-
Хотелось бы обсудить с вами новую одиозную услугу, предоставляемую достопочтенным доктором Васиным - терапию стволовыми клетками...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Все скрины кликабельны.
Итак. Рекламная тема в вет. разделе.
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2009.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2008.jpg)
И большой кусок темы, котрый был вырезан модераторами и спрятан от гостей форума - с глаз долой.
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2007.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2005.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2006.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2003.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2004.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2000.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-1997.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-1999.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2002.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-1998.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-1991.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2001.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-1990.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-1996.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-1995.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-1989.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-1993.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-1992.jpg)
-
Ну что сказать, корма, клетки (те, что металлические) продаются, клиника опять же, врачи на дом, теперь почему бы не увеличить масштаб и не толкать оптом стволовые клетки наивным крысоводам, которые будут отстёгивать бабло в надежде, что их крысочки будут жить лет пять, а то и дольше. Объяснения мало кому нужны, судя по обсуждению на Б и ответ господина Васина краток в данном случае - "некогда объяснять", как то так выглядит.
Дешели напоминает - строго, модно, дорого, многообещающе, на лоха- приходите, мы всё расскажем, покажем.
Без документов и нормальной статьи это всё фуфло, а новые клиенты, которые безусловно найдутся, будут просто подопытными.
-
Просто с ума сойти, серьезно.
Надеюсь никто из крысоводов на это теперь точно не поведется.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Не, ну в каком месте я Ирина я так и не поняла ;D
-
Не, ну в каком месте я Ирина я так и не поняла ;D
Я так понимаю этот кусок вырезали и Васин теперь на него не ответит. Печально, мне тоже интересно было, что за загадочная Ирина ;D
-
Какая прелесть однако. Темку, как я понимаю, подтерли? Очень хотела бы прочитать продолжение.
Где то полгода назад читала про стволовые клетки (пришлось столкнуться). Чет мне кажется, что предложение ВасинаВВ это, помимо всего прочего, своего рода расширение лабораторной площадки именно в интересах человеческой медицины...
-
Дешели напоминает
+100500
Больше и добавить, соббсно, нечего. При такой "подаче информации" дискуссии об эффективности метода как-то даже и не смотрятся... :8)
-
И этот человек был у меня дома! uzas uzas uzas
Прастити... :8)
-
Yaroslava, и что он там делал?
-
С темой, манерой подачи материала и неуважением к собеседникам все понятно. А вот, дорогие медики, расскажите (или скажите где лучше почитать материал непрофессионалу) основные принципы подобной "терапии". Вдруг есть надежда на то, что такой метод имеет право на жизнь, пройдя соответствующие обкатки и собрав нормальную статистику. И не за деньги несчастных владельцев, которые для любимого зверя готовы на все, вплоть до продажи собственной почки.
И этот человек был у меня дома! uzas uzas uzas
и у меня тоже
-
Yaroslava, и что он там делал?
Люд, ну чо, типа лечил мне крысу. Ol
С темой, манерой подачи материала и неуважением к собеседникам все понятно. А вот, дорогие медики, расскажите (или скажите где лучше почитать материал непрофессионалу) основные принципы подобной "терапии". Вдруг есть надежда на то, что такой метод имеет право на жизнь, пройдя соответствующие обкатки и собрав нормальную статистику. И не за деньги несчастных владельцев, которые для любимого зверя готовы на все, вплоть до продажи собственной почки.
Я вот даже вникать в это не хочу ((( Прямо вот не хочу, и не интересно.
Оля, давай обнимемся?! :-*
-
Наташ,
(http://s.rimg.info/7ba721915e936cf3386c1b0dfe5574f5.gif) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NtYXlsaWtpLnJ1L3NtaWxpZS0yNTEzNzM1MS5odG1s)
-
Не, ну в каком месте я Ирина я так и не поняла ;D
Может он тебя с Лисичкой перепутал? xe
-
Кстати да, она второй мед заканчивала, как и я
-
Yaroslava, и как впечатления?
