения больше, в теме пишу что надо, а реально больше на человека смотрю и лишь бы кому крыс не отдаю.
Теперь буду для всех без исключения составлять договор с условием "не в разведение и не под вязки" (это оказывается разные вещи, ага) Кого не устраивает- досвидос, жалости и одолжений мне не надо. Я если беру на пристрой, то всегда расчитываю, что могут вернуть или они вообще зависнут и останутся.
-
Да нет, это уже утрирование. Если в данной ситуации изначально был бы бумажный договор, то и Шесс не стала бы защищать Юлю на сколько я поняла. А так выходит что все, поезд ушел.
-
Если договора не составляешь - повязать имеет право любой заводчик и что-либо говорить уже поздно.
И не заводчик тоже.
Да нет, это уже утрирование.
Не утрирование. К сожалению, цитировать инфу из админки я не имею права. Но поверьте - это не утрирование.
-
В нашем пристроечном договоре есть запрет на вязки.
-
Да нет, это уже утрирование. Если в данной ситуации изначально был бы бумажный договор, то и Шесс не стала бы защищать Юлю на сколько я поняла. А так выходит что все, поезд ушел.
Крысу Зоя отдавала не Юле. Вот в чём вопрос.
-
Я только что выше пояснила, почему сочла нужным поучаствовать в ситуации здесь и сейчас. =)
А давайте я тогда лекции форумчанам читать буду... как преподаватель! Во всех подходящих ситуациях... :8)
Права на использование в племенной работе нужного зверя вне зависимости от его происхождения признаю без проблем! Но право на профессиональную деформацию исключительно у юристов - ни в коем случае!!! dub
-
Hirondelle, я, кстати, договор на Лизу НЕ подписывала... А открою-ка я все-таки питомничек... чем север хуже юга?.. логотип у меня уже давно есть! :DD
-
Да нет, это уже утрирование. Если в данной ситуации изначально был бы бумажный договор, то и Шесс не стала бы защищать Юлю на сколько я поняла.
Нет,не стала бы. И если бы в темах по пристройству изначально крупным шрифтом было бы написано, что звери не под вязки, то тоже не стала бы. О чем ей изначально и сообщила, когда она меня спросила в личке, как я оцениваю ситуацию - первое что я спросила, был ли договор.
Собственно, я сейчас и не Юлю защищаю, а самой ситуацией, когда почему-то вдруг оказывается, что куратор вправе задним числом одобрять или разрешать вязки возмущаюсь.
-
Hirondelle, я, кстати, договор на Лизу НЕ подписывала... А открою-ка я все-таки питомничек... чем север хуже юга?.. логотип у меня уже давно есть! :DD
Ну ты хотя бы ДО открытия меня уведомила E:
-
Shess, можете счесть мой пост хамским... но в данной ситуации проблема не в самой ситуации... ИМХО, кое-кому в данной ситуации (и не только!) нужна помощь не юриста, а специалиста совсем иного профиля... :-X :-X :-X
-
Нет,не стала бы. И если бы в темах по пристройству изначально крупным шрифтом было бы написано, что звери не под вязки, то тоже не стала бы. О чем ей изначально и сообщила, когда она меня спросила в личке, как я оцениваю ситуацию - первое что я спросила, был ли договор.
Собственно, я сейчас и не Юлю защищаю, а самой ситуацией, когда почему-то вдруг оказывается, что куратор вправе задним числом одобрять или разрешать вязки возмущаюсь.
Вы очевидные вещи принципиально не видите? Гелиос ИЗНАЧАЛЬНО передавался не под вязку. Это было УСЛОВИЕ и обсуждалось на стадии переговоров. Оксана согласилась и взяла зверя ТОЛЬКО как питомца Так что не надо переворачивать ситуацию исключительно в удобном для себя ракурсе.
-
Вы очевидные вещи принципиально не видите?
Профессиональная деформация. Избирательное восприятие информации. Ключевой момент - отсутствовал подписанный сторонами договор. Все прочее - неважно. :8)
-
Видимо, эти "очевидные вещи" для меня не очевидны.
Если покажете скриншоты ваших переговоров, где вы сообщаете, что крыса отдается не для вязок, и Оксана говорит, что она с этим согласна, то и я соглашусь.
Анкета, заполняемая владельцем, к договору не приравнивается, как я уже говорила.
-
Видимо, эти "очевидные вещи" для меня не очевидны.
Если покажете скриншоты ваших переговоров, где вы сообщаете, что крыса отдается не для вязок, и Оксана говорит, что она с этим согласна, то и я соглашусь.
Анкета, заполняемая владельцем, к договору не приравнивается, как я уже говорила.
Кто решил, что не приравнивается? А договор в таком случае панацея?
-
Мне опять дублировать то, что я в личку написала? =)
Анкета - это не более чем информация о владельце и его ситуации на данный момент. Она о его обязательствах мало что говорит.
-
Нет. Но мне и изначально терять было особо нечего, если честно.
Так и есть, учитывая, что по-другому начать в принципе нереально. Несмотря на все сказки про "надо уметь общаться" и т.д. Да хоть обобщайся, большая часть заводчиков никогда в жизни не доверят под разведение крысёнка малоизвестному новичку. Для этого ему придётся долгое время, если уж не вилять перед всеми хвостиком, то максимально быть белым и пушистым на форумах, старательно бетонируя в шкафах свои скелеты, ибо малейшая оплошность до того как стал "своим" и его сразу дружно внесут в личные чёрные списки. И может через десяток вязок крыс от тех, кто их всё-таки даст, "элита" заводчиков соизволит с барского плеча щедро доверить своего выпускника. И то очень даже не факт, что будет результат. Как-то грустно всё это. :-\
надоело. надоело слушать причитания - бедная я несчастная, все равно мне никто ничего не даст, так я лучше заранее навру... Интересно, а как другие питомники открывались? Ты бы почитала, а? И крыс новичкам дают заводчики - некоторым даже с 0 сообщений на форумах. И не просто в содержание, а и в разведение. Только люди - и новички, да- не врут напропалую и соблюдают договоренности.
Свеча в .опе загорелась - питомник открыть? Прям срочно-срочно надо? Любыми путями, даже нечестными. Блин, так много хочется написать, но не буду повторяться - соглашусь и с Махой, и с Вилией, и с другими - кто сказал - думать надо и поменьше врать.
Юля, читая твой дневничок, отдаю должное твоим стараниям содержать животных хорошо, ухаживать и лечить. Это многого стоит. Но твое рас..йство с постоянными "убегами" и тд и вот эти скандалы по поводу вязок - с Аннушкой, Зойкой - говорят о том что ты не научилась ставить нужды животных выше своих. И твои "хочучки" для тебя важнее всего. Хочу и повяжу, и наплевать на всех и вся.
И да, можно было вполне начать деятельность с зоомаговских и подобранных крыс, просто нужно было сделать это грамотно, с заботой о здоровье зверей и потомства.
Dixi
-
Если покажете скриншоты ваших переговоров, где вы сообщаете, что крыса отдается не для вязок, и Оксана говорит, что она с этим согласна, то и я соглашусь.
Мальчик изначально брался как питомец. Девочки из данного питомника попросили самца для вязки, я спросила у заводчика. Она была против этой вязки. Я не собираюсь нарушать установленные правила, нет так нет.
Oksana777, Оксан, у тебя так же живет мой выпускник. Да, я не заводчик и договора у нас нет. Но я чисто по человечески прошу - никаких вязок если встанет такой вопрос.
Это, конечно же, не договор на бумаге с подписями и печатями, это было написано здесь на форуме, в соседней теме, но для порядочного человека такого вполне достаточно, чтобы держать слово.
С большим интересом и вниманием читаю подробные выкладки Галины (никакой иронии!), но мне кажется, что данная тема создавалась не для обсуждения "тяжкого труда заводчика" или "прав куратора" - для этого есть другие темы, здесь же изначально говорили о морально-этической стороне развития "цивилизованного крысоводства" в Краснодарском крае. И что-то мне подсказывает, что "развитие" на этом и закончилось - девушки собственными руками похоронили это самое "цивилизованное крысоводство" в своём регионе. Если раньше, как они утверждают, им было сложно получить для разведения питомниковых крысят, то сейчас, боюсь, им не видать и второшансовиков.
-
Если вы внимательно читали, то должны были заметить,что процитированные слова Оксаны относятся к крысенку, взятому у заводчика из Питера, а не у Зои - это раз.
А на момент процитированной просьбы Зои, крысе оставалось несколько дней до родов. Возможности провернуть фарш назад не представлялось. Это два.
Какое слово предполагалось держать?
-
Shess, Оксана пишет без упоминания имён и кличек, трудно понять, что и кого она имеет в виду. Но похоже, не я одна углядела нечистоплотность "работе" данного "питомника".
Про фарш, конечно, хорошо сказано - улыбнуло. Но вместо того, чтобы разводить демагогию более, чем на десяти страницах третьим лицам, к коим и себя причисляю, может лучше задать вопрос прямому участнику конфликта Оксане: когда она брала Гелиоса, она была в курсе, что этот крыс отдаётся только как питомец? Юля, которая по сути тоже третье лицо, сознаётся, что Оксану подговорила.
Но и в демагогии есть кое-что полезное: теперь любые крысы будут отдаваться только с договорами, а в самих договорах появятся новые пункты, типа "не выбрасывать на помойку", "не скармливать змеям", "не привязывать к хвосту верёвку", есть ещё над чем подумать.
-
В договоре есть фраза "не умерщвлять и не передавать третьим лицам без согласия заводчика". =)
-
Выпустить на свободу - это не "передавать третьим лицам ". А про использование крысы в качестве детской игрушки есть? Не-не, есть ещё над чем подумать. :)
-
Ну думайте, если кроме как передергиваниями заняться нечем. =)
Про принципы гуманного отношения к животным в договоре тоже есть требование, но мне интересно, в какие еще отвлеченные дебри народ занесет. И с какого места все же сумеют догадаться, в чем разница между вязкой без согласия "куратора" и серьезными проблемами. =)
-
Многа букаф.
Zoika,
Зой, я не сижу на форуме целыми днями. У меня более полезные дела есть.
По поводу твоего вопроса. Вязка у меня первая. Возможно я что-то не правильно сделала, положившись на более опытных соседей по региону. Вопрос я задавала владелице самца. Можно вашим мальчиком повязать? Мне ответили можно. Изучением информации по самцу занималась Юля, она сказала что нашла немного информации, но по той информации проблем не обнаружилось.
И теперь у меня вопрос к вам. Вы куратор самца, который никак не пострадал, живет очень хорошо. Самка родила отличных крысят и тоже не пострадала. По сути никакие правила не были нарушены. Судя по всем предыдущим сообщениям вас оскорбил сам факт того, что ваше мнение никто не спросил. Вы сами написали, что если бы мы с Оксаной пришли к вам за разрешением, то вы бы скорее всего не противились.
Тогда вопрос сатисфакции - чего вы добиваетесь? Свои извинения я вам уже принесла, могу повторить, если хотите.
з.ы. я многое для себя вывела из этой темы. да, возможно, я совершила несколько ошибок. Не нарушений правил, а скажем общепринятой местной социальной политики. Учту на будущее.
-
Мне уже даже что-то писать тут не хочется. Ol
Истерия такая, будто я обманом через третье лицо выманила крысёнка у куратора лично себе, тут же сунула в пластиковый бокс к десятку самок и вот уже третье поколение их детишек кушаю живьём на завтрак. И что всё это для полного счастья выявилось случайно. Ol По-другому объяснить истеричные выкрики некоторых форумчанок про обман и плодильню у меня не получается. :-X
Тогда вопрос сатисфакции - чего вы добиваетесь? Свои извинения я вам уже принесла, могу повторить, если хотите.
Она моих извинений ждёт. ::)
-
Истерия такая, будто я обманом через третье лицо выманила крысёнка у куратора лично себе, тут же сунула в пластиковый бокс к десятку самок и вот уже третье поколение их детишек кушаю живьём на завтрак. И что всё это для полного счастья выявилось случайно.
