На форум Печать страницы - Судейство пасюков

Ratмания форум

Питомники и клубы => Генетика и племенная работа => Тема начата: cavebird от 08.12.2014, 11:47:26

Название: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 11:47:26
Я с больным вопросом. Опять про выставки.
Как решить проблему экспертизы пасюков-полупасюков?
Эксперты их боятся.
Выделять их в отдельную группу? Тогда по каким признакам?
Уже есть и дамбо-пасюки, и маркированные, и окрасы другие.
А вот темперамент совсем другой. Ну не выдержит большинство пасюков верчение в руках более 2-3 минут!




Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Neutrum от 08.12.2014, 12:09:00
Может, тогда и не стоит нести их на выставку?
Из стандарта:
Цитировать (выделенное)
Темперамент и состояние животного.
Темперамент и состояние животного - это аспекты, определяющие, подходит ли животное для размножения, поскольку целями размножения выставочных линий является работа по улучшению качества животных. Крыса, которую нельзя спокойно взять в руки или перенесшая в молодом возрасте серьезные заболевания, даже обладая отличными внешними данными, не может быть хорошим декоративным животным. Агрессивность, трусливость, ожирение и недостаточный размер животных чаще всего обусловлены генетикой. Плохое состояние шерсти может свидетельствовать о скрытых проблемах со здоровьем. Отклонения, описанные выше, должны снижать выставочную оценку или даже служить поводом для дисквалификации, так как такие животные не подходят для размножения, даже если их окрас и маркировка идеальны.

Некоторые параметры оценки состояния животного (но не темперамента!) могут отличаться в зависимости от вариации выставляемого животного.

Недостатки темперамента.
Излишний испуг (все мускулы животного находятся в напряжении, или животное пытается убежать от судьи, взъерошивает шерсть, мочится, испражняется от страха - эти и сходные особенности поведения показывают, что животное испытывает слишком сильный стресс).

Серьезные поведенческие проблемы, такие как агрессивность, попытка укусить, становятся основанием для дисквалификации. Животное, укусившее эксперта (или хэндлера), дисквалифицируется во всех классах и не допускается к участию в шоу в будущем.

Хочу сказать, что стандарт предъявляет одинаковые требования ко всем крысам вне зависимости от их происхождения, и не понимаю, почему для пасюков, полу-четверть и иже с ними должно делаться какое-то исключение. Агрессивные, трусливые и прочие крысы, темперамент которых не позволяет эксперту полноценно оценить их фенотип, должны оставаться дома. Зачем стрессовать и крыс, и экспертов?
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 12:21:31
Так вопрос именно в этом!
Может, стоит стандарт немного подвинуть?

Вы приводите выдержку из стандарта для декоративных крыс.
Пасюки - они другие. И внешняя реакция на стресс, которая у декоративных - это признак... ну так скажем, неадекватность поведения, то для пасюков - это норма.

У нас в стране уже 3 (!) питомника занимаются ПЛЕМЕННОЙ работой с привлечением пасюков.

Речь не о том, чтобы приносить на выставки кусачих и диких крыс!
Всего лишь о том, чтобы позволять хозяевам помогать показывать крысу на экспертизе. Где-то подержать, где-то подстраховать.
И всё.

Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: t-svet от 08.12.2014, 12:38:47
Может, тогда и не стоит нести их на выставку?
а вот согласна.

Про полу  и четверть- ничего не скажу, но "чистым" пасюкам (имхо) нечего на выставках делать. И как раз из-за того, что
Пасюки - они другие.
Ну - привлекаются пасюки для племенной работы... Ну и что? Всё равно это зверь не для широкого круга по ряду причин. Опять же - как правило это зверь одного хозяина. У меня вон с Митяней контакт был более чем, а сына она конкретно жрала... И никто не гарантирует, что пасюк "на стрессе" не ломанётся куда-нибудь... Опять же - если пасюк пожрёт эксперту руки - это что, тоже не учитывать при экспертизе? ну это ж пасюк, для него это нормально...

Не, по-моему, это всё равно как привести волка на собачью выставку, и пытаться под него перекроить стандарты...
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Alex_Is от 08.12.2014, 13:01:15
Да я думаю, о том, чтобы тащить на выставку чистокровных пасюков, и речи не идет.  Оно им точно не надо. Я вообще слабо понимаю, зачем оно крысам.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: t-svet от 08.12.2014, 13:21:11
Да я думаю, о том, чтобы тащить на выставку чистокровных пасюков, и речи не идет.  Оно им точно не надо. Я вообще слабо понимаю, зачем оно крысам.
Ну а если речь идёт не о чистокровных - то тем более никаких стандартов никуда перекраивать не нужно, т.к. смысл цивилизованного разведения - получение здоровых и АДЕКВАТНЫХ домашних питомцев. Соответственно и все эти 1/2, 1/4 не должны быть ни трусливыми, ни агрессивными, и тыды и тыпы.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 13:24:40
Так. начнём с начала.
Пасюки - пасюкам - рознь.

