-
О виварятах
Прошедший 2014 год был очень тяжелым для Фонда помощи крысам. Несколько раз Фонд был на грани закрытия из-за нехватки средств.
Количество подобрашек было примерно на уровне остальных лет. Но в прошлом году из разных вивариев в Москве было спасено более 100 звериков. Фонд помогал с лечением, давал средства на содержание виварцев, обращался за помощью к компаниям-производителям кормов. Когда у Ларисы Aisa зависли 58 виварят http://rat.ru/forum/index.php?topic=58164.0 http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=4358.0 http://ratforum.ru/index.php/topic,12104.0.html и не пристраивались в течение нескольких месяцев – появилась мысль что шансы пристроить стерилизованных девочек на подселение к одиноким мальчикам достаточно высоки. Фонд оплатил стерилизацию около 20 виварочек. Это были конкретные крысы, в конкретной ситуации. Если бы не стерилизация - девочки-виварочки остались бы не пристроенными на руках у Aisa (помним, да? 58 крыс).
Большое спасибо всем тем, кто помогал спасенным виварцам. Тем, кто передерживал их у себя, пристраивал, вел темы о пристройстве, лечил, подарил им новый дом. Спасибо людям из многих мест, которые активно помогали пристроить виварцев в своих городах и регионах. Тем, кто предлагал встретить их и стерилизовать в своих городах – там дешевле. И, конечно же, благодарю тех, кто переводил и передавал деньги для виварят – без вас Фонд перестал бы существовать еще летом. Низкий вам поклон! Очень помогли средства, вырученные на летних "Усатых Звездах" за фондовские крысотовары, особенно за книжку "КрысStory" Saen – спасибо тем, кто делал и покупал книжку и фондотовары, всем кто помогал Фонду. Крысоводы, вы герои, и я не буду называть имён – боюсь кого-нибудь пропустить и обидеть.
Два раза Фонд был на грани закрытия. Когда стало понятно, что на карте Фонда осталось 2 000 руб. и всё – я чуть не заплакала. Потому что, если бы в этот момент кто-нибудь обратился с просьбой «помогите пожалуйста, крыске-подобрашке нужна срочная операция, умирает» – мы ничем не смогли бы помочь. Слава Богу, что прямо в этот момент ничего сверхсрочного не случилось и на мой отчаянный призыв о помощи в теме Фонда отзывчивые крысоводы подкинули денег. Да, целево на виварят деньги конечно же переводились, но они довольно быстро заканчивались – и разумеется я начинала брать деньги из основного Фонда. В голове постоянно мысль – где бы еще раздобыть деньги, какие бы еще крысотовары придумать?
Кроме того, в какой-то момент закончились свободные места у крысоводов - даже для передержки подобрашек. К примеру, когда всплыла тема о 7-ми выброшенных на газон крысах http://rat.ru/forum/index.php?topic=58302.msg1780732#msg1780732 http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=4474.msg272941#msg272941 – физически ни у кого не было ни местечка, чтобы их взять даже на передержку, потому что как раз были десятки непристроенных виварят. Фактически, газонных можно было и оставлять на этом газоне – просто потому что некуда. Тогда их взяла к себе Sneguro4ka – я так радовалась новым ручкам! Правда, потом и здесь возникли проблемы с передержкой, но, в итоге, все разрулилось, всем причастным - еще раз спасибо!
Итак, к чему это я? К тому, что, к сожалению, в Москве десятки институтов, которые ставили и будут ставить опыты над виварскими крысами. Каждый год в сезон отпусков начинается закрытие лабораторий на лето – и снова десятки виварят остаются в этих лабораториях. Как это не было бы горько, жалко – но Фонд не сможет больше им помогать. Мы долго думали, взвешивали всё – еще одного такого количества Фонд просто не выдержит. Даже мЕньшего – уже нет. Тем, кто будет спасать виварят – придется рассчитывать только на свои силы. Количество виварцев в Москве сравнимо с кормовыми крысами и бедолагами на Птичке – к сожалению, иногда помочь невозможно, мы бессильны против системы. Нужно быть готовыми к тому, что если вы спасете виварцев из вивариев – Фонд больше помочь не сможет.
Конечно же мы будем продолжать помогать с лечением при необходимости тем виварятам, которые сейчас уже обрели дома и любящих хозяев.
Фонд создан для помощи брошенным, выкинутым, забранным из жутких условий крысам. Тем, кого нашли в подъезде, в мусорке, выкинули на улицу. Тем, кто был любимцем, декоративной крыской и - брошен на произвол судьбы бессердечными хозяевами. Таким подобашкам, разумеется, Фонд поможет при необходимости – как всегда. Но новым партиям виварят помочь больше не сможем.
С надеждой на понимание,
Фонд помощи крысам с тяжелой судьбой
Понимаю, что эта тема в основном для финансовых отчетов.
Простите, что напишу. И в основном не про денежные средства.
Спасибо Ларисе Aisa за подвиг и за то, что на Буме выразила идеи созвучные моим. Создавать фонд для виварцев и предварительно рассчитывать силы сколько мы можем спасти.
Почему я пишу этот пост? Что взволновало меня более всего?
Количество виварцев в Москве сравнимо с кормовыми крысами и бедолагами на Птичке – к сожалению, иногда помочь невозможно, мы бессильны против системы.
Я очень испугалась, что в итоге темы про пристройство виварцев и про то, как собраться и забрать их из вивария будут вообще запрещены на одном крысином форуме, а затем и на других.
И еще мне бы хотелось, чтобы был какой-то счет (фонд) для помощи виварцам.
Мы не можем бороться с системой, да. Мы и не боремся с тем, чтобы делали опыты. Подобно тому, как прямо сейчас мы не сможем сделать так, чтобы животных не выбрасывали на улицу.
Я отлично знаю, сколько было спасено виварцев:
1) более 40 парней в марте
2) 6 девушек в мае (ждали в виварии с апреля)
3) 17 малышек в конце мая
4) 35 девочек и мальчиков в начале июля (из них 6 еще ищут ПМЖ)
5) ну и теперь легедарные 58
6) возможно, что я пропустила еще какие-то темы про спасение
Я отлично понимаю какой это труд - их содержать и пристраивать.
И я понимаю, что в этом году будет еще тяжелее пристраивать, поскольку в прошлом году все, кто мог, взяли виварцев, и они еще довольно молодые к будущему лету.
И в 2015 году, возможно, не всех удастся спасти, но хотя бы кого-то. Ведь появляются новички, да и давнишние крысоводы типа меня, но ранее редко бывающие на крысиных сайтах.
Меня не просто так заботит эта ситуация. Я забираю на ПМЖ из питерских вивариев и рассчитываю только на свои силы, потому что они становятся лично моими крысами. Но виварцы стоят дорого, финансирование меньше, в питерских вивариях много не остается. Из тех 2-х вивариев, из которых я знаю, что отдавали, половину я взяла на ПМЖ, остальных до меня взяли, одного я пристроила. В прошедшем году я могла взять себе почти всех, хотя у меня уже жили предыдущие виварские ветераны. В следующем мне будет тяжелее, стайка молодая еще.
Но я точно знаю, что не сдамся.
1) По крайней мере, я возьму столько, сколько смогу содержать, если ни один не пристроится. И для меня это вопрос не денег, а именно времени, у меня лимит времени. Поэтому я постараюсь часть из них пристроить, чтобы остальным было больше времени на прогулки.
2) Пусть я не смогу помочь всем, но я помогу хотя бы части.
3) А еще перед тем, как решить сколько я смогу взять себе на ПМЖ, я постараюсь найти еще кого-то нервнодушного к судьбе виварцев.
4) Я попрошу помощи в пиаре, и знаю, что найдутся люди, которые помогут пиаром, например, в крысиной группе вконтакте (я там не зарегистрирована).
Вот почему меня так заботит вопрос, чтобы темы про спасение виварцев не были совсем запрещены на крысиных форумах.
Лариса, спасибо, что предолжили идею целевого фонда.
Я бы предложила вот что
1) Создать отдельный счет (фонд) для виварцев. Я ничего не попрошу на спасение питерских, я бы хотела иметь возможность помочь московским виварцем финансово по мере моих сил.
Этот фонд будет помогать настолько, насколько хватит средств. Если в какой-то момент нет денег, так временно нет, это не причина закрыть счет.
2) Создать раздел про виварцев. И перед летом - в апреле или марте - создавать темы, где можно было бы создавать списки тех, кто может взять на ПМЖ или на передержку. И, к сожалению, спасать сколько можем. Но все-таки спасать хоть кого-то, не опускать руки.
-
Анита, я Вас поддержу. Все понимаю, но позиция Фонда в целом меня задела. Так что я "за" отдельный счет. Хотя тот факт, что в итоге Фонд (форумчане?+работа руководителей) справился с финансовой нагрузкой, говорит о том, что вот так сходу зачеркивать будущее виварийцам несколько жестковато.
-
Анита, Jingle, поддерживаю создание отдельного счета.
-
А причем тут темы по пристройству и фонд? С чего бы вдруг эти темы попадут под запрет?
Открыть счёт может любой из вас, так же как и новую тему по этому фонду, чтоб она не терялась, кто ж против то.
По ситуации в общем - согласна с держателями фонда. Если начинать спасать массово каждый год и обнулять счёт - это не дело.
-
Я ответила Ане на Буме, продублирую и здесь.
Аня, я потому и написала в теме Фонда - что я писала исключительно о финансовой стороне, которой собственно и занимается Фонд. Я не призываю запретить пристройство виварят, ни в коем случае. Всем их жаль. Я могу писать только от имени Фонда помощи крысам, финансовой по сути организации.
Если есть желающие помогать виварятам - ради бога! И сделать отдельный Фонд помощи виварятам. Это должен быть один (пара) человек, готовый этим заниматься постоянно и на всех форумах - вести тему, собирать деньги, распределять их куда надо. Договариваться с клиниками.
Только вот еще один мааленький нюанс. Если снова удастся пристроить столько виварят (хотя уже в этом году было практически нереально, и ты сама написала - они еще молоды и свободные ручки освободятся через год-полтора) - где тогда в этом году взять ручки на выброшенных декорах-подобрашек? Или их так и оставлять на помойках в минус 15? на руках у бог знает кого в жутких условиях? Потому что до этого все ручки и передержки будут заполнены виварятами? И об этом я тоже писала. Кончаются не только деньги - кончаются ручки. Даже на передержку и пристройство, которые в случае такого количества очень сильно рискуют перейти в постоянное житье.
-
Дело в том еще, что Фонду люди априори доверяют и деньги перечислят спокойно, если решат помочь. А на счет условного форумчанина "Васи Пупкина" с его инициативой могут возникнуть сомнения в чистоплотности. Либо же помощь будет В2В, из рук в руки. В принципе, тоже вариант.
-
Когда я начинала заниматься Фондом - меня знало несколько человек. Да, Фонд был до этого, но не очень раскручен.
Репутация нарабатывается быстро + за него него в случае создания возьметесь вы - люди уже известные, не новички.
Девочки, я писала - мы долго взвешивали все прежде чем написать. Я больше не могу смешивать в одно финансы по виварятам и фонду, деньги на виварят быстро заканчиваются и я иду в основную часть. Я не могу сказать "да. вот этих 6 мы лечим, а 7 и 8 уже нет, возвращайте обратно".
Поэтому только - отдельный Фонд помощи виварятам.
-
Дело в том еще, что Фонду люди априори доверяют и деньги перечислят спокойно, если решат помочь. А на счет условного форумчанина "Васи Пупкина" с его инициативой могут возникнуть сомнения в чистоплотности. Либо же помощь будет В2В, из рук в руки. В принципе, тоже вариант.
Фонд у нас Несси и Ворона, не условные, но форумчане.
Выбирайте человека, который вызывает доверие, открывайте счёт и всё.
Либо помогайте конкретным людям, которым нужна помощь, так тоже многие делают.
-
Любовь, прошу меня простить, я Анита по паспорту, мое имя не надо сокращать до Ани. kl
Я понимаю, что очень тяжело вести 2 фонда, но может быть найдется кто-ниибудь именно из москвичей, прежде всего потому, что в Москве много отдают из вивариев.
где тогда в этом году взять ручки на выброшенных декорах-подобрашек? Или их так и оставлять на помойках в минус 15? на руках у бог знает кого в жутких условиях? Потому что до этого все ручки и передержки будут заполнены виварятами? И об этом я тоже писала. Кончаются не только деньги - кончаются ручки. Даже на передержку и пристройство, которые в случае такого количества очень сильно рискуют перейти в постоянное житье.
БОЛЬНО
Разве я предлагала НЕ спасать брошенцев? И экономить деньги и ручки для виварцев?
Не спасать виварцев, ждать брошенцев, а никого и не выбросят.
Возможно, что создадутся 2 инициативные группы - для спасения виварских и для спасения брошенцев. И люди могут входить и в обе группы.
У меня кроме виварцев еще и два выброшенных на помойку живут, на ПМЖ живут.
А про деньги - я еще ни копейки не взяла ни из одного фонда.
Мне немного корма дали - для отказника, который у меня на передержке жил.
-
А причем тут темы по пристройству и фонд? С чего бы вдруг эти темы попадут под запрет?
Открыть счёт может любой из вас, так же как и новую тему по этому фонду, чтоб она не терялась, кто ж против то.
По ситуации в общем - согласна с держателями фонда. Если начинать спасать массово каждый год и обнулять счёт - это не дело.
А вот как раз из-за сравнения с кормовыми мой вывод, что и темы запретят.
И счет на брошенцев обнулять не обязательно. Можно для виварцев и другой счет создать.
Если не будет счета, то я постараюсь найти возможность адресно помочь спасающим виварят.
Виварцев спасать хотя бы часть, не опускать руки.
-
Часть всегда и спасали, и все было нормлаьно многие года, все и сами справлялись, и Фонд был в состоянии помочь если надо.
Слишком большое количество в 2014 году их было, такое уже крысообществу спасти очень тяжело.
-
Анита, странные у вас выводы.
Где вы у нас ТУТ видите запрет на пристройство кормовых?
Какая разница какие крысы и откуда?
Вопрос в том, что с виварскими получается одновременный большой поток и соответственно большой расход в фонде.
-
А у меня голова болит за декорашек, выброшенных на помойки и в под'езды. На газоны.... Их мы спасать не будем- просто некуда будет их поселить даже на передержку... Денег- то народ накидает, но как это осуществить? Оставить на газоне пока?
где тогда в этом году взять ручки на выброшенных декорах-подобрашек? Или их так и оставлять на помойках в минус 15? на руках у бог знает кого в жутких условиях? Потому что до этого все ручки и передержки будут заполнены виварятами? И об этом я тоже писала. Кончаются не только деньги - кончаются ручки. Даже на передержку и пристройство, которые в случае такого количества очень сильно рискуют перейти в постоянное житье.
-
Анита, странные у вас выводы.
Где вы у нас ТУТ видите запрет на пристройство кормовых?
ТУТ, на ратмании, надеюсь, что не будет запрета.
Я большой пост скопировала что на Буме написала, всяко бывает. Очень не хочется думать, что виварцы мешают находить ПМЖ брошенцам. А брошенцы мешают находить ПМЖ виварцам и питомниковым.
Думаю, что надо думать, сколько в конкретный момент времени можно спасти.
Повторю свои прелдожения
1) Создать отдельный счет (фонд) для виварцев. Я ничего не попрошу на спасение питерских, я бы хотела иметь возможность помочь московским виварцем финансово по мере моих сил.
Этот фонд будет помогать настолько, насколько хватит средств. Если в какой-то момент нет денег, так временно нет, это не причина закрыть счет.
2) Создать раздел про виварцев. И перед летом - в апреле или марте - создавать темы, где можно было бы создавать списки тех, кто может взять на ПМЖ или на передержку. И, к сожалению, спасать сколько можем. Но все-таки спасать хоть кого-то, не опускать руки.
-
Vorona, а уже были случаи, что брошенцам не помогли?
А если виварцев, котрых не заберут, выбросят на газон?
Кем они будут считаться?
-
Vorona, в один день, 12 сентября 2014 года ко мне приехали и виварцы, и выброшенные на помойку в клетке.
Они мной любимы одинаково.
-
Могу еще предложить встречать в Питере тех крыс, операции которым можно делать по плану, а не экстренно. Для экономии средств.
-
Неужели нужно заранее отказыывать в спасениии виварцам из-за брошенцев, которых еще и не выбросили? lo
-
Передержка другой вопрос. У многих есть место и возможность, но нужны сроки. А в случае с несколькими десятками альбиносов, ну или будем говорить - просто бездомными крысами, может получиться висяк и что тогда? Куда их? Себе оставлять на пмж? На какие средства содержать большое количество животных? И главное зачем? Причем помощи от фонда уже не будет, так как передержка перерастёт во владение и если уж набрал полный дом, расчитывай на себя. По этому и нет столько передержек, мало кому нужны чужие животные и лимит не резиновый.
-
Неужели нужно заранее отказыывать в спасениии виварцам из-за брошенцев, которых еще и не выбросили? lo
Несси заранее предупредила и это правильно.
Не надо на человека вешать заботу по распределению денег в случае массовых спасательных акций и ставить перед выбором.
-
Несси заранее предупредила и это правильно.
Не надо на человека вешать заботу по распределению денег в случае массовых спасательных акций и ставить перед выбором.
Предупредить очень правильно.
Лариса Aisa и я предлагаем создать отдельный фонд для виварцев - этим разделить финансовые заботы.
И про передержку я написала, что я лично из Питерского вивария заберу максимум - столько сколько смогу прокормить и лечить, если никто не пристроится. Но все-таки постараюсь кого-нибудь пристроить, чтобы было легче с прогулками и чтобы иметь возможность помочь еще и брошенцам.
И предлагаю создавать заранее темы про спасение виварцев. В этих темах будут списки тех кто мог бы взять виварцев на ПМЖ. Исходя из этого кто-то сможет предложить передержку. И, да, в случае виварцев все знаю, что могут зависнуть на ПМЖ.
А еще ведь и другие города помогают взять на ПМЖ.
НОЖ в сердце - различать брошенцев и виварцев.
И из-за того, что МОГУТ быть брошенцы отказывать виварцам в спасении.
А ведь идеи проникают в сознание с малого.
Фонд правильно отказался - надо разделить.
Но потом пристройству брошенцев (да и питомниковых) будут мешать даже ТЕМЫ про спасение виварцев.
-
Отвечу Аните.
Я не зря привела пример с газонными - именно тогда я это вживую увидела - нет ручек. Когда здесь и на Буме начали отписываться те, кто обычно может взять на передержку. "У меня все забито", "я не могу у меня виварята". Именно тогда появилась sneguro4ka - и я очень обрадовалась.