Понятно... значит, все прочее можно считать нормой. Основополагающие принципы цивилизованного разведения в "питомнике" (и морально-этические принципы цивилизованного крысовода) озвучены. 88(
-
Могу сказать что я благодаря этой теме узнала много нового, мои представления о договоренностях с владельцами и необходимости составления договоров были другими до сей поры. Да и у многих тоже как можно было заметить из беседы. ИМХО обе стороны некрасиво отличились, но я все-таки не понимаю пренебрежительного отношения к Зое со стороны краснодарских девушек. Почему не поговорить нормально? Почему не извиниться хоть сто раз если одного раза недостаточно? В конце-концов если бы не ваши действия и желания этого конфликта бы не было. Вот честно, если бы вы не злорадствовали что "вовремя успели" и не обзывали Зойку всякими нехорошими словами, а написали что из мальчика вырос очень хороший и замечательный крыс и большое спасибо Зоя что ты приняла деятельное участие в его судьбе, прости что не сообщили вовремя и т.д. и т.п., словом поговорили вежливо все вообще по другому выглядело бы. Ну а так это хамство просто. Сейчас уже есть что есть, обратно завязать самца уже нельзя. Зачем продолжать настаивать на своей исключительной правоте я не понимаю.
-
Зачем продолжать настаивать на своей исключительной правоте я не понимаю.
А все просто: чтобы все поняли, как зажимают бедный молодой питомник. Как мешают работе, как не понимают, какие все сволочи, а вот зато Юля -Дартаньяница в белом плаще....Ощущение от всей беседы - как будто в дерьмо наступил. Вранье, амбиции и комплексы - не самая хорошая основа для начала работы. Стыдно, девушки, стыдно. А уж попытки любой упрек вывернуть в свою пользу - тоже не делает чести.
Про свое отношение к ситуации я писала вчера...
-
Изучением информации по самцу занималась Юля, она сказала что нашла немного информации, но по той информации проблем не обнаружилось.
И теперь у меня вопрос к вам. Вы куратор самца, который никак не пострадал, живет очень хорошо. Самка родила отличных крысят и тоже не пострадала. По сути никакие правила не были нарушены..
правила нарушены.
1. Вязка самца с неизвестным происхождением до 1года
2. вязка самца с заведомо сниженным иммунитетом - тк еще в утробе получавшего антибиотики.
дети да, родились и пока они будут здоровы, дай Бог до полугода.
-
Стоп. С каких пор получение антибиотиков в период внутриутробного развития ведет к снижению иммунитета? O_o
Антибиотик в период внутриутробного развития может иметь тератогенное действие и/или привести к антенатальной гибели плода. А иммунитет тут немножечко не при чем.
-
ок.
а еще некоторые аб приводят к нарушению формирования органов слуха, печени, головного мозга.
-
дети да, родились и пока они будут здоровы, дай Бог до полугода.
А может хватит пророчить болячки ни в чём не повинным крысятам? Ну ладно меня, а их то за что уже ненавидят так? За то что против воли великой зойки родились?
-
А может хватит пророчить болячки ни в чём не повинным крысятам? Ну ладно меня, а их то за что уже ненавидят так? За то что против воли великой зойки родились?
Юля, а не приходило в голову, когда крыс вязала,что подобные разговоры могут быть? Или, может быть, теперь надо для обсуждения тех или иных моментов твоего высочайшего соизволения просить? Кстати, а покажи, пожалуйста, фотки новорожденных. А то у меня тут еще пара вопросов назрела.
-
Кстати, а покажи, пожалуйста, фотки новорожденных. А то у меня тут еще пара вопросов назрела.
Hirondelle, читай внимательно тему помёта, очень внимательно. Подскажу. Самка не моя, живёт не у меня, и вообще находится в другом городе. Так что за фотками к Карине! Вот только увы и ах, первые фото крысят это те что в теме. Почему? Спрашивай у Карины.
Так что можешь задать мне свои вопросы без фото, но не факт, что я на них отвечу. Причина указана выше.
-
Стоп. С каких пор получение антибиотиков в период внутриутробного развития ведет к снижению иммунитета? O_o
Антибиотик в период внутриутробного развития может иметь тератогенное действие и/или привести к антенатальной гибели плода. А иммунитет тут немножечко не при чем.
Все ясно. Значит, курс антибиотика во время беременности - не проблема. В "Хаски Хаус" случайно не нужны для племенной работы полупасюки, рожденные от матери-хроника на периодических курсах а/б и отца-диабетика? Могу попробовать повязать соответствующих производителей... ради благого дела! ;) Отдам весь помет без договора! revr
Или, может быть, получение антибиотиков в период внутриутробного развития - это все-таки недопустимая практика в так называемой цивилизованной племенной работе? Вне зависимости от патогенеза?.. А если серьезно и всесторонне, то снижение иммунитета в такой ситуации может быть и вторичным... вследствие того самого тератогенного воздействия на плод (ибо сиё есть довольно широкое понятие). ::)
К чему в данной теме демагогия по очередному надуманному поводу - не понимаю... lo Во имя... справедливости? 88(
-
Malyavka, в одном питомнике был получен помёт от самки, не просто пролеченной а/б, а которую в процессе беременности ещё и откачивали. Её дочь была допущена в разведение. Вы правда думаете, что я совсем-совсем не читаю темы помётов и не примечаю что можно-нельзя? Ах да, как я могла забыть. "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"(с)
-
pathologic, если мы про один и тот же помет думаем, то из него три девочки были допущены к разведению, а не одна. Тремя разными заводчиками.
-
Malyavka, в одном питомнике
Дада, давайте будем брать из работы всех-всех питомников самое плохое и необдуманное, что они делали за всё время своего существования, а потом еще добавим вишенку от себя, т.е. замесим это дело на лжи и хамстве. Замечательный питомник получается gy
Если честно, это оправдания на уровне вконтактовских малолеток. "Чо крыса одна живет? А чо вы тут со своей критикой, вон у Машки тоже одна! И вообще у многих!", "Чо клетка маленькая? Да у многих такие и ничо, крысы живы!!!", "Чо крысу пивом пою? Сосед тоже поит и ничо!!!" и прочая, прочая, прочая. Ей богу, уже ожидаю услышать от вас про крыс, живущих 6 лет, и про маму-ветеринара Ol
-
Simonna, наверно в их случае реанимация и курс а/б у матери были безвредны для потомства. ::) Ну или наезд Малявки был исключительно ради самого факта наезда, а не с целью поругать за вязку потенциально больного производителя. E:
VaKa, плохое? О боже, в цивилизованным питомниках бывает что-то плохое? 88( Странно, а я то читая тему решила, что все остальные вокруг безгрешны. :-[
-
Malyavka, в одном питомнике был получен помёт от самки, не просто пролеченной а/б, а которую в процессе беременности ещё и откачивали. Её дочь была допущена в разведение. Вы правда думаете, что я совсем-совсем не читаю темы помётов и не примечаю что можно-нельзя? Ах да, как я могла забыть. "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"(с)
В описанную ситуацию - верую... безоговорочно. Именно поэтому у меня есть свой личный "список рекомендованных питомников"... но это сугубо интимно, так сказать. Темы я тоже почитываю... разные! ;)
Только вот в данном случае равнение на "плинтус" - это мерзость... :-[
-
Карина, отвечу по пунктам. Так будет проще.
По поводу твоего вопроса. Вязка у меня первая. Возможно я что-то не правильно сделала, положившись на более опытных соседей по региону.
А кто у Вас в регионе более опытный? Насколько я помню заводчиков в Краснодарском крае не было.
Вопрос я задавала владелице самца. Можно вашим мальчиком повязать? Мне ответили можно.
Почему тогда владельца УГОВОРИЛИ не связываться со мной если все так хорошо было? А тут это звучало неоднократно. Я же бесправный куратор который *отдал просто так*. Цитаты кидать?
,
Изучением информации по самцу занималась Юля, она сказала что нашла немного информации, но по той информации проблем не обнаружилось.
Значит ничего она и не искала. Потому что информация есть уже как минимум в теме помета. Но ведь важнее было повязать, так как поджимали сроки для самки, а альтернатива - агути. которых хрен пристроишь (почти цитата от Юли звучавшая ранее в теме)
Вы куратор самца, который никак не пострадал, живет очень хорошо.
А здесь никто и не писал что Гелиос живет плохо. Да вот только и Оксану никто не предупредил что поведение развязанного самца может изменится. Могут начаться конфликты в клетке (ага, вплоть до кастрации или одиночки) и даже агрессия к людям. Может это и редко бывает, но по моему Оксана должна была знать ВСЮ информацию и ВСЕ возможные варианты развития событий перед тем как принимать решения. Но она НЕ ЗНАЛА.
Самка родила отличных крысят и тоже не пострадала
Насчет самки ничего не скажу. Хотя с учетом того что писала Юля о врачах - тему болезней можно смело выкидывать. Она ведь из Сладких Мандаринок?) И когда информация по отцу то будет? Хоть какая то? Уже достаточно времени прошло. Хотя по идее полную информацию от владельца собирают ДО, а не ПОСЛЕ вязки. И о детях. Не слишком ли рано называть их отличными? При таких родителях? (нет, я сейчас не пытаюсь что то им напророчить. Но факт остается фактом.) Да и фото одной из девочек... кхм...
.(http://s017.radikal.ru/i430/1407/bc/af543b0fbe4b.jpg)[/URL]
И присоединюсь к Рене, есть фото новорожденных?
По сути никакие правила не были нарушены.
Какие правила были нарушены неоднократно писалось выше. И нет, это совсем не вязка зверя отданого *на диван* и умышленное сокрытие данного факта. Есть более серьезные моменты.
Судя по всем предыдущим сообщениям вас оскорбил сам факт того, что ваше мнение никто не спросил. Вы сами написали, что если бы мы с Оксаной пришли к вам за разрешением, то вы бы скорее всего не противились.
Тогда вопрос сатисфакции - чего вы добиваетесь?
Тему начала не я. И в лс не я писала. Меня оскорбил факт того, что под видом рекомендованного питомника ведется такая работа, если будет угоден такой повод. Ага, я не заводчик) Но я крысовод и если я иду в питомник, то у меня есть определенный настрой что крыса будет не результатом вязки *хочу рыжика*, а результатом труда заводчика. И да, я уважаю их нелегкий труд и искренне не понимаю как им на все хватает сил, нервов и терпения. Но к КПДК "Black Sea Rat" это не относится. Ибо результат вот таких вязок я могу приобрести в любом зоомаге.
А вообще, на будущее, не стоит пренебрегать общением с куратором. И не из-за каких то запретов и прочего. Просто многие кураторы, так же как и заводчики, отслеживают пристроенных деток. И могут дать полезную инфу по здоровью помета, например. Думаю грамотные заводчики никогда не посчитают такую информацию лишней.
-
А может хватит пророчить болячки ни в чём не повинным крысятам? Ну ладно меня, а их то за что уже ненавидят так? За то что против воли великой зойки родились?
Болячки ни в чем не повинным крысятам напророчили не они и даже не я. А те кто провел такую вязку.
-
Да вот только и Оксану никто не предупредил что поведение развязанного самца может изменится. Могут начаться конфликты в клетке (ага, вплоть до кастрации или одиночки) и даже агрессия к людям. Может это и редко бывает, но по моему Оксана должна была знать ВСЮ информацию и ВСЕ возможные варианты развития событий перед тем как принимать решения. Но она НЕ ЗНАЛА.
Ложь. Я её предупредила сразу, как подняла тему использования в вязках кого-то из её мальчиков. Однако объяснила что да, это возможно, но бывает редко. Кстати вместе с Гелиосом обсуждалось использование в разведение ещё одного оксаниного самца. С очень нужной мне маркировкой. На данный момент все планы на него сняты и отнюдь не из-за того, что заводчик отказала или может отказать (её не спрашивали и теперь естественно не будем). Хотя во многих непогрешимых и цивилизованных питомниках подобное противопоказанием к вязке не считается.
