На форумПечать страницы - Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Ratмания форум
Питомники и клубы => Генетика и племенная работа => Тема начата: Vorona от 01.08.2014, 13:50:43
Название: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vorona от 01.08.2014, 13:50:43
читая информацию о деятельности питомника возник вопрос. Я его задала Жене, ответа не получила. Более того, он был потерт, видимо, как неудобный. Тк ответ на эти вопросы хочу услышать не только я, приходится задавать его во всеуслышание.
Инфа из открытой темы питомника, выделено мной:
Цитировать (выделенное)
Племенное положение. Основное направление работы питомника - разведение здоровых, ручных и ласковых декоративных крыс с учетом данных о здоровье и продолжительности жизни предков. ... К вязкам допускаются только клинически здоровые животные, не агрессивные к человеку и себеподобным.
Цитировать (выделенное)
Литера О2 Oriana - в 11 месяцев кровянистые выделения из петли, в те же сроки замечена компенсаторная(?) одышка после активных прогулок, едва различима (девочка находилась на вязке). В 12 месяцев - затяжные роды, на исходе 25 суток после усиленных стимуляций родила 12 мертвых плодов.
Получается, что крысу вязали заведомо не здоровой? Т.е. непосредственно перед вязкой были выделения? Причем, это второй помет Орианны. А в первом помете Орианны T2 была диагностирована такая болезнь как "вертячка". После чего помет Т2 был закрыт для разведения, но мамочку повязали во второй раз. Позиционируя эту вязку "интересами Питомника" И так же была повязана сестра Орианны - Ора, но информации о том, что в помете её сестры не все в порядке - нигде нет.
Внимание, вопрос! если в первом помете вылезла болячка - почему крыса вязалась второй раз Конечно, вопросы неудобные, но тк питомник позиционирует разведение ЗДОРОВЫХ крыс с учетом здоровья предков, хотелось бы узнать - как это совмещается?
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Shess от 01.08.2014, 14:00:26
А по-моему, кто-то просто считает, что нашел удобную площадку для красивого выступления. Заводческий раздел для заводческих вопросов не устраивает, надо чтобы побольше зрителей было? Что-то не заметила за тобой жажды справедливости и публичности на других ресурсах. Например, когда в теме защищаемой тобой барышни-иконописицы один из твоих коллег-сомодераторов удалил пост с фото истощенной крысы этой горе-хозяйки. Что-то складывается ощущение, что пользуясь основным правилом ратмании - не удалять темы, кое-кто удовлетворяет свою страсть к публичным скандалам.
Ответ на твой первый вопрос даже я видела, так что и ты тоже видела наверняка. Ответ в том, что о "кровянистых выделениях из петли" сообщил владелец самца, причем уже после вязки. Владелица самки никаких выделений ни до ни после не наблюдала, информацию внесла со слов владелицы самца. А попытки превращения форума в площадку для срачей и попыток постоять в белом на чьем-то фоне, простите мой французский, начинают раздражать.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vorona от 01.08.2014, 14:03:42
Внимание, вопрос! если в первом помете вылезла болячка - почему крыса вязалась второй раз Конечно, вопросы неудобные, но тк питомник позиционирует разведение ЗДОРОВЫХ крыс с учетом здоровья предков, хотелось бы узнать - как это совмещается?
В разделе заводчиков ответ на данный вопрос, прозвучавший еще в мае, дан не был. А нынешний мой вопрос был перенесен - я элементарно его не нашла. ТОлько после того, как Женя сказала, что уже ответила - в другой теме. Я как должна была об этом догадаться?
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vorona от 01.08.2014, 14:05:10
Что-то складывается ощущение, что пользуясь основным правилом ратмании - не удалять темы, кое-кто удовлетворяет свою страсть к публичным скандалам.