И - когда пишут что "в том году справились как-то". Именно - "как-то". Не стоит забывать что именно в 2014 году на Усатых была презентована и продавалась книжка КрысСтори - первая про крыс после Крысявок. От нее была очень хорошая прибыль в Фонд, вторая конечно уже меньше. Второго такого хита не будет. Фактически если бы не она - я бы закрыла Фонд летом. Именно потому что я не могу разделять брошенных и виварят и мы деньги давали на всех. Только вот виварят - есть возможность осознавать количество. А о выброшенных подобрашках никто не предупреждает, их уже - выкинули.
-
Анита, так никто и не запрещает спасать. Сделайте карту и вперед. Вы человек достаточно известный, чтобы люди вам доверили средства.
Что разглагольствовать-то из пустого в порожнее. Никто ничего не запрещает.
Каждый решает сам кому помогать и в каком колличестве. Я вот точно знаю что виварца я пока ни одного не возьму года полтора, а может и больше. Вообще никак, ни на передержку, ни на ПМЖ. И многие так. Всех жалко, но разорваться невозможно, время и средства для животных, для личной жизни и для работы тоже нужны.
-
Rira, я НЕ москвичка, именно поэтому я не предлагаю свою кандидатуру. А деньги нужнее в Москве, больше вивариев и дороже лечение.
-
Что разглагольствовать-то из пустого в порожнее. Никто ничего не запрещает.
Каждый решает сам кому помогать и в каком колличестве. Я вот точно знаю что виварца я пока ни одного не возьму года полтора, а может и больше. Вообще никак, ни на передержку, ни на ПМЖ. И многие так.
Это Вы мне разглагольствовать ?
Если Вы не можете никого взять, то и писать что-то Вас никто не заставляет. УДИВИТЕЛЬНО. Простите.
Я как раз собираюсь брать виварцев, хотя у меня сейчас 7 виварцев и 2 брошенца, и еще 2 дегу-отказника.
И если никого не отдадут из вивариев в Питере, то немножко московских возьму этим летом, но надо, чтобы их мне отправили.
И мне бы очень хотелось, чтобы в Москве нашлось хотя бы несколько человек, чтобы создали фонд для виварцев, инициативную группу. Группу поддерджки для пиара.
-
Отвечу Аните.
Я не зря привела пример с газонными - именно тогда я это вживую увидела - нет ручек. Когда здесь и на Буме начали отписываться те, кто обычно может взять на передержку. "У меня все забито", "я не могу у меня виварята". Именно тогда появилась sneguro4ka - и я очень обрадовалась.
И - когда пишут что "в том году справились как-то". Именно - "как-то". Не стоит забывать что именно в 2014 году на Усатых была презентована и продавалась книжка КрысСтори - первая про крыс после Крысявок. От нее была очень хорошая прибыль в Фонд, вторая конечно уже меньше. Второго такого хита не будет. Фактически если бы не она - я бы закрыла Фонд летом. Именно потому что я не могу разделять брошенных и виварят и мы деньги давали на всех. Только вот виварят - есть возможность осознавать количество. А о выброшенных подобрашках никто не предупреждает, их уже - выкинули.
Я все помню, я читала темы.
Вот по деньгам как раз легко разделить - создать 2 фонда - для виварят и для подобрашек. Могу сказать, что при возможности я в разные перечислю, как раз по ситуации.
Так я и предлагаю для виварят - осознать возможность, проводить опрос заранее кто может взять на ПМЖ, или на передержку с зависанием. То есть сильно заранее, пока еще никто и не отдает из вивариев. И хоть часть спасти.
А вот разделить ручки - для брошенцев и для виварят тяжелее.
Есть разные выходы из положения - можно пиарить в крысиной группе в контакте, из 58 виварочек благодаря этому кто-то нашел ПМЖ. Там люди из разных городов.
-
А ведь идеи проникают в сознание с малого.
В том то и дело, что деньги легче найти, чем ПМЖ.
Потом пристройству брошенцев будут мешать даже ТЕМЫ про спасение виварцев.
Потом пристройству питомниковых будут мешать даже ТЕМЫ про брошенцев.
Эх, заводчики, я могла бы быть приличной хозяйкой красивой и здоровой троице из питомника, таких окрасов, как я мечтаю, но ...
-
проводить опрос заранее кто может взять на ПМЖ, или на передержку с зависанием. То есть сильно заранее, пока еще никто и не отдает из вивариев.
А это бесполезно. Опрашивать сильно заранее. Потому что непосредственно к моменту событий человек уже может возьмет "своего" крысенка, случайно увиденного на фото, или подберет брошенцев или еще что. Большинство людей не делит крыс на виварцев и прочих, поэтому какой сам придет, такого и заведут.
И не выделить ли обсуждение виварцев в отдельную тему? А то в тему Фонда многие не ходят постоянно.
-
Спасибо, большое всем читающим и извините, вероятно, я сошла с ума.
Простите, что я тут разглагольствую.
-
А это бесполезно. Опрашивать сильно заранее. Потому что непосредственно к моменту событий человек уже может возьмет "своего" крысенка, случайно увиденного на фото, или подберет брошенцев или еще что. Большинство людей не делит крыс на виварцев и прочих, поэтому какой сам придет, такого и заведут.
И не выделить ли обсуждение виварцев в отдельную тему? А то в тему Фонда многие не ходят постоянно.
Наверное, надо выделить.
Опрос не очень уж заранее, накануне мая-июня.
Большинство, к счастью не делит. Но есть те, кто хочет в свою стайку к питомноковым и брошенцам взять именно виварца.
А я вот делю, я не смотрю на питомниковых, хоть и хотелось бы определенный окрас.
Я беру брошенцев в основном на пристройство, с пристройством брошенцев помогает питерский фонд.
И самых красивых, молодых и здоровых брошенцев я отдаю.
Себе оставила немолодых, и в сентябре, сезон отдачи из вивариев был закрыт.
И виварцев отдаю помоложе и поздоровее.
Старших оставляю себе, люблю их одинаково.
Я ищу хотя бы пару-тройку своих единомышленников в наших столицах.
-
Так, остыыыыли.
1) Запрет на темы. Кто-то где-то видел, чтобы я писала "мы запрещаем темы по пристройству виварцев"? Нет? Правильно, я этого не писала и не напишу, а я, вроде как, пока тут админ.
2) Разница в виварцах и брошенцах одна: количество и, условно назовем это так, успех миссии. Виварцев просто СЛИШКОМ МНОГО для фонда. Одна спасательная операция - это еще ок, а когда они сплошным потоком? И они никогда не закончатся. Не будет такого как с брошенцами - "мы помогли Беляшику найти дом, через месяц будет Кексик, потом еще кого-то выкинут, поможем и им". С виварцами в буквальном смысле имеем рог изобилия, и он будет становиться только изобильнее (на радость виварцам, получивших счастливый билет, и на горе фонду, но вопрос о том, чтобы лишить виварцев этого счастливого билета, вроде как, и не стоял).
3) Создавайте фонд. Ищите людей, готовых помочь своим именем, силами, временем, пиаром. У нас есть организация "second life" - вторая жизнь, которая специализируется на виварцах. Возможно, пришло время и в РФ сделать что-то подобно.
-
Спасибо, Катя. А то я уже чуть ли не запрещаю виварцев спасать. Да никогда! Просто - написала про возможности Фонда. И уж точно Фонд никогда не регулировал пристройство, даже темы про брошенцев-виварят не создавали - просто нет на все времени. Помогаем финансово тем кто помогает бедолагам, собираем и перенаправляем деньги. Так что по вопросам пристройства тоже не к нам...
-
Так, остыыыыли.
1) Запрет на темы. Кто-то где-то видел, чтобы я писала "мы запрещаем темы по пристройству виварцев"? Нет? Правильно, я этого не писала и не напишу, а я, вроде как, пока тут админ.
2) Разница в виварцах и брошенцах одна: количество и, условно назовем это так, успех миссии. Виварцев просто СЛИШКОМ МНОГО для фонда.
3) Создавайте фонд. Ищите людей, готовых помочь своим именем, силами, временем, пиаром. У нас есть организация "second life" - вторая жизнь, которая специализируется на виварцах. Возможно, пришло время и в РФ сделать что-то подобно.
1) Про запреты на темы это я про других форумы. Надеюсь, что на Ратмании такого не будет.
И я возможно, попрощу Вас, Катя, и Рену помочь пиаром в группе в контакте, если мне будет никак не взять всех питерских виварцев.
2) Эх, виварцы - недешевые, их не бесконечно много. Просто Москве выделяют больше средств. В Питере отдавали 2-х виварцев, потом 5, потом 3.
При кризисе вряд ли виварии будут закупать в таким запасом.
И в отличии от крысят из плодежек и кормовых, которых расплодят, если мы будем выкупать. Виварцев не станет больше от того, что мы спасаем. Тут просто эффект, что работники вивария узнают о крысиных сайтах.
3) Надо найти того, кто согласился бы создать фонд. Лучше, если это будет москвич, потому что деньги нужнее в Москве и лечение в Москве дороже. Вы друг друга знаете, посоветуйтесь между собой.
Кроме того, возможно, ответственный за фонд будет из тех, кто не может брать на ПМЖ.
Ведь взявший на ПМЖ или передержку занят кормлением-лечением.
Я как раз беру на ПМЖ и мне очень необходима помощь в ведении тем, помощь сфотографировать, уменя хороший фотик, но нужен человек развлекающий фотографируемую крысу.
У меня много идей, возможно не все действенные, но кто-то сможет придумать что-то еще.
Вот хорошо бы вообще раздел про виварцев.
-
Спасибо, Катя. А то я уже чуть ли не запрещаю виварцев спасать. Да никогда! Просто - написала про возможности Фонда.
Любовь, простите, я не совсем правильно поняла слова, испугалась, и некоторые слова других форумчан могут понять чего я испугалась.
Наверное, немного устала.
-
Цель есть - помощь виварятам наравне с брошенцами.
Есть несколько сотен форумчан, у которых наверняка найдется не одна хорошая идея, которая поможет дать шанс на жизнь тем, у которых его совсем не осталось, только перспектива на декапитацию в любой момент.
Всех не спасти?
Возможно.
Но даже самая маленькая крыса не может быть изначально лишена возможности получить персональный солнечный лучик.
Всем не помочь, но, если каждый поможет хотя бы одной виварской крысе, спасутся многие.
-
И не выделить ли обсуждение виварцев в отдельную тему? А то в тему Фонда многие не ходят постоянно.
Я смотрю обсуждение пошло уже на третью страницу - думаю пора переносить. Только так чтобы в теме Фонда осталось первое сообщение, с которого началось обсуждение - продублировать как-то, и ссылка на дальнейшее обсуждение. Потому что собственно дальше уже будет обсуждение нового Фонда виварят.
-
Основная идея спасения - не только забрать излишек. А прежде всего добиться, что бы этого излишка в вивариях практически не было. А для этого те, кто там работает, должен оглянуться вокруг, вспомнить принципы гуманности, а так же санитарные нормы и пожаловаться. Если, простите, виварий поимеют по полной программе - никакого излишка больше не будет. Или он будет не таким большим. Надо лечить причину, а не следствие.
-
Дело даже не в излишках, а в "отработанном материале", который после исследования подлежит утилизации. Таким материалом считаются даже "контрольные группы", которые в исследовании участвуют весьма посредственно. Их утилизировать смысла вообще нету, но "положено"... :-\
-
Дело даже не в излишках, а в "отработанном материале", который после исследования подлежит утилизации. Таким материалом считаются даже "контрольные группы", которые в исследовании участвуют весьма посредственно. Их утилизировать смысла вообще нету, но "положено"... :-\
А откуда тогда берется куча крыс из серии "в опытах не участвовали"?
-
Контрольная группа.
-
По-моему, многие себе слабо представляют, что из себя представляет большинство московских вивариев.
Первое. Линейных вистаров или долли закупают немногие лаборатории, и закупают их строго под свой эксперимент. Именно потому, что у той же Столбовой линейные стоят денег, и не 30 рублей. Эти лаборатории могут отдать "контрольную группу" или ее часть, если условия работы не требовали обязательного забоя для контроля всех особей. Самый мягкий вариант, потому что таких крыс слишком много не бывает, да и отдают их редко - суровый контроль.
Второе. Большинство лабораторий денег на покупку линейных не имеют и имеют свои собственные виварии, где более или менее успешно разводят условно линейных - просто родственных друг другу крыс. Там всегда есть крысы: у заведующего виварием свой план по крысятам. Никакие санитарные нормы там при этом не нарушаются, животные содержатся по лабораторным стандартам. "Поиметь" виварий просто не за что, а иметь запас они по методикам должны. Излишки там, кстати, редко случаются без причины. В основном это происходит, если в эксперимент потребовалось меньше зверей, чем изначально предполагалось, или грант не дали, или сотрудник работающий с экспериментом заболел и так далее. И даже в этом случае, мы об этих излишках вряд ли узнаем. Разве что особо сердобольный сотрудник попадется. Отдают же обычно уже из эксперимента (если работали не с инфекциями или паразитарками) или контрольной группы, но их будет больше, чем в первом случае, потому что количество материала по сути не ограничено (сколько попросишь, столько тебе виварий и наплодит), а учет куда менее строгий.
А еще такие виварии время от времени закрываются на ремонт или профилактику, и вот тогда идут сразу массовые отдачи (или уничтожение лишнего поголовья).
Я это собственно к тому, что сделать что-то с вивариями в этой ситуации - дохлый номер, и надо еще спасибо сказать, когда после экспериментов отдают, а не уничтожают, как положено по инструкции.
-
Контрольная группа.
Любой виварий по нормам не может содержать большое количество крыс, чем положено. Однако это явно не соблюдается. Значит и контрольных групп больше. Если виварий может держать 1000 крыс, к примеру, контрольная группа у них 100 (образно говоря), но виварий держит 2000 и поэтому контрольная группа будет 200.
-
По-моему, многие себе слабо представляют, что из себя представляет большинство московских вивариев.
Первое. Линейных вистаров или долли закупают немногие лаборатории, и закупают их строго под свой эксперимент. Именно потому, что у той же Столбовой линейные стоят денег, и не 30 рублей. Эти лаборатории могут отдать "контрольную группу" или ее часть, если условия работы не требовали обязательного забоя для контроля всех особей. Самый мягкий вариант, потому что таких крыс слишком много не бывает, да и отдают их редко - суровый контроль.
Второе. Большинство лабораторий денег на покупку линейных не имеют и имеют свои собственные виварии, где более или менее успешно разводят условно линейных - просто родственных друг другу крыс. Там всегда есть крысы: у заведующего виварием свой план по крысятам. Никакие санитарные нормы там при этом не нарушаются, животные содержатся по лабораторным стандартам. "Поиметь" виварий просто не за что, а иметь запас они по методикам должны. Излишки там, кстати, редко случаются без причины. В основном это происходит, если в эксперимент потребовалось меньше зверей, чем изначально предполагалось, или грант не дали, или сотрудник работающий с экспериментом заболел и так далее. И даже в этом случае, мы об этих излишках вряд ли узнаем. Разве что особо сердобольный сотрудник попадется. Отдают же обычно уже из эксперимента (если работали не с инфекциями или паразитарками) или контрольной группы, но их будет больше, чем в первом случае, потому что количество материала по сути не ограничено (сколько попросишь, столько тебе виварий и наплодит), а учет куда менее строгий.
А еще такие виварии время от времени закрываются на ремонт или профилактику, и вот тогда идут сразу массовые отдачи (или уничтожение лишнего поголовья).
Я это собственно к тому, что сделать что-то с вивариями в этой ситуации - дохлый номер, и надо еще спасибо сказать, когда после экспериментов отдают, а не уничтожают, как положено по инструкции.
То есть в лабораториях крыс содержат из расчета 150 кв. см на один хвост?
-
Да не путайте уже виварий и лабораторию!
Виварий крыс разводит и предоставляет в эксперимент. А сколько животных нужно в контрольную группу уже от методики эксперимента зависит.
И да, по нормам положено 20 штук на кв.м. - 20 штук и будет.
-
Да не путайте уже виварий и лабораторию!
Виварий крыс разводит и предоставляет в эксперимент. А сколько животных нужно в контрольную группу уже от методики эксперимента зависит.
И да, по нормам положено 20 штук на кв.м. - 20 штук и будет.
Вы меня простите, конечно, но я почти 2 года ездила с проверками по всей стране, проверяла в том числе лаборатории. Из более чем 100 проверенных лабораторий без нарушений была только одна.
-
Не скажу, что в Киеве много вивариев, но что-то я не припомню ни одного случая, когда виварий их куда-то "скидывал". А крыс там не мало. Когда у меня была необходимость купить кормящую самку, мне предложили очень внушительный выбор на любом сроке лактации. И это только на одной "точке".
Я не знаю, бывают ли там излишки. Но если и да, то они уничтожаются. Гуманно.
-
Насчет гуманности сомневаюсь. Сколько имела дело с вивариями, их тупо замораживают.
Вы меня простите, конечно, но я почти 2 года ездила с проверками по всей стране, проверяла в том числе лаборатории. Из более чем 100 проверенных лабораторий без нарушений была только одна.
Лаборатории или виварии? И от какой организации?
Стандартный бокс для содержания крыс около полуметра в длину и 30 см в высоту. На квадратном метре размещается два таких бокса. В каждом боксе должно быть не более 10 взрослых животных. Большинство вивариев это условие соблюдают.
-
Насчет гуманности сомневаюсь. Сколько имела дело с вивариями, их тупо замораживают.
Лаборатории или виварии? И от какой организации?
Стандартный бокс для содержания крыс около полуметра в длину и 30 см в высоту. На квадратном метре размещается два таких бокса. В каждом боксе должно быть не более 10 взрослых животных. Большинство вивариев это условие соблюдают.
Лаборатории. От государственной.
-
Так вы проверяли содержание животных в лаборатории в эксперименте или в виварии? И много ли было нарушений именно по количеству зверей на квадратный метр?
-
Так вы проверяли содержание животных в лаборатории в эксперименте или в виварии? И много ли было нарушений именно по количеству зверей на квадратный метр?
И там и там. Некоторые виварии есть при лабораториях свои собственные. Плюс виварий может сам проводит эксперименты, если обладает достаточным оснащением и это подразделение в том числе будет относиться к лаборатории. Много было нарушений. И по количеству, и по качеству и по правилам умерщвления (оно должно быть гуманным - под анестезий, а не холодильнике) и по содержанию (корм) и по санитарным нормам (уборка, уровень аммиака и углекислого газа), нарушение температурных режимов и режимов влажности. Я Вам передать не могу какой ад я насмотрелась.