-
Ложь. Я её предупредила сразу, как подняла тему использования в вязках кого-то из её мальчиков. Однако объяснила что да, это возможно, но бывает редко. Кстати вместе с Гелиосом обсуждалось использование в разведение ещё одного оксаниного самца. С очень нужной мне маркировкой. На данный момент все планы на него сняты и отнюдь не из-за того, что заводчик отказала или может отказать (её не спрашивали и теперь естественно не будем). Хотя во многих непогрешимых и цивилизованных питомниках подобное противопоказанием к вязке не считается.
А мне вот Оксана сказала совершенно обратную вещь. На вопрос *Тебя хоть предупредили про возможную агрессию?* был легкий шок и уверенное *нет*. Так кто врет? Может на этот раз ты Оксану в тему позовешь? Только если что, в этот раз у меня есть доказательства данного разговора.
-
Zoika, у меня 184 стр "исходящих", но попробую поискать. Ol
-
Упомянутая выше вязка моя, чем имеено я руководствовалась объясню всем желающим завтра вечером, сейчас, с телефона в роуминге напомню лишь, что приобретенные факторы не наследуются, на минуточку...
-
Zoika, у меня 184 стр "исходящих", но попробую поискать. Ol
Передумала искать. Тем более, что это могло быть в реальном разговоре. Если Оксана уже забыла или посчитала нужным нарочно сказать что этого не было, то будем считать что и правда не было. А может и правда не было, потому что у меня последние несколько лет проблемы с памятью. Мне если честно глубоко наплевать уже. Полюбуюсь на очередной коллективный всплеск негодования и новый виток обсуждений. :P Хотя для себя возьму на заметку, что касательно разведения лучше вязать своих со своими. А то как-то нездорово потом ловить кирпичи и за себя, и за ту тётю. :-\
Даер, можно было не палиться) Поборникам справедливости глубоко наплевать у кого такое было и было ли вообще. Мне просто было интересно, что на это ответят вопящие про ужасную наследственность самца из-за курса лечения его матери. ::)
-
ок.
а еще некоторые аб приводят к нарушению формирования органов слуха, печени, головного мозга.
Это и есть тератогенное действие. Во-первых, изменения вызванные тератогенными факторами не являются наследуемыми. А во-вторых, они как правило заметны ко взрослому состоянию.
Но первое важнее.
Или, может быть, получение антибиотиков в период внутриутробного развития - это все-таки недопустимая практика в так называемой цивилизованной племенной работе?
К чему в данной теме демагогия по очередному надуманному поводу - не понимаю... lo Во имя... справедливости? 88(
Совершенно верно, во имя справедливости. Я всегда поправляю людей, которые дают недостоверную фактическую информацию, чтобы байки не плодить.
Получение аб в период внутриутробного развития нежелательно из-за возможных негативных последствий для плодов - получить мертвый или искалеченный помет не хочется, это понятно.
Однако, если ситуация так сложилась, что аб необходимо было применять (причины могут быть разные. От банального неудачного укуса, вызвавшего флегмону или абсцесс до внезапной острой инфекции, притащенной откуда-нибудь с улицы), то что, оставлять крысу без помощи пока не родит? Или сходу исключить помет от нее из разведения?
Первое жестоко, второе бессмысленно. Как я уже сказала, на наследственность помета это никак не повлияет.
-
напомню лишь, что приобретенные факторы не наследуются, на минуточку...
Я тоже так думала. Однако, есть данные, что применение антибиотиков изменяет метилирование участков ДНК, которое - потом уже - передаётся по наследству. То есть, имеем наследование приобретенных признаков. Это не так заметно, как "отрубание хвостов", но таки существует!
Поэтому не рекомендуется вязать самцов после курса аб, нужно выждать время.
Цитирую из "Курс лекций по генетике для собаководов Л.А. Пасечник"
6) Метилирование/деметилирование ДНК. Еще один интереснейший способ регуляции активности генов у многих организмов, и у млекопитающих в особенности. Специальные ферменты - ДНК-метилазы как хищники нападают на отдельные участки ДНК, буквально выворачивают их наизнанку и насильственным образом присоединяют к цитозину (мы помним, что это один из 4-х нуклеотидов, составляющих цепь ДНК) метильную группу - CH3.
Соответственно, деметилирование – отсоединение метильной группы. Чем сильнее метилирован ген, тем слабее он работает. Образно выражаясь, метилирование – это навешивание кандалов на ген. Только этой напасти нам не хватало, скажете вы… и ошибетесь.
Снижение общего количества метильных групп в ДНК указывает либо на развитие опухоли, либо на старение организма. Установлено, что метилирование ДНК у животных уменьшается с возрастом. По скорости потери метильных групп можно судить о возрасте организма и даже прогнозировать продолжительность жизни. В группе подопытных крыс исключили из рациона аминокислоту метионин (источник метильных групп) и у всех животных через две недели развился рак печени.
Как же так получается, что подавление генов оказывается полезным для организма? Дело в том, что метилирование ДНК происходит не случайным образом. Прежде всего, метилирование (умеренное) является элементарной системой опознавания "свой-чужой". Благодаря системе метилирования клетки способны отличать свой генетический материал от чужого и уничтожать коварные вирусы, проникшие в клетку.
В процессе обучения особи в ДНК нейронов изменяется характер метилирования, таким способом геном участвует в формировании памяти.
Усиленному же (отключающему) метилированию подвергаются функционально бесполезные и даже опасные последовательности ДНК. В частности, большинство МГЭ подвергаются усиленному метилированию, и это правильно – прыгать по геному можно лишь под контролем клетки. Получается, что метилирование – это хорошо и полезно. Но, и это справедливо для любого процесса в организме, хорошо и полезно только нормальное течение процесса. Стоит вмешаться одному из множества тератогенных факторов и метилирование пойдет с нарушениями – полезные гены будут подавлены или вовсе отключены; вредные, наоборот, деметилированы. Особенно опасно, когда освобождаются от «кандалов» онкогены, а гены-супрессоры (подавляющие развитие опухоли) инактивируются.
Считалось, что родительский геном подвергается полному деметилированию сразу же после оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом, вся приобретенная информация пропадает и не передается по наследству. Новый организм должен выстраивать свою собственную систему управления и регулирования генома и родительские указки ему ни к чему. Но оказалось, что профиль метилирования некоторых генов восстанавливается точь-в-точь, как это было в отцовских или материнских генах. В частности - случайное метилирование ДНК иногда наследуется. Вот вам и «за грехи родителей дети не отвечают». Еще как отвечают. Негативное воздействие среды не только изменяет геном самой особи, но может передаваться по наследству в течение нескольких поколений. Это лишний раз подтверждает важность правильного содержания и активного образа жизни для будущих производителей.
К счастью, природа предусмотрела и обратную возможность вернуться к исходному состоянию гена – здоровый образ жизни помогает преодолеть «родовое проклятие» и деметилировать полезные гены. Также не следует в рационе собак допускать дефицита фолиевой кислоты и витамина В12, которые участвуют в образовании аминокислоты метионина — донора метильных групп в клетке. Собакам категорически противопоказано вегетарианство, ведь растительная пища не содержит витамин В12.
ПС. Повлияло ли на генотип плодов применение антибиотиков во время беременности самки - сложно сказать...
-
И ещё про метилирование (оттуда же)
7) Парамутация - взаимодействие двух аллельных генов, находящихся в гетерозиготном состоянии, которое приводит к наследуемому изменению экспрессии одного из аллелей, без изменения последовательности нуклеотидов. Некоторые гены, подвергшиеся метилированию, оказываются «заразными» для второго, нормального аллеля в своей паре. В результате чего второй аллель тоже подвергается метилированию, его активность снижается или даже ген переходит в неактивное состояние.
Какие неприятные сюрпризы может преподнести парамутация заводчикам собак?
Предположим, что сука имеет определенный фенотипический недостаток, от которого вы желаете избавиться. Вы выбираете кобеля, у которого нет подобного недостатка, но, увы, никакого исправления фенотипа не происходит, и все дети получаются в маму. Вы хоть и расстраиваетесь, но не опускаете руки, ведь потомки несут в рецессиве полезный ген, полученный от отца. И если далее подобрать этим собакам партнеров с желаемым признаком, то около половины щенков будут уже искомого типа. Но и в следующем поколении никаких положительных подвижек не происходит.
Нужный вам отцовский ген уже «заразился» излишком метильных групп и активность его снизилась. Когда, в каком поколении произойдет «освобождение» гена – неизвестно. Но когда оно произойдет, это может оказаться еще одним сюрпризом для заводчиков – вроде бы давненько не было ничего подобного в поголовье и, вдруг, на' тебе – откуда только взялось!
Не стоит так уж сильно бояться парамутаций, это достаточно редкое явление. Далеко не всякий метилированный ген может парамутировать, есть даже случаи, когда ген имеет несколько аллельных вариантов, но только один из них проявляет страсть к парамутации. Тем более, не стоит пытаться предполагать парамутацию в тех случаях, когда разные фенотипические признаки (особенно окрас) зависят от конкретных и известных генных мутаций, а не от метилирования гена.
...
10) Геномный импринтинг - процесс, при котором главенство (термин – доминантный в данном случае не уместен) определенных генов устанавливается в зависимости от того, от какого родителя унаследован ген. Используется еще название – эффект материнского предка или эффект отцовского предка, в зависимости от того, чей ген экспрессируется, а чей отключается.
Отключение генов происходит с помощью метилирования. В геноме млекопитающих около 100-200 генов подвергаются специфическому метилированию во время формирования мужских и женских половых клеток. Это метилирование относится к строго наследуемому, часть генов в яйцеклетке, и совсем другая группа генов в сперматозоидах оказываются надежно выключены, что дает возможность проявиться аллелю, полученному от второго родителя.
Например, у человека и мыши отцовские копии одного из важных факторов роста – ИФР-II экспрессируются, а материнские – нет. Скорее всего, у собак точно так же. Даже не зная окончательный список всех импринтированных генов, но, подметив такую очевидную особенность, что экстерьер потомков зависит от кобеля несколько больше, чем от суки мы можем предположить, что у собак в эту группу генов входят некоторые факторы роста.
-
pathologic, Юля! А можно попросить один раз, без негатива, обвинений в том, что все сволочи, душат молодой питомник и крыс на вязки не дают, расписать грамотно и по пунктам вашу аргументацию, почему было принято решение вязать этого парня (и нет, не про то, что "хочу амберов, а больше не с кем вязать") а:
1. Положительные стороны этой вязки, как по здоровью, так и по генетике.
2. Возможные отрицательные стороны, те риски на которые вы сознательно пошли.
3. Аргументированно объяснить, почему положительное в данном случае перевешивает отрицательное.
4. Перспективы дальнейшего ведения линии от этих производителей.
Шессь тут писала очень красивую простыню о работе заводчика. Продемонстрируйте один раз на деле, что это в полной мере относится к КПДК "Black Sea Rat".
-
Господа, я в вашу полемику не вмешиваюсь, просто для сведения, вдруг пригодится - у единоутробного брата Гелиоса, того самого крохотного рыжика с фотографии, серьезная врожденная патология мочевыводящей системы. Нефрит, большое количество песка. Была тяжелейшая гематурия, мальчика еле спасли, спасибо Малышевой Ю. Е. Возможно, это и не сыграет никакой роли в судьбе его родственников, но знать об этом, наверное, надо.
-
Мышка, я читаю твой дневник и в курсе конечно же. Но не считаю данное заболевание наследственным, тем более, что вязался не конкретный самец, а его брат.
moni, может быть позже отвечу. Хотя не понимаю почему должна что-то объяснять и оправдываться, если у доброй половины заводчиков цель вязки именно желание получить крысят конкретного окраса.