тему создала здесь в надежде что получу ответ.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Shess от 01.08.2014, 14:09:35
Да я уже заметила твою страсть к проведению товарищеских собраний. С поддержкой зала интересней, я уже поняла. А эффективность- вопрос второстепенный. Но вот тем, кто реально заинтересован в ответе, а не публичных стрельбищах, получить ответ на вопрос удается гораздо проще. Простым и вежливым письмом в личку. Очень рекомендую этот способ для тех случаев, когда хочется именно узнать ответ, а не попрыгать с флагом, если вдруг такое случится.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 14:12:28
Shess, вопрос в "закрытом разделе" на планете возник в апреле. В мае был задан повторно, и снова без ответа. Почему Женя не могла там ответить? И никто бы никуда ничего не "понёс"... А получить ответы в личной переписке и потом выложить их в теме правила форумов не позволяют.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Shess от 01.08.2014, 14:16:54
Видимо, из-за того, как был задан вопрос. =) Могу себе представить, в каком тоне спрашивали. И повторить, что все реально заинтересованные лица, ответ получили.
А привычка устраивать вместо нормального диалога публичные слушания, в тех ситуациях, когда для этого самого диалога и усилий особых прилагать не надо, свойственная отдельно взятым членам крысиного социума, уже начинает утомлять. =/
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Neutrum от 01.08.2014, 14:18:14
читая информацию о деятельности питомника возник вопрос. Я его задала Жене, ответа не получила. Более того, он был потерт, видимо, как неудобный.
Вы лжете, Елена. Вопрос был перенесен из темы, где он был неуместен, в соседнюю, предназначенную для вопросов питомнику, в том числе различных "неудобных". Там он и остается до сих пор, как и ответ на него: ratforum.ru/index.php/topic,11588.msg655779.html#msg655779
Пройди роды успешно, дети были бы здоровы в неврологическом плане. Раздача их для дальнейшего разведения не планировалось. Но детям не суждено было родиться. И появился простор для фантазии.
У меня нет ни малейшего желания получать больных детей (спасибо, хватило!), но и закрывать свою любимую линию из-за единичного инцедента не собираюсь.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 14:18:59
Видимо, из-за того, как был задан вопрос. =) Могу себе представить, в каком тоне спрашивали. И повторить, что все реально заинтересованные лица, ответ получили.
Вопрос был задан вполне корректно. http://ratforum.ru/index.php/topic,11834.0.html Ответ был получен на ВТОРОЙ вопрос. А первый - зачем была повторно повязана крыса, давшая выводок с вертячкой - так и остался без ответа.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Neutrum от 01.08.2014, 14:23:03
Shess, вопрос в "закрытом разделе" на планете возник в апреле. В мае был задан повторно, и снова без ответа. Почему Женя не могла там ответить? И никто бы никуда ничего не "понёс"... А получить ответы в личной переписке и потом выложить их в теме правила форумов не позволяют.
Обсуждаемый подфорум я посещаю - уже давно - крайне редко и только для одного: прочитать новые посты в теме "черный список владельцев". Галя права, для гарантированного получения ответа лучше писать в личку.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: pathologic от 01.08.2014, 14:23:44
Цитировать (выделенное)
А получить ответы в личной переписке и потом выложить их в теме правила форумов не позволяют.
Кто вам сказал? O_o Такого правила оказывается нет. E:
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 14:25:03
Neutrum, а теперь, раз уж есть тема, на которую вы обратили внимание, - ответ будет дан?
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Neutrum от 01.08.2014, 14:36:36
С какой целью я повязала Ориану второй раз? Ради прекрасного телосложения самца, которое я не встречала больше ни в одной другой ветке (стройное и мускулистое, без малейшего намека на жировые отложения, не склонный к полноте даже при избыточном кормлении). Ему оно досталось от отца, тому от деда, и было интересно, передастся ли детям. Другой кандидатуры среди самок питомника на тот момент не было, а с владелицей очень тяжело было договориться даже на одну вязку. Решение не было спонтанным, нелегко далось, а роды и вовсе седых волос прибавили, так что у меня нет сейчас желания все это обсасывать.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 14:39:57
Гм. А если бы выводок родился нормально? Что дальше? Просто "посмотреть на телосложение детей" - это цель вязки, что ли? O_o
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Neutrum от 01.08.2014, 14:55:21
Гм. А если бы выводок родился нормально? Что дальше? Просто "посмотреть на телосложение детей" - это цель вязки, что ли? O_o
По мне, так цель не хуже, чем "посмотреть на топазового бурмиза" ;)
Засим из темы удаляюсь, отвечать на заведомо провокационные вопросы нет желания. С вопросами по существу - добро пожаловать в личку.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 15:10:39
"Сам дурак" - это, конечно, аргумент на все времена. ;D Но тут ситуация всё же другая. Если крыса (проверенно) несёт неприятную болячку - ИМХО - вязать её повторно не стоит ни по каким основаниям.