-
Насчет гуманности сомневаюсь. Сколько имела дело с вивариями, их тупо замораживают.
А по нормам надо с анестезией.
От голода, жажды и болезней они не погибают. Живьем их никто не скармливает. Где здесь какая-то бессмысленная жестокость?
Это как с зоомагазинами. Проблема продажи животных их выкупом не решается. Так и с вивариями, если у кого-то есть такое желание, надо бороться не спасанием их излишков.
Одну крысу спасти можно. Двух. Десять. Но когда счет идет на сотни, то вся перспектива этих крыс жить дикарями в тесной клетке. И, в лучшем случае, усыпляться больными, потому что лечить их сотнями это утопия.
Можно, конечно, обливаться соплями "я их спасла", но это не для них. Это для себя.
И там и там. Некоторые виварии есть при лабораториях свои собственные. Плюс виварий может сам проводит эксперименты, если обладает достаточным оснащением и это подразделение в том числе будет относиться к лаборатории. Много было нарушений. И по количеству, и по качеству и по правилам умерщвления (оно должно быть гуманным - под анестезий, а не холодильнике) и по содержанию (корм) и по санитарным нормам (уборка, уровень аммиака и углекислого газа), нарушение температурных режимов и режимов влажности. Я Вам передать не могу какой ад я насмотрелась.
Вот с этим и надо бороться.
-
Где здесь какая-то бессмысленная жестокость?
Ну да. Морозилка это гуманно и вообще мимими. Замерзнуть живьем это же такая гуманная смерть.
От голода, жажды и болезней они не погибают
Вы так уверены? Посмотрите, сколько виварцев ушло из пресловутой темы про 58 крыс. Все от болезней, полученных в виварии. Не погибают, конечно.
-
И там и там. Некоторые виварии есть при лабораториях свои собственные. Плюс виварий может сам проводит эксперименты, если обладает достаточным оснащением и это подразделение в том числе будет относиться к лаборатории. Много было нарушений. И по количеству, и по качеству и по правилам умерщвления (оно должно быть гуманным - под анестезий, а не холодильнике) и по содержанию (корм) и по санитарным нормам (уборка, уровень аммиака и углекислого газа), нарушение температурных режимов и режимов влажности. Я Вам передать не могу какой ад я насмотрелась.
По правилам умерщвления и качеству содержания, особенно уборке, почти у всех косяки.
А вот по количеству редко видела. Просто нет смысла нарушать, и так на один бокс 8-10 животных. Если больше, они уже жрать друг друга начнут.
В любом случае, отдают зверей обычно не сами виварии, если только у них не ремонт-пожар-реконструкция.
-
Одну крысу спасти можно. Двух. Десять. Но когда счет идет на сотни, то вся перспектива этих крыс жить дикарями в тесной клетке. И, в лучшем случае, усыпляться больными, потому что лечить их сотнями это утопия.
Можно, конечно, обливаться соплями "я их спасла", но это не для них. Это для себя.
Больше сотни - на всю Москву, не одному же человеку на ПМЖ.
А в Питере гораздо меньше. И они здоровые. И мои не в тесной клетке живут.
Из спасенных в Москве вроде все у хороших крысоводов живут.
А спасаем, конечно же для себя, но никаких соплей.
Если есть возможность бороться проверками так, чтобы не было, что просто не отдадут и негуманно убьют. Ну, хорошо.
Но если кого-то отдают - из контрольной группы, или линейный оказался лишним, то вот мы здесь и обсуждаем как нам спасти хоть часть из них.
-
Линейные лишними не бывают. Их разводят всего пара питомников, у них все на учете, и стоит линейный зверь от тысячи рублей.
-
мы пытались линейного купить в Столбовой - бесполезно, только опт..
-
3) Надо найти того, кто согласился бы создать фонд. Лучше, если это будет москвич, потому что деньги нужнее в Москве и лечение в Москве дороже. Вы друг друга знаете, посоветуйтесь между собой.
Ну что вы крайнего ищите? Какая разница - Питер или Москва - сейчас все на карточки перечисляется.. Считаете - надо создавать - создавайте, что из пустого в порожнее переливаете на двух форумах? Пусть кто-нибудь, только не я?
Извините.
-
Пущино продает от 20 голов инбредных.
-
мы пытались линейного купить в Столбовой - бесполезно, только опт..
А можно спросить - для чего?) Мне просто любопытно))))
-
А можно спросить - для чего?) Мне просто любопытно))))
Тоже интересно стало. O_o А то может тоже захочу. :D
-
Для работы с животным, заведомо свободным от носительств, для чего еще линейный вистар может потребоваться.
-
Давайте не будем отклоняться от темы. Это - в раздел разведения и генетики.
-
С виварцами вроде как огромные суммы ушли на стерилизацию. А стерилизовали чтобы пристроить. Возможно просто тогда оговорить что такое фонд больше не будет практиковать? Не конкретно вообще не помогать больше виварцам, а просто не ввязываться в подобные авантюры. Еда и наполнитель или экстренная мед. помощь если понадобится одной-двум крысам - это уже не такие астрономические суммы. И если кто-то взвалит на себя кучу виварцев то будет понимать на что рассчитывать, а на что нет.
-
Для работы с животным, заведомо свободным от носительств, для чего еще линейный вистар может потребоваться.
Спасибо!
Давайте не будем отклоняться от темы. Это - в раздел разведения и генетики.
Извините hb
С виварцами вроде как огромные суммы ушли на стерилизацию. А стерилизовали чтобы пристроить. Возможно просто тогда оговорить что такое фонд больше не будет практиковать? Не конкретно вообще не помогать больше виварцам, а просто не ввязываться в подобные авантюры. Еда и наполнитель или экстренная мед. помощь если понадобится одной-двум крысам - это уже не такие астрономические суммы. И если кто-то взвалит на себя кучу виварцев то будет понимать на что рассчитывать, а на что нет.
Вообще по идее, стоило бы стерилизовать девочек за счет будущих хозяев, а не за счет фонда. Лечение - да. Оплата содержания передержке - да. Но в целом как-то логично, что если я хочу стерилизованную девочку - то я ее и оплачиваю. Что собственно у меня и произошло.
-
Ну что вы крайнего ищите? Какая разница - Питер или Москва - сейчас все на карточки перечисляется.. Считаете - надо создавать - создавайте, что из пустого в порожнее переливаете на двух форумах? Пусть кто-нибудь, только не я?
Извините.
+100
Так же темы вести, какая разница из какого города.
-
экстренная мед. помощь если понадобится одной-двум крысам
Да они там по-моему в одном из последних случаев спасения почти поголовно больные были. Если учитывать суммы, которые в ходу у московских родентолов (за прием!!!), то это уже около 1000 рублей за крысу. А если их 10-20-30 надо будет обследовать и лечить? Ну, как вариант, конечно, в случае с виварцами заниматься самолечением для начала - других-то немосковских лечим и успешно в несложных случаях, чем виварцы в этом плане отличаются.
В случае со стерилизацией виварцев, стерилизация, даже за такие деньги, была обоснованна. Чем дольше крысы остаются ничейными и лежат на плечах фонда, тем больше шансов, что в этот срок за их (возможное) лечение придется отдать куда большую сумму, чем эти 2500 (и плюс еще содержание). А здесь вроде как уже хозяева ответственны за дальнейшее здоровье и содержание, а фонд остается при своих. Хотя тут бы найти человека, который их бы всей кучей в Питер увез и кастрировал - и то б дешевле вышло! ><
-
Да они там по-моему в одном из последних случаев спасения почти поголовно больные были. Если учитывать суммы, которые в ходу у московских родентолов (за прием!!!), то это уже около 1000 рублей за крысу. А если их 10-20-30 надо будет обследовать и лечить? Ну, как вариант, конечно, в случае с виварцами заниматься самолечением для начала - других-то немосковских лечим и успешно в несложных случаях, чем виварцы в этом плане отличаются.
В случае со стерилизацией виварцев, стерилизация, даже за такие деньги, была обоснованна. Чем дольше крысы остаются ничейными и лежат на плечах фонда, тем больше шансов, что в этот срок за их (возможное) лечение придется отдать куда большую сумму, чем эти 2500 (и плюс еще содержание). А здесь вроде как уже хозяева ответственны за дальнейшее здоровье и содержание, а фонд остается при своих. Хотя тут бы найти человека, который их бы всей кучей в Питер увез и кастрировал - и то б дешевле вышло! ><
Да, но у того же Друшлякова можно было сделать это дешевле. Я в воскресенье кастрировала двух пацанов - 3400 за обоих со всеми уколами, мазями в глаза и прочим. Прием у него стоит по-моему 470 рублей. То есть можно же было и дешевле? Это не в упрек фонду, а просто скорее рекомендация что ли - при больших объемах можно значительно сэкономить деньги.
-
Отвечаю.
Tanz Когда в предыдущие годы было небольшое количество виварят - хватало денег на всё. И подкинуть на содержание, и на лечение - даже когда забрали искалеченных виварят со страшными ранами, и Наташа nstep их выхаживала долго (до сих пор, тьфу-тьфу, живы еще мальчики оттуда. Только недавно ушел "Плачущий мальчик").
В прошлом году деньги уходили не только на стерилизации (это позже), но и на содержание - девочки взяли по 5-10 и больше виварят. Плюс лечение некоторых виварят тоже было дорогостоящим - а учитывая их количество, оно вылилось в серьезные суммы.
sn_koroleva ты брала одну девочку и могла ей обеспечить стерилизацию. Многие хозяева так делали и делают. Но у многих денег на это нет - и тогда они все зависли бы у Ларисы. При том что 58 виварок ни одна не пристроилась за 3 месяца - это был вариант их пристройства.
Еда и наполнитель или экстренная мед. помощь если понадобится одной-двум крысам - это уже не такие астрономические суммы. И если кто-то взвалит на себя кучу виварцев то будет понимать на что рассчитывать, а на что нет.
Я уже писала выше - невозможно ручаться за то, что тема "в виварии надо спасти 10 крыс" не перерастет в результате в 60 с лишком, как это было. Именно из-за неконтролируемости количества мы написали о том что не можем больше помочь. Потому что (и я тоже уже это писала) я не смогу сказать людям "3-ю и 4-ю лечим, а 5-ю и 6-ю уже нет" в процессе - потому что резко закончились деньги. Увы.
-
sn_koroleva ты брала одну девочку и могла ей обеспечить стерилизацию. Многие хозяева так делали и делают. Но у многих денег на это нет - и тогда они все зависли бы у Ларисы. При том что 58 виварок ни одна не пристроилась за 3 месяца - это был вариант их пристройства.
Любовь, согласитесь, что это немного эгоистично что-то хотеть, но получать за чужой счет? Я понимаю, что тогда ситуация была патовая и надо было спасать Ларису, но в целом логично оплачивать свои хотелки самому. Тем более никто же не брал 10 стерилизованных виварок, что бы не потянуть это.
-
Любовь, согласитесь, что это немного эгоистично что-то хотеть, но получать за чужой счет? Я понимаю, что тогда ситуация была патовая и надо было спасать Ларису, но в целом логично оплачивать свои хотелки самому. Тем более никто же не брал 10 стерилизованных виварок, что бы не потянуть это.
Это были не личные хотелки людей. это были хотелки крыс, которые очень хотели домой и это был их единственный шанс.
-
Это были не личные хотелки людей. это были хотелки крыс, которые очень хотели домой и это был их единственный шанс.
Я отчасти понимаю. Но с другой стороны - это какое-то такое взятие на отлюбись получается. Вы мне все готовое дайте и я тогда возьму. Я понимаю, что из этих 38 была определенная часть, которая правда хотела девочек, но не могла оплатить операцию, но не все. А так как-то некрасиво получается. Но я повторяю - я понимаю, что это было оправдано с точки зрения, что их было очень много и их надо было срочно пристраивать.
-
Про стерилизации.
Оптом в Питер отвезти было нельзя, поскольку "заказывали" девочек по 1-2, а стерилизовать их "на будущее" никто не смог бы. Сложности переправки по 1-2 девочек туда-сюда в другой город с растяжкой на несколько месяцев можно представить.
Почему не стерилизовали там где подешевле в Москве? В Ласке материалы и прочее дороже чем в Ай, и директор Ай сделал скидку Фонду на эти стерилизации - 3000 за одну крысу вместо 5 по прайсу. Мы не можем стерилизовать где подешевле - потому что подешевле чаще всего означает инъекционный наркоз, в Ай он газовый. Делать стерилизации почти 20 зверей с возможностью осложнений только потому что там дешевле мы не посчитали возможным.
-
Про стерилизации.
Оптом в Питер отвезти было нельзя, поскольку "заказывали" девочек по 1-2, а стерилизовать их "на будущее" никто не смог бы. Сложности переправки по 1-2 девочек туда-сюда в другой город с растяжкой на несколько месяцев можно представить.
Почему не стерилизовали там где подешевле в Москве? В Ласке материалы и прочее дороже чем в Ай, и директор Ай сделал скидку Фонду на эти стерилизации - 3000 за одну крысу вместо 5 по прайсу. Мы не можем стерилизовать где подешевле - потому что подешевле чаще всего означает инъекционный наркоз, в Ай он газовый. Делать стерилизации почти 20 зверей с возможностью осложнений только потому что там дешевле мы не посчитали возможным.
Понятно. Спасибо за объяснение.
-
sn_koroleva, про стерилизацию мне вот тоже не очень понятно, думаю это должен компенсировать будущий владелец.
Фонд может оплачивать только осмотр у врача. Тут тоже надо расчитывать, а не тащить оптом с каждой царапиной. У того же Друшлякова будет всё дешевле, ну извините, без отоскопа и бубнов и с инъекционным наркозом, если не полостные (грызунов не стерилизует, только кастрация самцов). Передержка на самом деле это не дорого, сам уход и кормёжка ( в пределах 10-15крыс), ну и не надо путать с пристройством, т.е. передержке не всегда удобно пиарить, ездить по врачам, на вокзалы, что-то передавать или забирать, так как люди еще обычно и работают. А самое главное это висяк, ну передержка есть и что? Сроки? Одно дело передержать те же 50 крыс неделю и совсем другое несколько месяцев. А если еще и есть свои животные, то это будет в ущерб им.
Кому-то может всё-равно сколько у них крыс, хоть сто штук, главное наспасать. А лечить, внимание им уделять, достойные условия для жизни предоставить? Это я к тому, что пусть каждый, кто может, возьмёт хоть одну крысу (прости Ларис) У кого-то и две крысы со скрипом и предел мечтаний, естественно они выбирают или ищут СВОЮ крысу, они может и рады помочь и могут помочь, но не берут только потому, что у них останутся ненужные им животные на пмж, а особо старающихся помочь я не вижу, обычно как, есть передержка, ну и хорошо, от пиара толку ноль, всё, приехали. А потом всякие Снегурочки и деды Морозы..
-
sn_koroleva, про стерилизацию мне вот тоже не очень понятно, думаю это должен компенсировать будущий владелец.
Фонд может оплачивать только осмотр у врача. Тут тоже надо расчитывать, а не тащить оптом с каждой царапиной. У того же Друшлякова будет всё дешевле, ну извините, без отоскопа и бубнов и с инъекционным наркозом, если не полостные (грызунов не стерилизует, только кастрация самцов). Передержка на самом деле это не дорого, сам уход и кормёжка ( в пределах 10-15крыс), ну и не надо путать с пристройством, т.е. передержке не всегда удобно пиарить, ездить по врачам, на вокзалы, что-то передавать или забирать, так как люди еще обычно и работают. А самое главное это висяк, ну передержка есть и что? Сроки? Одно дело передержать те же 50 крыс неделю и совсем другое несколько месяцев. А если еще и есть свои животные, то это будет в ущерб им.
Кому-то может всё-равно сколько у них крыс, хоть сто штук, главное наспасать. А лечить, внимание им уделять, достойные условия для жизни предоставить? Это я к тому, что пусть каждый, кто может, возьмёт хоть одну крысу (прости Ларис) У кого-то и две крысы со скрипом и предел мечтаний, естественно они выбирают или ищут СВОЮ крысу, они может и рады помочь и могут помочь, но не берут только потому, что у них останутся ненужные им животные на пмж, а особо старающихся помочь я не вижу, обычно как, есть передержка, ну и хорошо, от пиара толку ноль, всё, приехали. А потом всякие Снегурочки и деды Морозы..
Я все понимаю. Просто немного удивлена некоторыми аспектами)
-
Ну я имела ввиду именно случаи экстренной помощи. Травмы требующие оперативного вмешательства или тяжелое состояние например. Не банальные чихи, отиты и прочее. В Москве много опытных крысоводов, если вдруг свалится куча крыс думаю найдется один-два человека готовые осмотреть несчастных в живую и сделать назначения. Словом помощь от фонда в крайних случаях и уже без халявных стерилизаций. А это уже совсем не те суммы будут и вполне сравнимые с рядовыми подобрашками. Да и те кто брали виварцев на передержку едой и наполнителем в большинстве своем обеспечивали животных самостоятельно. Помощь если и требовалась, то только со сложным лечением и все теми же стерилизациями ради пристройства.
-
Ну я имела ввиду именно случаи экстренной помощи. Травмы требующие оперативного вмешательства или тяжелое состояние например. Не банальные чихи, отиты и прочее. В Москве много опытных крысоводов, если вдруг свалится куча крыс думаю найдется один-два человека готовые осмотреть несчастных в живую и сделать назначения. Словом помощь от фонда в крайних случаях и уже без халявных стерилизаций. А это уже совсем не те суммы будут и вполне сравнимые с рядовыми подобрашками. Да и те кто брали виварцев на передержку едой и наполнителем в большинстве своем обеспечивали животных самостоятельно. Помощь если и требовалась, то только со сложным лечением и все теми же стерилизациями ради пристройства.
Поддерживаю Ваше мнение. Но повторяю, что на лечить причину, а не следствие.
-
Вот, все в теме Фонда расписано. Взяла только одну запись для примера. Как отделять лечение положенное, не положенное? У Ларисы еще был виваренок Мартын, тяжело болел - его долго пытались вытягивать, в т.ч. с стационаре.
Отчет от Aisa о посещении Ай с виварятами.
"Из фондовских денег на приёмы в "Айболите" было затрачено уже в общей сложности, включая те 3000, что прямо на приеме отдала Юлии Евгеньевне Olya22, 19 400 рублей (первый раз оперировали Дусю, поэтому прием стоил больше 6000, на втором приёме удаляли абсцесс в ухе у Мартышки, около 5000, два последних приёма - каждый немногим больше 4000. К сожалению, запись с суммами у меня на фотографии на мобильнике, а он, зараза, разрядился. И как раз сегодня я зарядник дома оставила. :( Пичалька.