-
Мышка, я читаю твой дневник и в курсе конечно же. Но не считаю данное заболевание наследственным, тем более, что вязался не конкретный самец, а его брат
Юля, рекомендую корону-то поправить. Ты, может быть, обладаешь образованием и опытом, позволяющими такие выводы делать? Я бы еще поняла, если бы подобное заявили Даер/Малявка/Шесс, но тебе что дает право на программные заявления? Так можно и до разведения маркированных крыс с мегом в линии докатиться.
-
Hirondelle, а я рекомендую тебе чуток успокоиться. От ненависти и злобы лопнешь же скоро. 88( Обвинения уже до уровня высеров моей краснодарской "подруги" скатились. Ol Даже Зойка здесь себя адекватнее ведёт.
-
Юля,
Hirondelle, а я рекомендую тебе чуток успокоиться. От ненависти и злобы лопнешь же скоро. 88( Обвинения уже до уровня высеров моей краснодарской "подруги" скатились. Ol Даже Зойка здесь себя адекватнее ведёт.
Юля, насчет адекватности-рекомендую обратиться к зеркалу:-)
У нас, напоминаю, в стране демократия, имею право задать все интересующие вопросы.
И почему, как только становится нечего сказать, сразу идут вопли об адекватности? Да, и за языком следи, пожалуйста. Милый сердцу местечковый жаргон оставь для своих подельников:-)
-
Hirondelle, да насчёт себя не отрицаю, но почему ты так стараешься опуститься до моего уровня в таком то возрасте и с парой-тройкой высших образований, мне решительно непонятно. :-\
-
А мое-то образование тут при чем? Не стоит перекладывать с больной головы на здоровую. Ты поступила непорядочно, не в состоянии ответить на вопросы Зои и еще позволяешь себе глумиться и юродствовать?
-
moni, может быть позже отвечу. Хотя не понимаю почему должна что-то объяснять и оправдываться, если у доброй половины заводчиков цель вязки именно желание получить крысят конкретного окраса.
Может быть потому, что у нормальных, ответственных заводчиков цель вязки - получить не просто крысят нужного окраса, а еще и здоровых, с хорошим характером и наследственностью (что в случае вязки зверя с неизвестным происхождением тот еще вопрос). А еще потому, что молодому питомнику не мешало бы ориентироваться на то, как надо делать по правилам, а не на то, как косячить.
И продемонстрировать свою грамотность, как заводчика, не значит оправдываться.
-
Дамы, пардон что вмешиваюсь в столь занимательный диалог, но у меня возник вопрос.
Уважаемые заводчики!
В ходе данной темы неоднакратно поднимался вопрос здоровья. Так по каким критериям отбираются животные, которых вы допускаете в разведение? Мне, дилетанту, действительно интересно. Ведь с первых дней на форуме я слышу единое мнение - крысы в питомнике отбираются по здоровью. Но а в чем это выражаетя? Разве учитывается только состояние конкретного зверя которого собрались вязать? Тогда на основании чего закрывают линии? И зачем ведут статистику по здоровью всего помета и родителей и предков родителей? Стали бы вы допускать в разведение крыса от третьего помета почти двухгодовалой самки, сидевшей на аб и имеющего значитаельные проблемы в линии (не ругайтесь за этот термин, я понимаю что это не линия в полном смысле, но как назвать по другом не знаю)? При том что крыс не достиг года, самка такая же неизвестная, каких то уникальных качеств самец не несет. Росто для меня понятия Питомник/Заводчик не просто красивые статусы. Это тяжелый труд. Кропотливая работа. Знания. А помет Гелиос + Пенелопа ни чем этим не характеризуется. Чем конкретно данная вязка отличается от вязок проводимых в зоомагах, у влад рет или голден рат?
-
Может быть потому, что у нормальных, ответственных заводчиков цель вязки - получить не просто крысят нужного окраса, а еще и здоровых, с хорошим характером и наследственностью
Тогда почему в подавляющем большинстве помётов какой-то процент крыс не доживает даже до двух лет? И длина родословной при этом ни разу не панацея.
-
Честно говоря устала это все читать уже, хотя понимаю что в этом есть моя вина, о чем неоднократно уже пожалела что со всем этим связалась... Питомца я брала не под вязку. О том, что питомец может стать агрессивный никто меня не предупреждал. На счет согласия на вязку, я была не против, но сначала хотела спросить разрешения у Зои, от чего меня отговорили, убеждая что она не заводчик и ей это не надо. Больше мне сказать нечего, извинения я уже принесла. :(
-
Тогда почему в подавляющем большинстве помётов какой-то процент крыс не доживает даже до двух лет? И длина родословной при этом ни разу не панацея.
Открою секрет - родословная это вообще не панацея. Её длина нужна только для информации и удобства.
-
Открою секрет - родословная это вообще не панацея. Её длина нужна только для информации и удобства.
Я понимаю что вообще нет единого средства страховки. И все может быть очень индивидуально. Но ведь все равно заводчики вяжут не просто так и не всех подряд...
-
Я тоже вяжу не просто так и уж точно не всех подряд. Так что не понимаю что опять не так?
Zoika, вот скажи, если бы я пропустила эту вязку и повязала позже рыжего парня, взятого через авито с рук с самкой купленной в местном зоо, ты бы сейчас истерила здесь? Вот только честно.
-
Ради бога, извините... но у меня от прочтения ряда постов в теме уже практически истерика... :_
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Я понимаю что вообще нет единого средства страховки. И все может быть очень индивидуально. Но ведь все равно заводчики вяжут не просто так и не всех подряд...
Всё верно. А даже если и бывают какие-то сомнительные вязки, то там взвешиваются все за и против и если есть какие-то минусы (не критичные), то продумываются вязки 2-3х поколений вперёд с целью их исправления.
-
И что-то мне подсказывает, что "развитие" на этом и закончилось - девушки собственными руками похоронили это самое "цивилизованное крысоводство" в своём регионе. Если раньше, как они утверждают, им было сложно получить для разведения питомниковых крысят, то сейчас, боюсь, им не видать и второшансовиков.
а мне вообще нравится цивилизованное крысоводство тем, что ни одного официального юридически органа, и (вроде) все клубы собраны тоже как незарегстрированные общественные организации....
НО это руководящая сила и все должны слушаться dub
Вы правда думаете, что я совсем-совсем не читаю темы помётов и не примечаю что можно-нельзя? Ах да, как я могла забыть. "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"(с)
НЕ всем можно.....доводы ИХ весомее твоих (и те,которые мы приводили, прочитанные в темах питомников).
-
Джулианна, что, снова пришли на аромат дурнопахнущего? Поздравляю, Вы в своем репертуаре.
-
а мне вообще нравится цивилизованное крысоводство тем, что ни одного официального юридически органа, и (вроде) все клубы собраны тоже как незарегстрированные общественные организации....
А с чего такая уверенность? Наш клуб официально зарегестрирован, у Вороны питомник, на сколько я знаю, тоже, ну это так, к примеру.
-
А с чего такая уверенность? Наш клуб официально зарегестрирован, у Вороны питомник, на сколько я знаю, тоже, ну это так, к примеру
Хорошо, если так, я таких сведений не нашла.
-
Хорошо, если так, я таких сведений не нашла.
Наш клуб так же зарегистрирован официально, о чем сказано на главной странице.
-
Наш клуб так же зарегистрирован официально, о чем сказано на главной странице.
м.... в питерском клубе на форуме?? Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
м.... в питерском клубе на форуме?? Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Я сказала клуб, читать внимательнее надо.
-
м.... в питерском клубе на форуме?? Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Разницу между клубом и питомником понимаете?
-
Kitsune, :)
-
Разницу между клубом и питомником понимаете?
Похоже, что нет gy
-
джулиана, не знаю зачем вы здесь, но огорчу, что на фоне меня выставить свой клуб (или питомник >< ) хорошим вряд ли получится. За вами грешков чуть больше будет. Или даже не чуть. ;) Вообщем мне не жалко конечно, но стараетесь явно напрасно)
-
то на фоне меня выставить свой клуб (или питомник ) хорошим вряд ли получится. За вами грешков чуть больше будет. Или даже не чуть. Вообщем мне не жалко конечно, но стараетесь явно напрасно)
что ты....ничего я не собираюсь выставлять... просто читаю, и в чем то частично с тобой согласна...и не согласна с официальными крысоводами.
Кстати - Ледна просила передать, что очень сочувствует тебе. Она в твоей ситуации осталась не одна, ее много человек поддержало. А от тебя даже единственная подельница быстренько открестилась.
Пысы: ничего личного. Попросили передать.
-
Я сказала клуб, читать внимательнее надо.
спасибо, читать умею...
я об этом "7. Организация функционирует без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица." Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
А от тебя даже единственная подельница быстренько открестилась.
Увы, но это была моя инициатива. ;)
-
джулиана, да нет, не похоже
-
Vili-Nsk, с эпигенетикой вообще всё сложно, там много механизмов, не только метилирование нуклеиновых кислот. Плюс это всё-таки во-первых динамический процесс, во-вторых сильно зависящий от фазы клеточного цикла, так что сказать, отразится ли событие полугодовой давности на сформированном вчера сперматозоиде и как именно оно отразится в рамках не только крысоводства, но и современной молекулярной биологии не реально. Разобраться бы для начала с генетикой и понять, зачем столько некодирующих последовательностей, каковы их причинно-следственные связи с вирусами и т.д., а потом уже можно и на надгенетический уровень подниматься. Причём вполне возможно, что благополучно перенесенные заболевания или неблагоприятные условия восприимчивость к каким-то болячкам повышают, а к каким-то - наоборот.
По той вязке - я уже говорила, что не считаю возможным запрещать вязку адекватному в этом вопросе человеку. Если мне что-то не нравится - я просто крысу не отдам. Так вот, у меня тогда был перед глазами другой пример переболевшей во время беременности крысы (литера Е2 с ПК). Тоже задыхалась, тоже юнидокс. Девку из этого помёта по этой причине вязать не стали, с парнями тоже затянули, в результате потомков не осталось. Им тогда было два года, я общалась с заводчицей - особенных проблем с помётом не было. Девка, кстати, в итоге прожила три года и я до сих пор кусаю локти, что вязать её не стали. И, к сожалению, это далеко не единственный пример, когда чего-то испугавшись не вязали животное и потом теряли.
В общем я из Юшек никого себе оставлять не планировала изначально (точнее планировала оставить единственного проблемного крысёнка, но девочке нашлись руки лучше, и, если бы не проблемы с наркозом у Обойшева, не только с этой крысой, кто знает, сколько бы она прожила), заводчицам, которые девок брали, ситуация была известна. По итогам помёт получился достаточно проблемный - парень от опухоли надпочечника умер, три девки - огм, абсцесс/опухоль около уха, невыход из наркоза при удалении омж. Собственно, от умерших рано девок были дети, но никто из них в разведение не пошёл. Про закрывать весь помёт - другой пример, литера Б из ДГК 2007. Когда им было год-полтора - казалось, что ужасный по здоровью помёт получился, несколько смертей ранних от разных причин. Отец Бабура прожил за три года, Бабур прожил три года, его дочь(или сын, не помню) Г из ДГК-09 тоже три. В общем кроме проблем в линии и долгожители оказались.
Другой пример - когда мать помёта с мегаколоном прожила за 3,6, её дочь - 3,3, естественно помёт был закрыт, а наверно стоило просто уйти от блейза и продолжать линию без данной маркировки.
В общем с крысами слишком часто вроде бы правильное и напрашивающееся решение оказывается впоследствии не таким уж и правильным(
-
Вот, именно потому я лично предпочитаю смотреть в первую очередь на здоровье непосредственно вяжущейся пары. Учитывая, что у нас везде сплошной аутбридинг, в генотипах - смесь всего подряд, выводки неизбежно получаются разнородными.
