На форумПечать страницы - Хаски и блейзы различия.
Ratмания форум
Питомники и клубы => Генетика и племенная работа => Тема начата: brahmulya от 06.01.2015, 15:47:48
Название: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: brahmulya от 06.01.2015, 15:47:48
Вот не нашла нигде темы, где бы четко описывалоись отличия хасок от блейзов и наоборот. Как перецветают хаски все знают. ну или не все) А вот линяют ли в детсве блейзы? Как специалисты могу по месячному крысенку определить кто он будет хаска или блейз? Различие генетики тоже интересно.
Что натолкнуло на эти вопросы? Появление вот такого крысенка. Он голубой, светло-голубой, возможно даже сильвер или платина. Глаза темный рубин. На голове имеется кривоблейз. По всему телу ровный голубой плащик, животик, ручки и ножки белые. Плащик по бокам начал перецвет, но очень похоже на линьку двухмесячных селфов (по крайне мере у меня был голубой селф, который так линял). По фото передать его основной цвет тяжело, но примерно. (https://img-fotki.yandex.ru/get/16177/131321853.c/0_142267_c043b71f_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15507/131321853.c/0_142268_d0593dd7_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15583/131321853.c/0_142269_eedb666a_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/17848/131321853.c/0_14226a_310fc7ec_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15558/131321853.c/0_14226b_3b7d74e0_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15503/131321853.c/0_142277_e4d93a15_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15532/131321853.c/0_142279_183fa884_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15514/131321853.c/0_142278_1c85c261_L) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15567/131321853.c/0_14227a_dddb2322_L) на послдених фото край основного цвета и белого чуть приподнят, из-за позы крысенка. Когда он стоит на всех четырех, края не видно. он кажется полностью голубым, но все же край имеет четкие очертания и не расплывчатый, как у большинства хасок.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: brahmulya от 06.01.2015, 15:50:06
А вот тут пример линьки двухмесячного селфа. (http://f4.s.qip.ru/hBxMbye.jpg) (http://f3.s.qip.ru/hBxMbyd.jpg) (http://f4.s.qip.ru/hBxMbyc.jpg)
Прокоментируйте пожалуйста специалисты. Кто крысенок хась или блейз такой? просто сейчас линяет. О его родителях не известно. И правда, что хаски от хасок, а блейзы только от блейзов? Если один родитель хаска или наоборот? И расскажите про основные отличия блейзов от хасок. Спасибо)
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: brahmulya от 06.01.2015, 16:00:33
И еще кто такие Баджеры? К кому они относятся к хаскам или блейзам? Знаю, что есть такая маркировка, звучит как баджер хаска, то есть плащевая хаска. Но вот встречала просто Баджер и видимо не про хасок? ::)
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Shess от 06.01.2015, 16:17:20
Крысенок однозначно хаски. Он уже белеть начать.
Хаски и блейзы - совершенно разные генетически явления. Блейз - доминантная маркировка. Хаски - рецессивный ген, обеспечивающий маркировку в сочетании с перецветом. Внешнее сходство случайно. От блейза и хаски получится некоторое количество блейзов и айриши-беркширы, все носители хаски. Хасок от блейза не будет, если у него в носительстве хасочный ген не затесался. Блейзов от хаски, если вязать с кем угодно, кроме блейза, тоже не будет. В детстве ДО первой линьки разницу между хаской и блейзом очень часто понять нельзя без знания родословной. После первой линьки, как у вас, уже хорошо понятно. Если присмотритесь, то видно, что у селфа на втором фото при линьке просто сменяется равномерно оттенок шерстинок. У вашего голубые шерстинки сменяются чисто белыми, причем не все, а частично. Это хасочный перецевет. Изредка, бывают хаски почти без перецвета. В этом случае понять, что это хаски, а не блейзы, бывает тяжело до их полугода где-то, но потом перецвет все равно вылезает.
Баджеры - это еще один ген, не хаски и не блейзы. Он тоже обеспечивает блейзовую маркировку, но является рецессивным. Вот баджер в носительстве у хаски оказаться теоретически может. Но, подозреваю, что от двух хасок-носителей баджера все равно будут только хаски. Хотя тут вопрос интересный, и точно сказать, какой из этих генов будет подавлять второй, заранее нельзя.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: brahmulya от 06.01.2015, 16:28:27
Спасибо) Теперь сложилось))) А голубые хаски все с возрастом становяться белыми или это как и у агутей или черных все индивидуально? Еще ведь бывают шампаневые хаски ::)
И еще наличие рубиновых глаз, признак хасок или блейзов? Видела блейзика с темным рубином)
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Shess от 06.01.2015, 16:29:53
Все очень индивидуально. Я знаю шампаневого хася, который до сих пор почти не перецвел, хотя ему больше полутора.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: brahmulya от 06.01.2015, 16:53:46
А об осветляющем гене у хасок, баджеров и блейзов?