Из переведенных на карточку сына 13000 рублей - 3500 - отправка в Новосибирск, 5000 - человеческие препараты и шприцы, далее статья расходов - кукурузный наполнитель "Золотой кот" (в клетках виварочек он расходуется на глазах, это не жалкие четыре здоровых крысака, которые за две недели клетку прописать-прокакать не способны, 44 крысы - это вам не баран чихнул!).
Остальное - безмолочные каши "Хайнц", фрукты-овощи, йогурты, корма и.т.п. + кремация трех виварцев, Дуси, Тонкого и Длинноуса.
Жрут крысы, как слоники".
-
Nessy, я читала всю тему фонда. Ларисе было грех не помочь.
-
Ну вот как разделять вполне и можно обсудить. Я не вижу в этом сложностей. На мой взгляд помощь фонда с лечением нужна животным в тяжелом состоянии. Еду, наполнитель и лекарства должна обеспечить передержка. Если животных много, то можно с этим помочь, но без фанатизма. При чем можно собирать не деньгами, а натур. продуктами, имхо так даже больше соберётся. Не правильно сейчас вспоминать только этих 60 виварцев разоривших фонд и из-за них ставить крест на всех остальных. Возможно просто достаточно очертить границы в которых фонд готов помогать. А дальше уже пусть те кто берет животных на передержку думают сами справятся они или нет.
-
В прошлые года за весь год бывало думаю не больше 20-25 виварят. Даже если половина из них требовала лечения-рентгена - Фонд тянул спокойно. Вот примерно так.
-
Не правильно сейчас вспоминать только этих 60 виварцев разоривших фонд и из-за них ставить крест на всех остальных. Возможно просто достаточно очертить границы в которых фонд готов помогать. А дальше уже пусть те кто берет животных на передержку думают сами справятся они или нет.
Вот - главное!
-
С виварцами вроде как огромные суммы ушли на стерилизацию. А стерилизовали чтобы пристроить. Возможно просто тогда оговорить что такое фонд больше не будет практиковать? Не конкретно вообще не помогать больше виварцам, а просто не ввязываться в подобные авантюры. Еда и наполнитель или экстренная мед. помощь если понадобится одной-двум крысам - это уже не такие астрономические суммы. И если кто-то взвалит на себя кучу виварцев то будет понимать на что рассчитывать, а на что нет.
Да.
-
Линейные лишними не бывают. Их разводят всего пара питомников, у них все на учете, и стоит линейный зверь от тысячи рублей.
Мне в мае из питерского института Алмазова двух линейных отдали. Могу тему показать.
-
Настоящих линейных или просто инбредных своего разведения?
Ну и, опять же, из контрольной группы эксперимента могли и отдать. Все равно по правилам забить положено.
-
Настоящих линейных или просто инбредных своего разведения?
Ну и, опять же, из контрольной группы эксперимента могли и отдать. Все равно по правилам забить положено.
Линейных, наверное из контрольной группы.
Я схватила и убежала, но могу и спросить в любое время. Но мне не нужно, не для разведения.
-
Ну что вы крайнего ищите? Какая разница - Питер или Москва - сейчас все на карточки перечисляется.. Считаете - надо создавать - создавайте, что из пустого в порожнее переливаете на двух форумах? Пусть кто-нибудь, только не я?
Извините.
Я НЕ ищу крайнего.
Вот что я делаю и буду делать дальше.
1) Беру на ПМЖ из питерских вивариев парней, максимально себе. И это моя радость, и нет заслуги никакой, я сама помогаю девушке, которая спасает из питерского вивария и НЕ просит ничьей помощи.
2) Если понадобится помощь для спасения из Питерских вивариев, то буду искать помощи питерцев.
3) Могу по мере сил помочь деньгами фонду спасения из московских вивариев.
4) Могу встречать крыс из Москвы, приезжающих на ПМЖ и лечение. Или найду помощь питерцев во встрече крысок.
5) Могу пиарить на питерском сайте московских виварских, хотя по пиару мне самой надо просить помощи, ведь время уходит на кормление максимального для меня количества крысок.
6) Если у меня останется возможность после спасения питерских, взять еще и московских, то возьму. Но не знаю как сложится ситуация, не обещаю.
-
Процитирую Ларису Aisa, пост на Буме.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=13690.msg1853440#msg1853440
В равной опасности "отработанный материал" из лабораторий и выброшенные крысы.
Помогать всем надо одинаково срочно, для каждой из них следующий миг может стать вообще последним.
Нужен Фонд помощи виварцам(в широком смысле этих слов, сбором средств на эти цели может заняться уже существующий Фонд).
Нужен список и контакты тех, кто может на самый крайний случай передержать хоть какое-то количество животных хоть на какой-то срок, кто живет в районе вокзалов и сможет отправить животных в другие города, кто готов при необходимости помочь отвезти крыс с передержки в ветклинику и вообще помочь хоть чем-то.
Эту информацию не нужно озвучивать на Форуме, но она должна иметься в Фонде виварчат.
Но первоочередное - вот прямо сейчас требуются добровольцы, причем не обязательно москвичи, хотя бы пара-тройка человек, которые готовы заниматься всем этим, открыть на форумах тему о виварцах и постоянно ею заниматься, отслеживать и сводить воедино всю информацию, быть координаторами всех действий, быть постоянно на связи и т.п. Для этого нужно только желание и возможность постоянно быть online.
Вот как-то так...
P.S. Что-то сомневаюсь, что форумчане, найдя на улице клетку с крысами, в жару или мороз, просто пройдут мимо.
Или, если позарез нужно кого-то спасать, не найдут дома место хотя бы для одной клеточки с одной крысой.
И ещё, учитывая, что в С-Пб стерилизация крыс дешевле, чем в Москве, наличие координатора именно из Питера не только желательно, но просто необходимо.
-
Анита, а вы не о себе думайте и говорите, а о ситуации в общем. Вам уже сто раз вроде всё объяснили, что непонятно?
Организаторскими способностями тут многие владеют.
-
Я могу быть питерским координатором, но не могу быть московским координатором.
И даже для того, чтобы взять хоть кого-то из московского вивария, мне ведь надо просить москвичей, чтобы кто-то забрал и отправил в Питер.
Не заставляю никого кто, не может или не хочет. Но я знаю, что в Москве есть неравнодушные люди.
Москвичи, очень прошу, объединитесь, создайте для виварских фонд и инициативную группу.
Мне это очень важно, я помогу чем смогу, и постараюсь как можно больше.
Надо помочь хоть части из виварцев.
-
Я могу быть питерским координатором, но не могу быть московским координатором.
И даже для того, чтобы взять хоть кого-то из московского вивария, мне ведь надо просить москвичей, чтобы кто-то забрал и отправил в Питер.
Не заставляю никого кто, не может или не хочет. Но я знаю, что в Москве есть неравнодушные люди.
Москвичи, очень прошу, объединитесь, создайте для виварских фонд и инициативную группу.
Мне это очень важно, я помогу чем смогу, и постараюсь как можно больше.
Надо помочь хоть части из виварцев.
Я только в финансами помочь могу. Извиняйте. У меня работы много.
-
А если вдруг крыс будут отдавать из вивариев не Москвы и не Питера, а скажем Саратова или Перьми, что теперь и там фонды организовывать отдельные? Они же не в Москве.
-
Организаторскими способностями тут многие владеют.
Очень надеюсь.
Для того, кто станет организатором, и предлагаю записать меня в помошники по перечисленным мной пунктам.
Анита, а вы не о себе думайте и говорите, а о ситуации в общем. Вам уже сто раз вроде всё объяснили, что непонятно?
Что мне объяснили? Вот это?
Ну что вы крайнего ищите? Какая разница - Питер или Москва - сейчас все на карточки перечисляется.. Считаете - надо создавать - создавайте, что из пустого в порожнее переливаете на двух форумах? Пусть кто-нибудь, только не я?
Извините.
-
Я только в финансами помочь могу. Извиняйте. У меня работы много.
Это тоже очень-очень много.
-
А если вдруг крыс будут отдавать из вивариев не Москвы и не Питера, а скажем Саратова или Перьми, что теперь и там фонды организовывать отдельные? Они же не в Москве.
Будем думать и делать что сможем. И уже так было. Поискать старые темы?
-
Очень надеюсь.
Для того, кто станет организатором, и предлагаю записать меня в помошники по перечисленным мной пунктам.
Что мне объяснили? Вот это?
Даже и это. В чем проблема создать тему и открыть счёт? Вы же в инете сидите, карточки банковские в Питере есть.
Спасение крыс это дело крысоводов, а не фонда, он просто перечисляет деньги и неважно откуда это делать.
Так же как и создавать темы, пиарить, никто не мешает дистанционно.
-
Начало этой темы не забывайте - финансовый вопрос.
А то уже примазали и кураторов, перевозки, передержки и группу какую то инициативную... ага..
-
Поискать старые темы?
Нет, спасибо, не надо искать. Я прекрасно знаю что такое было, потому и спрашивала.
-
Даже и это. В чем проблема создать тему и открыть счёт? Вы же в инете сидите, карточки банковские в Питере есть.
Спасение крыс это дело крысоводов, а не фонда, он просто перечисляет деньги и неважно откуда это делать.
Так же как и создавать темы, пиарить, никто не мешает дистанционно.
А зачем из Москвы в Питер деньги переводить и потом обратно в Москву?
Никого из москвичей, владеющих организаторскими способностями не найдется? Пока надеюсь, что найдется.
Я что-то непонятно объяснила?
5) Могу пиарить на питерском сайте московских виварских, хотя по пиару мне самой надо просить помощи, ведь время уходит на кормление максимального для меня количества крысок.
Я практически не была на крысиных сайтах весь январь, и в ближайшем будущем тоже мало времени будет.
Но я всегда найду время и возможность, чтобы встретить крыс для лечения. Именно поэтому и не берусь за создание фонда. И быть главной по пиару.
-
Маш, финансовый вопрос важен, но, имхо, не менее важна возможность передержек. Потому что когда в начале июня (сезон отпусков) встанет вопрос пристройства - куда их девать? В банкноты заворачивать?
-
Начало этой темы не забывайте - финансовый вопрос.
А то уже примазали и кураторов, перевозки, передержки и группу какую то инициативную... ага..
Для меня эта тема про стартегии и идеи спасения а не про финансы.
Читайте первый пост.
Простите, что напишу. И в основном не про денежные средства.
-
А зачем из Москвы в Питер деньги переводить и потом обратно в Москву?
Это как?)))) Речь идет о виртуальном яндекс-кошельке, на который слетаются деньги со всей России и по всей же России разлетаются на нужды.
-
Это как?)))) Речь идет о виртуальном яндекс-кошельке, на который слетаются деньги со всей России и по всей же России разлетаются на нужды.
Яндекс кошельке? А не счете в сбере?
Да ведь не главное - кошелек или счет.
Хотелось бы, чтобы нашелся человек, у которого будет список неравнодушних людей, которые могут сделать что-то для помощи.
И я впишусь в список, вот только не по Москве ездить.
Это заранее будет инициативный список, а уж когда понадобится, то разбираться по факту, бить тревогу и считать скольким можем помочь.
Список этот очень все ускорит.
Нужен список и контакты тех, кто может на самый крайний случай передержать хоть какое-то количество животных хоть на какой-то срок, кто живет в районе вокзалов и сможет отправить животных в другие города, кто готов при необходимости помочь отвезти крыс с передержки в ветклинику и вообще помочь хоть чем-то.
Эту информацию не нужно озвучивать на Форуме, но она должна иметься в Фонде виварчат.
Вот как-то так...
-
Я сказала все-все, извините, если что-то скомканно объяснила, но уже не один раз объясняла.
И не деньги тут главное.
Главное, чтобы в умах не осела идея что "совсем нет сил спасать виварских."
-
Это как?)))) Речь идет о виртуальном яндекс-кошельке, на который слетаются деньги со всей России и по всей же России разлетаются на нужды.
Конверт и почта России. ;D
Vorona, Лен, нет денег, значит будут расчитывать возможности. Передержка тоже важно, но финансовый вопрос когда много крыс актуальней, иначе бы и темы не было.
Началось то всё из-за поста Несси, что финансово фонд виварию больше помогать не будет. По крайне мере в таких многокрысовых вариантах, не думаю что это коснётся 1-2-3 крыс.
-
Я начала.
Чтобы в умах не осела идея что "совсем нет сил спасать виварских."
-
Началось то всё из-за поста Несси, что финансово фонд виварию больше помогать не будет. По крайне мере в таких многокрысовых вариантах, не думаю что это коснётся 1-2-3 крыс.
Это не вариант.
Тогда нужен отдельный фонд помощи виварским.
Подчеркну, что я не претендую брать из него деньги, было бы куда перечислять.
-
Это заранее будет инициативный список, а уж когда понадобится, то разбираться по факту, бить тревогу и считать скольким можем помочь.
Список этот очень все ускорит.
Ну будет у вас список людей. Даже список тех, кто сможет предоставлять клетки для передержек, переноски, или "лошадных" крысоводов, кто потенциально готов кататься туда-сюда за этими крысами. Это всё очень хорошо, но главная проблема в любом случае - финансовая. Нужен счет, нужны те, кто будет его пополнять. Потому что... к сожалению, деньги нужны на любом этапе пристройства, содержания и разных эксцессов.
Тогда нужен отдельный фонд помощи виварским.
Вообще, с этого тема и началась) Если моск. фонд помогать виварцам не будет, то нужен именно он, отдельный фонд.
-
Конверт и почта России. ;D
В сбербанке в другой регион деньги дольше перечисляют.
-
то нужен именно он, отдельный фонд.
Да нужен и фонд, и список энтузиастов.
-
В сбербанке в другой регион деньги дольше перечисляют.
я постоянно перечисляю сестрам - в Краснодар и Барнаул - 3-4 часа и все приходит.
-
Тогда нужен отдельный фонд помощи виварским.
и мусолится это уже 6 страниц здесь и еще сколько-то на Буме...
-
А еще раньше фонда нужны 2-3 целеустремленных человека, готовые этот фонд (финансовый) создать и курировать ;D
-
Во. Кто хочет заняться?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Во. Кто хочет заняться?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
На этом форуме тему бы создать (меня нет в контакте).
Реально что-нибудь да сделаю - это если начнутся вопросы почему не я тему создаю.
-
Я начала.
Чтобы в умах не осела идея что "совсем нет сил спасать виварских."
Да ну. Как причина для создания темы - это вообще бессмысленно. Когда нет сил спасать, то нет сил спасать всех, уж поверьте. Когда силы спасать есть, то по большому счету без разницы, кого именно, лишь бы в душу глянул.
И не будет большинство людей подписываться на "я спасаю виварских", глупо это. Достаточно просто "Я спасаю". Кто готов помогать, готов помогать всем - виварским, брошенцам, отказникам.
Я вообще не очень понимаю смысла всей этой суеты. То есть, с финансовой частью понятно, фонд помочь не может, нужен резервный источник. А вот все остальное для меня загадка. Все равно в конечном итоге примерно одни и те же люди занимаются каждый раз.
-
Запоздало влезу насчет нормального содержания и здоровья крыс в вивариях...
Когда я, мой мужик, Ирсен и Лиза забирали крыс из вивария, я бы не назвала это нормальным содержанием. Около 10 крысят в коробке, накрытой решеткой, параметры уже не вспомню. Но крысы друг у друга на головах.
Отдельно выскажусь насчет здоровья. Из той партии единственный юноша у меня живёт. Хроник. Не вылезаем из соплей, жрем докс.
У его "сестры" , Уси, которую я отправляла в Пермь - тоже хронические сопли =\
-
Забирая из вивариев часто нет возможности посмотреть глянул в душу или нет. Только схватить и убежать.
И если есть возможность спасти хоть кого-то, то спасти хоть часть, когда один человек спасает.
Если спасает группа, то забрать столько, на сколько договорились раздать.
Все поняла, мне денежный фонд не нужен уже.
И список не составляйте.
Я сама составила список по темам где виварским помогали.
И можно просить в личке, если у меня будет возможность взять кого-то в Питер.
И про деньги в личке договорюсь по факту необходимости.
Все. Спасибо всем.
-
Все равно в конечном итоге примерно одни и те же люди занимаются каждый раз.
Вот +100. И все равно эти люди продолжат этим заниматься. Будет фонд новый, не будет... Просто уже не будут рассчитывать на фонд, а только на себя. Ну, или на друзей крысоводов. Кто мешок Кота по оптовой цене до подъезда подкинет, кто корма отсыпет.. Хотя, с кормом скорее я сама кому-нибудь отсыплю... (=
И создавать "группу", "список"... Зачем? Вот я, да? Вчера я могу взять крыс на передержку, а сегодня - не могу, потому что 5 взяла и завтра вообще в отпуск улетаю. Проку с того, что я буду в этом списке? Темы создаются - люди отписываются, кто может взять/отвезти и т.п. Элементарно же.
-
Вот +100. И все равно эти люди продолжат этим заниматься.
Да, одни и те же люди. Когда вы спасали, то обменялись своими телефонами.
Я вот не всех знаю, мало у меня контактов. А вдруг эти три человека будут не доступны.
Но я все поняла.
Думаю что могу сделать сейчас для новых спасенышех.
Взять кого-то себе. Мне надо обдумать хоть день.
Смогу помочь немного деньгами тем, кто будет спасать.
-
Ol
По-моему, совершенно очевидно, что делать. Раз уж подняли вопрос, то имеет смысл создать финансовый резерв на случай очередной массовой отдачи. И это то единственное, в чем на мой взгляд может быть реально полезна эта тема.
Все остальное - очевидное и из области здравого смысла.
Появляется информация о виварцах -> на форумах создаются темы с кличем "Кто готов съездить/передержать/взять на ПМЖ?" -> дальше забирается то количество, которое в общей сложности готовы принять хотя бы на передержку/пристройство -> дальше действия по ситуации (пиар, пристройство, лечение и что там потребуется).
На третьей стадии как раз и может потребоваться тот самый резерв. А может и на второй, если человек с машиной не откликнется, и придется оплачивать такси.
В любом случае, алгоритм действий будет все тот же.
-
дальше забирается то количество, которое в общей сложности готовы принять хотя бы на передержку/пристройство
Идея была в том, что есть люди планирущие взять виварцев на ПМЖ, но они могут быть не он-лайн пару дней или просто не на форуме.
А это окажутся как раз те дни, когда надо посчитать сколько возможно спасти.
А был бы список - можно было бы позвонить.
Да даже те, у кого есть желание съездить, помочь забрать, могут быть не на форуме.