Я сейчас больше говорю о полу-, четверть- и далее потомках.
Все, кто держал пасюков, знают, что их темперамент, даже у дальних потомков (может вылезти), другой.

И речь - о попытке смены стандарта судейства. Что нельзя всех чесать под одну гребёнку!
 

Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 13:30:33
Ну а если речь идёт не о чистокровных - то тем более никаких стандартов никуда перекраивать не нужно, т.к. смысл цивилизованного разведения - получение здоровых и АДЕКВАТНЫХ домашних питомцев. Соответственно и все эти 1/2, 1/4 не должны быть ни трусливыми, ни агрессивными, и тыды и тыпы.


Я плохо объясняю, наверное...

Не трусливые, не агрессивные!
Даже полупасюки не могут просидеть спокойно в руках эксперта, который пока бумажку найдёт, пока там что-то спросит - и всё это затягивается минут на 10-15...
А потом крыса напрягается, и всё...

Мне в этот раз не на что жаловаться, мы с пасями выставились, но просто наболело всё это!
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Neutrum от 08.12.2014, 13:54:05
смысл цивилизованного разведения - получение здоровых и АДЕКВАТНЫХ домашних питомцев. Соответственно и все эти 1/2, 1/4 не должны быть ни трусливыми, ни агрессивными, и тыды и тыпы.
Плюс много.

Адекваты среди полу- и четверть- имеются (лично тискала), вот они пусть и звездят.

И собаководы, и кошатники вам то же скажут - для выставочного животного важен не только внешний вид, но и психика. Причем для собак психика, пожалуй, даже важнее.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Марьяна от 08.12.2014, 14:39:50
да, по любым выставочным животным всегда на психику смотрят...
мы же диких животных не таскаем на выставки?
а пасюки - хоть и прирученные, они же дикие, даже полу-, четверть- и т.д.

приведу пример:
сведу я суку немецкой овчарки с волком...
сука с документами
и со щенками приду на выставку
мне что на выставке скажут? правильно - даже не зарегистрируют (если ркф) или заставят выставлять по общим нормам для собак (в других системах: СКОР ЕНКАР, РКА и др.)...
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 15:02:54
Мне кажется, тут надо сразу несколько вопросов поднять. =)

Первый. Стоит ли вообще таскать пасюков на выставки.
Этот вопрос на самом деле однозначного ответа не имеет. Это полностью зависит от характера зверя.
Мои 100% пасюки на выставки ездили (И Ферзь, и Бяка) - они не стрессуют от наличия большого количества людей и новых впечатлений, им даже нравится, оба с удовольствием сами (!) выходили из клетки в народ и гуляли по чужим плечам. При этом полупасючка Спартанка ни разу подобные мероприятия не посещала. Она не любит посторонних, ей не нравятся новые запахи, и для нее все это было бы одним сплошным стрессом.
Так что если пасюк (полу-, четверть- - не важно), отрицательно реагирует на смену обстановки и новых людей, то не нужны ему выставки, если наоборот - то вполне допустимо.

Второй. Заявлять ли при этом пасюков на экспертизу.
Почти то же, что и в первом случае, но с некоторыми нюансами. Если характер позволяет - то почему нет. Если откровенно и сильно стрессует, то нафиг не надо. Если же вариант промежуточный (пасюки, даже самые адекватные, в основном крысы одного хозяина и посторонние руки попросту не любят, а потому посторонним в руки не даются, а то и вовсе злятся, но никаких серьезных нервов им это не стоит), то как раз и вступают в силу те самые нюансы.

Вопрос третий: нюансы. А зачем вообще пасюкам экспертиза.
Если зверь не предполагается в разведение, то ИМХО - ни за чем. Поэтому мои пасюки ездили исключительно, чтобы показать людям, какая она - дикая крыса. На экспертизу я их не заявляла. То же  и для крыс, которые предполагаются к разведению независимо от экстерьера за другие заслуги (сложение, здоровье, долгожители в предках и т.д.)
Но! Если заводчик хочет работать с припасюченной линией не только по здоровью, но и экстерьеру, в частности подбирать варианты для вязок исходя из возможности корректировки экстерьерных недостатков, то ему эти самые недостатки хочется знать, и тогда экспертиза ему нужна.