ПС. Могу допустить одно исключение: "Хотим проверить самца, на которого строится программа разведения - не несёт ли он эту хворь?"
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vorona от 01.08.2014, 15:50:23
Вы лжете, Елена. Вопрос был перенесен из темы, где он был неуместен, в соседнюю, предназначенную для вопросов питомнику, в том числе различных "неудобных". Там он и остается до сих пор, как и ответ на него: ratforum.ru/index.php/topic,11588.msg655779.html#msg655779.
я не лгу. Как я могла догадаться, что мой вопрос и ответ на него перенесен в другую тему? Предполагается - в поисках ответа нужно было перерывать все темы питомника?
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vorona от 01.08.2014, 15:52:29
У меня нет ни малейшего желания получать больных детей (спасибо, хватило!), но и закрывать свою любимую линию из-за единичного инцедента не собираюсь.
исходя из данного коммента - да, зверь был болен, но исключать из разведения не собираюсь? Т.е. - не важно, что несут в себе больные крысы, главное - телосложение?
Гм. А если бы выводок родился нормально? Что дальше? Просто "посмотреть на телосложение детей" - это цель вязки, что ли? O_o
этот вопрос задавался Жене, правда, другими словами, но она предпочла промолчать.
проект "топазовый бурмиз" строился на ЗАВЕДОМО ЗДОРОВЫХ крысах.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 15:55:43
Vorona, строго говоря, зверь не был болен. Загвоздка в носительстве. Кстати, сестра Орианы - Ора - в вязке с Ёширо же - вертячки не дала, т.е., продолжить линию можно было бы через неё.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Shess от 01.08.2014, 15:57:17
Раздача их для дальнейшего разведения не планировалось.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: pathologic от 01.08.2014, 16:00:09
Цитировать (выделенное)
я не лгу. Как я могла догадаться, что мой вопрос и ответ на него перенесен в другую тему? Предполагается - в поисках ответа нужно было перерывать все темы питомника?
Ничего личного, мне тоже было интересно что вам ответят, и утром перенесённый вопрос и ответ на него нашла моментально. Это же в соседней теме было. O_o
Но вот как Neutrum ловко увильнула здесь от неудобных вопросов к себе любимой, так лихо до этого геройствуя в чужой теме, выглядит конечно очень мило. >:)
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vorona от 01.08.2014, 16:00:57
угу, процитирую саму себя, 25.04.14
Цитировать (выделенное)
если линия закрыта, то она закрыта. Для любого пользования. Или вы в питомнике планировали себе оставить 10-12 крысят? Просто так, на подушку или - "в разведение в пределах Питомника"? если на подушку - это еще понятно, потомки любимой крысы, пусть даже крысолимит по швам.. А если "в разведение в пределах Питомника" - значит линия будет продолжаться? И опять себе всех оставите - весь помет\два? а потом еще..
и вот тут-то Женя и пропала.. Я не просила этим вопросом что-то обосновывать, я просила ОБ"ЯСНИТЬ
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 16:03:29
Shess, значит - на будущее - кто угодно может вязать носителей чего угодно (того же мегаколона, например) - аргументируя, что "дети в разведение не пойдут". Или это только Neutrum "позволено"?
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 16:16:52
Да, кстати. В том разделе Женя ответила немного по-другому (жирным выделено мной).
Цитировать (выделенное)
Вязалась, на то были веские причины и помет не планировался в разведение за пределами нашего питомника.
Что позволяет предположить, что "в пределах питомника" дальнейшее разведение могло бы иметь место...
Про "вескую причину" ответ уже получен.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Shess от 01.08.2014, 16:25:21
Shess, значит - на будущее - кто угодно может вязать носителей чего угодно (того же мегаколона, например) - аргументируя, что "дети в разведение не пойдут". Или это только Neutrum "позволено"?