-
Кто хотел взять, может оказаться уже без такой возможности. За несколько месяцев можно десятком крыс обзавестись незаметно. А можно аллергией.
В общем, перепись вида : "Я Маша, я могу взять на передержку троих и дать корма, а я Петя, я могу сьездить и привезти" сделать можно, но расчитывать на актуальность информации не стоит.
-
Актуальность, разумеется, надо связываться и по факту узнавать.
Но это лучше, чем без списка.
Не понимаю, что я одна такая, с планами взять виварцев? ???
Конечно, всякое может случиться, да хоть ДТП - летальный исход.
-
Простите, что как уже назвали, разглагольствую.
Возможно, я не знаю, и у каждого спасавшего есть телефоны всех остальных спасающих.
Я поняла, я немного расширю свой список москвичей, кого могу попросить прислать мне крыску, если смогу взять, или просто предложить финансовую помощь.
-
Анит, у меня есть телефон только рэт_киссер. И то, только потому, что мы общаемся не только по теме спасения. Сумку одолжить, переноску, передержка своих и т.п. Привычки сохранять номера тех, с кем случайно пересекалась на акциях спасения - не имею.
Есть телефон еще одной крысоводки. Но она в подобных мероприятиях не участвует, нет физической возможности. И чо? Я не чувствую себя обделенной... Всегда все вопросы решались через форум, имхо. А не через личные звонки.
И, если честно, мне кажется, что если человек не ходит на форум, то он вряд ли готов подрываться помогать. Не потому, что он "плохой", а времени/возможности нет... Тот, кто интересуется, что там в мире крыс происходит - на форум ходит. Эт мое имхо.
Я вот как-то в инете нашла е-мэйл Гары. Я ее не знаю, но, думаю, старожилы понимают, о ком я. И что толку? Человек мне написал, что, мол, извините, но я пристройством давно не занимаюсь. Наверное, если бы она еще занималась - она бы тусила на форумах. По моей логике.
-
Не, неправильная логика.
У меня точно бывает, что нет времени выходить на форум, а вот встретить крысу, если необходимо, то я найду время, или друзей некрысоводов накрайняк.
Вот потому и думаю, что список бы пригодился.
Понятно, что если вдруг накроет аллергия или соберусь уехать далеко и надолго, то попрошу вычеркнуть из списка.
-
Актуальность, разумеется, надо связываться и по факту узнавать.
А вдруг эти три человека будут не доступны.
и да, еще не забываем про
Хотелось бы, чтобы нашелся человек, у которого будет список неравнодушних людей
создайте для виварских фонд и инициативную группу.
еще нужны пиар-менеджер, группа быстрого реагирования, секретарь, курьер...
А кто будет директором этой славной организации? ;D
-
А кто будет директором этой славной организации? ;D
Maha, ::)
мы доверим Вам такой важный пост
-
Есть люди, которые не могу взять на ПМЖ, а попиарить могут.
И это очень важно, особенно для тех, кто берет на передержку и не торчит в инете.
-
Maha, ::)
мы доверим тебе такой важный пост
Спасибо, обойдусь.
-
А я такая-растакая нашла минус во всей этой затее. С новым Фондом. Таким образом, мы людям дарим мучительную необходимость выбора, кому помочь. Грубо говоря, если раньше можно было просто кинуть денег в Фонд, то теперь придется думать, а почему этим, а почему не тем, они же не хуже! Или половинить свои платежи, а это лишние телодвижения и 2 транзакции
-
А я такая-растакая нашла минус во всей этой затее. С новым Фондом. Таким образом, мы людям дарим мучительную необходимость выбора, кому помочь. Грубо говоря, если раньше можно было просто кинуть денег в Фонд, то теперь придется думать, а почему этим, а почему не тем, они же не хуже! Или половинить свои платежи, а это лишние телодвижения и 2 транзакции
Фигня. Можно вообще не думать и переводить деньги сразу кому надо, а не в фонд.
-
Фигня. Можно вообще не думать и переводить деньги сразу кому надо, а не в фонд.
Точно.
Кстати, всегда были в фонде целевые взносы на что-то.
-
Ну, в принципе, ок, да, согласна.
-
На месте тех золотых виварцев могли быть и подобрашки и спасенцы из зооуголка какого-нибудь и кто угодно кто добил бы фонд своим внезапным появлением. Не вижу смысла разделять крыс на тех которым помогаем и которым - нет по одному случаю. Надо проводить работу над ошибками, а не сматывать удочки. Например тем вивацам несколько человек готовы были помочь передержкой, но почему-то быстро оформилась позиция что помощь нужна только деньгами и ПМЖ. При том в теме по пристройству не только не было фото, но и точное количество плавало в очень размытых границах. Я до сих пор не понимаю как из 44 крыс их потом стало 58. ИМХО надо прорабатывать границы возможностей фонда чтобы подобная ситуация не повторилась в будущем. Потому что если бы фонд не поручился за тех крыс было бы больше полезного шевеления. И с фото, и с передержкой, и с лекарствами и много с чем еще форумчане помогли бы и это здорово уменьшило бы итоговую цифру. Не помогать какой-то группе крыс не правильно, просто потому что это крысы и неважно откуда они. А вот контролировать на что уходят деньги и как - необходимо. Та же Снегурочка вроде как возила крыс по врачам за деньги фонда, а назначения врачей не выполняла. Вроде как помогли, а больше вреда получилось. Не знаю, возможно форму отчетности сделать, переложить корм и пр. необходимое целиком и полностью на плечи того кто берется спасать крыс. А фонд может помогать в крайних случаях, если совсем опа или необходима срочная мед. помощь. Потому что если помощь не срочная, то успеют и целевых взносов кинуть думаю. А исходя из суммы человек уже не побежит к примеру в Ласку где 1000 надо отвалить только за то что пришел, а к Друшлякову тому же скатается. Ну это если грубо говоря, суть в том чтобы те кто спасает крыс больше включали голову и деньги фонда бездумно не расходовались. Иначе с любой акцией спасения можно приплыть все к той же черной дыре только потому что вовремя не подумали и не сделали по другому, не экономили там где можно было.
-
А я такая-растакая нашла минус во всей этой затее. С новым Фондом. Таким образом, мы людям дарим мучительную необходимость выбора, кому помочь. Грубо говоря, если раньше можно было просто кинуть денег в Фонд, то теперь придется думать, а почему этим, а почему не тем, они же не хуже! Или половинить свои платежи, а это лишние телодвижения и 2 транзакции
Такие мысли возникли не на пустом месте, а после того как сам фонд разграничил и разделил крыс на достойных помощи и дискриминируемых. На тех, кому место в морозильнике, под ножом или где еще там, и на тех, кому они будут помогать, спасать и что еще там.
Лично я считаю, что по мере возможности помогать нужно всем, подчеркиваю - по мере возможности. Но поскольку фонд решил действовать политикой апартеида, то и людям приходится делать выбор - кому помогать. В связи с этим лично у меня как раз больше желания помочь именно незаслуженно выделенным во второй сорт, тем, кто заведомо остается без помощи и даже права на нее, так как видимо шкуркой не вышли.
А другие... (подобранцы и кто еще там) они не останутся без помощи (наверно), им же фонд не отказывается помогать.
Поверьте, для меня все это дико, как и то, что сейчас я такое пишу. Это идет вразрез с моими убеждениями - я, наивная, правда считала, что для крысоводов чужих крыс нет и все крысы равны...
-
По-моему, это не совсем верное понимание ситуации.
Более верным будет сказать, что вторым сортом этим летом оказались как раз невиварцы. Потому что виварских оказалось столько, что даже в ситуации, когда крысы были выброшены на газон, куда уж хуже, для них не нашлось рук из тех, кто обычно помогает. Деньги тогда тоже нашлись не сразу.
Вообще как по мне, тут имеет место изрядное нагнетание пафоса. Виварские ничем не хуже прочих, но и ничем не лучше. Поэтому намерение фонда не допустить ситуации, когда виварские снова съедят все ресурсы, и денег не останется на других, которые тоже ничем не хуже, понять можно.
Никто из присутствующих не сидел над отчетами в ужасе понимая, что вот они - живые крысы, которым нужно к врачу/есть и так далее, но денег на них нет. Вообще. Ни копейки. И фонд не может выполнить свое предназначение.
Так что смысла обсуждать решение фонда, и уж тем более говорить резкие слова, я не вижу.
А то мы скоро докатимся до другой крайности. На меня летом одна талантливая личность уже наехала за то, что я - ах сволочь такая - оставляю себе своего шоколада, но при этом не хочу взять ни одного виварского. Я покрутила пальцем у виска и дальше пошла, но в целом такие высказывания вызывают желания ровно обратные желаемому эффекту. Так что в данной ситуации я бы воздержалась от громких и некрасивых фраз.
А вот с мнением, что человек который берет на передержку, должен рассчитывать только на свои силы, не согласна.
Нет, если мы говорим о паре-тройке выброшенных крыс раз в какой-то период, то владелец справится. Но когда волна за волной идут виварские и рук просто нет, вообще, то уже имеет смысл рассматривать передержку с полным обеспечением, потому что или так, или крыс вообще никто не заберет.
-
rat_kisser, еще раз. Фонд не тянет акции, где спасается за один раз много крыс. Много крыс за раз у нас только виварий. Пока еще никто не додумался собирать партии крыс на Авито и не находил такое количество на улице. Если периодически такое будет, то я думаю фонд и в таком случае не сможет помочь, потому что НЕ РЕЗИНОВЫЙ.
Так что нечего тут плач Ярославны устраивать.
Одна пришла, расписала кому что делать, вторая обвинения тут выписывает.
-
Хочу внести ясность в собственно финансовую часть вопроса.
Если создавать Фонд виварят - это должен делать москвич. Почему? Все просто. Куда идут деньги от Фонда? БОльшая часть расходов - лечение в ветеринарке. И основная часть лечения именно в Москве. Да, Фонд давно считают общесоюзным, и мы время от времени посылаем финансовую помощь в другие города (даже страны). Но основа в Москве.
Как происходит лечение от Фонда? Мы договорились с врачами двух клиник - Айболитом и Лаской. Там создан клиент "Фонд". В Ай ездит Ворона, в Ласку - я. И мы пополняем там копилку Фонда наличными. Плюс созваниваемся с врачами и предупреждаем о фондовских случаях. Ни одна клиника не будет работать по безналу и получать деньги со Сбера. К тому же надо контролировать расходы - я в каждый приезд в Ласку распечатываю баланс и отписываюсь в теме, сверяю его. Это надо делать лично - иногда надо разбираться что куда почем.
Плюс не забываем о личных передачах денег - на выставках и в Ультре.
Как-то так.
-
А можно вопрос? Не хотелось бы никого обижать, просто читаю тему и не совсем понимаю.
А не было бы у крысоводов фонда, вообще никакого - виварцев бы не спасали?
И мне немного не понятно, почему на Любу Несси, тянущую на общественных началах неприятную работу (я бы никогда не связалась с финансами) сыплются претензии о каком-то геноциде? Вот жаль, что у Фонда нет устава.
Просто, опять же имхо, не стоит огород городить, а попросить Любу, подчеркиваю, попросить принимать в Фонд адресную помощь для виварцев. У нее же все записано, для тех, так для тех, для этих - ну ладно, без адреса - еще лучше.
А людские ресурсы - соглашусь с предыдущими ораторами, вещь очень переменчивая.
Извините.
-
Yaroslava, есть же целевые взносы, никаких проблем, только их не хватает.
И основной расход по большой группе виварцев получился из-за стерилизаций.
Почему с ранами, соплями и прочей фигнёй едут ко врачу мне не особо понятно. Многие крыс держат годами, а элементарные вещи запомнить не могут. Тоже лишний расход.
Ну и привязка к Аю и Ласке тоже не обязывает туда обращаться, цены фантастические, а сервис так себе. С деньгами можно и по другому разруливать, с карты фонда на карту кому надо и обналичить или человек сначала сам оплачивает, потом в фонде денег можно взять по чеку. Не вижу проблемы если честно.
-
А теперь жирное ИМХО - а не проще ли в общем крысином фонде установить определенный процент от имеющихся накоплений, который фонд может потратить на внезапно свалившихся виварцев без ущерба обычным крысам, которые идут, как правило, ровным потоком? Ну или установить лимит минимума остающейся суммы в фонде.
А так же, ИМХО, стерилизацию самок для намеренного подселения к самцам (не по мед. показаниям или беременности) взвалить на плечи будущих владельцев - это более чем разумно. Это их прихоть, в конце концов, а не потому что "лишь бы пристроились".
Т.е., допустим, появилось сообщение о сливающихся виварцах. Отлично. Фонд говорит, сколько готов на них выделить и уже отсюда шагаем, сколько крыс мы вообще потянем? Опять-таки есть целевые взносы - все желающие помочь свалившимся виварцам помогут именно им. Нафига мудохаться с отдельными счетами?
Тут оно выглядит красиво, конечно, в реале все всегда через Ж выходит, но вдруг ><
-
Это их прихоть, в конце концов, а не потому что "лишь бы пристроились".
Когда как. Если крыс пять десятков на передержке, то по отношению к крысе добрее будет потратить деньги на стерилизацию, и отправить ее туда, где она будет второй или четвертой. =)
-
Галь, я не понимаю. Если мне вдруг приспичит стерильная самка, то я её пойду и стерилизую. Сама. Не, я буду рада, если мне подвернется уже "готовенькая", но спецом потрошить фонд ради этого - не разумно.
-
А когда альтернатива оставить все пять десятков на передержке навеки?
Тах виварок стерилить начали, когда за три месяца ни одна не пристроилась.
-
Все на готовенькое, как же ><
-
Кельт, тут немного другая ситуация. Вот у меня мужская стая. Соответственно все объявления по пристройству девочек - мимо меня. Я их не смотрю, не захожу, не мониторю. А в тему про стерильных - загляну. Не потому, что мне прямсчас нужна стерильная девочка, а потому, что. И не в деньгах тут дело, а в том, что специально брать и стерилизовать - не буду, но ради уже стерильной - могу свой лимит подвинуть.
-
К тому же, крысе пофиг, кто за нее заплатил, она хочет туда, где ее будут любить персонально, а не крупным оптом. =)
-
А когда альтернатива оставить все пять десятков на передержке навеки?
Скажу грубо, но силы-то рассчитывать свои надо. И изначально, беря животное на пристройство, осознавать, что оно у тебя может остаться насовсем.
-
Скажу грубо, но силы-то рассчитывать свои надо. И изначально, беря животное на пристройство, осознавать, что оно у тебя может остаться насовсем.
+100
-
Плюсую
-
А это уже немного о другом. Люди, которые забирают сразу много зверей в таких ситуациях, силы в общем рассчитывают, исходя из того, что кормленный-поенный-вылеченный, хоть и недолюбленный, в любом случае лучше, чем замороженный заживо.
Ну останется три десятка зверей у передержки. Передержка ж даже жаловаться не будет, не жаловалась Айса, не жаловалась в свое время Хеленагрю.
Вопрос не в людях, а в крысах. Если есть способ найти лучший вариант для крыс, то отказываться от него не стоит.
-
Ну останется три десятка зверей у передержки.
После полуто-двух лет, когда эти крысы начнут одновременно болеть что делать?
Про Хеленагрю не знаю, а у Ларисы не зависло три десятка. Второй раз думаю так не повезёт.
-
Да я про другое вообще-то.
Я про то, что если стерилизация даст крысам возможность переехать туда, где им лучше, значит это хороший вариант для крыс. Именно для крыс, а не для хозяев, которые "сэкономили", получив уже стерильную девку. Главное-то, что животное в выигрыше.
-
Вопрос не в людях, а в крысах. Если есть способ найти лучший вариант для крыс, то отказываться от него не стоит.
Для крыс каких, конкретно рассматриваемых, или вообще?
Из-за потраченных на кастрацию без прямых показаний средств могли оказаться без помощи другие - тяжело больные, умирающие - животные. Несси писала, что был момент, когда в Фонде оставались копейки.
-
Отлично. Такая стерилизация не требует срочности, фонд может выделять по мере возможности, а не выжиматься, как лимон. В первую же очередь от фонда нужна только помощь болезным, на жартву и т.д., без которой никак. На жизнь, короче.
-
Я собственно о том же. Помимо большого количества животных есть и др. проблемы которые просто обостряются в случаях когда животных много. А инициатива всегда исходит от тех кто спасает животных и ответственность должна быть на них же. Что с фондом что без нормально выходит только когда люди рассчитывают свои силы. А сейчас получается что помощь не количественная, а качественная. Т.е. приоритет на отдельных животных, лечение которых может стоить десятки тысяч при этом спокойно обойдут вниманием 20 других животных которым было бы достаточно пары тысяч на еду. Ну просто потому что тот первый высосал все ресурсы уже. Отсюда в общем-то и непонимание почему кому-то все, а другим ничего. Ну я может утрирую, но в целом картина примерно такая. И в любом случае она такой станет когда виварцы отвалятся. Тут только адресная помощь и спасёт когда дело касается больших денег. И не важно сколько там крыс 20 или одна, но с кучей болячек. И те и те потащат бюджет на дно. Только рублем и остается голосовать чтобы никто в итоге не чувствовал себя крайним.
-
Для крыс каких, конкретно рассматриваемых, или вообще?
Из-за потраченных на кастрацию без прямых показаний средств могли оказаться без помощи другие - тяжело больные, умирающие - животные. Несси писала, что был момент, когда в Фонде оставались копейки.
Для конкретных, разумеется.
Вариант разом ухнуть все на стерилизацию трех десятков и не предлагается. Так делать не стоит.
Но по мере возможности простерилить пару девок и дать им дом, где они не сорок пятые - хороший вариант. Будет новая финансовая возможность - будут еще стерилизации. В моем представлении это так должно работать.
Отлично. Такая стерилизация не требует срочности, фонд может выделять по мере возможности, а не выжиматься, как лимон. В первую же очередь от фонда нужна только помощь болезным и т.д., без которой никак.
Только что о том же написала. =)
при этом спокойно обойдут вниманием 20 других животных которым было бы достаточно пары тысяч на еду.
Такого я не видела и не помню, чтобы хоть когда-то обходились вниманием разумные просьбы о помощи.
-
Только рублем и остается голосовать чтобы никто в итоге не чувствовал себя крайним.
Так и делается в основном, но денег не хватает.
-
Такого я не видела и не помню, чтобы хоть когда-то обходились вниманием разумные просьбы о помощи.
Ну это вырвано из контекста. Смысл в том что ситуация когда помочь хочется, но уже не можется. Т.е. приоритеты вынудженно расставляются в ту или иную пользу. Если в случае больших сумм вопрос о помощи будет приниматься посредством целевых взносов это будет правильнее. ИМХО. Сейчас такого нет. Т.е. целевые взносы есть, но нет лимита по помощи из фонда.