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Shess от 06.01.2015, 16:55:42
Эээ... каком именно осветляющем гене? Генов-осветлителей вагон и маленькая тележка.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: brahmulya от 06.01.2015, 17:17:09
Ну вот определяющем цвет глаз например. Ведь эти осветлители и у хасок, и у блейзов, и у баджеров разные?
Ген осветлитель шерсти в частности дающий перецвет у хасок или белые отметины(пегость) у блейзов или баджеров?
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Shess от 06.01.2015, 17:46:40
Путаница в терминах. Хасочный ген немного осветляет глаза. Иногда практически незаметно. Шапаневая или амберовая хаска будет красноглазой за счет пинка. У блейзов глаза может высветлять попавший на глаз блейз.
О чем речь-то?
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: brahmulya от 06.01.2015, 17:52:33
Ну вот о возможности рубиновых глаз как у хасок, так и у блейзов. У Баджеров не могут быть рубинчики? Про шампани и амберы понятно) там еще пинк. Просто хотелось подробного рассказа о разных генах у всех трех типах или хотя бы о тех конекретных, по которым они собственно различаются. Наверное это долго 8)= В каких терминах напутала? чет не поняла?
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Shess от 06.01.2015, 17:57:48
Гены, осветляющие глаза, отсветляют и шерсть. Пинк, рубин, минк. Блейзы, хаски и баджеры могут быть "рубинами", а точнее топазами/фавнами/бежами, ровно так же, как и амберами и шапанями. Эти гены друг друга не подавляют.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Neutrum от 06.01.2015, 18:12:33
Всегда поражаюсь Галиному терпению ;D
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: brahmulya от 06.01.2015, 18:21:15
Спасибо большое за ваше терпение и понятные ответы) Ушла все это гуглить и читать) Очень все это интересно и даже простому обывателю.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: rat_kisser от 06.01.2015, 18:24:04
brahmulya, а я вам говорила ;) говорила же - хасёк он! Вот и эксперты подтверждают :D
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: brahmulya от 06.01.2015, 18:25:58
Да) Но мне хотелось узнать разницу между хасками и блейзами) И собственно и спрашивала про гены осветляющие шерсть и глаза. Одинаковые они у этих трех типов крыс или нет? И в чем разница? Я не про рубинов как таковых (фавнов/топазов бежей). 8)= То что они теоретически могут быть хасками или блейзами это поятно. Основной цвет может быть любой. Так ведь? И если основной цвет амбер например. то соответственно и глаза осветлены пинком. А вот если основной цвет голубой, но присутствует осветление глаз. То это действие гена хаски у хаски, как у крысенка из первого поста. Но вот к примеру у голубой блейза рубиновые глаза? Осветляющие гены блейза и хасок имеют одинаковую природу?
Про минк я поняла, он тоже осветляет до рубина, сори.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: brahmulya от 06.01.2015, 18:39:11
Хасочный ген немного осветляет глаза. Иногда практически незаметно. Шапаневая или амберовая хаска будет красноглазой за счет пинка. У блейзов глаза может высветлять попавший на глаз блейз.
Хотя вот вы собственно и ответили уже)))) Спасибо) Я об этом изначально и спрашивала. Просто мне на одном форуме сказали, что признак хаски это то, что у него рубиновые глаза.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Shess от 06.01.2015, 18:46:59
Хасочные осветленные глаза несколько отличаются от блейзовых. От хасочных обычно ощущение, что осветлен зрачок, а у блейза осветляются глаза целиком. При этом бывают совершенно черноглазые блейзы. А вот у хасок красноватый зрачок виден всегда, но иногда очень слабо и только под определенным углом.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: brahmulya от 06.01.2015, 18:54:34
Теперь понятно) Спасибо)
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Netochka от 26.10.2015, 19:56:35
Сразу предупреждаю, что в генетике я абсолютный дуб, поэтому прошу прощения, если спрашиваю об очевидном (только не для меня!). Могут ли в одном помете быть хаски и блейзы? Пыталась искать ответ в темах этого раздела, не нашла. Если где-то об этом есть, ткните, ну, или ответьте, плиз. Собственно, почему возник вопрос. Зашла тут недавно в зоомаг, там сидит мамочка с выводком крысят, деткам недели три. Мама агути, дети черные капюшоны и агути капюшоны, есть совершенно точно хаски. А вот два крысенка у меня вызвали сомнения, они хоть и капюшоны, но с очень характерной маркировкой, похожей на блейзовую. Не знаю, почему я решила, что это блейзы. По перецвету не понять, маленькие еще. Спросила про папу, мне ткнули пальцем в соседнюю клетку, там сидел обычный черный капюшон. Заинтересовалась, возможны ли хаски и блейзы в одном помете, уж больно красивая маркировка получается - блейз капюшон. Наверное, относительно стандартов, это брак, но в реальности выглядит очень здОрово!