-
Даер, ну, на тот момент: "Вау, он знает с какой стороны брать крысу! Вау, он слушает крысу фонендоскопом!"
А потом, почитав форумы, пособирав назначения рекомендованных ветов... Поняла, что а/б в поилку - это не наш метод (((
Много понтов, дорого, а толку ноль.
-
И потом, он же официально признавался, что у него специализация - офтальмология. xe
-
проблема стволовых клеток еще в том, что предугадать во что они переродятся нереально. разговаривала на эту тему со знающим человеком. у них вот так в пробирке одна клетка стала нейроном.
а еще можно вспомнить саус парк))))
-
Мезенхимальная нейроном стать не должна, если не заливать всякими коктейлями Яманаки
-
Зато она отлично может переродиться в клетку любой мягкотканной опухоли, возможно только начинающей формироваться и потому пока незаметной.
С учетом того, что в случае с людьми стволовые клетки - чистая косметология, которая крысам вряд ли нужна, я не вижу пользы, которая перевесила бы потенциальный вред. Крысы слишком склонны к онкологиям, чтобы еще увеличивать этот риск.
-
Процедура не только сомнительная, но и потенциально опасная - к примеру риском возникновения онкологии впоследствии и риском отторжения чужеродного белка. А позиционируется почему-то как методика без противопоказаний и побочных эффектов - совершенно безосновательно.
Кроме всего прочего в патенте указано ничтожно малое количество испытуемых животных, не позволяющее говорить о какой-либо вразумительной статистике и делать выводы.
Надеюсь, большинство крысоводов будут разумны и не станут рисковать своими питомцами.
-
тему не потерли, а перенесли в Дискуссионный клуб, который, я так понимаю, не все видят
-
тему не потерли, а перенесли в Дискуссионный клуб, который, я так понимаю, не все видят
Гостям не видно.
-
Лично меня больше всего удивляет, что некоторые люди реально верят в чудодейственность данной сомнительной процедуры. Причем люди современные и далеко не глупые.
-
Всем доброго и с праздниками. Хотела поделиться наиболее интересными, на мой взгляд, ссылками по теме стволовых клеток для тех, кому это будет интересно. Администрация Б пока не одобрила мое последнее сообщение, прошло около суток.
Виды стволовых клеток: http://www.medplus24.ru/magazine/tema/301.html
Журналисткое расследование: http://zhunka.moy.su/news/2010-07-29-1606
Методы поиска и извлечения "абортного материала" (честно сказать, это меня ужаснуло более всего): http://pravoslavnayadrujba.ru/viewtopic.php?id=376
-
Методы поиска и извлечения "абортного материала" (честно сказать, это меня ужаснуло более всего): http://pravoslavnayadrujba.ru/viewtopic.php?id=376
При всем уважении я бы явно не стала доверять статьям с форума "Православная дружба", а уж тем более статьям о злобных акушерках, ворующих пуповинную кровь младенцев.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Блин, там столько прекрасного, что я аж не могу. Зачем я только это читать начала...
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Причем люди современные и далеко не глупые.
"Люди современные и далеко не глупые", иногда даже имеющие образование, отличное от гуманитарного, порой верят в христианские байки из Библии, на фоне которых реклама стволовых клеток звучит более чем убедительно. ;)
-
При всем уважении я бы явно не стала доверять статьям с форума "Православная дружба", а уж тем более статьям о злобных акушерках, ворующих пуповинную кровь младенцев.
Вы знаете, я уже ничему не удивляюсь. У меня подруга работала медсестрой в одном уважаемом медучреждении Москвы, пока в декрет не ушла. Рассказывала такие страсти, о которых и по Интернету даже не прочитаешь. И на аборты уговаривают, да, мне уже несколько человек такое рассказывало, включая мою благополучно родившую сестру. В основном, первородящих женщин, кому за 30 и несовершеннолетних. Правда, зачем они это делали, тогда я не понимала.