-
Ну и создать стабфонд для виварят. Их же не каждый день спасать надо. Но кто будет этим заниматься? Люба?
Прямо вот сегодня все, кто за виварцев радеет (это ни в коем случае не сарказм), пошли бросим на фондовский кошелек деньги. Если создадут отдельный кошелек, нет проблем, переведут туда.
-
Вообще изначально об этом говорят. =)
Простой призыв: Люди, если вас это волнует, договоритесь кто будет казначеем и сделайте резерв.
А вместо этого пошли общие рассуждения и много пафоса.
Ну это вырвано из контекста. Смысл в том что ситуация когда помочь хочется, но уже не можется. Т.е. приоритеты вынудженно расставляются в ту или иную пользу. Если в случае больших сумм вопрос о помощи будет приниматься посредством целевых взносов это будет правильнее. ИМХО. Сейчас такого нет. Т.е. целевые взносы есть, но нет лимита по помощи из фонда.
Я сомневаюсь, что если конкретный взявший виваренка человек обратиться с просьбой о помощи в фонд, то ему откажут.
Если, конечно, у него таких будет десять-двадцать, и всем нужна ветеринарная помощь, то ситуация уже будет сложнее, но по 1-2-3 крысам вопрос будет решаться в обычном порядке, я подозреваю. Ровно так же, как и с любыми другими спасенышами. Ровно то, для чего фонд и создавался.
Люба говорила только о том, что снова брать на себя полное финансовое обеспечение очередной виварской волны фонд не будет, что логично. Брать на полный пансион сразу пять десятков зверей - это слишком большая нагрузка, и в ущерб другим животным.
-
Наташ, да не надо ничего создавать, ну. Реально просто надо "ограничить" расходы на массовый завал виварцами и все.
Как я уже предложила - установить порог минимума, допустим. Чтоб тыщ 15-20-25 оставалось на остальных крыс.
+ сбор целевых уже по факту никто не отменяет.
-
Наташ, да не надо ничего создавать
Надо. И пусть сами решают сколько крыс набирать, к какому врачу ехать, кого стерилизовать, а кого нет.
-
Если вопрос так ставить, то ладно ::)
-
Вопрос уже поставили, когда начали эту тему и разборки с фондом. =)
Раз вопрос стоит, значит пусть будет собственный резерв.
-
Спасибо, девочки. А то меня уже чуть ли не в геноциде виварят обвиняют. У меня беда в том что не умею правильно аргументировать свою точку зрения, а вы ее тут сформулировали.
Фонд не может помогать Массово. И все равно кто это был и будет - виварята, пасюки (которых подбирают с отравлениями и с травмами, но пока их единицы - Фонд спокойно им всем может помочь, я про них даже не упоминаю) или допустим гипотетические брошенцы с улицы Гадюкино, которых какая-то "добрая душа" выкидывает по 50 штук на ближайшую помойку каждый месяц.
Вопрос в Массовости. Целевые взносы разумеется помогают, но повторюсь - в массовых случаях целевые быстро заканчиваются, а я не могу оставить без помощи и средства идут из общего фонда. К тому же у меня всегда копилка общая и средства из нее идут тому кому нужнее в данный момент. С тем же успехом я не смогу отказать отдельному виварцу, если например деньги в виварской части кончились, а ему сейчас нужна дорогая операция. И то же для подобрашки - если зверик умирает, я возьму деньги из части виварской. Я не разделяю крыс, попавших в беду. Просто в какой-то момент денег не оказывается совсем.
Мы сейчас с Вороной будем обсуждать работу Фонда исходя из тех идей, которые тут накидали.
И 5 копеек про разделение целевых средств. Индивидуально как кидали целево, например для Наташи nstep - так и кидают, я ей деньги передаю. А про виварскую и невиварскую часть и про то что "ах людям теперь надо будет решать КУДА кинуть - вот ужас!" Я ж блин везде каждой бочке затычка. И я параллельно с Фондом веду две темы помощи дончанам. Одна тема помощи людям - перевожу деньги Руне, она на месте решает кому помочь из людей - детской больнице, Дому Престарелых. Или помочь покрыть крышу крысоводу-дончанке, у которой взрывом снесло шифер. И вторая тема - помощь приюту собак в Донецке. Так вот - люди сами для себя решают кому помогать. Кто-то кидает только на людей, кто-то только на собак. Часть народа кидает и пишет - поровну. И часть кидает деньги с комментарием - "вам сейчас виднее кому нужнее". Я высылаю исходя из текущей ситуации.
-
Да ну, боже упаси, никто никого ни в чем не обвинял и не было никакого пафоса. Зачем нагнетать-то. Просто не все поняли о чем речь. Сейчас разобрались и благополучно выяснилось что все об одном и том же говорят, только каждый своими словами.
-
И обвиняли, и пафос был, и слово геноцид звучало. И не на одном форуме. Внимательно посмотрите тему.
Очень обидно за Любу и хочется ее поддержать в этом ужасно сложном, но благородном деле.
Вот, если и не было на чей-то взгляд пафоса, теперь он точно есть.
-
Я думаю это вопрос восприятия. Читала тему только на этом форуме, так что про другие не скажу. Как по мне суть у всех была в одном и том же, хоть и казалось поначалу все начали с прямопротивоположных баррикад. Потому как сначала перли эмоции как всегда, а потом конструктив. Ну оно обычно всегда так. А Любу и любину работу даже на минуту никто под сомнение не ставил, все знают как много она делает и сколько всего на ней.
-
Любовь, СПАСИБО Вам огромное за нелегкое дело в управлении фондом в 2014 году.
Если только про деньги говорить, то переживала, что
лично мне теперь некуда кинуть целевой взнос на спасение виварских.
К Любови Несси я не выражала никаких упреков. Если у меня непонятный стиль, то прощу прощения. Я понимаю, что очень тяжело управлять фондом и даже не одним.
Любовь, спасибо, что поддержали меня, что фондом должен управлять москвич, а не потому, что мне лично лень.
Лювовь, Вы - отличная кандидатура, только если есть силы. Я понимаю, что просто тяжело управлять несколькими фондами.
Хочу внести ясность в собственно финансовую часть вопроса.
Если создавать Фонд виварят - это должен делать москвич. Почему? Все просто. Куда идут деньги от Фонда? БОльшая часть расходов - лечение в ветеринарке. И основная часть лечения именно в Москве. Да, Фонд давно считают общесоюзным, и мы время от времени посылаем финансовую помощь в другие города (даже страны). Но основа в Москве.
Как происходит лечение от Фонда? Мы договорились с врачами двух клиник - Айболитом и Лаской. Там создан клиент "Фонд". В Ай ездит Ворона, в Ласку - я. И мы пополняем там копилку Фонда наличными. Плюс созваниваемся с врачами и предупреждаем о фондовских случаях. Ни одна клиника не будет работать по безналу и получать деньги со Сбера. К тому же надо контролировать расходы - я в каждый приезд в Ласку распечатываю баланс и отписываюсь в теме, сверяю его. Это надо делать лично - иногда надо разбираться что куда почем.
Плюс не забываем о личных передачах денег - на выставках и в Ультре.
Как-то так.
-
лично мне теперь некуда кинуть целевой взнос на спасение виварских.
нууу, если вы настолько принципиальны или - если в лом сделать приписку"для виварят", то да. Еще раз, я вам уже писала, - открывайте счет\яндекс кошелек или что-нибудь еще - и вносите деньги целенаправленно для виварят, а то всё стонете - некому заниматься\не могу\не умею\не местная ..... и тд
ИМХО, Люба сама будет решать, но ей гемора и сейчас хватает..
-
Лена, я уже писала - статья Фонда "для виварят" быстро заканчивается при массовых случаях.
Для всех: Фонд (то есть мы с Вороной) берем тайм-аут, обсудим все предложения здесь и напишем, как мы видим дальнейшее развитие событий. Здесь прозвучало много хороших идей, а главное мы наконец пришли к пониманию что все равно как называются и откуда крысы - главное их Массовое поступление. Будь они хоть виварята, хоть декорахи, хоть пасюки.
И чтобы утешить безутешных - уже сегодня мне пришла 1000 р. от крысовода с пометкой "для виварят". Я передам ее тому, кто будет заниматься виварятами (массовыми случаями) - при любых раскладах, что решим.
-
нууу, если вы настолько принципиальны или - если в лом сделать приписку"для виварят", то да. Еще раз, я вам уже писала, - открывайте счет\яндекс кошелек или что-нибудь еще - и вносите деньги целенаправленно для виварят, а то всё стонете - некому заниматься\не могу\не умею\не местная ..... и тд
Лена, зачем Вам меня оскорблять неоднократно? ???
Не хочется ругаться, но попрошу меня не оскорблять!
Что я Вам сделала плохого? И что-то не сделала?
Я не только стону и разглагольствую.
Любе, Вам и фонду полностью доверяла и доверяю.
Поскольку было написано русским языком, что у фонда нет сил занимться виварятами. Ну как уж я поняла, простите.
Вот и ищу кто займется. Зачем непременно мне свой фонд открывать?
-
А где еще вы собираетесь деньги на массовое спасение добывать?
Если не готовы этим заниматься, то смысл был начинать выяснение?
-
А где еще вы собираетесь деньги на массовое спасение добывать?
Если не готовы этим заниматься, то смысл был начинать выяснение?
Во-первых вопрос "где" и кто фондом занимается - разные вещи.
Где я лично - заработать.
Не так часто массовое спасение. Сейчас всего 7 отдают. Уже ПМЖ предлагают.
Или их не надо спасать?
И не все только деньги, нужно кому-то съездить забрать, передержка и ПМЖ.
В этой теме обсуждать и эти вопросы можно ?
-
Можно, но бессмысленно без приложения к конкретной ситуации, как я уже говорила.
Катя, которая сейчас возьмет зверей на ПМЖ, в следующий раз уже не сможет - места не будет. И толку в перспективе от того, что вы знаете, что сегодня нашелся человек, готовый их взять?
То есть если просто хочется поговорить - то не вопрос. =)
Но мне показалось, что вы каких-то результатов хотите. Показалось?
-
Но мне показалось, что вы каких-то результатов хотите. Показалось?
Нет, не показалось.
Для меня результаты есть. И по многим темам виварят и по этой теме тоже, я вижу с кем я могу связаться лично.
Согласитесь, что мне не вдруг съездить и забрать? я не в Москве
Были бы они из питерского, то от себя пристраивала бы.
Я никого ни в чем не обвиняю, помог тот, кто смог, чем мог, тем и помог.
Для конкретно этой ситауции, я
1) на питерском сайте порекламирую, найдется ПМЖ - перевозка за мой счет,
2) мониторю ситуацию, надо будет, помогу сколько смогу деньгами
3) Катя взяла на ПМЖ - спасибо. Но это значит, что хотела взять. И в следующий раз возьмет когда сможет, когда захочет.
Если через некоторое время Кате будет совсем тяжело, и никто не пристроится, то есть вероятность, что кого-то себе возьму.
Но напомню, что я из питерских вивариев беру, уже у меня максимум.
И не ною, не обвиняю кого-то еще, что не помогли. Что я сейчас возьму этих, а потом не смогу помочь следующим.
-
Еще раз прошу обратить внимание.
Я не просто поговорить.
К сожалению, при особо массовой отдаче, я цинично предлагаю спасать хотя бы часть, а не опускать руки.
Всем читающим, если будут совсем больные виварцы, то пишите мне в личку.
Очень постараюсь самых больных (ну хоть трех примерно) забрать к себе на ПМЖ, поскольку в Питере дешевле лечить, если возможно переправить - если состояние здоровья позволяет. За мой счет кормление и лечение. И для меня вопрос не денег, а личного времени.
Извините, только парней. Для девчонок надеюсь, кто-то еще найдется.
Естественно, если на тот момент я буду жива и почти здорова.
Это не поговорить, это деловое предложение.
Если я сейчас не выскажусь, то откуда вы будете знать к кому обращаться?
Сейчас всего 7, малышей, думаю (99%) здоровые. Найдутся им любящие сердца.
-
А я результатов вот не вижу.
Будем честны, для тех виварят, которых собираются забирать Цыпа, Катя и остальные хорошие люди, эта тема вообще никакой роли не сыграла. Те, кто хотел и мог помочь, помогли бы в любом случае. Да части из тех людей в этой теме и не было.
Тема создавалась, чтобы как-то скоординировать и направить в общее русло людей, которые хотят помогать виварским в массовых случаях (хотя как по мне, совершенно неверная постановка вопроса, потому что массовость может быть не только у виварцев, просто в этом году именно они стали примером). От всей той воды, что здесь налили, ситуация не сдвинулась с мертвой точки нисколько.
Потому что вопрос передержки, пристройства и всего прочего, требующего рук, в любом случае будет решаться каждый раз с нуля, теми у кого есть такая возможность. И эти вопросы фонд, который вы обвинили в опускании рук, и так не решал. Фонд мог помочь только с финансовой частью. И тема создавалась именно из-за финансовой стороны.
Поэтому единственным реальным и долгосрочным результатом в этой теме могло бы быть создание резервного фонда для массовых спасений.
И? Где тот человек, который готов финансовый вопрос курировать? Где реквизиты? Где хоть какие-то решения? Ноль.
Получается, что вы подняли шум, взбаламутили людей, только для того чтобы пространно и невнятно рассказать, что виварцев тоже надо спасать? А то мы сами этого не знали и никаких виварских дома не держим.
Пока эта тема на 100% - просто поговорить, чтобы вы не утверждали.
Короче, или делайте тему продуктивной или не создавайте лишнего ажиотажа.
-
Лена, зачем Вам меня оскорблять неоднократно? ???
Не хочется ругаться, но попрошу меня не оскорблять!
Что я Вам сделала плохого? И что-то не сделала?
Я не только стону и разглагольствую.
Любе, Вам и фонду полностью доверяла и доверяю.
Поскольку было написано русским языком, что у фонда нет сил занимться виварятами. Ну как уж я поняла, простите.
Вот и ищу кто займется. Зачем непременно мне свой фонд открывать?
можешь делать - делай. Не можешь - не манипулируй.
Тут многие - делают что могут и не кричат об этом 33 раза. Достаточно сказать один. А призывать - сделать кого-то что-то - не надо. Как я уж сказала - хотите открыть счет - откройте.
-
Лена, Вы читали пост Любы?
Она объяснила почему это должен делать москвич.
-
И тема создавалась именно из-за финансовой стороны.
Короче, или делайте тему продуктивной или не создавайте лишнего ажиотажа.
Тему как раз рассматриваю не как финансовую.
К сожалению, при особо массовой отдаче, я цинично предлагаю спасать хотя бы часть.
Повторю еще раз (а то не видно в конце страницы) свое деловое предложение.
Всем читающим, если будут совсем больные виварцы, то пишите мне в личку.
Очень постараюсь самых больных (ну хоть трех примерно) забрать к себе на ПМЖ, поскольку в Питере дешевле лечить, если возможно переправить - если состояние здоровья позволяет. За мой счет кормление и лечение. И для меня вопрос не денег, а личного времени.
Извините, только парней. Для девчонок надеюсь, кто-то еще найдется.
Естественно, если на тот момент я буду жива и почти здорова.
Это не поговорить, это деловое предложение.
Если я сейчас не выскажусь, то откуда вы будете знать к кому обращаться?
Сейчас всего 7, малышей, думаю (99%) здоровые. Найдутся им любящие сердца.
-
Если я сейчас не выскажусь, то откуда вы будете знать к кому обращаться?
С учетом того, что переправка в любом случае вопрос не одного дня, у вам будут все шансы повторить свое предложение там, где его увидят и услышат. А эта тема постепенно уползет вниз и забудется вместе в этим предложением, как и другие одноразовые темы. И смысл?
-
И смысл?
Кто прочтет - запомнит.
А шансов повторить у меня может и не будет, я весь январь практически не бывала на форуме.
В какие-то важные для спасения два-три дня меня может не быть на форуме.
А сообщения в личке приходят на почту, почту читаю, нужно для работы. Для этого и написала, если не понятно.
Но, спасибо, я поняла, поскольку составила список неравнодушных, то по этому списку в личку направлю информацию.
Почему мне упреки за каждое слово?
Из обсуждений часто результаты появляются не на следующий день, если это не срочное дело.
-
Почему мне упреки за каждое слово?
Потому что слов у вас очень много, а толку - ноль.
А пустые слова за 9 страниц всем уже до смерти надоели. Люди в тему не поговорить пришли, а за результатом.
-
Тема называется стратегии и идеи.
А кто-то пообвинять пришел. :)
А я жду кто из москвичей вызовется собирать деньги на виварцев.
Все, теперь я только читатель темы.
-
Ol
...
-
Анита, я не знаю, как на твой взгляд - вхожу ли я для тебя в список тех, кто неравнодушен к виварцам или нет... Я где-то объясняла, кажется, даже сегодня, почему не могу взвалить на себя создание так называемого "фонда" помощи виварцам, быть его координатором или как там. Повторюсь - я отвратительнейший организатор. И не могу лезть в то, с чем 100 % не справлюсь. К тому же обстоятельства моего сегодняшнего существования морально не позволят мне достойно заниматься этим делом. Но могу предложить прекрасную кандидатуру - Кристина Dr_Stein.
-
Мила, входишь. :)
Я пока не всем успела отправить в личку.
Да, Кристину хотелось бы видеть координатором, если захочет.
Координатор, наверное, нужен в основном мне - "сами мы не местные" :)
Да и с форума могу пропасть на несколько дней.
А фонд - ну если никто не согласится, то прямо пересылать нуждающимся.
Координатор подскажет кому присылать.
И не надо никаких извинений, кто чем может, тот тем и занимается.
Лучше пустая болтовня, чем обвинения-оправдания.
Для меня в этой теме много результатов, простите кому мешаю болтовней.
-
контрольная группа - это животные, которые не получали ничего, с ними потом подопытных и сравнивают (то есть, им ничего не вводили, не облучали и т.д.)
-
Кристина берет самоотвод. Мне 20, у меня финансовой ответственности как у табуретки. Простите, но в любые финансовые дела я не лезу.
-
Восхищаюсь. Серьезно. Крис. hb
-
Кристина, координатор не финансовый нужен.
Мне нужен. :)
-
Окей, Кристина не хочет, тогда предлагаю Ирину Tanz. Лучшего координатора не придумать! :)
-
Координатор сам должен согласиться. :)
Опять прошу прощения, что болтаю.
Мне нужен координатор или несколько человек, чтобы эти люди могли написать мне в лс, мейл, смс. Если вдруг срочно надо встречать в Питере на лечение, на ПМЖ, или еще чем-то я могу помочь, а я не в теме.
