На форумПечать страницы - Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных
Ratмания форум
Вопросы - ответы => Содержание, поведение => Тема начата: Oksana от 24.01.2014, 12:37:35
Название: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных
Отправлено: Oksana от 24.01.2014, 12:37:35
Вы писали, что в вашем питомнике "Не допускаются: агрессивные и нервные животные" к размножению. Но вот мы читаем, что "Соклеточников держит в ежовых рукавицах, регулярно напоминая кто тут самый главный. Парни его заметно побаиваются, но ничего серьёзней пары ссадин на них не видела. Разрешает сынишкам предаваться плотским утехам, в том числе с ним самим, при этом отдаётся вполне добровольно." vopros И как же тогда? Получается, что взяв у вас крысенка, заранее знаешь, что остальных крыс он будет обижать? Или ваши крысы будут для одиночного содержания?
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 12:41:40
Нормальное поведение серьезного доминанта. Ненормально - это если бы он всерьез дырки делал.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Oksana от 24.01.2014, 12:49:52
Shess, Но написано так, что направление на добрый характер, поэтому я и спросила. Вы же понимаете, что будучи членом Клуба, мне не безразлично, как и что у нас в крае происходит в этих вопросах. Я имею право, как член клуба, рекомендовать этот питомник людям или не рекомендовать. Это же хорошо, что будет настоящий цивилизованный питомник...А для этого владельцы питомника могут рассказать побольше о своих животных..Я спросила об этом в другой теме.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 12:52:24
Написано, что в разведение допускаются "уравновешенные и человекоориентированные" крысы. Отец помета отвечает обоим требованиям. Он лоялен к людям и уравновешен достаточно, чтобы держать власть в клетке без травм и скандалов - очень хорошие качества. Странно, что этот момент вызвал вопросы. У вас не было больших мальчиковых стай? Хорошие доминанты всегда такие - суровые и спокойные.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Oksana от 24.01.2014, 12:55:13
Shess, Большая стая - это сколько?
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 12:58:03
Больше трех самцов в одной клетке - уже стая.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Oksana от 24.01.2014, 13:03:14
Shess, У меня 4 самца в одной клетке, у подруги - 5 самцов в одной клетке. У знакомой - 7 парней, у другой знакомой тоже 5 парней. Почему ни в одной из этих стай парни не "предаются плотским утехам"? Максимум, что они могут сделать друг другу - это повыкусывать шерстку за ушком...Это не нормально? Но мы, кажется, уже отклонились от созданной темы...
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 13:12:36
Есть версия, что перекормленные и малоподвижные крысы делают это реже. =) С высоты своего опыта в не один десяток крыс и не один десяток лет, думаю, я могу с достаточной долей уверенности утверждать, что подобный метод доминирования, как и такое поведение в период полового созревания - разновидность нормы. Особенно, если в одном помещении с самцами живут и самки.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Oksana от 24.01.2014, 13:15:40
Shess, Перекормленные - это с какого веса и какой длины тела начиная? )) И малоподвижные - как определить? ))
А расстояние между клетками самцов и самок какое должно быть, чтобы самцы на самок не реагировали?
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 13:21:35
Перекормленность определяется не столько весом, сколько телосложением. Я видела 500-граммовых жирдяев и 750-граммовых мускулистых спортсменов. Малоподвижность - это короткий период активного движения животного. Скажем, на выгуле одни крысы по часу и больше занимаются какими-то делами, скачут, исследуют, а другие через 10 минут ложаться спать в тихом углу. Вторые - малоподвижны. А на самок самцы будут реагировать, даже если самки в другой комнате той же квартиры. Вопрос, как именно. В целом, в присутствии самок доминантные самцы обычно несколько жестче и суровее. И если из-за запаха самок в клетке постоянные драки и дыры, то стоит остановится на каком-то одном поле. Если же все тихо, мирно и не выходит за пределы пары царапин в год, то беспокоится не о чем.