-
Vili-Nsk, угу, только с теми же самками оказывается, что, когда им под три года детям в лучшем случае два и вязать даже парней поздно, а внуки уже ой не факт, что в бабку пошли. Да и случаи, когда от обоих хороших родителей помёт получается неудачный тоже не редкость(
-
Вот так вот и работаем... На "авось"! ;D
-
Не знаю где спросить, спрошу тут. Количество садок на количество детей влияет? O_o
-
Не знаю где спросить, спрошу тут. Количество садок на количество детей влияет? O_o
:DD
-
Мне правда интересно.:-[ Если для полного помёта хватает одной-двух, чтож тогда крысомужики к барышням каждые 3-10 минут прикладываются? E:
-
Да нет, не влияет. Точно. Не может это на количество детей влиять :) А самцы, они такие... есть у меня товарищ, который то и дело прикладывается к стерильной девчонке. Озабоченный, блин.
Сорри за офф
-
pathologic, чтобы точно быть уверенным, что после него в эту же течку к самке не приложится другой мужик. И пробочкой для того же затыкают.
-
Даер, не знала. 88(
-
Не знаю где спросить, спрошу тут. Количество садок на количество детей влияет? O_o
влияет. Для нормального помета и родов - молодоженов оставляют на ночь
-
Лен, по идее там вообще не в самце дело, а в том, чтобы овуляцию в обоих яичниках отловить. Не видела данных по продолжительности жизни спематозоидов/яйцеклеток именно у крыс, но в теории разницы быть не должно - 33 результативных садки было за ночь или 3, но в начале течки и в середине. У людей сперматозоиды сохраняют способность к оплодотворению дольше яйцеклеток и их в миллионы раз больше, если переносить это на крыс - важно засечь начало течки, чтобы первые яйцеклетки не упустить. По крайней мере те проблемы, о которых я слышала, были именно от того, что вязка начиналась ближе к концу течки. У крыс овуляция вроде в обоих яичниках сразу проходит и может быть несколько рассинхронизирована, тогда может случиться, что ближе к концу течки яйцеклетки из одного яичника уже непригодны для оплодотворения, плоды получаются в одном роге и это влечёт проблемы в родах из-за ассиметрии матки.
Не, если самец с признаками старения или иными проблемами, из-за которых у него дееспособных сперматозоидов сотня на эякулят, тогда да, чем больше садок он осилит, тем лучше. Только он вряд ли он много сможет.
-
кароч, по-любому, сажать надо сразу, как течку поймал и надолго.
-
Я наоборот думала как бы в конкретную вязку поменьше детей получить, там в планах получение носителей нужного гена, но сам окрас будет не самый популярный. kl ><
-
А совсем мало детей плохо. Вдруг там слишком крупные получатся. Уговаривай самку на 10 - ИМХо идеальное количество :)
-
малоплодная вязка всегда опасна.
-
малоплодная вязка всегда опасна.
+1000
Ссаживала и на два часа, и на ночь - взаимосвязи с количеством плодов не улавливаю. Действительно, важнее отловить начало течки.
-
Угу. У меня товарищи шустренько 10 штук наклепывали с двух садок, так что количество садок значения не имеет.
-
Можно у Вас забронировать крысенка?.Пишу лс,но не отправляется,т.к.ящик переплнен
-
Юля сейчас на занятии будет после 18.00 и вам ответит :) и почистит личку..
-
Личку почистила, можно писать. :)
-
Ох что я сейчас замутила. ;D E:
-
Готово. Добавила все когда-либо более-менее конкретно планировавшиеся вязки. :] Будущие планы позже выпишу. :)
-
Добавила будущие планы, это из самых конкретных. Ещё в планах есть вязка на получение амберов/носителей, но пока не согласовала с заводчиком девочки кандидатуру жениха, так что не стала вписывать.
-
В составе питомника произошли изменения?
Состав:
Владелец - Юлия Ковалева (pathologic)
Совладелец - Карина Герт-Свистунова (Rina Gert)
Планируемые вязки
Зима-весна 2015
? х ?
Заводчик: Симчук Оксана
-
Пока не произошли, но всё может быть. ::) Самец в данной вязке из моей литеры-А, так что не вижу криминала. Добавлять ли Оксану в список заводчиков питомника мы с ней решим позже сами. ;)
-
А причем тут криминал? Вопрос без наезда, есличо.
-
А, тогда прошу пардону. kl
Тем временем я всё-таки добавила данные по ближайшим предкам и некоторым родственникам литеры "В". :) По литере "Б" особо нечего писать, по литере "А" позже напишу.
Так конечно не принято делать, но по идее совсем не вредно. 8)=
-
Добавила информацию по продолжительности жизни ближайших предков литеры "А".
-
А тем временем уже-никакой-не-клуб "марсель" никак не угомонятся.
http://okna-krisiki.ru/forum/52-551-1
Я пока только бегло просмотрела, но меня уже порвало нафиг от смеха. :DD
-
А чего смешного то... обычные ваши семейные разборки..
-
Разборки разборками, но не по десятому же кругу одно и тоже обсасывать. ><
Также по ее науськиванию сюда забегает ее приближенная восторженная (пока на язык не попали) паства.
Вот только новенькое. :) А хабаровская разведенка здорово ***)))
-
А тем временем уже-никакой-не-клуб "марсель" никак не угомонятся.
"Чума на оба ваших дома". :-X
-
Я предвидела этот ответ. ;D
-
Вероятно, Марсель всеми силами решил восстать из гроба ;D из серии "иногда они возвращаются" :DD
-
Да я ж не против. :) Но красную ковровую дорожку пожалуй стелить не буду. ;D
-
pathologic, меня мутит от одного только дизайна >< :-X
-
Soteriya, а, это они готовились к конкурсу "самый отвратительный веб-дизайн года". ;D
-
pathologic, тут и без конкурса ясен победитель :DD
Выигрыш предопределен!
-
Родились новые детки. :) Подробности будут позже.
-
Поздравляем!! hb hb hb
-
И еще раз поздравляю. =)
-
rat_kisser, Shess, спасибо)
-
Юлю поздравляю с новорожденными, пусть будут все живы и здоровы. Очень хочется посмотреть на малышей,буду ждать с нетерпением фоток.
-
elena05, спасибо) Фото пока только в дневнике http://ratforum.ru/index.php/topic,5798.9750.html Вчера мама затоптала одну девочку. Я впервые с таким столкнулась. :( Теперь пока не подрастут темы и списка не будет. :-\
-
Посмотрела фотки, очаровательные криветочки. Большинство деток будет иметь светлый окрас или это еще неизвестно? Ежедневно просматриваю темку, очень интересно.
-
elena05, все агути) На светлых есть шанс от другой девочки, но там уже все дамбо будут. Тут все предположительно стандарты по ушам.
-
Юль, а как вы думаете, среди этого помета кудряшки будут?
-
elena05, кудряшки будут во всех трёх запланированных. :) Но третий под огромным вопросом... В этом мало, но есть. Может быть вечером или завтра подсчитаю сколько тут рексиков. ;)
-
Стандартов - 6. Рексов - 4.
-
Юля, а скажите пожалуйста, а какие крысы (имеется ввиду окрас шкурки) более здоровые( меньше болеют)?
-
elena05, здоровье зависит в первую очередь от наследственности. Окрас вообще никакой роли не играет.
-
А на папу хоть кто-то из малышек похож? Папа шикарен, про него было очень интересно читать в ваших дневниках. А вот про маму почти ничего не знаю. Крыска красивая, она - Сибирская? А какой у нее характер? Видимо, где-то недосмотрела, не дочитала.
-
elena05, рексовые тут две девочки и два парня. :) Будут ли они как Алишер не знаю, но надеюсь. E: Мне такие рексы очень нравятся. Япония замечательная девочка, ничуть не хуже своего жениха. ;) Она из питомника "хаски хаус". Когда создам тему, там будут все подробности, вплоть до продолжительности жизни предков обоих родителей.
-
Спасибо за ответ, надеюсь, что уже понятно, что спрашиваю не просто так.
-
elena05, спрашивать можно любые подробности. И здесь, и в личку, и в теме литеры, когда наконец-то создам её. ;)
-
Доброго времени суток. Юля, я вам написала в личку.
-
девчонки, может хватит выкать? ни на одном форуме никто на "вы" не общается, епрст. вы ж как бы одно братство. тем более в этой ветке вы уже общаетесь черт знает сколько.
я с Юлей на ты, но тут даже она мне выкает. я читать вас не могу. меня коробит.
P.S. крик души, друзья.
-
А если не секрет, сколько лет молодому человеку?
-
Так, не обижайте никто Дмитрия. >:( 8)=
Торжественно обещаю тыкать тем, кто этого сам пожелает. ;D
-
27
https://pp.userapi.com/c417423/v417423126/1d94/gpb-LbybLOc.jpg
Спасибо, Юля =)
P.S. Фотка аля "ВТФ" :DD
-
Оффтопьте-оффтопьте, я это потом в болталку переносу. E: Только чур не ругаться мне тут. 88(
-
как скажешь))
Мадемуазель Елена, как Вы считаете, мой возраст позволяет мне предлагать милым барышням в нашем чатике нормальное, человеческое и дружеское общение? !..!
-
В таком случае, мадам. Возраст просто замечательный, конечно же, позволяет. Я не против нормального общения, просто привычка обращаться к незнакомым людям на "вы", как-то боязнь обидеть человека, что ли. Ко мне , если есть желание, можно на "ты".
-
Мадам, понял)
спасибо.
на самом деле, просто забавно. на всех форумах народ на ты спокойно общается. ибо все вроде как друзья. но именно тут, почему то, все на "вы".
может потому что крысоводы не совсем в своем уме? E:
и да, уважение, как это часто думается, не заключается в обращении на "вы". =) смысл?))))
-
rattsy, это ты ещё фконтакте в хомячьих группах не был. Там за "ты" порвут как грелку. E: Но я всё-равно детишкам тыкаю, когда они хамить начинают. ;D
-
"Ок. На "ты" даже удобнее. Люди разные, поэтому "выкается" автоматически уже.))"
хаха. это в личных сообщениях)))
давай меня на эти форумы)) щас мы и там устроим шабаш))))
-
Так. Сейчас я буду пытаться перености оффтоп. Если по пути потеряю, прошу сильно не бить. ;D
-
:D
-
Юля, если удобно, могу тоже обращаться на " ты". До этого было общение деловое как-то.
-
elena05, без проблем. Я вроде не старая ещё. ;D
-
Мне казалось, даже молодая очень.
-
Вот вы все тут какие, а. Шабаш устроили, а меня, старую дуру, не позвали ;D
Кстати, некоторых пришлось ооочень долго переучивать с "вы" на "ты". ;)
-
Кстати, некоторых пришлось ооочень долго переучивать с "вы" на "ты".
Не знаем мы таких. shufl
-
pathologic, а я хоть и "старушка", но на "ты" с удовольствием бы общалась. На мой взгляд, "вы" - это как-то официально, холодно. Поэтому на "вы" не люблю. Просто из-за вежливости приходится.
-
Я не могу на "ты", как-то не получается. Боюсь обидеть человека. По моему мнению - иногда это отдает бесцеремонность. Лучше перебдеть...А уж если предложат, тады - ой!
-
Доброго времени суток. Ну так что, ко всем можно на "ты", никто не обидится?
-
Ко мне, например, нужно на "ты". Да и не такая уж я и старая ;)
-
Всегда бы мои начинания успехом увенчивались !..!
-
elena05, ко мне тоже!
-
Доброго времени суток. Пошла сегодня по нашим центральным зоомагазинам, чтобы купить приличный корм для крысят, по рекомендации Юли, чтобы дети ели корм, к которому привыкли. Обошла множество магазинов, поговорила с продавцами, увидела в магазинах наличие товара и сделала для себя вывод. Больше всего в нашем городе интересуются рыбками и птичками, для них есть все! Для кошек и собак есть почти все, товаров много, для морских свинок есть кое-что, для хомяков - почти ничего, ну а для крыс - ничего! Вообщем, пришла домой расстроенная, злая и без ног.
-
elena05, надо звонить "лидерам", они возможно подгонят вам вполне годный корм и вообщем-то не дорого. ;)
-
Да уже поняла, а пока к приезду детей соберу сушку, половина компонентов уже купила. Позже буду звонить и заказывать.