-
Вы знаете, я уже ничему не удивляюсь. У меня подруга работала медсестрой в одном уважаемом медучреждении Москвы, пока в декрет не ушла. Рассказывала такие страсти, о которых и по Интернету даже не прочитаешь. И на аборты уговаривают, да, мне уже несколько человек такое рассказывало, включая мою благополучно родившую сестру. В основном, первородящих женщин, кому за 30 и несовершеннолетних. Правда, зачем они это делали, тогда я не понимала.
Не позорьтесь, пожалуйста. На аборты уговаривать могут, вполне в это верю.
Но, пардон, описанная в статье фигня выдает лишь полное незнание ее автором банального процесса собственно аборта. Ламинарии туда напихивают и получают живого семинедельного младенца, ага.
-
Lille
К сожалению, я далека от медицины, поэтому никак не могу прокомментировать все описанные изуверства. Может, и не настолько ужас-ужас в России, но криминал и нелегальные действия по добыче "абортного материала" всё же явно присутствуют, и по этому поводу достаточно информации можно нагуглить, даже с мнением специалистов с фамилиями. Я просто дала наиболее полную ссылку из всех прочитанных, вобравшую в себя информацию из разных источников.
Относительно ламинарий я прочитала, что они используются в гинекологии при родах.
-
Lille
К сожалению, я далека от медицины, поэтому никак не могу прокомментировать все описанные изуверства. Может, и не настолько ужас-ужас в России, но криминал и нелегальные действия по добыче "абортного материала" всё же явно присутствуют, и по этому поводу достаточно информации можно нагуглить, даже с мнением специалистов с фамилиями. Я просто дала наиболее полную ссылку из всех прочитанных, вобравшую в себя информацию из разных источников.
Терапия стволовыми клетками крыс - ересь.
Но отвечать на это ересью про абортированных живых младенцев еще хуже.
Особенно это вызывает подозрение с учетом вашей вчерашней регистрации и всех трех сообщений только в этой теме.
-
Особенно это вызывает подозрение с учетом вашей вчерашней регистрации и всех трех сообщений только в этой теме.
И в чем Вы меня подозреваете? ;D
На самом деле, я зарегистрировалась, в первую очередь, из-за д-ра Васина, дабы прочитать все спойлеры в этой теме и как можно больше узнать о человеке, предлагающем такую диковинную услугу. Я стараюсь везде о нем и о стволовых клетках читать, где только можно. Ссылки - поделилась испугавшей меня инфой.
-
И в чем Вы меня подозреваете? ;D
На самом деле, я зарегистрировалась, в первую очередь, из-за д-ра Васина, дабы прочитать все спойлеры в этой теме и как можно больше узнать о человеке, предлагающем такую диковинную услугу. Я стараюсь везде о нем и о стволовых клетках читать, где только можно. Ссылки - поделилась испугавшей меня инфой.
Тут уже объяснили, чем вредно введение стволовых клеток крысам.
Не нужно к этому примешивать абортивные пугалки.
-
Lille, шесть лет назад я была также наивна.
-
Даер, наивна в плане чего?)
-
А давайте ближе к теме? Пожалуйста...
Rat79, Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Особенно это вызывает подозрение с учетом вашей вчерашней регистрации и всех трех сообщений только в этой теме.
Ир, скрины с бума видела? ;D Человек пришёл оттуда, насколько понимаю, за дополнительной информацией, которую не получил там.
-
Ну не знаю, на здоровой крысе - для теоретического продления жизни - я бы это пробовать не стала. Учитывая, что уважаемый врач отказывается предоставить материалы своих исследований (как это делают все нормальные учёные) или хоть какие-то научные публикации - ну, для меня это выглядит примерно так же, как если бы человек сказал: "Я колдун в седьмом поколении, с помощью жутко таинственного ритуала могу продлить вашим крысам жизнь. Готовьте деньги". С другой стороны, если терять уже нечего и впереди у зверя только медленное угасание... Не знаю. Возможно, я бы пошла на эту процедуру.
Rat79,
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Стволовые клетки, насколько я знаю, получают вполне легально, с помощью живых, уже родившихся младенцев - из пуповины и последа, которые вообще-то всё равно выбрасывать. Но вопрос: как эти клетки скажутся на крысе? Вот хотелось бы увидеть подробные материалы исследований, очень хотелось бы.