Вопрос в причинах вязки и вероятности проявления соответствующих проблем у детей. Если планировалось проверить, насколько уверенно наследуется какой-то признак для дальнейшей работы, но при этом не было явного риска для помета, получившегося в результате такой проверки - то ИМХО допустимо для всех, кто точно понимает что делает. С наследованием мегаколона все пока очень непонятно, и уверенно о носительстве можно говорить только когда речь идет о родителях, от которых мегаколонный помет уже получился. И механизмы наследования там достаточно неявные. Поэтому лично я бы такого носителя вязать не рискнула бы, даже с немаркированным зверем, именно из-за не совсем понятного механизма. Правда, вряд ли бы стала осуждать того, кто имеет взвешенный план действий и хочет использоватьтакого родителя, которого уже нельзя использовать в племенное разведение, для проверки наследственности третьего зверя, если это какой-нибудь сильно неродственный селф и весь помет планируется посадить "на подушку". Риск невелик. Лично для меня неприемлем, но невелик.
В данном же случае по имеющимся пометам ситуация представляется достаточно явным гомозиготным наследованием. Соответственно при вязке со сторонним самцом риска непосредственно для помета быть не должно было. Зато стало бы ясно, имеет ли смысл использовать этого самца для улучшения линии в дальнейшем.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 16:34:42
Как я и написала,
Цитировать (выделенное)
ПС. Могу допустить одно исключение: "Хотим проверить самца, на которого строится программа разведения - не несёт ли он эту хворь?"
Но в данном-то случае это не было целью. Хотели в одной вязке, на которую согласился владелец - посмотреть, наследуется ли форма тела? Хорошо. Допустим, она наследуется. И что дальше? Полученные дети в разведение идут? Второй-то раз самца вязать не согласны... Значит, с хорошим телосложением получаем "в комплекте" и риск носительства вертячки! Совершенно бессмысленная вязка.
Бессмысленная по возможным результатам и идущая в разрез с принципами работы питомника.
Уж если проверять наследование телосложения - надо было другую самку подыскивать.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Shess от 01.08.2014, 16:37:03
Там не совсем "не согласны", просто есть ряд сложностей. Думаю, хотели понять, имеет ли смысл уговаривать владельцев на вторую вязку.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 16:46:29
А зачем делать первую вязку с проблемной самкой, если была претендентка для второй? Если же претендентку для второй вязки предполагалось только приобрести, что мешало приобрести её для первой же вязки?
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Shess от 01.08.2014, 17:04:57
Другой кандидатуры среди самок питомника на тот момент не было,
Видимо, как раз чтобы понять, нужна ли претендентка на вторую. =)
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 17:47:57
То есть, риск получить больных крысят, которые "осядут" в питомнике (или будут усыплены) - это лучше, чем приобрести самку без носительства специально под вязку с этим самцом?.. Бррр. такая логика - вне моего понимания.
ПС. Если в питомнике не было подходящей самки, вариант вязки в другом питомнике - не рассматривается? Или "одолжить" самку? Ведь уже были прецеденты, в том же MV, когда вязали под литерой этого питомника самок из другого (и наоборот)...
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 17:49:06
Короче, получается, что вязать крысу-носителя вредной мутации - можно?!? O_o
А как же "принципы цивилизованного крысоводства"?
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Shess от 01.08.2014, 18:08:37
Использовать в племенной работе заведомо несущее вредную мутацию животное, закладывая таким образом мину замедленного действия в будущие поколения - определенно нельзя. А использовать такое же животное для проверки нужной для работы информации, если это делается без явного риска для помета и без участия этого помета в племенной работе в будущем - почему нет? Тут принцип "Не навреди" соблюдается вполне четко, как мне кажется.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 18:17:17
Всем юным заводчикам тоже это стоит принять к сведению. Чтобы знать, что отвечать, когда на них начнут какашками с вентилятора брызгать.