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Listik от 26.10.2015, 20:01:02
Netochka, могут. :) У ТТ в пометах есть хаски. Моя Нейта хаска из помета блейзов.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Netochka от 26.10.2015, 20:13:31
Ага, спасибо. Значит, скорее всего, эти два крысенка действительно блейзы. Девка вообще офигительная: агутевый капюшон и тонкая-тонкая полосочка идет от носика. Мальчик черный капюшон и полоска у него немного пошире, но не классический блейзовый клин. Эх, и зачем один из них парень - такой соблазн! nails
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Miara от 26.10.2015, 21:50:35
Блейзы и хаски в одном помете возможны конечно. Но... для того, чтобы блейзы родились - один из родителей обязан быть блейзом. В то время как хаски могут "вылезти" через рецессив, т.е. от двух родителей-не хасок запросто могут родиться хасята.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Shess от 26.10.2015, 22:13:56
У нас по зоомагам имеется довольно обширная популяция капюшонов с рецессивным блейзом. Сталкивалась уже раза четыре: родители просто капюшоны или капюшон и беркшир, а в помете капюшончатые блейзы. Так что не обязательно один из родителей блейз.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Kitsune от 26.10.2015, 22:16:31
У нас по зоомагам имеется довольно обширная популяция капюшонов с рецессивным блейзом. Сталкивалась уже раза четыре: родители просто капюшоны или капюшон и беркшир, а в помете капюшончатые блейзы. Так что не обязательно один из родителей блейз.
Эх, зато вот блейзовый капюшон в вязке не дал таких детей. Правда давно это было и не помню самку.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Tanz от 26.10.2015, 22:28:31
А рецессивный блейз это баджеры или другой ген какой-то?
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Shess от 26.10.2015, 22:30:11
А чтобы это проверить надо повязать такого блейза с баджером и посмотреть на результат. Пока, кажется, никто не пробовал.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Simonna от 26.10.2015, 22:51:53
Блейзов с баджерами давно вяжут в Питере, потому что давно их перепутали)) Хотя, точнее сказать, не ожидали, что баджер это баджер. Чтобы проверить, лучше вязать такого блейза с заведомым неносителем селфом.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Shess от 26.10.2015, 23:16:30
Каких именно вяжут? Рецессивных или обычных? Обычных-то вяжут, ага. А мы про капюшонов блейзов, которые наши местные "баджеры". И проверить, насколько они с привозными баджерами одно и то же генетически, вязкой с селфом не выйдет. =)
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Simonna от 26.10.2015, 23:36:35
Баджер и, как оказалось, инглиш айриш, находятся в другом локусе, не в H. Что мешает крысе быть капюшоном hh и одновременно баджером? Если кто рискнет проверить, будет интересно посмотреть на результат. ;D
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Shess от 26.10.2015, 23:45:52
А в каком локусе находится рецессивный блейз капюшон и одно и то же ли он по генетике с баджером, никто не в курсе, насколько я знаю. =) Так что может что-то и мешает.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Simonna от 27.10.2015, 00:03:46
В первую очередь мешает то, что баджерами у нас только недавно стали заниматься.)))
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: TilwithTeg от 29.10.2015, 00:01:03
У нас по зоомагам имеется довольно обширная популяция капюшонов с рецессивным блейзом. Сталкивалась уже раза четыре: родители просто капюшоны или капюшон и беркшир, а в помете капюшончатые блейзы. Так что не обязательно один из родителей блейз.