-
Стволовые клетки, насколько я знаю, получают вполне легально, с помощью живых, уже родившихся младенцев
Живых младенцев "абортным материалом" не назовут, к сожалению.
По поводу публикаций Васин где-то оговорился, что не может ничего нигде опубликовать,т.к. он единственный ветеринар среди авторов. Остальные -человеческие медики и "светиться" им ни к чему. Что, опять же, наводит на мысль, что над животными за счет владельцев ставят опыты на благо человеческой медицины.
П.С. Касательно крыс и человеческих стволовых клеток мне вот что удалось найти: http://www.rostovurolog.ru/archive/medindex5531.html
Ну, и тема с Бума http://rat.ru/forum/index.php?topic=39285.0
-
Живых младенцев "абортным материалом" не назовут, к сожалению.
Для косметологии стволовые клетки добывают так, как я написала выше. Есть ещё программа по искусственному выращиванию органов, там для экспериментов яйцеклетку оплодотворяют в пробирке, ждут малое время (5-6 дней) - и затем начинают использовать полученный материал. Зародыш в это время только начинает развиваться - это ещё просто скопище клеток, из которых со временем должен был бы выстроиться организм. Абортивный материал тоже используется, но, извините, я лично не вижу в этом проблемы. Если женщина решила сделать аборт - она его всё равно сделает, а так неродившийся ребёнок вместо того, чтобы исчезнуть бесследно, поможет развитию науки, дав другим людям шанс на исцеление. Специально для получения стволовых клеток идти на аборт никого не уговаривают и не заставляют. Нужды в этом нет: тех, кто хочет избавиться от нежелательной беременности, и так хватает, несмотря даже на угрозу последующего бесплодия.
По поводу публикаций Васин где-то оговорился, что не может ничего нигде опубликовать,т.к. он единственный ветеринар среди авторов. Остальные -человеческие медики и "светиться" им ни к чему. Что, опять же, наводит на мысль, что над животными за счет владельцев ставят опыты на благо человеческой медицины.
А вот это ещё один показатель сомнительности данного "открытия". Ну как так - врач открыл способ продления жизни на 30% при полном сохранении здоровья и активности организма - и не хочет с этим "светиться"?! Да он должен от радости прыгать и во все колокола бить, ожидая присвоения всевозможных премий и наград! Ведь сегодня крысы - завтра люди. А ветеринария - хороший способ "обкатать" и изучить разработанную методику на практике в течение длительного времени, и ничего позорного для человеческих медиков в этом нет. Другое дело, если заявленная методика - блеф, и "уважаемые специалисты" хотят получать деньги с наивных владельцев животных, но не хотят позориться перед коллегами (те быстро выводят жуликов на чистую воду и так раскатывают в специализированных изданиях, что мало не покажется). Так что, сдаётся мне, это заявление Васина не эксперимент на благо человеческой медицины, а всего лишь трюк в стиле рекламирующих себя в дешёвой прессе "ясновидящих", готовых излечить любую болезнь, включая 4-ю стадию рака, по фотографии, только давайте деньги.
-
Ну не знаю, на здоровой крысе - для теоретического продления жизни - я бы это пробовать не стала... С другой стороны, если терять уже нечего и впереди у зверя только медленное угасание... Не знаю. Возможно, я бы пошла на эту процедуру.
Стволовые клетки, насколько я знаю, получают вполне легально, с помощью живых, уже родившихся младенцев - из пуповины и последа, которые вообще-то всё равно выбрасывать. Но вопрос: как эти клетки скажутся на крысе?
ИМХО - крысы тут ваще левым боком. Небось тестируется какая-нибудь очередная сверхновая методика омоложения или долгожительства человеков (поэтому и "групповые" инъекции, а не индивидуально...). А при таком раскладе мало того, что на "расходники" тратится не приходится, так ещё и доп.бабло срубить можно.