ПРЕЦЕДЕНТ - СОЗДАН.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 18:39:28
С моей же точки зрения, нельзя таких животных вязать. Даже если прямые отпрыски в разведение в питомнике не пойдут - кто поручится, что их потом никто не повяжет? И поползёт эта зараза дальше...
Учитывая низкую доступную интенсивность работы питомников, каждый выводок должен делаться с максимальным отбором производителей.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vorona от 01.08.2014, 18:43:00
Использовать в племенной работе заведомо несущее вредную мутацию животное, закладывая таким образом мину замедленного действия в будущие поколения - определенно нельзя. А использовать такое же животное для проверки нужной для работы информации, если это делается без явного риска для помета и без участия этого помета в племенной работе в будущем - почему нет? Тут принцип "Не навреди" соблюдается вполне четко, как мне кажется.
брррр, ничо не поняла.. По-моему это взаимоисключающие утверждения... Потому как - "без участия этого помета в разведении" - смысл? Получить помет "на подушку" и на этом закончить? Все равно ведь дальше нельзя... Извините, у меня паззл не складывается, я не слишком опытный заводчик и в генетике плохо разбираюсь..
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Shess от 01.08.2014, 18:47:59
С моей же точки зрения, нельзя таких животных вязать. Даже если прямые отпрыски в разведение в питомнике не пойдут - кто поручится, что их потом никто не повяжет? И поползёт эта зараза дальше...
Вообще-то несколько раз упоминалось, что животные вообще не должны были выходить за пределы питомника, так что гарантия вполне была. А если прямые отпрыски в разведение не пойдут, то кого повяжут и через кого зараза пойдет дальше? А риск оставить себе всех животных и замедлить свою работу каждый питомник несет сам. Тут уж точно никто не может указывать, как правильно действовать.
Не думаю, что ситуация стоит больших букв и пафоса. По крайней мере лично я не вижу никаких причин для этого. Помет не должен был получить непосредственно заболевание, только возможное носительство, которое судя по родословной отца на качество жизни никак не влияет. Выпускать в мир для разведения его не планировали, то есть бомбу замедленного действия в будущие поколения не закладывали. Соответственно ни ухудшения наследственности крыс, непосредственно задействованных в племенной программе, ни вреда самим крысам. Что тут требует осуждения?
Да и слово "оправдание" на мой взгляд тут просто неуместно. Оправдание - это то, что придумывается постфактум, когда надо чем-то отговориться. В данном же случае есть причина - то есть продуманное решение со взвешиванием рисков.
брррр, ничо не поняла.. По-моему это взаимоисключающие утверждения...
Только для того, кто не понимает значения проверочных вязок.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vili-Nsk от 01.08.2014, 19:06:17
Во-первых, в одном (хронологически первом) варианте ответа Жени было:
Цитировать (выделенное)
Вязалась, на то были веские причины и помет не планировался в разведение за пределами нашего питомника.
Поскольку она сама не считает нужным в этой теме писать, остается только предполагать на основе уже сказанного. То есть, дальнейшие вязки были возможны.
Если же продолжения не планировалось, то - для питомника, дающего 6-10 выводков в год такая "тупиковая" вязка - это простой в работе. Даже для меня это было бы простоем. Ну, тут уж заводчик сам себе решает. Хочет себе всех детей оставить и на этом закончить работу - кто ж ему доктор... ;D
А для начинающих заводчиков - без пафоса - эта вязка - действительно, прецедент. Никто же не будет разбираться в "высоких материях" и "проверочных вязках". Все будут тыкать: "А вот в уважаемом питомнике такое делают, почему нам - нельзя?" Значит, новичков ругают потому, что они - новички, а "для своих" - можно! Двойные стандарты!