-
elena05, если получится, вместе с детьми пришлю вам чуток сушки, чтобы хватило на первое время.
-
Большое спасибо, буду очень признательна.
-
? х ?
Ожидаются: окрас - чёрный и шоколад, возможны бежи и карамели; маркировка - селф; уши - дамбо; шерсть - стандарт и вельветин.
26.03.2015 родилась литера "Д" (Радость Сибирская х Husky House Illusion) в количестве 9 малышей.
-
Боже мой, какое счастье! Мои поздравления, с новыми малышами! Опять начну задавать много вопросов. Радость значит твоя, а папа - получается, Оксаны777?
-
elena05, спасибо) Пока ничего не загадываю, но литера всё-равно присваивается по факту рождения детей, так что решила о них так сказать объявить. :) Папа оксанин, да.
-
Ну что ж, буду ждать подробностей и новых фото, очень интересно, что получилось в результате?
-
Ну что ж, буду ждать подробностей и новых фото, очень интересно, что получилось в результате?
Кучка креветов. ;D Я правда по количеству ожидала больше. Животик был немаленький.
-
С детками!! !..! hb :-*
-
rat_kisser, спасибо. :8)
-
С детишками! :)
-
pathologic, ура!!! С детками!
Мы тут потихоньку разговоры разговариваем, а вы там плодитесь и размножаетесь? ;)
НЕ, даже не так! Раз тут уже все на ТЫ Ты тут с нами одной рукой общаешься, а другой- детей делаешь! ;D ;p
-
Да, пока тут разговоры, у Юли уже новое потомство. Заходила на ратфорум( чувствую, надо регистрироваться и там), увидела фотки. Очень красивый окрас мамочки, надо на папку посмотреть. Дамбиков много?
-
Только что посмотрела фото папы, красавец, что и говорить.
-
ZaRRRaZa, САВА, elena05, спасибо) Дамбики - все. ;)
-
А какие окрасы будут у детишек, можно только фантазировать...
-
elena05, зачем фантазировать? Примерно я знаю, что там. Но пока точно не скажу. :) Скажу только маркировку - селф. ;D
-
У папы шкурка волнистая, а сейчас можно сказать, у деток, хоть у кого-нибудь, шкурка волнистая будет? Просто больная я на волнистые и кудрявые шкурки. Хотя до сих пор не отложилось в моей голове, чем рексы отличаются от вельветинов? И там красота, и там.
-
elena05, я пять штук насчитала вельветинов. Два из них самки, остальных не смотрела.
-
Обещала в теме Г-деток состав смеси, но выложу тут. ;)
пшеница - 0,8 кг
овёс - 0,8
перловка - о,8
гречка - 0,8
ячменные хлопья - 0,2
ржаные хлопья - 0,2
пшеничные хлопья - 0,2
макароны сухие - 0,2
нут - 0,25
просо (корм для волн. попугаев) - 0,2
чечевица - 0,1
кукуруза - 0,1
рис бурый - 0,1
гороховые хлопья - 0,1
семечки подсолнечные - 0,1
семя льна - 0,05
Самцы - 20 гр в сутки на крысу, самки - 15 гр.
-
В знак уважения активной гражданской позиции Патолоджик, проявляемой в непримиримой борьбе с плодильщиками всех мастей и калибров в ВКонтакте и в нынешней дискуссии на питерском форуме, я официально признаю со своей стороны возможность совместной работы в общих направлениях, если такие возникнут.
Патолоджик, обращайся.
-
Самайн, неожиданно. :o Спасибо. :8)
-
Черешня из Тилвит Тег (BEW Dumbo Standard) х Люцифер (Black Banded Husky Standard Rex)
Заводчик: Семчук Оксана
Ожидаются: окрас - агути и/или чёрный, возможны циннамоны и/или минки; маркировка - капюшон и различные "пятнистые", носители хаски; уши - стандарт, возможны дамбо; шерсть - стандарт и рекс.
Было несколько безрезультатных вязок.
Хотела получить носителей хаски от крысы с приличной наследственностью. :-\ Было несколько попыток, но толку ноль. Потом у самки вылезли проблемы со здоровьем, так что с другим самцом уже не стали пробовать.
---
Планы на вторую половину года позже распишу.
-
Добавлены предварительные планы на лето и осень. :)
Были ещё планы на рыжиков (или носителей хотя бы), но к сожалению достойных самцов пинк или хотя бы пинк-носителей у нас нет, а на целый помёт агутей владелец самки морально не готова, тем более, что девица скорее всего многоплодная как и её родня. :(
-
Посмотрела планы, очень интересно было узнать, какие малыши ожидаются. Как всегда много загадочного и неизвестного...
-
elena05, ну на весну вот планировалось 4 вязки, а получилось только 2 помёта. Так что осенью тоже не факт, что сложится со всеми. :-\
-
Нира (Black Hooded Standard Standard) х Ганс (Blue Agouti Self Standard Standard)
Ожидаются: окрас - агути, чёрный, голубой агути, голубой; маркировка - айриш и беркшир; уши - стандарт; шерсть - стандарт.
Отмена в связи с состоянием здоровья самца.
Сначала цистит, потом яйца вдруг посинели. Так что отбой.
-
Зебра (Black Banded Husky Standard Standard) х Антей Black Sea (Black Hooded Standard Rex)
Ожидаются: окрас - чёрный; маркировка - капюшон и шлейфовый хаски; уши - стандарт; шерсть - стандарт и рекс.
Отмена. Самка не набрала нужный вес.
Надоело ждать, пока наконец-то будет твёрдо 300 гр, да и времени с первых родов многовато прошло. Решила отменить.
-
Что-то уже вторая вязка отменяется, как-то не везет. Зато, наверное, Оксанина девочка решила поправить ситуацию и родила таких разных и красивущих детишек.
-
elena05, просто у меня нет цели наштамповать побольше крысят и если вылезают явные проблемы у возможных родителей, то проще отменить. Внеплан сначала расстроил, но учитывая количество снятых вязок, он роли не сыграет особой. :) Правда немного огорчена на тему папы там если честно, но могло быть ещё хуже. Этот хоть по размеру, телосложению и характеру очень достойный товарищ.
-
Я все понимаю, очень даже неплохо, что ты тщательно подходишь к теме вязок. Конечно, потомство должно быть здоровым, сильным и красивым. Антей - это же твой мальчик из литеры "А", хорошенький и кудрявый, детки были бы неплохие. А с другой самочкой варианты были?
-
elena05, ага, мой выпускник. Но Антей вязаться точно теперь не будет, на то есть причины. И он слегка облезлый. ;D Кудрявый у нас Алишер))
-
Получается, что из этой литеры не облез пока только Алишер? Мне Антей на мордочку нравится, такой лапочка.
-
У него и характер хороший! :)
-
Да, характер и телосложение у Антейки очень хорошие)
-
А вообще отмена половины запланированных вязок, по-моему, обычное дело. =)
-
Shess, ну так это же крысы, они любят обламывать. :(
-
Никта (Black Berkshire Standard Standard) х Доминик (Black Banded Husky Standard Standard)
Ожидаются: окрас - чёрный, голубой; маркировка - айриш, беркшир, капюшон, плащевая хаска, шлейфовая хаска; уши - стандарт; шерсть - стандарт.
Отменяется из-за возраста самца.
Я оказалась позорным трусом, но... не решилась( Тем более девка чёт мелковата и времени на её доращивание надо ещё больше.
Карамелька (Seal Point Siamese Irish Standard Standard) х Arctic Point Uzory (Burmese Standard Rex)
Заводчик: Семчук Оксана
Ожидаются: окрас - бурмиз, чг сиам, возможно чг гималаец, кг сиам, кг гималаец; маркировка - селф, айриш; уши - стандарт и дамбо; шерсть - стандарт и рекс.
Отменяется из-за состояния здоровья самки.
Husky House Koriza (Agouti Е.Irish Standard Standard) х Ветеринар Black Sea (Agouti Irish Standard Standard)
Заводчик: Семчук Оксана
Ожидаются: окрас - агути, чёрный, возможно голубой агути, голубой; маркировка - селф, айриш, беркшир, капюшон, плащевая хаска, шлейфовая хаска; уши - стандарт и дамбо; шерсть - стандарт.
Отмена. Самка пропала...
Тут без комментариев. :-\
---
Остальные планы отредактированы...
-
Долго думала, потом долго забывала отписаться...
Было решено снизить нижнюю границу веса для самок до 280 гр. Причин много... Во-первых я на данный момент являюсь единственным заводчиком, что здорово снижает количество доступных самок. Кроме того сейчас экспериментирую с рационом. И уже заметно, что звери у меня растут очень медленно. Плюс довольно ограничена в подборе самок уже на стадии приобретения, тем более, что тех же хасок или носителей питомниковых достать невозможно, а крысы не из питомников обычно не блещут размерами( В итоге остаются варианты: продолжать отменять вязки и отказаться от хасок совсем, поднять верхнюю возрастную границу для самок, нагонять вес с помощью доп.прикорма. Первое что-то не нравится, второе не нравится ещё больше, третье тоже не вдохновляет.
Посмотрю, что получится. Самкам-недомеркам в пару будут подбираться средние самцы. Но судя по опыту других питомников, вяжущих некрупных самок, ничего страшного не случится.
-
Всё руки не доходили отписаться...
Элис (Blue Hooded Standard Standard) х Ватаси Дайске Black Sea (Black Irish Standard Standard)
Заводчик: Мила Игхо
Ожидаются: окрас - чёрный, возможны голубые и альбино; маркировка - айриш, беркшир, капюшон; уши - стандарт; шерсть - стандарт.
Вязка оказалась безрезультатной. Повтор невозможен из-за возраста самки.
-
Элис, моя голубка Элис... Жених не понравился ей сразу. Вот и пойми поди этих женщин! Парень-красавец, стройный, крупный, 670 грамм железных мышц! Чёрный-чёрный, как ночь в Найроби. Ну чем не мечта женщин? Эх, была б я крысой, я б тогда... ух! ;D
А вот капризная своенравная девушка такого парня не оценила, и в прямом смысле поколотила на первом свидании! Но парень хорош не только внешне... он как раз тот редчайший тип мужчины, кто прекрасен как лицом, фигурой, так и по характеру. Молча и с честью стерпел все нападки и продолжал добиваться её расположения. Ватасик - крыс тонкого душевного склада, в отношениях с девушкой - романтик до мозга костей! Скромно и аккуратно он ухаживал за непокорной красоткой, пока та наконец не снизошла. Девушка стала заигрывать, как бы зазывая и поддразнивая "ну что, мачо, ну покажи, на что ты способен!" Но чуткому романтику было важнее быть рядом, нежно выкусывать, чесать за ушком и, конечно же, заниматься гигиеной :)
Сначала привесы у Элис были ничтожно малы. Но потом девушка превратилась в очень аппетитную грушу и резко прибавила. Всё было готово к пополнению и сердце замирало в ожидании, но... Проказница хорошо посмеялась над нами, и в том числе над своим романтичным супругом-мачо, так никого и не родив, чем, конечно же, расстроила...
-
А что не так с возрастом? Просто интересно, почему в 7 еще можно, а в 8 уже нельзя. ::)
-
Listik, а почему у кого-то в 10 можно, а в 11 нет? Решила я так. Для меня 5-6 месяцев самый нормальный возраст, даже 7 уже многовато. Личная заморочка. Для крупных самок и вовсе до 4-х бы снизила, но не оценит никто.
-
Юль, я дико извиняюсь, может быть вопрос глупый, но ведь и у крыс бывает бесплодие? Да, жених бесподобен, красавец, светски воспитан, спокоен, от него были бы дети просто мечта! А ему срочно другую жену нельзя подобрать?