И тогда вопрос, который подняла Света вполне понятен. Заводчику нужно, чтобы эксперт посмотрел крысу. Которая вообще-то адекватна и с хозяином ведет себя идеально, а значит в целом этот характер в разведение прекрасно подходит (такая крыса не создает особых проблем в быту и лечении, так что нет ничего страшного, да и некоторые владельцы хотят крысу одного хозяина как раз), но в чужих руках будет злиться, выдираться и нормально осмотреть и оценить ее будет сложно. Лучший вариант в таком случае - осматривать крысу, зафиксированную хозяином. Кстати, заодно и видно, насколько это действительно просто "крыса одного хозяина", а насколько владелец выдает истеричность за припасюченность. Если даже у владельца в руках крыса орет и психует - то дисквалифицировать.
Я бы, правда, не сказала, что есть смысл менять выставочные стандарты, скорее просто порядок осмотра таких крыс экспертами надо чуть подкорректировать.

Марьяна
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 15:16:10
И тогда вопрос, который подняла Света вполне понятен. Заводчику нужно, чтобы эксперт посмотрел крысу. Которая вообще-то адекватна и с хозяином ведет себя идеально, а значит в целом этот характер в разведение прекрасно подходит (такая крыса не создает особых проблем в быту и лечении, так что нет ничего страшного, да и некоторые владельцы хотят крысу одного хозяина как раз), но в чужих руках будет злиться, выдираться и нормально осмотреть и оценить ее будет сложно. Лучший вариант в таком случае - осматривать крысу, зафиксированную хозяином. Кстати, заодно и видно, насколько это действительно просто "крыса одного хозяина", а насколько владелец выдает истеричность за припасюченность. Если даже у владельца в руках крыса орет и психует - то дисквалифицировать.
Я бы, правда, не сказала, что есть смысл менять выставочные стандарты, скорее просто порядок осмотра таких крыс экспертами надо чуть подкорректировать.

Галя, ты, как всегда, смогла сформулировать то, что я мы-калась и бе-калась  :)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Марьяна от 08.12.2014, 16:08:21
Shess, не буду офф-топить, прячу
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 16:26:18
Марьяна, тогда я пооффтоплю чутка

А в чём тогда вообще смысл выставок?
Если ни собачьи, ни хорячьи, ни крысиные не влияют на разведение?
И мы сами, по сути, оцениваем качества наших животных?

Шоу, как пропаганда, и всё?
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Марьяна от 08.12.2014, 16:38:25
шоу))
только шоу)) там реклама (корма, аксессуары, услуги), деньги, зритель
есть возможность развернуть и сделать модной породу (или животное, например - хорьки)
у грызунов пока что ещё не всё так печально, как у собак-кошек (там монополия у ркф, они её держат цепко)
когда надо хорошего эксперта-породника (опять же - собаки, потому что немного в курсе), то идут на любые ухищрения, чтобы такового пригласить (и кто рабочими занимается, знают, как это трудоёмко по организации), а не ходят на все подряд выставки...


я рада, что есть выставки грызунов)))
честно))
люди хоть узнаЮт, что они милые и ласковые, так же любимые, родные бывают и есть 8)=
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Rixarda от 08.12.2014, 16:39:45
Что откровенную дичь тащить не надо - это ясно. Что полного наручного мимимишку - можно - это то же понятно.
Вопрос ложится в направлении зверей пограничных. Которые в общем ведут себя нормально. Но общую нагрузку выставочного дня так же стойко могут не выдержить. Это не неадекватность, это особенность. Так же как других животных отценивают с учетом их особенностей темперамента: свиней, хом, мышей, кролей.
Кто-то из пасей не любят, когда их за спинку хватают. Кто-то не любит сильно, когда за попу тискают. Куча личных нюансов - которые обычно хозяин знает и может предупредить.

Но во всем этом большая проблема - как бы все эти мысли на практику переложить бы((

Из конкретики я бы предложила, еще в заявке указывать, что зверь пасюковат. Что бы заранее такие звери направлялись к эксперту, морально к ним готовому.
Мой Морфей только один раз не смог нормально отэкспертизиться, когда ему попался эксперт, которая как мне показалось пасюков побаивалась. Я как ей сказала, что "аккуратненько, пасючок" - руки напряженные, неуверенные  - а зверь это видит и чувствует. У моего, так вообще пунктик по этой части. Не уважает он тех, кто его боится, по жизни. Как результат крыс разнервничался и запасючил. А до того вел себя прекрасно. А в руках более уверенных экспертов смотрелся нормально. А если б в хозяйских так вообще - хоть кверху пузом самому выгибаться-чесаться.