Я тоже далека от медицины, и человеческой, и ветеринарной, но честно говоря введение ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ стволовых клеток КРЫСЕ - по-моему ничем хорошим закончиться не может по умолчанию... Если было бы всё так просто - почему бы тогда и человеков не напичкивать стволовыми клетками тех же свиней? насколько проще и доступнее было бы? так нет же - пуповины, плаценты...
-
Понимаете, если бы методика Васина реально работала, но, допустим, не была бы опробована на людях и потому применялась пока только в ветеринарии, я бы поддерживала её всеми руками и ногами. Если бы невыявленные побочные эффекты и противопоказания уравновешивались хорошим процентом вылеченных и омоложенных животных, это было бы замечательно и приемлемо. А если бы при этом мои крысы помогли развитию человеческой медицины - так вообще отлично.
Но никаких реальных результатов нам не представлено, а подопытные крысы в количестве 10 хвостов и жжжуткая скрытность соавторов - это вообще что-то с чем-то.
А уж заявления Васина в стиле "а иногда наша методика может не подействовать", "а иногда крыса доживает до 3 лет без проблем со здоровьем", "а иногда живёт хорошо, но не до 3 лет, поменьше" и вовсе выглядят... мм... некрасиво. Крысы-то все разные по здоровью, вон посмотрите хотя бы статистику по крысоводам этого форума. То есть что получится: дожила у вас крыса после введения клеток до 3 лет и тихо умерла во сне - заслуга методики; не дожила до 3 и при этом болела - ну, не подействовала методика, вас же предупреждали, что такое бывает; дожила до 2,5, но серьёзно не болела - методика подействовала, хоть и не со 100%-ым эффектом. В общем, беспроигрышный вариант.
На данный момент я, как уже писала, могу понести своих крыс на "волшебный укольчик" только с крайнего отчаяния.
Rat79, за статью спасибо, ознакомилась. Лучше бы, конечно, исходник почитать, а не пересказ, но, в общем, понятно, что пока эксперименты идут с переменным успехом. А реакция крыс на стволовые клетки человека таки не проясняется - всяко может быть.
-
Если было бы всё так просто - почему бы тогда и человеков не напичкивать стволовыми клетками тех же свиней? насколько проще и доступнее было бы? так нет же - пуповины, плаценты...
Ну, справедливости ради: внутренние органы свиней людям пересаживают - и довольно успешно. Но у нас с ними генетика схожа больше, чем с крысами.
А брать у свиней стволовые клетки нет смысла, ибо у медиков и косметологов хватает человеческих.
-
По поводу публикаций Васин где-то оговорился, что не может ничего нигде опубликовать,т.к. он единственный ветеринар среди авторов. Остальные -человеческие медики и "светиться" им ни к чему.
бредовая отмазка, вот честно. Сколько по роду деятельности с научными статьями работаю, втч и по мед. исследованиям. Конечно же медики статьи "в стол" издают, ага, чтобы их никто никогда не видел и вообще им стыдно за написанное ;D
даже если нет доступа (платный) к полной статье, по ссылкам она все равно должна светиться и выходные данные у нее должны быть. Если она есть. и если нечего скрывать. А в таком варианте выглядит просто смешно
апд: полезла из любопытства поискать публикации, РИНЦ у него только нули показывает, не видит статей(
апд2: к слову, на скринах темы я ничего про медиков, как в цитате здесь написано, не увидела 8)=
-
С учетом того, что В.Н. Ярыгин пару лет как умер, вряд ли это свежее, только что сделанное. А вот и патент: http://www.findpatent.ru/patent/237/2371188.html
-
Даер, да у меня-то любопытство, люблю интересное почитать
-
апд2: к слову, на скринах темы я ничего про медиков, как в цитате здесь написано, не увидела 8)=
да, точно, нет. Ещё несколько дней назад было. Либо скрины так порезали, либо тему почистили, но он точно писал о человеческих учёных, которым это ничего не нужно, поэтому они ничего не раскрывают и не публикуют, а сам Васин не имеет права это делать.