-
elena05, бывает бесплодие, но редко. Но тут я списываю на слишком позднюю вязку. Это же магазинная крыса, они там поколениями рожали месяца так в 2 в первый раз, может это сказалось. Новую невесту можно подобрать и не срочно. Самец и в полтора года может стать отцом и даже позже.
-
А невесту ему теперь надо искать в Москве? Там-то очень много достойных, светских невест. Или жених приедет на Родину для вязки?
-
elena05, не, жениха не пущу никуда. Я ж тогда головой тронусь.. куда мне без него, тем более, как правило обычно девушка приезжает к жениху.
Всё нормально будет :)
Элис прекрасная крысочка, как и её мама, очень нежная и добрая девочка, привязана ко мне и к мамочке, красива - очень мне нравится такой тип внешности и фигуры. Конечно жаль, что так вот. Такие любимые крысы...
-
rat_kisser, да нет же, жениха одного куда же отправишь? Это же не в подмосковье куда-нибудь ехать надо. Тут если вместе с тобой только. Московская невеста - было бы неплохо. А Элис - девочка очень красивая, на фото у нее капюшон голубого цвета, не видела в жизни такого окраса на крысе, но представляю, как это красиво.
-
elena05, был вариант отправить одну из моих сестёр-чернушек. Но одна до сих пор не набрала вес, а вторую было решено попробовать повязать местным самцом. Всё-таки при выездных вязках шанс на успех ниже, а затрат и риска несравненно больше.
-
Уже становится очень интересно, а есть ли местный жених, который и по внешнему виду и по характеру будет не хуже Ватасика? Наверняка, кто-то из твоих орлов, мальчики-то все неплохие. А девочки твои - березки стройные, специально не поправляются, за фигурой следят?
-
Если честно я последние дни в отвратительном душевном состоянии. Одна крыса уже повязана, вязка второй под вопросом. Остальные в этом году гарантировано будут отменены (они сейчас обозначены, как под вопросом).
-
А та что повязана, не известно, есть ли результат? Даже если в этом году детей больше не будет, отдохнешь, чего-нибудь перепланируешь, будут в следующем году. Я, конечно, не в курсе, с какой периодичностью должны появляться плановые крысята в питомнике, что бы это было как надо.
-
elena05, а братики Ватасика ничуть не хуже :) там разве что Ветер парень слегка вздорный по характеру.
-
elena05, в норме помёты должны рождаться чаще, чем раз-другой в год.
rat_kisser, вот верно)
-
Йолле из Тилвит Тег (Blue Variberk Standard Standard) х Ватаси Дайске Black Sea (Black Irish Standard Standard)
Заводчик: Воскобойникова Ирина (Tanz)
Ожидаются: окрас - чёрный, возможны - голубой, минк, платина; маркировка - айриш, беркшир, вериберк, капюшон, возможны - веригейтед и хаски; уши - стандарт и дамбо; шерсть - стандарт.
Родилась литера "Е" - 15.10.2015
Что-то не-чёрное есть. :) И неожиданно получилось несколько капюшонов из серии "хотел быть беребеком". O_o Хасок не родилось.
-----
Нира (Black Hooded Standard Standard) х Вильям Black Sea (Agouti Irish Standard Standard)
Ожидаются: окрас - агути, чёрный, возможны - голубой агути и голубой; маркировка - айриш, беркшир, капюшон, плащевая хаска, шлейфовая хаска; уши - стандарт; шерсть - стандарт.
Родилась литера "Ё" - 16.10.2015
Помёт оказался непростой, надеюсь дальше уже не будет проблем. Голубых конкретно не доложили и вдобавок единственный родившийся оказался хасем, капюшоны попали на хасок и возможно на погибших крысят, так что их тоже не густо, зато хасок всё-таки целых четыре, все с ровными блейзами.
-
Вау! Да у вас беби-бум! Поздравляю много раз! Теперь хочется подробностей, фоточек! Очень рада, что братики-волчата стали отцами. Теперь хочется узнать все подробности.
-
elena05, фото креветов и ужастик про них чуть позже в днев закину. Правда только своих) А темы не знаю, когда будут.
-
Еее, пора гулять, праздновать семьями и лить вино реками! !..!
Счастливый отец Ватасик от души поздравляет брата Вильяма и его супругу, деткам расти большими, молочными и счастливыми! hb
-
rat_kisser, спасибо) С моими выдыхать пока рано, но надеемся на лучшее. :)
-
Ну раз Мила рада, то у Ватасика все хорошо, ну а у Ниры проблемы, как я понимаю? Что-то пошло не так? Хочу Милу от всей души поздравить с внуками и пожелать всего самого наилучшего Ватасику, его жене и деткам. Юле с ее детками желаю терпения и здоровья.
-
elena05, Нира и её супруг мне такие же родные и я так же переживаю. Просто вроде ситуация выравнивается, и во мне укоренилось ощущение хорошего :)
И спасибо за поздравления! Вот я же говорю - праздновать надо семьями. Тут все родные, Ватасик и Вильям братья, Нира со мной была ещё маленькой-маленькой, когда вместе с сестрой Никтой оторвала их от сердца и послала покорять края Краснодарские :D Девочки целенаправленно должны были туда поехать, конечно, но какое-то время ожидали отправки у меня и я очень к ним привязалась! Так что теперь Ватасик с Вильямом отцы и дядьки, Никта стала тёткой, Аврора и Доминик - бабушкой и дедушкой! Чем не большая семья? Мы может быть далеко, но мы вместе!
-
Праздновать нужно обязательно, наконец-то пополнение в питомнике! Согласна, что семья большая и становится еще больше. Я каждый раз жду новых пометов, очень интересно, а кто родился, а какими будут детки. Особенно интересно наблюдать, когда родителями становятся особо интересные и очень заметные крысы, всегда бывает интересно, какие детки у них будут? Конечно хочется пожелать деткам здоровья и хороших ручек, ну а их мамам - здоровья и много молочка.
-
"Е" детки, 4 дня.
Мальчики:
(http://i056.radikal.ru/1510/25/f3cf73e6267e.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i317/1510/ac/6b81efb5197e.jpg)
Девочки:
(http://s018.radikal.ru/i528/1510/36/effaaf90d7c0.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i426/1510/74/68c0f4b9b31d.jpg)
-
Бозе мой! Какие они сладкие! Получается, 5 девочек и 1 мальчонка?
-
elena05, вот как он один, если на фото шесть тюленчиков? >:)
-
pathologic, на последнем фото подписано "девочки", а там их 5, тогда получается, что мальчик - 1, скорее всего, капюшон?
-
elena05, на первых двух фото 6 мальчиков, на других 5 девочек. Подписано же всё. ><
-
Теперь все понятно, сразу не увидела.
-
Поздравляю питомник с детками! Ватсон передает привет и поздравления братьям с отцовством!
(http://s17.rimg.info/b87e5a8e06313a14dc9705b3c84bed38.gif) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NtYXlsaWtpLnJ1L3NtaWxpZS0xMDQ1MTA3Njg3Lmh0bWw=)
-
Netochka, спасибо! И Ватсону тоже поздравления - дядькой стал :) И уж не грех бы племянничка заиметь рядом ;)
-
Netochka, спасибо! И Ватсону тоже поздравления - дядькой стал :) И уж не грех бы племянничка заиметь рядом ;)
;D
Netochka, спасибо. :D
-
Ой, приветик, Юля! Давно не заходила, а тут такие новости - куча деток симпатичных. Поздравляю!!!! Здоровья малышикам!!! !..! !..!
-
pathologic, Юля, здравствуйте! Хотела бы задать пару вопросов, но здесь у Вас личка закрыта, а на буме переполнена. Можно ли как-то с Вами связаться?
-
TashaKrysomanya, личка у Юли скоро откроется ;) А пока передам ей, чтобы почистила на Буме.
-
rat_kisser, Спасибо!!
-
pathologic, Юля, а можно я здесь спрошу? Мне бы очень хотелось двух мальчиков, Лена (Vorona) посоветовала обратиться к Вам, вроде у Вас сейчас малыши есть.
-
TashaKrysomanya, берите, не пожалеете! У Юли растут племянники моего Ватасика, детки его шикарного брата Вильяма. Думаю, будут потрясающими! :D
-
rat_kisser, Да я была бы просто счастлива! !..! Просто второй день пытаюсь пробиться... Не пишутся сообщения через бум, на ратфоруме, если честно уже не хочется регистрироваться (как то все же здесь осела ::) ). А вопросов масса! Я вообще не представляю как происходит передача ребенков из города в город, что и в какой последовательности я должна делать... Ну, это все имеет смысл, если Юля меня одобрит, как кандидата ;), на что я очень надеюсь!
-
pathologic, Ура!!! Жду тему love
-
inlove Какая сладкая кучка !..!
Ну я тогда чуть позднее Вам на буме напишу, ладно?
-
TashaKrysomanya, удачи! :)
Ну а в переправе деток в другой город ничего страшного нет, Юля всё объяснит ;)
-
rat_kisser, Я в этих вопросах слегка тормоз :*(. Мне нужен четкий план типа: стой тут 3 минуты, потом поворачивай налево и иди 10 шагов ;D. Понимая, что они еще малышки совсем и уже очень не лето, конечно волнуюсь!
-
TashaKrysomanya, всё решаемо и не сложно :D Лиха беда начало! Когда-то давно мне казалось "ой ужас-ужас, как же-как же мои крысики доедут, как встречать, куда, когда, короче паника ;D А теперь встретить/отправить крысика как само собой разумеющееся :)
-
rat_kisser, Спасибо за поддержку :D. Я тоже думаю - страшно только в первый раз E:
-
Здесь Юля сможет писать 7-го. Это так, справочно. =)
-
Ура! !..!
-
Ждем ::)
-
Просматривала темку, уже бронируют крысят, дают им имена, очень стало интересно, как Мила своих мальчиков назвала. Интересные имена, а что они обозначают?
-
elena05, эмм.. ну это, у меня очень плохие отношения с буквой Е и в частности, именами на Е. Всё, что существует на эту букву мне категорически не нравится... И я нашла для себя такой вот крайний выход - приставить к имени букву Е через черточку. В действительности же имена звучат как Тайво и Хьюи. А вот у нас получилось через Е -- ;D
Хьюи - в честь парня - главного героя мультсериала "Гетто" . Очень люблю этого персонажа. Тайво - имя африканское, на одном из диалектов имеет значение "Сын вождя" либо "Сын первый из двоих". Сейчас уже это вполне банальное африканское имя, хоть и древнее.
P.S. Юля, мы очень тебя ждем!
-
Здорово! Когда я читала твой дневник, очень интересно было узнать значение имени Ватасика, но потом мне расшифровка его имени очень понравилась. Да, тут тоже круто, сын вождя!
-
Внезапно я тут...
-
Внезапно я тут...
Аеее! !..!
-
pathologic, с возвращением! :)
-
Некоторые новости:
Совладелец - Мила Игхо (rat_kisser) pozdr
Вообще это должно было официально случиться после рождения деток Элис, но не вышло. В любом случае, почему бы и нет? :) У Милы сидит племенной самец и будут ещё дети для работы, и собственные литеры тоже будут.
Несмотря ни на что питомник будет жить. :) Планов и задумок прилично, а там посмотрим, сколько из них осуществим. :D
-
Здорово! Мила, поздравляю! Значит, детки будут еще и в Москве? Вот только переправка на юга как? Особенно в сторону кавказских республик... ???
-
elena05, пока всех нюансов не раскрою. ;) А так детки в Москве уже вон есть. :)
-
pathologic, rat_kisser, ура и удачи! !..!
-
О! Мила, поздравляю с назначением! hb Надо будет отметить, винца нахлобыснуть или чего покрепче. ;D
-
Спасибо, спасибо всем! И всем, кто верит в нас и поддерживает, кто помогает и интересуется, всем-всем, кто с нами! :)
Речь не получилась ::) Да и рано ещё. Задумок и работы много, развитие никогда не возможно без усилий и борьбы, легкие дороги не означают верные, и мы выбираем пусть нелегкий путь, но идём дальше несмотря ни на что, оставаясь честными с собой.