Тут же вспоминается еще один не раз поднимаемый вопрос про пасючью экспертизу. Они же и внешне немного могут отличатся. А судятся по декорашьим нормам. Та же старая тема малого веса например, для зверей с высоким процентом пасючих кровей.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 16:50:10
А судятся по декорашьим нормам.
Вот тут я как раз проблемы не вижу. =)
Пасюководы прекрасно знают про характерный пасючий "грузинский" нос и слишком черный оттенок шерсти, и не будут, как мне кажется, исправлять при племенной работе эти "недостатки", даже если эксперт на них укажет, это ж изюминка.
Из полезного для работы заводчика эксперт может указать на побурение, слабый подшерсток, неровномерный окрас, уши - это то, что недостаток для пасюков ровно так же, как и для декорашек.

И смысл что-то менять? =)

шоу))
только шоу))
Тогда не совсем понятно, ради чего вообще на выставках экспертиза, да еще за отдельную плату. =)
Вот в предыдущей связанной с выставкой теме как раз и обсуждали.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Марьяна от 08.12.2014, 16:59:49
Shess,  я ещё не все темы здесь прочитала 8)=
но я стараюсь))
про экспертизу - какая экспертиза?
если о собаках:
есть экспертиза - ркф, племдопуск для суки и кобеля в 1,5 года, только опять же, там любая оценка нужна (хор, уд) - лишь бы не дисквал
заплатил=> прошёл (если собак не совсем отстой явный)=>штампик заветный получил=> и вперёд плодить ой, чего это я, разводить, конечно же или, как сейчас модно говорить Популяризировать породу!
есть другие системы в рф, не только ркф
и есть рабочие эксперты, которые намного качественее опишут и осмотрят собаку, взяв на различные рабочие испытания за экспертизу символическую плату, без рюшечек и цвветочков
это уже каждый для себя выбирает, с какими документами и для чего ему нужна собака :)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 17:12:36
Да о собаках-то я знаю, у меня они много лет были, с родословной и всем вытекающим, правда меня больше работа по ИПО волновала, чем шоу. =)

Речь идет о крысах.
С крысами ситуация такая: на выставках проводится экспертиза, которая в основном аналогична собачьей для шоу: основная часть оценочного листа приходится на экстерьер, и есть один небольшой темпераментно-поведенческий раздел, в котором могут снять баллы за повышенную нервозность, например. Ну, и право дисквалифицировать откровенную дичь, истерика или кусаку у эксперта есть.
Часть участвующих в выставке делает это в том числе и ради возможности получить какой-то титул. На разведение это по большому счету не влияет, потому что заводчики сами выбирают кого, как и с кем вязать (и это существенное различие с собаками). Заводчикам мнение экспертов интересно скорее в рабочем порядке. И да, заводчикам хотелось бы, чтобы для всеобщего спокойствия эксперты были согласны осмотреть харАктерное пасючье животное в руках владельца - и эксперт лучше рассмотрит, поскольку зверь будет сидеть спокойно, и зверю проще.

Отдельный вопрос - это вопрос который интересует больше рядовых владельцев пасюков (не заводчиков). Классические пасюки априори на титулы расчитывать не могут вследствие вышеуказанных особенностей (горбоносость, окрас, нестандартная структура шерсти). А немалая часть владельцев все же хотела бы на выставке и позвездить немного, раз уж за экспертизу все равно заплачено. =)
Вот они бы хотели вообще отдельный стандарт для пасюков, учитывающий все их прелести, которые для здоровья не вредны и только шарма предают.

В случае с заводчиками я за, в случае с владельцами мне монопенисуально. Это уже из серии чистой вкусовщины, мой любимый тип шлейфовых хасочек тоже никогда звездить на выставках не будет, потому что я обожаю неровные маркировки (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cHM6Ly9wcC51c2VyYXBpLmNvbS9jNjIzMzMwL3Y2MjMzMzA3NDIvZDZhMS96c3ZSV2xVV3ZOcy5qcGc=) и буду вязать на неровные маркировки. А по стандарту за такое снимают огого. Что ж мне, тоже отдельный стандарт требовать. =)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Марьяна от 08.12.2014, 17:42:56
ну не понимаю))
не к тому, чтобы спорить, нет
возможно, и сделают послабление - смотреть в руках хозяина - для пасюков (опять же, в следствие популяризации пасюков, мода)
хотя, у хорей на уступки не идут (хотя они тоже в моде сейчас)... считается, что выставочный хорь обязан терпеть... а там одомашниванием и не пахнет ещё... так, приручение слегка совсем...
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 17:52:36
Да тут дело не столько в моде, сколько в том, что прилитие пасюковых кровей предположительно может оздоровить "линию". Насколько это соответствует действительности пока не совсем понятно, пробуем, проверяем. Все-таки сейчас немалая часть заводчиков крыс старается работать в первую очередь со здоровьем и продолжительностью жизни, а экстерьер отодвигается куда-то совсем на задний план.