Вообще полагаю, дискуссию о доминировании и совместном содеражнии из темы помета стоит перенести в общие темы.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Oksana от 24.01.2014, 13:23:50
Shess, Конечно, надо перенести ))
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Neutrum от 24.01.2014, 14:04:03
Есть версия, что перекормленные и малоподвижные крысы делают это реже. =)
Эээ.. у меня из взрослых самцов так никто не делает, только иногда молодежь в период гормональной перестройки. А из прошлых помню всего двоих "нимфоманов", причем у одного была одна четко выделенная "жертва", а второй больше всего любил "любить"... мою руку :-X Я всегда считала, что это в определенной степени "сдвиг по фазе". В перекормленности моих животных обвинять... не знаю, сложновато ;D
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 14:07:31
У меня так делал Медведь, причем у него да, была четко выбранная жертва - доминант. ;D Молодежь в период перестройки вообще через одного так делает. Сыновья Эйса как раз примерно в том возрасте. =) И так делают крысы, пытающиеся продвинуться в иерархии. Как правило, начинают они с пожилых и ослабленных - эдакая мягкая форма доминирования.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: VaKa от 24.01.2014, 14:10:51
"Насилование товарищей по клетке" - это не всегда признак доминирования, кстати говоря. Еще банальный и буквальный "сперматикоз" ::)
Йех, хороший альфа, который диктатор, но не истеричный деспот - это счастье для любой группы, особенно если в ней все мужики немного себе на уме :(
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 14:12:31
"Насилование товарищей по клетке" - это не всегда признак доминирования, кстати говоря. Еще банальный и буквальный "сперматикоз" ::)
Это вариант обычно как раз для молодежи 5-11 месяцев или товарищей, спермотоксикознутых по жизни. Последним соседи по клетке за такие вещи вламывают. =)))
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: VaKa от 24.01.2014, 14:19:36
Это вариант обычно как раз для молодежи 5-11 месяцев или товарищей, спермотоксикознутых по жизни. Последним соседи по клетке за такие вещи вламывают. =)))
Не, ты опять про яйца жмут, т.е. про гормональное. Я же про банальное эм... снятие напряжения при помощи товарища, как-то так. У меня лично двое таких было. Вполне уравновешенные, стабильное положение в иерархии, выше не рыпались, но вот иногда путали товарища с самкой в прямом смысле :P
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 14:21:35
Короче, просто либидо высокое. =))) Такой у меня был один.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Celtivar от 24.01.2014, 14:23:22
Это вариант обычно как раз для молодежи 5-11 месяцев или товарищей, спермотоксикознутых по жизни. Последним соседи по клетке за такие вещи вламывают. =)))
И, если такой действительно "повернутый", вламывания не приводят ник чему. Мне одного такого пришлось отсадить в одиночку спустя полгода, т.к. его просто уже калечить начали за это. А он проорется и снова за своё :( 2 года вот уже один живет. Причем парень классный, наручный и не агрессивный по отношению к крысам! Просто вот... Любвеобильный ;D
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Oksana от 24.01.2014, 15:12:12
А на самок самцы будут реагировать, даже если самки в другой комнате той же квартиры. Вопрос, как именно. В целом, в присутствии самок доминантные самцы обычно несколько жестче и суровее.