-
Мила, поздравляю! Желаю питомнику дальнейшего успешного развития! hb
-
Дорогой родной питомник с Новым годом! hb
Успехов нам, процветания, достижений и ни капли сомнений! :)
"We've got the power, we are divine
We have the goals to follow the sign
Extracting tension from sources unknown
We are the ones to cover the throne! " (c)
-
Дорогой питомник! Желаю тебе процветания и не останавливаться на достигнутом. Пусть рождаются и дальше замечательные крысята всевозможных окрасов и мастей, и пусть на них всегда будет спрос. И пусть каждому крысенку попадаются самые лучшие и заботливые ручки.
-
Юля, Мила и все сопричастные, пусть в новом году будут новые успехи у питомника hb
-
Никта (Black Berkshire Standard Standard) х Локон (Black Irish Standard Rex)
Ожидаются: окрас - чёрный, голубой; маркировка - айриш, беркшир, капюшон, плащевая хаска, шлейфовая хаска; уши - стандарт; шерсть - стандарт и рекс.
Отмена. Самка не набрала требуемый вес.
---
Радость Сибирская (Caramel Self Dumbo Standard) х Алишер Black Sea (Black Hooded Standard Rex)
Ожидаются: окрас - чёрный, возможно минк; маркировка - айриш, беркшир; уши - стандарт; шерсть - стандарт и рекс.
Отменена из-за состояния здоровья самца.
---
Династия Black Sea (Chocolate Self Dumbo Standard) х Ветеринар Black Sea (Agouti Irish Standard Standard)
Ожидаются: окрас - агути и чёрный, возможно - циннамон и минк; маркировка - селф, айриш; уши - стандарт и дамбо; шерсть - стандарт.
Отменена из-за состояния здоровья самца.
Династия Black Sea (Chocolate Self Dumbo Standard) х Грифон Black Sea (Agouti Irish Standard Rex)
Ожидаются: окрас - агути, чёрный; маркировка - селф, айриш; уши - стандарт и дамбо; шерсть - стандарт и рекс.
Родилась литера "Ж" - 7.01.2016
Вот такие дела. :)
-
А на "ж" замечательные имена бразильские есть: Жуэл, Жануано Жэрэба (сразу с фамилией), Жуастино Дуартэ да Роса (этот, правда, был злодей, но если с фамилией, то ваще красота), ЖУка, Жубиаба ))) Эх, мне очень нравяццо!
-
kwintokukis, а ещё Жозе (но я называю Хосе), и Жоао (я вечно говорю Джоао) ;D ну у меня ж блин всё не как у людей :DD
А ещё - Жустайн и Жозефина ::)
-
А ещё можно
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
назвать. :)
-
:DD
Главное - соблюдать литеру! starik
-
Ура! Родилась рождественская литера прям в день моего рождения! Правда, мне даже интересно, какие имена можно придумать на букву"Ж". У Милы имена бывают оригинальные, как она их только находит? Единственно мне только жаль, что Алишеровичей может больше не быть, красивые у него детки получились. И да, чуть не забыла, поздравляю питомник с 2-хлетием! Серьезной работы и процветания!
-
elena05, Алишер вязаться больше не будет, не в том он возрасте уже. Нынешняя литера его внуки, вполне возможны и другие вязки Грифона, если невесты интересные найдутся. Так что пока не всё потеряно. :)
-
rat_kisser, ага-ага )))
pathologic, ты как всегда оптимистична ;)
-
Интересные самцы у тебя есть, надо на стороне невест искать, из вне?
-
А вот еще те же бразилы владычицу морскую называют Жанаина, донна Жанаина :)
-
А мальчику Жаботинский очень подходит. E:
-
Виста с Планеты Крыс (Champagne Self Standard Standard) х Самир (Amber Berkshire Standard Rex)
Ожидаются: окрас - амбер, возможно шампань; маркировка - селф, айриш, возможно беркшир; уши - стандарт, возможно дамбо; шерсть - стандарт и рекс.
Родилась литера "З" - 23.02.2016
---
Августа (Agouti Irish Standard Standard) х Дартс из Rattus Perfectus (Agouti Black Eyed Devil Self Standard Standard)
Ожидаются: окрас - агути, чёрный, кг и чг сиам, кг и чг девил; маркировка - селф и айриш; уши - стандарт и дамбо; шерсть - стандарт.
Родилась литера "И" - 29.02.2016
Две немножко пасючковые литеры) В "З" недоложили рексов, зато в "И" похоже переложили дамбиков, ох уж эти крысы))
-
Ура b-:
Скоро повидаю!
-
Везет же некоторым...
-
Внимание!
У нас открылся сайт!
!..!
http://blacksearats.ru/
Пока ещё не до конца сделан, но уже начал работать :) Приглашаем всех посетить наш сайт!
Благодарим создателей - Костю и Дашу, без вас это не могло быть возможным! Большое вам спасибо! hb
-
Поздравляю, все очень красиво, думаю, что не заполненное заполните.
-
Поздравляю с замечательным сайтом! !..!
-
Поздравляю вас со своим сайтом! !..! hb Здорово! Успехов!
-
Просмотрела контакты сайта, теперь совладельцев питомника больше стало, или мне показалось?
-
на литере Ё и на рекомендациях мои фотки) приятно))
-
Отличный сайт!
-
И мне понравился. Очень красивый.)
-
Сайт не работает :'(
-
А у меня все работает 😉 Очень красивый, стильный сайт получился! Очень удобный и читабельный! Молодцы!!! 👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼
-
Как так не работает, всё у нас работает! И сами мы тоже. Хочу передать привет всем, кто с нами :) Друзья!!! We love you all! И несмотря на то, что мы немного зашились и чуток пропали с форума, это не значит, что мы пропали вообще ;) Не дождутся )))
Ближайшие планы пока не ясны, ещё будут обсуждаться и уточняться. Сейчас нам жизненно необходимо пристроить 7 мальчиков - рыжиков, чья мамочка была спасена беременной из зоомага.
Пожалуйста, люди, не проходите мимо них.... Может у кого-то найдётся место в доме, стае, клетке... И уголок в сердце.
Спасибо!
-
Удачи вам! Выпускники Вук, Збышек и Иржик машут лапками и желают вам всем, девочки, всего наилучшего! :-* hb
Деткам - самых лучших ручек!
-
Доброго времени суток. Мила, хотела спросить про сайт. Очень было интересно зайти и почитать, узнать последние новости. Но вот беда-то для меня, захожу на сайт, но вот прочитать там ничего не могу, везде написано, что рекомендации усердно составляются... Интересно было бы зайти в истории литер, посмотреть новые ( даже старые) фото, но и заглянуть в другие разделы... Надо ли регистрироваться на сайте или это необязательно? Интересно знать, какие разделы уже готовы? ???
-
Здравствуйте! Не совсем разобралась, занимаетесь ли Вы еще разведением крыс? Я бы хотела купить одну, девочку, у надежных людей, в магазинах не рекомендуют же брать. Может посоветуете кого-то поближе к Новороссийску?
Спасибо за помощь,
Елена
-
Сегодня родилась литера "Й". Также добавлены предварительные планы.
-
Поздравляем Жаси и Хиро с детками! hb :-*
-
Юля с детками!!
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Lettie, отличная буква, с чего её пропускать? >:)
-
Я тоже надеялась на "K"... Эээх...
-
Родилась литера "К" от Изиды и Дайвера.
Также рискнула увеличить вязочный возраст самок до 9 месяцев, хотя это уже на совсем крайний случай.
-
Поздравляем сестренку Изиду с детками!! hb
-
Чинара из Тилвит Тег (Beige Variegated Standard Standard) х Грифон Black Sea (Agouti Irish Standard Rex)
Ожидаются: окрас - агути и чёрный, возможно циннамон и минк; маркировка - айриш, беркшир, вериберк, капюшон, возможно веригейтед; уши - стандарт, возможно дамбо; шерсть - стандарт и рекс
Родилась литера "Л" - 6.11.2016
-
Обалдеть! Ну наш братик дает! Он снова стал отцом. Вот это у тебя деток! Как же ты с ними со всеми справляешься? Не понятно...
-
elena05, потихоньку схожу с ума. crazy2 crazy nails
-
nono nono nono! Рано, еще рано сходить с ума, детей много, поэтому надо ребятишек сначала на "лапки" поставить! Ну а потом уже и сходи...
-
elena05, какая вы добрая. ;D E:
-
Так стараюсь же... :]
-
Я непоняль....Где темка литере Л ?? dub
-
Lettie, пожди ты, дай агути от чёрных отличу и маркировку на агутях дождусь. :(((
-
pathologic,
Где литера Л ? dub
-
В таком случае, уже интересно знать хоть кое-что о литере "М"...
-
Литера "М"! Литера"М"! Но когда же будет литера"М"?
-
здравствуйте, а скажите, пожалуйста, возможна ли теоретически пересылка крысят в Ставрополь?
планирую не сейчас, но хотелось бы иметь в виду и постепенно планировать.
-
hydra678, Да, возможна.
-
7.10.17 родилась литера "Н". От Моники (из моей же литеры "М") и Такера из Доброй Сказки. Жду чг девилов и чг сиамов.
-
Думала закинуть это в тему долгожителей, но закину сюда.
Аиша Black Sea - 14.01.2014-2.03.2017
Насколько помню, в плане здоровья она была из тех, кто до трёх дотянул не благодаря, а вопреки, но пусть уж будет.
Детей не было.
Племянники: литера "Г" КПДК "Black Sea Rat" от брата Алишера (2.3 года), есть продолжение от Грифона, который тоже не порадовал долгожительством, и дальше от его потомков.
Великолепный Ричард Black Sea - 8.09.2014-3.10.2017
Не помню, чтобы вообще когда-то болел и лечился. Лапки к трём отказали, но сам оставался гладкий, упитанный и активный. Сдал лишь за ночь до смерти. В общем тот самый идеал по здоровью.
Детей не было.
Племянники: Литера "Е" КПДК "Black Sea Rat" от брата Ватаси Дайске (1 год, сердечные проблемы). Линия жива, но точные литеры (кроме моей "Й") надо уточнить.
Литера "Ё" КПДК "Black Sea Rat" от брата Вильяма (2 с чем-то вроде), продолжилась внепланом и на этом всё.
Может ещё кто был, но знаю только про этих трёхлеток.
-
Поздравляю питомник с замечательным выпускником! Питер, 24-25.11.17
Best in Show - Й-Эрси Black Sea - Black Irish Standard Standard (вл. Лукина Д. В.)
-
Поздравляю питомник с замечательным выпускником! Питер, 24-25.11.17
Спасибо)) Я дико удивилась, когда узнала. :o Правда ещё и тому, что Даша уже до Питера добралась)))
-
Родились два помёта.
Литера "О" от Сайки с ПК и Лича Блэк Си - 20.08.18. Их пристройство я благополучно проср*ла, и все сейчас у меня, всего 6. Наверно, будь их больше, я бы активнее шевелилась. Очень славные дети, кстати, получились.
Литера "П" от Анхелики и Кайроса Блэк Си - 8.11.18, совсем маленькие пупусики, которым скоро будет тема. Девилы кг и чг, пойнтовые и безпойнтовые, кг гималайка и то ли айвори, то ли чг гималайцы, два мужика. Внуки более "удачной" самки из И-помёта, сейчас живой и для своего возраста вполне годной по состоянию здоровья.
-
Литера "О" от Сайки с ПК
Сайка- сестра Стенли Твиддла, кто не связал концы. Стенли Твиддл сейчас популярен. Отхватите кусочек популярности, возьмите крысёнка от его сестры! )))
-
Сайка- сестра Стенли Твиддла, кто не связал концы. Стенли Твиддл сейчас популярен. Отхватите кусочек популярности, возьмите крысёнка от его сестры! )))
Спасибо) На самом деле двух девчонок можно отдать, их как раз многовато в клетке вышло, а девки очень крутяшные)