И не столько в спасении этих сегодняшних 7-ми. А и на потом.
Поскольку в этой теме обсуждаются идеи, то где еще мне написать и не офф-топ, не знаю.
-
Координатор сам должен согласиться. :)
Опять прошу прощения, что болтаю.
Мне нужен координатор или несколько человек, чтобы эти люди могли написать мне в лс, мейл, смс. Если вдруг срочно надо встречать в Питере на лечение, на ПМЖ, или еще чем-то я могу помочь, а я не в теме.
И не столько в спасении этих сегодняшних 7-ми. А и на потом.
Поскольку в этой теме обсуждаются идеи, то где еще мне написать и не офф-топ, не знаю.
Я работаю 24/7. Всем чем я могу помочь - это деньги.
-
Я работаю 24/7. Всем чем я могу помочь - это деньги.
За такую помощь - огромное спасибо.
И значит тоже нужен координатор, который пришлет сообщение в срочном случае .
-
За такую помощь - огромное спасибо.
И значит тоже нужен координатор, который пришлет сообщение в срочном случае .
Я мониторю форум каждый день)
-
Анита, ну сообщение-то я тебе всегда пришлю, сама знаешь ;D еще бы телефончик в личку, и совсем окей будет
-
А можно мне тоже самоотвод? Мне 24 всего ;D
-
Раз никому не смешно, могу предложить свою кандидатуру. Серьезно. Если успела завоевать доверие...
-
cyplenok,
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/90/458/90458061_1725700_Za_Otvagy.jpg)
я лично не хочу связываться даже, вся эта тема пустословие и комедия одного актёра. Имхо.
-
Маш, а это то, что я точно смогу сделать для них. Если кто читал, я не раз жаловалась на жилищные условия. В том смысле, что я бы и рада взять штук 10-15 на передержку и оставить, если что, себе 5-7. Но это я не могу. А отвезти денег в Ласку и Ай (а то и лично человеку перевести) и просто "тыкать кнопочки" - я смогу.
-
Ну сообщить Аните про крыс можно и без должности координатора.
А связываться с деньгами (фонд) при таком фанатично-истеричном начале я бы не стала, потом боком выйдет, еще и виновата останешься.
-
Я вот согласна с Машей. А потом еще бегать за людьми, чтобы
фотографию отдать узнать, сколько потрачено денег, посчитать, отчитаться перед собой и остальными за деньги.
Я понимаю, что Аните неудобно из СПб всех пинать, и деньги гонять Москва-Питер-Москва нелогично. В общем, у меня нет готового ответа, виварские темы прошли мимо меня... Но и тема вызывает ощущения те же, что и Махи "Я не могу, но вы меня пните, если что"... Прошу иметь в виду, что я не преуменьшаю возможности и заслуги Аниты по спасению виварцев в Питере 8)=
-
Мята, я все вижу проще.
Люди присылают сканы чеков, мы делаем перевод на соответствующую сумму. Если средства есть. При этом озвучить, что чеки от Высоких и Польшковой мы не обналичиваем, пардоньте. Ну и от не рекомендованных тоже.
-
"При этом озвучить, что чеки от Высоких и Польшковой мы не обналичиваем, пардоньте. Ну и от не рекомендованных тоже." (пардон, цитатник не работает)
Почему?
-
Кстати, да. Цены в Ласке и в МИВе уже сравнялись.
-
В общем-то не всегда в цене дело.
Ну допустим есть тяжелая крыса, во дворе клиника Высоких или Мив. При этом ехать в Ай?
Или наоборот, крыса с какой-нить пустяковой фигнёй типа обглоданного или гнилого хвоста или абсцесса, чтоб под местным ампутировать или почистить нужны светила науки, обычная клиника не подойдёт, где на всё про всё выйдет косарь?
-
Когда крысе совсем хреново - мы пару раз оплачивали прием у Польшковой, больше никого из нормальных врачей в тот день не было. Когда речь о спасении жизни уже не до счета. Но это всего пару раз.
-
Но и тема вызывает ощущения те же, что и Махи "Я не могу, но вы меня пните, если что"... Прошу иметь в виду, что я не преуменьшаю возможности и заслуги Аниты по спасению виварцев в Питере 8)=
Очень прошу прощения, собиралась тут больше не высказываться.
Неужели мои слова вызвали такие ощущения? Я как раз перечислила чем я могу помочь. И пинать не понадобится, если увижу тему.
А в Питере у меня заслуги совсем небольшие пока. Спасибо нашим питерским, что спасают брошенцев. Вот и могу все личные силы виварским отдать.
Если бы было написано как-то помягче, что виварским помощь от фонда только целевая, но я поняла, что нет сил принимать целевые взносы. Только тем, кому уже обещали помощь.
Все друг друга не так поняли, к сожалениию.
И где кого конкретно лечить, это уже вопрос не стратегии. Решаемо по ходу дела.
-
Ну может тогда переименовать тему? Типа - "Я Анита, спасаю виварцев". В теме вы о себе подробно напишете, вы это хорошо умеете, что делали, когда, стратегические планы на будущее. И если будет нужна помощь, то все будут писать вам в тему или личку.
Я думаю даже закрепить тему можно, чтоб информация с монитора лилась в массы прям с первой строчки.
-
Кстати, да. Цены в Ласке и в МИВе уже сравнялись.
Ой ли? Я в курсе про рост в Ласке. Но не поднялись ли также в МИВе?
В общем-то не всегда в цене дело.
Ну допустим есть тяжелая крыса, во дворе клиника Высоких или Мив. При этом ехать в Ай?
Или наоборот, крыса с какой-нить пустяковой фигнёй типа обглоданного или гнилого хвоста или абсцесса, чтоб под местным ампутировать или почистить нужны светила науки, обычная клиника не подойдёт, где на всё про всё выйдет косарь?
Мах, согласна. Нужно придумать правильную формулировку. Думаю, форум поможет.
В первом случае - да. Ехать в Ай. Либо обговаривать дополнительно, что форум крмпенсирует, скажем, 5 тысяч. А вы - лечитесь где хотите. Мне неблизко до Ая. Но когда денег не было - я ездила туда.
Короче, прописать что-то типа "В таких-то и таких-то случаях Фонд может отказать в материальной компенсации. Решение остается за куратором/кураторами Фонда".
Потому что горе-передержчики какие-нибудь, которые "Ой, а нам так далеко было до рекомендованных, мы через дорогу сходили, нам сказали гамавит выпаивать от всего и денег содрали 2 тыщи за прием как за экзотическое животное, дайте денег!" мне нафих не нужны.
Или "Ой, нам к Высоких ближе всего было и добираться удобно" (действительно, почему это, она же в центре сидит!) и будет просить компенсацию затрат, например на 10-15 тысяч за то что в Ае или Ласке можно было сделать за 5-7.
-
К Высоких надо ездить, когда с животным непонятная херня, которую никто больше вылечить не может. =)
Но вообще с учетом того, что уже и в Ласке тысяча первичка, Высоких с ее 1200 уже как бы и не пугает.
Если они с 1 февраля не подняли.
-
Мах, согласна. Нужно придумать правильную формулировку. Думаю, форум поможет.
Ога. И всегда найдутся недовольные.
Мне неблизко до Ая. Но когда денег не было - я ездила туда.
Только где-то можно вылечить за один-два приёма, а в Ай кататься месяц, получится тоже самое.
мы через дорогу сходили, нам сказали гамавит выпаивать от всего и денег содрали 2 тыщи за прием как за экзотическое животное, дайте денег!
А разве перед тем как просить денег, держателю фонда не объясняют причину и не говорят что с крысой?
Или когда тащат всю ораву крыс для профосмотра? Для чего? Фонд же платит, а это лишний расход.
-
Или "Ой, нам к Высоких ближе всего было и добираться удобно" (действительно, почему это, она же в центре сидит!)
Высоких сидит в центре раз-два в неделю и по записи на месяц вперед, с экстренным зверем (а фонд ведь оплачивает только экстренные случаи, а не плановые?) попасть шансов немного.
-
Высоких сидит в центре раз-два в неделю и по записи на месяц вперед, с экстренным зверем (а фонд ведь оплачивает только экстренные случаи, а не плановые?) попасть шансов немного.
Почему, плановые тоже. На счёт месяца не знаю, есть ли смысл столько ждать, но вот прям тяжелые и умирающие это не такой уж и большой процент, а остальные по записи.
-
Ой ли? Я в курсе про рост в Ласке. Но не поднялись ли также в МИВе?
Нет, не поднялись.
Ятьский ять! Писала-писала и ничего нет (или висит опять где-нибудь в левой теме). ><
В общем, я бы оговорила, что фонд не компенсирует неоправданные расходы, в том числе посещение без необходимости более дорогих врачей.
-
Нет, не поднялись.
Ятьский ять! Писала-писала и ничего нет (или висит опять где-нибудь в левой теме). ><
В общем, я бы оговорила, что фонд не компенсирует неоправданные расходы, в том числе посещение без необходимости более дорогих врачей.
Не, не висит, если только не где-то в личке.
Неоправданные расходы понятие для всех разное.
Ну и дешевых врачей я что-то не особо наблюдаю.
Так же как и некоторые действия врачей, которые входят в счёт можно спокойно делать дома.
-
НУ вот да, Понь, ты правильно меня поняла.
Так все, спать. ><
Апд. Эта, я ни пОнила. Кроме конструктивной критики самой концепции Фонда ничо не увидела. Типа всех устраивает моя кандидатура? Или просто желающих больше нет?
-
Типа всех устраивает моя кандидатура?
Меня да.
Или просто желающих больше нет?
дураков нет
ну может еще кто-то найдётся.
-
дураков нет
Хоть бы смайлик поставила... :-b
-
cyplenok, если ты готова заниматься резервным фондом — это отлично, я только за твою кандидатуру. Если понадобится помощь — я готова помочь, благо время есть. Не очень понимаю негативного настроя "дураков нет" —занятие, конечно, муторное, но не архитяжелое и неподъемное. Коллективно придумаем систему правил — кому, зачем, в каких случаях и в какие клиники, а недовольные, которые всегда найдутся, пусть идут лесом.
Надо создать закрепленную тему рядом с нынешней фондовской и выложить все реквизиты, чтобы люди уже могли кидать деньги. Резерв для виварят и массовых "наплывов" никогда не помешает, надо бы начать его собирать.
-
Не очень понимаю негативного настроя
Не негативного, а реального. Тема на 12 страниц, очереди из желающих что-то не видать.
-
Maha, ну вот пришла Цыпленок и без лишних соплей предложила свою кандидатуру, за что я её уважаю. А я предлагаю ей помощь. Стечение обстоятельств, что мы пришли только к двенадцатой странице. :) Надеюсь, теперь мы оперативно сдвинемся с мертвой точки.
-
Цыплёнок и без этой темы прекрасно справляется.
Посмотрим, что будет дальше. В любом случае- удачи в начинаниях. :)
-
Если действительно дойдет до сегрегации, то в принципе могу заняться финансами. Организационные вопросы не совсем ко мне с моим рабочим графиком, но бухгалтерия вполне. На форуме я меньше года, но вроде ни в чем таком не замечена. Хотя все равно думаю, что Фонд должен быть один. Все эти расколы и тп, нехорошо как-то.
-
Высоких сидит в центре раз-два в неделю и по записи на месяц вперед
Классный врач от бога. Если записаться и попросить поставить в резерв, если кто-то откажется от приема, то обычно можно к ней попасть и уже чуть ли не через неделю после записи. Опять же, хорятники на хориных форумах часто предлагают свой день приема у Высоких в обмен на более позднюю дату или просто так.
А еще Высоких принимает в Московском зоопарке, особенно тяжелых и проблемных. У кого есть ее номер тел., то можно договориться и подъехать.
-
По результатам обсуждений в этой теме у нас получилось официальное заявление Фонда. Выложу его на всех форумах в теме Фонда - даже здесь не все осилили прочитать больше 10 страниц.
Друзья, спасибо за понимание сложившейся ситуации. Мы считаем, что создание дополнительного Фонда для виварят - хорошее решение проблемы.
Мы готовы поделиться опытом и обсудить взаимодействие Фондов в сложных случаях.
Было бы здорово создать отдельную ветку, по аналогии с Фондом помощи брошенным крысам, на всех форумах - про новый Фонд виварцев, где была бы возможность все обсуждать и вести срочные темы. В Фонд помощи уже поступили деньги именно для виварят- как только появится счет- мы сразу переведем эти денежки.
Про ситуацию с вет. обслуживанием.
Сейчас у Фонда Помощи есть личные договоренности с клиниками Айболит и Ласка – там есть «кошельки» Фонда, из которых может быть оплачен прием фондовских случаев. С другими клиниками договоренностей у нас нет (и некоторые просто говорят- нам это не надо). Однако, если вы хотите пойти с фондовским случаем к другому рекомендованному врачу, который может помочь в вашем случае – пожалуйста. Поскольку договоренностей нет – нужно будет оплатить лечение крыски там и потом написать нам сумму, мы возместим эти деньги из Фонда. Если вы новичок на Форуме и не понятно с какой проблемой к какому врачу лучше обратиться – посоветуйтесь с нами, подскажем в каждом конкретном случае. Единственная просьба – без действительной надобности не обращаться к дорогостоящим специалистам вроде Польшковой либо Высоких. Посещение других, не рекомендованных, врачей Фонд оплачивать не будет, только в исключительных случаях, обсуждаемых индивидуально.
-
к дорогостоящим специалистам вроде Польшковой либо Высоких.
Внимание, вопрос.
А для фондовских зверей в Ласке делают какие-то скидки? Потому что для простых владельцев на сегодняшний день по ценам МиВ и Ласка сравнялись. Соответственно уже нет ценовой разницы к кому идти: к Польшковой или Новиковой.
-
По личной договоренности скидки делают и в Ласке и в Ае. В основном, когда подобрашки идут косяком.. На единичный прием не было. Хотя обсудить можно.
Соответственно уже нет ценовой разницы к кому идти: к Польшковой или Новиковой.
Есть разница в "качестве"( не знаю, какое слово правильнее написать) лечения.
-
Shess, у Польшковой же вроде газа нет. Или уже есть?
-
Есть разница в "качестве"( не знаю, какое слово правильнее написать) лечения.
Я бы сказала, что это очень спорный вопрос, если мы не говорим об операциях, но ОК, позицию поняла. Только тогда озвучьте, что рекомендация не обращаться к Польшковой, связана с личным мнением кураторов фонда, а не со стоимостью. Дабы не дезинформировать народ.
-
Галь, ничего более писать не будем. Лично я не рекомендую посещать Друшлякова, например. А Маша вполне спокойно к нему ходит. А РедФлаффи не хочет идти к Новиковой... Это стандартный холивар и не в этой теме.
-
В вопросах лечения и выбора врачей я абсолютный ноль, потому в выбор врачей влезать не буду, на мне именно финансовая сторона. Изначально про Польшкову и Высоких писалось именно исходя из стоимости. Сейчас может стоимость в МИВе и Ласке сравнялась (я не в курсе - прочитала здесь только что), но я думаю это временный вопрос - Новикова со вздохом говорила прямо перед НГ о том, как выросла аренда и стоимость лекарств - они все импортные в основном. Думаю и МИВ к сожалению скоро поднимет цены, иначе им не выжить...
Поскольку по отзывам и личным предпочтениям разные врачи сильны в разных областях - мы и пишем о том, что выбор - ваш.
-
Друзья, спасибо за понимание сложившейся ситуации. Мы считаем, что создание дополнительного Фонда для виварят - хорошее решение проблемы.
Мы готовы поделиться опытом и обсудить взаимодействие Фондов в сложных случаях.
Спасибо! hb
Было бы здорово создать отдельную ветку, по аналогии с Фондом помощи брошенным крысам, на всех форумах - про новый Фонд виварцев, где была бы возможность все обсуждать и вести срочные темы. В Фонд помощи уже поступили деньги именно для виварят- как только появится счет- мы сразу переведем эти денежки.
Тему сегодня сделаю. Выложу в теме номер временной карты Фонда. На следующей неделе подам на оформление отдельную дебетовую карту на свое имя.
Про ситуацию с вет. обслуживанием.
Переформулирую слова Любы для нашей ситуации.
Личных договоренностей с клиниками, скорее всего, не будет. Либо будут разовые, типа "Нам надо стерилизовать 5 спасенных из вивария самок. Пожалуйста, сделайте скидочку!". Либо просто написать уведомительное письмо на общую почту, "бла-бла, представляем наш новый фонд... бла-бла... надеемся на взаимовыгодное и продуктивное сотрудничество... бла-бла... Успехов в работе! С уважением."
Если вы хотите пойти с фондовским случаем к любому рекомендованному врачу (исключение - ниже), который может помочь в вашем случае – пожалуйста. Поскольку договоренностей нет – нужно будет оплатить лечение крыски там и потом написать нам сумму, мы возместим эти деньги из Фонда. Если вы новичок на Форуме и не понятно с какой проблемой к какому врачу лучше обратиться – посоветуйтесь с нами, подскажем в каждом конкретном случае.
Единственная просьба – без действительной надобности не обращаться к дорогостоящим специалистам (имеется в виду только Высоких). Про МиВ - посмотрим, как будет развиваться ситуация.
Посещение других, не рекомендованных, врачей Фонд оплачивать не будет, только в исключительных случаях, обсуждаемых индивидуально.
Ани квесшенс? И конструктивная критика также приветствуется.
-
Тему сегодня сделаю. Выложу в теме номер временной карты Фонда. На следующей неделе подам на оформление отдельную дебетовую карту на свое имя.
Не надо временных карт! Народ сразу запомнит номер и всё. Лучше подожди неделю пока не сделают нормальную именную и уже ее реквизиты укажешь насовсем. Не путай народ, когда мне пришлось менять номер карты в Фонде - знаешь какой геморой был? Карта Сбера? Других банков в регионах может не быть.
Темы Фонда у меня здесь, на Буме, Рэтфоруме и Фэнсирэте - это к слову ;-)
-
Ну и так, на всякий случай. На той карте, номер которой находится в общем доступе деньги лучше не хранить, а переводить на другую. Вам деньги скинули - вы их тут же перевели на другую, номер которой не засвечен. Да, для того, что бы угнать денежку с карты знающим людям может хватить только её номера.
-
Золотые слова. Я тоже пользуюсь этим правилом. Это и в отношении Я-денег верно. Правда, при постоянных расходах туда-сюда Много денег не бывает ни там, ни там.
-
Важный момент! Фонды, в принципе, могут рассчитывать на взаимную поддержку? К примеру, помощь одинокому виваренку или толпе брошенцев?