:) В том-то и дело, что в одном случае парни находятся на расстоянии 110 см от девичей клетки. Там с выгулом все в порядке, крыски молодые, живые, энергичные. Парни выгуливаются отдельно от девчат... Не так давно была в гостях, играли с мальчишками в "подпокрывальную крысу"...Чудо, а не дети! :)
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 15:17:52
Так и что? =) Я говорила про совершенно конкретный тип крыс - доминантов. Доминанты, причем настоящие доминанты-альфы - это большая редкость. По-моему, вы просто не понимаете, что такое настоящий доминантный самец, и чем он прекрасен. =)
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: VaKa от 24.01.2014, 15:24:48
По-моему, вы просто не понимаете, что такое настоящий доминантный самец, и чем он прекрасен. =)
А патамушта идет постоянная подмена понятий. Крысоводы постоянно путают и смешивают в коктейль понятия "доминант" и "альфа". Доминант, доминантный самец - не равно альфа, он вообще козлом отпущения в группе может оказаться, теоретически, если ему не повезет в жизни. Он просто доминантный, т.е. с потенциалом и соответствующими замашками. А признанный лидер - это таки альфа ::) В группе может быть 10 доминантов, а альфа в идеале всегда один.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 15:32:46
Наоборот. Альф (если мы говорим об альфах по Лоренцу) может быть и несколько. =) Альфа - это крыса, у которой стресс-фактор не влияет на половую функцию. За счет этого альфа спокойны и практически не подвержены гормональным всплесками, а благодаря этому в свою очередь из них получаются отличные доминанты, не теряющие головы. Таких крыс в стае легко может быть не одна, и тогда это будет очень спокойная и уравновешенная стая. =) Доминантное поведение может проявлять вообще любая крыса, хоть омега. Но в отличие от альфы, доминирование омеги или беты обычно нервное, истеричное и часто с серьезными повреждениями. У беты стресс-фактор вызывает повышение гормонального уровня, а повышенный гормональный фон влияет на поведение. Действующие доминанты согласно исследованиям, подвержены большему стрессу, чем подчиненные, поэтому чем выше по иерархической бета, тем выше его гормональный уровень и тем хуже его отношения с окружающими.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: VaKa от 24.01.2014, 15:36:10
Доминант - это поведенческая черта, альфа - это статус в иерархии. Разве нет?
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 15:40:23
Нет. =) Доминант - это как раз место в иерархии. Склонность к доминированию - то есть к тому, чтобы занять более высокую иерархическую ступень, могут проявлять все, в зависимости от характера. А альфа, бета, гамма и омега - эта лоренцевская классификация основных поведенческих типажей. Вот тут обсуждали: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2378.msg151610#msg151610
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: VaKa от 24.01.2014, 15:48:19
гы. Тогда все что я читала было явно не по Лоренцу :DD
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 15:52:26
А зря. =))) Как я в свое время обнаружила, в Лоренцовскую теорию идеально вписываются любые социальные животные. =) Главное, не понимать все слишком категорично и не считать, что пяток гамм, например, ни при каких условиях так и не выделят в своем составе доминанта. Доминант все равно появится в 99% случаев стай, в которых 4 и более крыс, потому что гормональный уровень даже у одного типажа чуть разный, характер тоже. Но поведение доминанта-гаммы и доминанта-альфы будут очень сильно различаться.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Oksana от 24.01.2014, 15:55:43
Альфа - это крыса, у которой стресс-фактор не влияет на половую функцию. За счет этого альфа спокойны и практически не подвержены гормональным всплесками, а благодаря этому в свою очередь из них получаются отличные доминанты, не теряющие головы. Таких крыс в стае легко может быть не одна, и тогда это будет очень спокойная и уравновешенная стая. =)
У нас тогда получается только альфа-самцы и есть )). Они спокойные, дружелюбные, любопытные с нормальной активностью. :)
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 15:58:33
И снова мимо. =) Спокойные, дружелюбные и любопытные - это характеристика и гамм в нормальных условиях тоже. =) Кстати, альфы как раз не особенно любопытные. Их интерес к миру обычно носит весьма практический характер. =)
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: VaKa от 24.01.2014, 16:02:13
А зря. =))) Как я в свое время обнаружила, в Лоренцовскую теорию идеально вписываются любые социальные животные. =)
А мне вот чот не нра xe Лоренц - его прям так и зовут Lorenz?
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 16:04:30
Ага. Konrad Zacharias Lorenz. Первооткрыватель импринтинга и множества других интересных явлений.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Даер от 24.01.2014, 16:12:11
Shess, а женскую стаю можешь по ролям разложить?
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: ve4noe_leto от 24.01.2014, 16:41:14
А если в клетке из трех самцов нет явного главнюка это плохо?..