Хори нам тут тоже не пример. Это изначально дикие животные, и у них ситуация другая - там или дичок, или относительно лояльный зверь. Пасюки же синантропы, просто весьма осторожные синантропы, и у них есть вариант "с хозяином нежнейшая няка, с посторонними злобная бука", и ИМХО этот вариант совершенно нормален и допустим, если хозяин о нем предупрежден и готов. =)
Я бы вообще не стала проводить параллели с другими животными. У крыс свои особенности, и надо решать как с ними быть в рабочем порядке, а не пытаться подсмотреть что-то у совсем непохожих животных. =)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 18:01:32
Отдельный вопрос - это вопрос который интересует больше рядовых владельцев пасюков (не заводчиков). Классические пасюки априори на титулы расчитывать не могут вследствие вышеуказанных особенностей (горбоносость, окрас, нестандартная структура шерсти). А немалая часть владельцев все же хотела бы на выставке и позвездить немного, раз уж за экспертизу все равно заплачено. =)
Вот они бы хотели вообще отдельный стандарт для пасюков, учитывающий все их прелести, которые для здоровья не вредны и только шарма предают.
Галь, тут не соглашусь!
Куча полупасей звездились! Тот же Мурзик, моя Лукерья (питерская полупася), Юлина Арыся и прочая...

Тут вопрос в другом, ради чего я тему-то и подняла:
Особенности пасюков из разных городов, разных популяций - мы это знаем.
Горбоносость, или курносость, шерсть разная, больше чёрного или больше рыжего. И поведение.
Да, на изменение стандарта я сильно замахнулась  ;D
Но может хоть эксперта своего воспитаем?

Вот ты пишешь, что приносила пасюков на выставки. А раз уж принесла, то почему-бы и не показать эксперту? Только нашему, пасючиному эксперту?
Всё равно уже стресс у животного от поездки, так ведь?


Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 18:14:20
Я сказала "классические пасюки". Звездили те, которые вследствие своей половинчатости не имели так явно выраженных пасючьих особенностей. =)

Вот ты пишешь, что приносила пасюков на выставки. А раз уж принесла, то почему-бы и не показать эксперту? Только нашему, пасючиному эксперту?
Всё равно уже стресс у животного от поездки, так ведь?
Не так. =)
От самой поездки у них стресса особого нет - они не особенно любят переноску из-за ограниченного пространства, а в целом путешествия очень даже. Ферзь в свое время от Польшковой вообще НА сумке ездил (ох закидают меня помидорами за такое  ;D), Бяка на плече очень уважает путешествовать или торча из декольте. Люди сами по себе, если можно по ним бегать и изучать, их тоже не парят. Если бы им не нравилось, я бы их на выставку просто не понесла.
Главное, чтобы не пытались их в руки взять, потому что фиксация - это ни-ни. Они это терпеть не могут, и если от меня еще терпят, хотя и выражают всеми собой, как им противно, то фиксация от постороннего человека... Ферзь бы просто обиделся, а вот Бяка вполне и проштамповать может. Юки (полупасюк) тоже мог.
Так и зачем моим по умолчанию невязочным пасям такие издевательства? Ради чего? =)

А Спартанка, которая в отличие от всех остальных как раз в руках и плющится и растекается, плющится и растекается ТОЛЬКО у меня. От знакомых, которые не я, просто утекает. Постороннего продырявит с гарантией.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Марьяна от 08.12.2014, 18:16:52
тогда я просто не в теме))
разве не опытные заводчики составляют экспертную основу? lo
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Марьяна от 08.12.2014, 18:21:04
раз ценный приток крови от пасюков, то это должно экспертами как-то учитываться
если уж ТАК вопрос стоит
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 18:24:46
тогда я просто не в теме))
разве не опытные заводчики составляют экспертную основу? lo
Мммм... нет. =)
Скажем, Вилия (питомник "Сибирский") - самый опытный заводчик в РФ (оценка по количеству пометов, тут уж спорить никто не станет, надеюсь), не эксперт. И когда у нее спрашивали, не согласится ли она приехать экспертом на выставку, однозначно сказала, что это не ее профиль. =)
На паре предыдущих выставок экспертом был человек, который вообще уже несколько лет крыс не держит (хотя в связи с этим и случилось несколько локальных скандальчиков, которые по итогам переросли в большой скандал парой тем ниже).
Основная часть экспертов все-таки действующие заводчики, но при этом у них легко может быть гораздо меньше опыта и пометов, чем у тех заводчиков, крыс которых они судят. Специфика все же разная: уметь оценить внешние данные и уметь составить племенную программу - далеко не одно и то же. =)