у нас похоже они тоже есть. Насколько я знаю, в мурманске был капюшон с блейзом зоомаговского происхождения. И у нас тоже несколько раз крысоводы покупали капюшонов с узкими блейзами, в зоомагах и на авито. И хаску они тоже носят, довольно часто.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: TilwithTeg от 29.10.2015, 00:08:46
Каких именно вяжут? Рецессивных или обычных? Обычных-то вяжут, ага. А мы про капюшонов блейзов, которые наши местные "баджеры". И проверить, насколько они с привозными баджерами одно и то же генетически, вязкой с селфом не выйдет. =)
капюшонов таких вязали - не на блейзов, вообще блейзов не вылезало. Или один штук http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=9228.msg372590#msg372590
В паре с блейзами - были в пометах блейзы и хаски тоже, причем блейзов гораздо меньше, чем в пометах где вяжутся блейз х блейз типичных маркировок. Но с другой стороны и доминантный блейз мог носить рецессивного (если учесть что в родственных линиях вылезли потом баджеры), так что в помете могли быть запросто и те и другие и третьи, хаски были поссумами, т.е. скорее всего они в генетике и блейза и хаску получили. http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=13739.0
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Netochka от 02.11.2015, 20:55:55
Вот тот самый капюшонный блейз. Моя прелесссть! ;D
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Sofia от 06.01.2016, 19:25:16
да, пропустила :) Спасибо
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Даер от 16.04.2017, 18:54:10
По горячим следам запишу для себя разницу хасок и барсуков к 5 неделям: Хвост. Если у хася был маркированный хвост, к 5 неделям маркировка перестанет читаться Перецвет. Наиболее близкие к животу участки и область около глаз. В 5 недель ровно может не быть, особенно при высокой маркировке. Зрачок. У хасок часто подвывих, насчет барсуков не знаю, для сравнения нет
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Simonna от 16.04.2017, 20:19:38
Даер, про хвост очень ценное замечание, спасибо! hb Возможность определить хасок в пять недель гораздо лучше, чем тоскливое ожидание шести с половиной, когда перецвет вылезает во всей красе.
Действительно, посмотрела своих хасок, которые у меня вылезли в баджеровом помете, потерю пигментации на хвосте видно раньше всего: мальчик-хаски в 23 дня (http://s02.radikal.ru/i175/1704/d0/928ca1b4c2ce.jpg)
и в 1 месяц 6 дней (http://s020.radikal.ru/i719/1704/b0/73b38f67d13e.jpg)
И в течение еще 10 дней он перелинял: (http://s019.radikal.ru/i621/1704/e3/acf25dbf0b6f.jpg)
У баджеров почти всегда при вспышке в лоб (особенно на длинном фокусе) видно красный зрачок, который расположен посередине глаза. (http://s013.radikal.ru/i323/1704/17/b904cc4b598c.jpg) (http://s015.radikal.ru/i332/1704/e1/c69037f8a12e.jpg)
У хасок часто зрачок сдвинут вниз (http://i069.radikal.ru/1704/ee/ae9c5c969dea.jpg)
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Irishkaya от 20.04.2017, 22:29:48
А я думала, почему у моей альбиноски правый значок вот точно так же сдвинут вниз.А она значит носитель хаски.Сестра вот у неё хасочка.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Simonna от 20.04.2017, 22:48:45
Она либо не альбинос, а перецветшая хаски, либо одновременно хаски и альбинос, который скрывает настоящую маркировку. Носительство никак не проявляется, иначе это было бы слишком прекрасно.))
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Irishkaya от 20.04.2017, 22:52:35
Не, она сразу была белая,с розовыми глазами.Правый зрачок внизу,а левый нормальный.Вот, если увеличить, то вроде видно. (https://pp.userapi.com/c626919/v626919810/396bb/am9O-h0Hf9E.jpg)
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Irishkaya от 20.04.2017, 22:56:39
Может какие-нибудь осветлители постарались ??? И она на самом деле хаски
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Listik от 20.04.2017, 22:57:38
Носительство никак не проявляется, иначе это было бы слишком прекрасно.))
У меня есть "линия", где троим крысам Новикова ставила косоглазие. Крысы не хаски, но могут быть носителями. Может про глаза просто никто не заморачивался? Мои, потомки одной крысы-носителя, но друг другу не прямые родственники.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Simonna от 20.04.2017, 23:05:12
Не знаю, у хасок при съёмке со вспышкой слишком уж хорошо видно зеркальце, не думаю, что при многократных фотосессиях носителей, оно было бы незаметно.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Listik от 20.04.2017, 23:07:13
Там не зеркало, там именно косоглазие.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Listik от 20.04.2017, 23:08:59
Один уже ушел, второй переболел, а третий сиам. Не думаю, что хочу вязать сиама с хаской для подтверждения носительства.
У меня достаточно выпускников лечится у Новиковой, ни от кого больше не слышала про косоглазие.
Название: Re: Хаски и блейзы различия.
Отправлено: Simonna от 21.04.2017, 05:57:09
Фото косоглазия есть? А при чем тут хаски тогда, раз это не зеркальце, а косоглазие? У хасок, насколько я понимаю, врождённый подвывих хрусталика, поэтому свет, отражённый от сетчатки, проецируется не по центру глаза, а со смещением.