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Shess от 01.08.2014, 20:23:19
Никто же не будет разбираться в "высоких материях" и "проверочных вязках". Все будут тыкать
Вы как-то сейчас сходу и однозначно похоронили российское крысоводство. =) Если никто не будет разбираться и включать мозг - то какие они нафиг заводчики. Так, поиграть решили немного. И если все будут только играться, то уже не особенно и важно, кого они там будут вязать - все равно фигня выйдет по итогам. А я настроена оптимистичней и все же не считаю, что молодой заводчик по умолчанию безголовый и безответственный. Те, кто захочет быть заводчиком, разберутся, тут несложно. А те, кто не станет разбираться в ситуации и причинах, не стоят того, чтобы относиться к ним серьезно и беспокоиться о том, во что они будут тыкать. К тому же, при желании у нас и до этой вязки "прецедентов", причем куда менее обдуманных, было некоторое количество.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Даер от 01.08.2014, 20:49:19
Вообще-то несколько раз упоминалось, что животные вообще не должны были выходить за пределы питомника, так что гарантия вполне была. А если прямые отпрыски в разведение не пойдут, то кого повяжут и через кого зараза пойдет дальше?
Галь, ты невнимательно читаешь, к сожалению. "Раздача их для дальнейшего разведения не планировалось" не равно "разведение не планировалось вообще".
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Shess от 01.08.2014, 21:28:38
Ну, если я не так поняла, то Женя исправит, я думаю. Когда выдохнет немного.
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Neutrum от 02.08.2014, 18:14:58
Да, все так и есть, и обе фразы друг другу не противоречат. У меня не было конкретных планов на детей от этой вязки, но и сказать с уверенностью, что ни при каких обстоятельствах я бы не стала их вязать, я не могу. В таких делах зарекаться бессмысленно, уже не раз я сгоряча сворачивала неудачные на первый взгляд ветки, и порой об этом сильно жалела. Но я могу не передавать "эстафету" дальше, и при желании закрыть ветку позже, не допустив распространения "заразы". Но это был крайний случай, конечно. Галя права, были надежды уговорить владелицу самца на еще одну вязку. И нам это даже удалось - после смерти крысят она была очень расстроена и согласилась на еще одну попытку. Мы отправили к ней пасюковишну Ежевичку, но та пропустовала. Это было, пожалуй, самое огорчительное динамо за всю историю нашего питомника. Третьего шанса у нас уже не будет. И других вариантов получить то чудное телосложение - тоже. Впрочем, я не оставляю надежды найти и привнести в линию пусть не такое, но подобное телосложение и отсутствие склонности к полноте - поэтому, если кто-то располагает информацией, подходящими производителями или идеями на этот счет, буду очень рада любой помощи.
А насчет вертячки - в питомнике линия будет продолжаться через детей Оры от самца, неродственного (точнее, достаточно далекородственного) Ёширо. Категорически не хотелось бы снова встретиться с этой дрянью, и, надеюсь, больше не встречусь. T2-помет закрыт, никто не попал в заводческие руки (кроме Тарана, который вначале уехал в Петрозаводск, потом был спасен оттуда Галей Shess, но я уверена, что вязать она его не будет). S2-помет тоже стоило бы закрыть, но я впервые встретилась с настолько серьезной проблемой, и не сразу поняла масштабы бедствия, поэтому успела отдать двух детей - парня и девочку - заводчикам. Девочку, к счастью, решили не вязать, с парнем сложнее - технически я не имею права запретить вязки крысенку, проданному под разведение (мы придерживаемся имеено такой позиции), могу только давать советы. Пока сошлись на том, что Субару нужно будет проверить инбридингом на носительство. Кроме Оры и Орианы в О2-помете оставил потомство только Очитойтос - и, опять же, не думаю, что Галя захочет продолжать эту ветку.Помимо этих выводков, Ёширо сделал детей в ВГ (их было всего трое, иметь потомство может только один парень, но, думаю, Vorona этого не допустит). Инбредный на отца помет Есении (R2) тоже закрыт и полностью осел "на диван". По итогам, опасность в распространении представляет только Субару. Но только в том случае, если права была Шесь в своем предположении, что это могла быть случайная мутация конкретно у Ёширо. Очень хотелось бы верить, но вероятнее всего он получил носительство от кого-то из родителей. В таком случае, возможно, "вертячка" может проявиться в помете у любого родственника Ёширо. Интересно, был ли родственником тот сиам от Рубцовой? Или проблема имеет бОльшую распространенность, чем кажется на первый взгляд?
Название: Re: Вопрос к питомнику "КПДК "Modus Vivendi" (Томск)"
Отправлено: Vorona от 03.08.2014, 15:56:32