Часть экспертов старается учитывать пасючьи особенности. Поэтому я всегда делаю отметку "полупасюк/четвертьпасюк" в своих заявках.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Катена от 08.12.2014, 18:25:50
Я сказала "классические пасюки". Звездили те, которые вследствие своей половинчатости не имели так явно выраженных пасючьих особенностей. =)
Да в общем-то и с явными пасючьими особенностями звездили. Данька(Даниэль Красноярский)  - полупасюк, резковатый, курносый и с тем же черным в окрасе, Беня из Раттус Перфектус, Жасмин Красноярская, да много кто из пасюкатых. 100%, конечно на экспертизу обычно не таскает никто.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 18:27:41
Жасмин я видела, у нее носик поровнее, чем у 100%. =)
В общем, все зависит еще и от качества остальных крыс в группе, конечно. Но при прочих равных у настоящего черноспинного и волосатого грузина шансов нет. =)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Катена от 08.12.2014, 18:31:08
Паси 100%ные не обязательно горбоносы, часто курносы. Мои как раз потомки курносых. И на экспертизах стандартно всем снимают за курносость и большое количество черного в окрасе.
Жасмин - четвертьпасюк
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Катена от 08.12.2014, 18:32:17
Вообще выставки и экспертные оценки все-таки являются одним из критериев оценки работы заводчика и питомника. Поэтому определенное значение они все-же имеют.
И  если пасюки у нас получили достаточное распространение(два пасючинных  питомника, и заводчики других питомников пасюкатых тоже используют в плем. работе) логично было бы учитывать при проведении экспертизы некоторые их особенности. Экстерьер-то в общем-то Бог с ним, звездить время от времени ни горбоносость/курносость ни чернота в окрасе не мешают. Гораздо бОльшая проблема - особенности поведения. И про то, что эксперты пасюкатых не редко боятся я уже не раз от хозяев слышу. Логично учитывать их особенности и разрешить хотя бы оценивать их в руках хозяина, а не на столе эксперта.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 18:34:53
Вот и я о том же. =)
При условии, что в руках хозяина крыса действительно ведет себя спокойно.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Катена от 08.12.2014, 18:44:29
Угу.
Вообще, когда говорят о том, что пасюки другие не всегда до конца понимают механизмы. Дело в том, что все поведенческие особенности  - проявление некоторых чисто физиологических отличий. У пасюков немного иначе, чем у декорашек функционирует гормональная система - к примеру гормонов, в частности адреналина вырабатывается больше и реакция на стрессовые раздражители сильнее и дольше. Если мы принимаем за норму  малое количество или отсутствие ости у рексов, или клочками обрастающих дабл рексов и оцениваем их в соответствии с особенностями, то почему не сделать то же для пасюков.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 18:46:40
Катя  kl

Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Самайн от 08.12.2014, 18:49:05
Я-За. Кого в судьи выбираем?
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 18:50:29
А смысл кого-то конкретного выбирать в судьи?
Просто надо, чтобы эксперты на выставках это учитывали и при пометке "пасюк" (полу, четверть) соглашались посмотреть зверя в руках хозяина. =)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Самайн от 08.12.2014, 18:53:40
Тогда хотелось бы услышать мнение начальника транспортного цеха экспертов на этот счёт.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 18:54:26
Может, вынести тему из "Горячих"?
Вроде все мирно, без скандалов и в рабочем порядке. =)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 18:54:42
А смысл кого-то конкретного выбирать в судьи?
Просто надо, чтобы эксперты на выставках это учитывали и при пометке "пасюк" (полу, четверть) соглашались посмотреть зверя в руках хозяина. =)
Галь, есть смысл воспитывать своего.
Но как? в связи с недавними... хм... историями
Лучший эксперт по пасюкам - Малявка  ;D
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 18:59:15
А зачем своего-то? =)
Выделять пасюков вообще в отдельную группу что ли? Малявка, при всем уважении к ней, все же не эксперт в том смысле, в каком они должны работать на выставке. Ты уверена, что Малявка увидит побурение на агути? Белые пальцы на топазе/амбере? Сумеет правильно оценить опушенность фазза? Она прекрасно разбирается в поведенческих особенностях пасюков, но никак не в экстерьере всего богатства разновидностей. =)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Катена от 08.12.2014, 19:00:32
А смысл кого-то конкретного выбирать в судьи?
Просто надо, чтобы эксперты на выставках это учитывали и при пометке "пасюк" (полу, четверть) соглашались посмотреть зверя в руках хозяина. =)
плюсуюсь
Может, вынести тему из "Горячих"?
Вроде все мирно, без скандалов и в рабочем порядке. =)
Хорошо бы. Это скорее для раздела "Племенная работа" тема.


Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Самайн от 08.12.2014, 19:07:14

Вроде все мирно, без скандалов и в рабочем порядке. =)
Ну так Владимир-то не в теме, вот и без мордобоя и провокаций.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Tonya от 08.12.2014, 19:08:27
Ну так Владимир-то не в теме, вот и без мордобоя и провокаций.
А вы это... призываете, да?  8)=
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 19:09:01
Угу, вот только хотела сказать, что лучше и дальше обходиться без провокаций, а то сейчас ситуация быстро исправится. =)))
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Самайн от 08.12.2014, 19:11:21
А вы это... призываете, да?  8)=

O_o НидайБох!!!! *истово крещусь*
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Malyavka от 08.12.2014, 19:14:06
Ты уверена, что Малявка увидит побурение на агути? Белые пальцы на топазе/амбере? Сумеет правильно оценить опушенность фазза?
Малявка способна только снимать баллы за отсутствие "характера" (то бишь агрессивности) и потискабельность!  :DD
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Tonya от 08.12.2014, 19:15:43
Я ведь тоже могу призваться - моё мнение, что не выставки нужны только для удовлетворения честолюбия крысовладельца, и нефик туда нервных пасюков носить.
Своих уже никуда ни за что не потащу - честолюбие давно ушло не на ноль, а на минус даже.
Молчала, читала. А тут вдруг заклинания пошли, ну вот даже я не выдержала.  8)=
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Vladimir от 08.12.2014, 19:16:08
А вы это... призываете, да?  8)=



Я наблюдаю, если что. ;) Но мне тема пасюков не очень близка, потому что пасюков у меня нет и не было.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Alex_Is от 08.12.2014, 19:18:15
Не надо никакого "стандарта для пасюков", нет его. Пасюки все разные - и по оттенкам, и по длине и густоте шерсти. И белое на лапах видно очень часто (пузо пробегающему пасюку не посмотришь, но и до айришей доходит, видимо, не так уж и редко). И по характеру тоже разные. Они тем и интересны, что в стандарты не лезут.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 19:19:51
 revr

Я ведь тоже могу призваться - моё мнение, что не выставки нужны только для удовлетворения честолюбия крысовладельца, и нефик туда нервных пасюков носить.
Своих уже никуда ни за что не потащу - честолюбие давно ушло не на ноль, а на минус даже.
Молчала, читала. А тут вдруг заклинания пошли, ну вот даже я не выдержала.  8)=
=))) Ну, я в общем тоже с выставками завязала, похоже. Если ничего не изменится, эта была последняя. Но не вижу причин, по которым если уж такая проблема есть, надо оставлять ее подвешенной.
Были бы звери именно нервные - да, нефиг носить. Но звери активные и любопытные, мои по карйней мере проявляли к окружающему куда больше интереса, чем декорашки, которым вот точно нафиг ничего не надо было. Так почему бы и нет. =)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 19:20:40
Малявка способна только снимать баллы за отсутствие "характера" (то бишь агрессивности) и потискабельность!  :DD

Ага, увидела!
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 19:22:47
revr
=))) Ну, я в общем тоже с выставками завязала, похоже. Если ничего не изменится, эта была последняя. Но не вижу причин, по которым если уж такая проблема есть, надо оставлять ее подвешенной.
Были бы звери именно нервные - да, нефиг носить. Но звери активные и любопытные, мои по карйней мере проявляли к окружающему куда больше интереса, чем декорашки, которым вот точно нафиг ничего не надо было. Так почему бы и нет. =)