вилку ннада? ;D
здесь нашла http://ratforum.ru/index.php/topic,12956.msg696334.html#msg696334
на всякий случай
(http://s012.radikal.ru/i320/1501/5e/5f25035f5808.jpg)
-
Red_Fluffy, ну это другое, здесь и не говорится о том, что уже есть опубликованные материалы. Но в целом, все равно, отсутствие ссылок на исследования и просто нежелание вдаваться в подробности - жирный минус.
-
Alike, Сделать аборт на приличном сроке (более 12 недель) женщин действительно уговаривают. Я лично знаю трёх женщин, которым говорили, что ребёнок у них родится "уродом" (имеет пороки развития) - и все 3 благополучно родили здоровых деток. А знакомая медсестра из диагностического центра рассказывала, что у них там нарочно дают части женщин плохие результаты анализа крови "на уродство" чтобы к ним побольше приходили на пункцию амниотической жидкости!
-
Это вопрос культуры наших врачей, исключительно. К сожалению, в среде гинекологов хамство по отношению к пациенткам очень распространенное явление. Отвечать за потенциально проблемную пациенту никто не хочет. =/
Ну, и некоторое жульничество для увеличения спроса на сомнительную услугу (я о пункции, которая не совсем безопасна) тоже имеет место..
К стволовым клеткам отношения не имеет.
-
В общем, для пролития хоть какого-то света на данную "терапию", я обратилась к участникам специализированного форума ветеринаров.
Имена замазала, т.к. разрешения на обнародование имен я не спрашивала. Могу сказать одно - среди них отвечал один из ведущих родентологов Москвы, что меня очень порадовало и укрепило в моем мнении касательно "терапии".
Собственно скрины, кликабельные.
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2015.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2014.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2012.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2011.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2010.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/katharinafrom/1851/h-2013.jpg)
Видео из сообщения: . Если кто-то расскажет коротко, о чем там - буду очень признательна.
В остальном - исходя из всего написанного в этой теме каждый может сам для себя решить, стоит ли пользоваться данной услугой.
-
На видео как раз про терапию у собак, в данном случае на суставах у пожилой собаки с дисплазией. И эффект отличный. Это то, что поняла.
Но вот ещё важный момент, Кать - метод введения ты в той теме не описала врачам. Подкожно это не то же самое, что помещать в больной орган.
И, кажется, на видео это всё-таки были клетки самой собаки, а не человеческие.
-
Но вот ещё важный момент, Кать - метод введения ты в той теме не описала врачам. Подкожно это не то же самое, что помещать в больной орган.
В "исследовании" всё написано, я скрин загружала :)
-
а, ясно. Просто странно, что никто не акцентировал на этом внимания.
-
Да, по-моему, врачи немного в шоке все были, какое уж там акцентирование)
-
А ведь и в самой клинике, скорее всего, эта услуга хорошо разрекламирована... lo Вообще, очень кстати Малышева начала там принимать, как раз к "новому веянию" поспела... Теперь, "под шумок" ее имени, любую чушь можно лепить, и люди будут верить... Мало кто начнет дотошно искать правды и что-то проверять-перепроверять.
-
очень кстати Малышева начала там принимать, как раз к "новому веянию" поспела... Теперь, "под шумок" ее имени, любую чушь можно лепить
Ой, не надо громких слов только.
-
Имена замазала, т.к. разрешения на обнародование имен я не спрашивала.
А нельзя ли получить приватно ссылку на эту дискуссию?
-
Я правда не поняла, к чему бред про магазин пёрнуло бабище со своим страхолюднейшим портрэтиком на аватарке. :-X Вряд ли она отпускает такие шуточки в адрес шавок и котиков. :-X
-
Я правда не поняла, к чему бред про магазин пёрнуло бабище со своим страхолюднейшим портрэтиком на аватарке. :-X Вряд ли она отпускает такие шуточки в адрес шавок и котиков. :-X
Думаю, она имела в виду, что долголетие крысам не грозит от слова совсем и создавать видимость жизни одного зверя можно только путем покупки похожих в зоомаге.
Меня это тоже покоробило, но это не по теме данного обсуждения.