-
Важный момент! Фонды, в принципе, могут рассчитывать на взаимную поддержку? К примеру, помощь одинокому виваренку или толпе брошенцев?
При этом разумеется смотрим по конкретным ситуациям - как написали "Мы готовы... обсудить взаимодействие Фондов в сложных случаях".
-
cyplenok, если у нас просто внезапно появится толпа крыс (неважно каких) — фонды друг друга поддержат, думаю. Какой-то в большей, какой-то в меньшей степени — в зависимости от "специализации". Звучит как-то неприятно, но в целом система должна работать.
-
Не успела ответить - вы всё правильно написали.
Народ, это не полный развод и тапки между кроватями, нет!
Разумеется будет взаимодействие, решаем в каждом конкретном случае, если возникнет необходимость.
Как я уже писала - Фонд много лет (по крайней мере пока я им занимаюсь) переваривал наплывы подобрашек. Не переварил только толпу прошлогодних виварят.
-
Правильно, тапочки надо по почте ;D
Это даже хорошо — просто иметь резервный фонд. Никогда не знаешь, куда и на что он внезапно может понадобиться.
-
Это не резервный Фонд, это разделение специализации. Обслуживание всех виварят переходит в новый фонд.
-
Может, только мое мнения, но думаю, что крысоводы пожертвуют в тот фонд, где на данный момент нужнее. Много ведь пожертвований под ситуацию. :)
-
Т.к. основное обсуждение здесь - пишу тоже здесь.
В связи с тем, что принято решение о 2-х фондах, тем более тесно взаимодействующих друг с другом.
Не знаю к кому точно вопрос или предложение как хотите, думаю наверно все же к Nessy.
Дело в том, что периодически проходят выставки где всегда есть стол фонда, где делаются пожертвования и продаются разные товары. Возможен ли сбор средств сразу для двух фондов, типа полученные средства 50х50, 60х40 и т.п. или ещё какие варианты. При этом ответственные за новый фонд обязательно помогают основному в организации стола, реализации и т.д.
Одним словом чтобы все собиралось в одном месте, а потом как то разделялось на 2.
Спасибо. Извиняйте если что не так.
-
Иван, давай не гнать лошадей. Разберемся по ходу.
-
Так. Новую тему не вижу смысла начинать. Пусть все будет тут.
V-фондотовары. Идеи есть?
У меня вот шприцов много инсулиновых скопилось. Которые со съемными иглами. Как думаете, пойдет? они в аптеках дорогие сейчас. А рублей по 80-100 за 10 шт., может, народ разберет. Или бесплатно тем, у кого сейчас крысы брошенные на передержке/ПМЖ (все равно из вивариев или нет). Или не надо рассуждать, "пойдет/не пойдет", а брать и пробовать?
Потом. САВА обещала отсыпать гамачков-домиков на продажу (я помню!!!), спасибо ей большое за это!
И еще. ХЕЛП просто оооч громкий! Есть у кого знакомые в евенте или в рекл. агентстве полного цикла? Нам бы ящик из оргстекла с прорезью. Его можно будет ставить на мероприятиях, чтобы люди просто денежку бросали. Да, я понимаю, что на первое время можно будет обойтись и чем-то попроще. Но в перспективе - он нужен, как ни крути.
Собственно, вопрос вот в чем. Есть у кого возможность достать по себестоимости или руки, чтобы его сделать? Деньги за материалы я компенсирую, а вот по рыночной цене брать - жаба душит.
Др. Штейн, Кристина, если зайдешь. Фото сумки жду. Если не зайдешь - в личку продублирую.
-
Ящик в Икее проще посмотреть, там куча всяких разных. Оргстекло нынче на вес золота и листами продаётся.
Инсулинки (были? есть?) в Крысоте, со съёмными по 100шт. Они на любителя, к ним привыкнуть надо. Продавать нет смысла, есть они и есть, пусть лежат.
Вообще для любого фонда удобней, имхо, создать барахолку, где будет прям списком в одном посте (например второй пост пустой) что есть и у кого, исходя из общей темы, типа выборки, чтоб всю тему не листать. Но эт так... мысли... гемор на самом деле.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Постираю, если пригодится ^^
-
Есть 4 куска оргстекла.(https://pp.userapi.com/c623116/v623116977/258dd/DZYuwXKexPw.jpg)
Если размер устраивает - сын поможет, ящик сделаем. Ну, если больше листов не найду - 2 стороны будут непрозрачные.
Немного насчет гамачков притормозила - чтобы не затоварить. Сейчас немного ваяю для некрысоводов - прихватки, игрушки. Все символическое. Сразу на два фонда.
-
А-а-а сделайте. В смысле - ящик. Тогда непрозрачными можно сделать боковушки. Ну, или задник и дно. Чтобы ящик, в целом, производил впечатление прозрачного. Если несложно, конечно. Денежку на материалы можем компенсировать. Уголки же понадобятся, да?
Кристин, давай. На Усатых сможешь отдать? Клевая.
Маша, такая тема будет отдельно. Здесь - именно обсуждения и всякий мусор типа "нужен ящик!!!". Пока в ту тему выложить особо нечего, кроме мары-тройки домиков и гамаков от Совы.
Про шприцы поняла. Так я и думала, в принципе.
-
Шприцы это ценная штука, можно давать нуждающимся, продавать точно не нужно.
-
(http://files.utinet.ru/photo/i31511524vw8.jpg)
Не пойдёт чтоль? Дыру только аккуратно пропаять и всё.
-
cyplenok, какие компенсации??? Не нать! куски "благоприобретенные" (слямзила) , ждали своего часа. Дождались. Фурнитуры всегда дома полно всякой. И вообще - поменьше затрат, если есть возможность.
-
Смогу, конечно) напомни перед ними только))
-
Снова клич.
Ищем полиграфию и типографию. На днях мне скинут многа_текстов пра крысачек, буду книжку верстать. Нужна типография, которая эт дело сможет издать. Либо по адекватной цене, либо по знакомству со скидкой.
В перспективе - будет еще календарь на 16й.
+ полиграфия, которая занимается сувениркой малыми тиражами (футболки, кружки, магниты).
Есть у кого чо?
-
У Несси спрашивала?
-
*Тоненько* Нет. ::) Сча спрошу.
-
А подрядчик по футболкам есть у кого знакомый хороший? ::)
-
Ищется ДИЗАЙНЕР! Уже не ищется.
-
так что нужно то?
-
Да там все просто, говорили они. Подумаешь, создать тему да пару банковских карточек оформить, говорили они. dub
Есть добровольцы постоять за нашим столом на Усатых? Ну или, помочь стоять мне. Я пока побегаю по Зоомирам всяким, расскажу, что есть такой Фонд и неплохо бы его поспонсировать. Ну и контакты свои оставлю и их контакты пособираю.
-
Могу записаться в добровольцы) Если что, тыкай pokey, телефон мой есть вроде.
-
телефон есть! sold
Потыкаю, ежели чего.
-
Друзья-крысоводы! Идея для тех, кто думает, чего бы еще сделать для виварцев в преддверии сезона, если нет возможности отправить денег (или они уже отправлены).
Ниже по ссылке книжечка с несложными (для нежопоруков) вязаными мелкоштучками, которые можно успеть сделать и выложить на Усатых а также продавать в дальнейшем. Несмотря на то что в книге они декларируются как «закладки» а бумажные книги сейчас читает мало кто, но они такие симпатичные и умильные, что могут использоваться и как интерьерные штучки и – не знаю – к монитору подвешиваться, к сумочке, в карман рюкзака прицепляться.
(http://i024.radikal.ru/1504/77/46fbc3cd6a9f.jpg)
http://файлообменник.рф/ec3pvple98n4/вязаные мелкоштучки.doc.html
Еще есть вариант очень быстро шьющихся прихваток
.(http://s017.radikal.ru/i441/1504/c6/1ee646532ee2.jpg)[/URL]
.(http://s018.radikal.ru/i503/1504/be/8875e30b56ec.jpg)[/URL]
.(http://s017.radikal.ru/i404/1504/e0/832ca01cc4e0.jpg)[/URL]
И из этих «листиков» легко переделываются «крысочки»
.(http://s020.radikal.ru/i717/1504/90/16a74dc7d056.jpg)[/URL]
-
Друзья. Я у мамы рукожоп. Есть кто, кто крутые тексты продающие умеет писать?
Ну, в нашем случае, побуждающие дать Фонду денег. Думаю, листовки к Усатым забабахать, что ли...
-
ы. текстовый ролевик-задрот со стажем. могу попробовать. тем более, что сама обладатель виварского спасеныша.
-
Какой текст-то надо? С упором на что? и в общих чертах. Прошение денег для фонда - ни о чем, надо всё еще так подать, и слезодавильно/аргументировано, при этом правдиво и чтоб такой текст даже камень не смог оставить равнодушным. Основное - виварские крысы, а уж тема денег для фонда должна плавно проистекать из основного.
Могу попробовать.
-
Конкретно к этим Усатым - можно сделать упор, что, мол, грядет сезон массового акрытия вивариев и лабораторий на лето. И в свзяи с этим очень много здоровых (это надо подчеркнуть, что они не "после опытов") крыс становятся ненужными. А они ничуть не хуже зоомаговских (мы же на обывателя пишем, да?) и питомниковых, тоже хотят теплый дом и семью.
и вот надо, чтобы предыдущее народ жалобило и пр., а дальше - "а делать? делать-то что?" и четко пишем 2 варианта. Первый - дать таким крысяткам любящий и заботливый дом. Можно сделать сноску, мол, свяжитесь с координатором, она будет "иметь Вас в виду", в случае появления отказных виварцев. Правда, туту еще надоаккуратно упомянуть все подводные камни содержания крыс. Типа, не думайте, что можно крысу посадить в 3литровую банку и кормить хлебом с капустой. Хотя бы в двух словах про просторную клетку, качественный специализированный корм, недопустимость еды "со стола" (опять же, рассчитываем на "средний уровень"; понятно, что мы и огурцами, и яблоками со стола кормим), НЕодиночное содержание, как минимум пару, причем строго - однополую!!! и рекомендованных ветврачей.
Второй вариант - помочь этим животным деньгами. Который пойдут на оплату ветуслуг для больных животных на передержке, на оплату этой самой передержки (корм и наполнитель, не в карман человеку!).
Вот как-то так.
-
Друзья!
А есть тут кто-нибудь, кому удобно 1 мая в районе 16 дня подъехать к Ярославскому вокзалу? Надо забрать пакетик небольшой для виварят и после праздников состыковаться и отдать его мне.
-
Хотя тут бы найти человека, который их бы всей кучей в Питер увез и кастрировал - и то б дешевле вышло! ><
Я уже отписывалась на Буме - мотаюсь по маршруту Москва-Питер и обратно довольно часто, могу взять на себя доставку животных к Озерковой и привоз их назад.
Со взятием на передержку и ПМЖ - увы, сейчас переезд, живем по друзьям и даже мои хвосты не со мной.
-
Не осилю я всю ему, уж простите. Но наверяка поднимался подобный вопрос уже.
Давайте представим идеальную ситуацию, когда руководство вивария какого-нибудь прислушается к мнению крысоводов и пойдет на контакт.
Будет готово улучшить условия содержания, рассадит по полу, кормом даст кормить нормальным, баловать крысок ну и тд. Понятно, что не за собственные деньги естественно. Вот собственно вопрос, на это готова общественность деньги тратить?
-
Тихон, а Вы представьте, сколько этих вивариев в Москве. А в Питере? А в Нске? И какие суммы будут нужны.
По полу крысы и так, как правило рассажены. Самца подсаживают, если нужны опыты на беременной или кормящей самке.
Незапланированные вязки бывают из-за форс-мажора либо неадекватного руководства.
-
cyplenok, я не про суммы сейчас. Понятно что много.
То есть забирать и пристраивать, это единственный вариант помощи?
-
Тихон Саныч, как правило уже большое счастье,что позволяют забрать и подарить им любовь и заботу.А так...им проще умертвить всех лишних и ненужных..
-
Вот не умею вопросы формулировать правильно))
Не про суммы, не про существующую ситуацию, не про закрытие на каникулы и выкидывание на помойку.
Отказаться от использования крыс в научных целях невозможно. Но допустим, выдастся возможность улучшить условия их жизни. Ну скажем площадь увеличить клеток, нормальный корм давать и т.д Не всех вивариев, а например одного, фантазийно сговорчивого. Вопрос не о возможности такого варианта развития событий. Вопрос в том, что в этом случае найдется поодержка?
-
Отказаться от использования крыс в научных целях невозможно.
Возможно, но в будущем. Надеюсь, что не очень далеком.
"Ученые нашли замену лабораторным животным"
https://rns.online/science/Uchenie-nashli-zamenu-laboratornim-zhivotnim-2016-02-13/
ИМХО, все-таки виварии должны финансироваться за счет государства, если это научные и учебные институты.
Или за счет того, кто получает выгоду от опытов.
А крысоводам суметь бы помочь тем крысам, которых отдают.
Надо еще обдумать возможность помочь кормом тогда, когда отдают крысок, а финансированию помешало секвестирование или какой-то форс-мажор.
-
Но допустим, выдастся возможность улучшить условия их жизни. Ну скажем площадь увеличить клеток, нормальный корм давать и т.д Не всех вивариев, а например одного, фантазийно сговорчивого. Вопрос не о возможности такого варианта развития событий.
"нет, сынок, это фантастика"(ц) Вы не представляете, что такое виварий. Никто не позволит менять клетки, давать другой корм и тд. Во-первых, крысы, если в опытах - у них питание определенное, одинаковое у всех. Во-вторых, им никому не нужны посторонние люди.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Есть желающие засветить своих виварцев в ТВ? У меня "на руках" сейчас один, и тот - хромый, а из-за этого необщительный.
В принципе, любые альбиносы подойдут, наверное.
-
cyplenok, а тема какая? Ну программы
-
Послушаю. Вон, сидят двое, осваиваются.
-
Будут делать ролик про V-Фонд. Хотят типа взять у меня интервью, простигоспади.
Вот было бы круто показать, что, на самом деле, виварцы - прекрасные питомцы, милые и дружелюбные. Это же потом по телику показывать будут.
Обещаются приехать в пятницу днем. Я понимаю, что работающим - сложно, но вдруг...
-
cyplenok, прошу прощения но
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
ну так-то да, просто это мой бзик видимо.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
cyplenok, у меня шестеро. Четверо, как раз показывают наглядно, как прекрасно живется виварцам в виварии.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Прдон за оффтоп, но Gingersnap, двооое, молодец, поздравлямс)))
По теме - не могу, мы на карантине :( Было бы попозже.
-
Блин, а есть у нас профессиональные райтеры, рерайтеры, контентщики? Чтобы вот с вхождениями, с уникальностью, вот это вот все?
-
Тебе зачем, человече? Уникальность текстов и прочую воду/тошноту можно и самой узнать, есличо. Или тебе нужен чукча-писатель для генерирования правильного контента для сайта?
-
Яп. Я и сама могу разобраться, более того, наверное, разберусь со временем. Но чукча-писатель был бы крайне полезен на "прямщас", который уже умеет это делать.
-
Мне тут подумалось... А виварские мыши - это V или нет?
-
В смысле должен ли фонд помочь пиаром и деньгами?
Если есть возможность то, конечно, помочь.
Вроде есть сайт про виварцев? Может там разместить информацию про мышек?
-
Всем доброго времени суток!
А какие именно виварии вы обсуждаете? Те, которые занимаются разведением крыс и продажей их в лаборатории? Или те, которые содержатся при лабораториях для уже купленных крыс? Все-таки между ними большая разница. В последнем случае шанс того, что крыс вам отдадут бесплатно, намного выше.
Речь идет о крысах, которые идут на убой. В хороший институтах правила соблюдают - на одной крысе только один эксперимент. Потом отдают человеку, который исполняет смертный приговор... Многие из этих крысок могут быть вполне здоровы. Например при двойном слепом они оказались в группе плацебо или на них тестировали что то вроде тенотена (равносильно тому, что давать мел).
Может быть кому то кажется что научные сотрудники бесчувственные, но это далеко не так. Многие с большим трепетом относятся к своим подопытным. Договориться с ними реально. А также в лабораториях бывает много аспирантов и студентов, растрогать которых еще проще.
Правда даже в хороших учреждениях иногда наступают плохие времена. Поэтому крыс после эксперимента могут отдать студентам - те будут учиться делать на них операцию. А там как повезет. Могут и загубить по неопытности.
Бывает что лаборатории выполняют коммерческие заказы (их проводят даже летом). Тогда на деньги заказчика закупается новая партия.
-
Дорогие форумчане, ответьте, пожалуйста на вопрос - чем вам может быть полезен V-Фонд?
Ну то есть, например, "Лабораторную крысу можно спросить и взять бесплатно домой (как альтернатива питомникам)", "Сувенирку с крысами купить" и т.п.
Чем больше будет разных ответов, тем лучше!
Спасибо!
-
лес рук.
Рерайтера ищу, на 5,5 тыр знаков с пробелами. Есть кто? ::)
-
В каких клиниках целесообразно развесить плакаты о том, что виварцы ищут руки?
(или не только в клиниках... а где еще?..)
Ласка, Ай, АмВет, Созвездие (Тишкина), БК...
МиВ? Друшляков? Еще?..
-
Да всё вроде о_О Ну можно ещё в клинике, где Ладушка работает
-
ты имеешь в виду, что МиВ и друшляков - тоже да, да?
-
cyplenok, да, почему нет?
-
Всем привет! Может кто знает хорошего специалиста по крысикам в Калуге? Я не могу найти сама))) Извиниясь если не туда написала, очень срочно (мой друг очень сильно болен и сегодня ему совсем плохо)
-
Согласно информации на форуме, в Калуге врачей по крысам нет.
Рекомендую создать тему в ветразделе.
-
Спасибо за ответ
-
Знаете, я сейчас посмотрел, что такое виварий и знаете, я в шоке :'( Крыс там препарируют, ставят опыты, а потом либо уничтожают, либо отдают на корм, в этом случае, хочется назвать этих людей Гитлеровцами и начать против них войну, виварий - это по сути - концлагерь
А у меня такие идеи:
Предлагать забирать ненужных крыс к себе, как питомцев
Другой - отвратительный, но действенный способ - прикинуться гадюшником, фото твари можно создать вк фотошопе или паинте
Предложить деньги - нельзя, это поощрение убийства
-
А я бы не стала размещать объявления в клиниках.
Если не хотите чтоб подопечные оказались чьим то ужином. Проходимость в клиниках приличная. Ведущие клиники занимаются и рептилиями. Соответственно риски есть