Галь, до следующей выставки ещё куча времени, а там, глядишь, и сами что-то замутим  ;D
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Tonya от 08.12.2014, 19:23:35
=))) Ну, я в общем тоже с выставками завязала, похоже. Если ничего не изменится, эта была последняя. Но не вижу причин, по которым если уж такая проблема есть, надо оставлять ее подвешенной.
Какая проблема? Звери мечтают выставиться? :)
Надо для себя просто понять и осознать, для чего нужна выставка, и кому. И всё.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: ИринаРПБ от 08.12.2014, 19:27:52
Тонь, звери редко какие мечтают выставиться. Но моим сама тусня нравилась большинству.
Арти обожал людей, и экспертов в том числе. Филе нравилось когда его гладили, брали на руки. Но вот долго фиксирующий эксперт напряг.
Выставки помимо владельцев интересны заводчикам. Для будущей работы.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Tonya от 08.12.2014, 19:29:49
Тонь, звери редко какие мечтают выставиться. Но моим сама тусня нравилась большинству.
А моим - нет. Вот незадача. :)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Марьяна от 08.12.2014, 19:34:33
а если для пасюков отдельного эксперта приглашать лояльного?
если так много владельцев звёзд-пасючков, то это по деньгам окупится ;D
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: cavebird от 08.12.2014, 19:34:59
Я ведь тоже могу призваться - моё мнение, что не выставки нужны только для удовлетворения честолюбия крысовладельца, и нефик туда нервных пасюков носить.
Своих уже никуда ни за что не потащу - честолюбие давно ушло не на ноль, а на минус даже.
Молчала, читала. А тут вдруг заклинания пошли, ну вот даже я не выдержала.  8)=
Я таскаюсь на выставки только из одной (в сумме) причины - пропаганда крысоводства и пропаганда пасюков! Будете смеяться - но это работает!
Только ради этого я каждый год придумываю какие-то стенды.
И мучаю своих крыс. А, поскольку, у меня в большинстве своём пасюкатые, то эта тема меня и задевает.
Раз уж припёрла крыс на выставку, то почему и на экспертизу не сходить?
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 20:03:13
а если для пасюков отдельного эксперта приглашать лояльного?
если так много владельцев звёзд-пасючков, то это по деньгам окупится ;D
Это, опять же, вариант не крысиных выставок. Дело вообще не в деньгах, у нас эксперты "за идею" работают, в основном только с оплатой проезда (если иногородние). Но выбирать экспертов участники не могут, по мнению организаторов они даже не вправе спрашивать о причинах низкого качества экспертизы. Хотя это уже обсуждение не для этой темы, если хотим остаться в мирных рамках. =)

А моим - нет. Вот незадача. :)
Звери разные. Моим в основном тоже нафиг не упало, но вот именно паси, причем 100%, получали удовольствие от движухи по полной. При правильной готовке они очень любопытные и любящие новые впечатления звери, по крайней мере лет до полутора. =)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Jingle от 08.12.2014, 21:27:44
Можно влезу как пасевладелец. Понимаю, что оценивая декорашек, оценивают работу заводчика. Но оценивать пасей... Типа сказать природе, ты сотворила кривульку? Как-то бессмысленно.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 21:29:21
А что такого-то? =)
Природа ведет отбор по эффективности, а не идеальности форм.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Jingle от 08.12.2014, 21:32:30
Так я о том же. Не вылупятся же на помойке исправленные пасюки от того, что на какой-то выставке кому-то забраковали горбатый нос. Натурального пася ж уже не исправишь. Вот в дальнейшей селекции да, а чистые какие есть.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 21:36:53
Это информация скорее для работы заводчиков, которые потом этих пасюков в работе тоже используют. =)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Jingle от 08.12.2014, 22:08:52
...и делают это независимо от количества набранных баллов)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Shess от 08.12.2014, 22:13:37
Так дело ж не в количестве баллов, а в тех недостатках, на которые эксперт указал, и которые имеет смысл подправить в следующих поколениях. =)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: annuenen от 08.12.2014, 23:44:59
Так дело ж не в количестве баллов, а в тех недостатках, на которые эксперт указал, и которые имеет смысл подправить в следующих поколениях. =)
Скорее, начать исправлять с первой вязки :)
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Kamer от 14.12.2014, 10:57:25
приведу пример:
сведу я суку немецкой овчарки с волком...
сука с документами
и со щенками приду на выставку
мне что на выставке скажут? правильно - даже не зарегистрируют (если ркф) или заставят выставлять по общим нормам для собак (в других системах: СКОР ЕНКАР, РКА и др.)...

Пример гораздо не правильный. Во-первых у собак есть породы и такой метис уже дворняжка, а значит нет стандартов по которым его оценивать. У крыс пород нет и у пасюка такой же окрас как у стандартной агути декорашки. Во-вторых на собачью выставку не притащите и пса с рынка без родословной, у крыс же можно любого, родословные на выставке значения не имеют.  Декорашку с птички выставлять можно. Беспородного пса с птички нельзя.
Так что сравнение с собаками некорректное.
Название: Re: Судейство пасюков
Отправлено: Soteriya от 14.12.2014, 12:15:20
Так что сравнение с собаками некорректное.
+