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: pathologic от 24.01.2014, 18:16:18
В моём случае ситуация несколько нестандартная. На данный момент вяжут все три самца основной стаи, причём у каждого своя "цель". Вот только два из трёх ещё и охотно отдаются, при этом их поведение смахивает на поведение течкой самки, разве что ушами не вертолётят. Сам Эйс вязал преимущественно по молодости, чаще всего двоих - Флинта (едва ли не низший в иерархии) и Ваню (доминант, причём очень свирепый). Сейчас может сделать садку-другую на сына, если тот его сильно достанет своими приставашками без разрешения. Второго сына никогда не трогает, а этот в свою очередь вяжет только брата. У младшеньких период сексуальной активности чётко совпадает с течками самок. Возможно в стае было бы тише и спокойнее, не будь оба сынка с доминантскими замашками. Заметно, что капюшончатый боится за своё место и всячески не хочет уступать. Такая же фигня была с его предшественником, который всё-равно был свергнут, когда стал слишком стар для правления. Но опять же, в обоих случаях отлично было видно, что цель напугать, но не травмировать. А тот факт, что крысу можно в момент "страшной драки" взять в руки и она почти моментально успокаивается, на мой взгляд говорит о том, что в этот момент зверь находится в адеквате. Сталкивалась и с обратным, когда у крысы даже от запаха "врага" напрочь сносило крышу и она начинала активно жраться. :-X Но если совсем уж честно, с дракой самцов, где чёткой целью было именно порвать, я сталкивалась буквально пару раз. Когда юный и милый сибирячок при подселении прилично так порезал одного из своих мучителей. И был случай когда другой малолетка достаточно сильно покусал старика, теперь уже совсем без уважительной причины. А если именно как доминант, мне нравится девчонка Иден. Никаких драк и запугиваний, но стаю девок (в том числе некоторых весьма стервозных) держит в узде. Так сказать одним лишь авторитетом) Правда у неё есть зам, тоже весьма уравновешенная и уверенная в себе личность.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных в одной квартире.
Отправлено: Shess от 24.01.2014, 22:40:40
По идее типажи универсальны для любого пола. По крайней мере в своей стае я четко вижу альфу-Домару, бет: Жужеля и Нинон, гамм: Маракую, Риску, Жабстеля, омегу-Фантика. Затрудняюсь только со Спартанкой, пасюки все же изрядные анархисты. Кстати, по течкам в стрессе тоже разница заметна. Гаммы с перепугу могут неделю без течки жить (при переезде, например), а беты на стресс - поезду на выставку или в Ультру тут же выдают течку в комплекте с истерикой. =) Беременность меняет гормональный фон и поведение тоже может меняться.
А если в клетке из трех самцов нет явного главнюка это плохо?..
Нормально для трех самцов. 2-3 особи - это еще не стая и при отсутствии серьезных стрессов, доминанта у них может и не выделиться.
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных
Отправлено: Galloping_pony от 25.01.2014, 01:24:55
Ну вот почему у меня никак не получается рассортировать своих крыс по признакам? Ни по альфа-омеговой классификации, ни даже по банальному телосложению. drama
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных
Отправлено: Shess от 25.01.2014, 01:33:19
Потому что у тебя нет мании раскладывать все по полочкам. ;D
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных
Отправлено: Galloping_pony от 25.01.2014, 01:38:07
Но мне ж так любопытно посмотреть на каких полочках должны стоять мои мышеньки. А у меня не получааается! cray
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных
Отправлено: Shess от 25.01.2014, 01:45:30
Я с ними недостаточно хорошо знакома, чтобы предполагать. ;D
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных
Отправлено: Galloping_pony от 25.01.2014, 01:49:18
Хм... Так как насчет передержки в феврале? Убьем сразу двух зайцев. E:
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных
Отправлено: Shess от 25.01.2014, 01:50:33
Главное, чтобы она с датами моего отъезда не совпала. ;D
Название: Re: Доминирование и его связь с содержанием разнополых животных
Отправлено: Galloping_pony от 25.01.2014, 01:59:12