-
Lazon_Alena, спасибо что приютили.
Здоровья рыжульке.
superpucha, ну значит ждать Вам виварочек.
Почему такое отношение к виварочкам?
Виварские заслуживают самой лучшей доли, раз уж их спасли.
Не, я не в претензии. Тут, видимо, различаются взгляды ветеринаров.
Да, в Питере лучшие ратологи советуют стерилизовать молодых крысок, всех, и питомниковых, чтобы предотвратить ОМЖ. Чтобы не стерилизовать в ветеранском возрасте когда уже возникает ОМЖ, наркоз в возрасте все же хуже делать.
Скажу сразу ЛИЧНО я НЕ за то, чтобы резать то, что НЕ болит.
И у меня парни. Предохраняет ли их от развития ОГМ (опухоль мозга) кастриция? Не так однозначно, как с ОМЖ у девочек.
Зато в Питере нельзя стерилизовать беременную. Даже в начале срока, даже больную. Растим малышей, выкармливаем, пристраиваем.
-------
добавлено 23.06.2015
Простите, была не права, устала вот и написала глупость.
Среагировала, поскольку читала много раз как стерилизовали за пару дней до родов.
И про то, что питомниковых жалко, а виварочек много. А хотелось бы, чтобы в любых случаях решали исходя из ситуации.
КРЫС БЕРЕМЕННЫХ В ПИТЕРЕ СТЕРИЛИЗУЮТ, ЕСЛИ СРОК ПОЗВОЛЯЕТ,
ДО 14 или даже ДО 12 дней срок, и если позволяет здоровье
Прошу прощения, я НЕ знала, что Алена НЕ знала. Алена, прости меня за комментарий в теме крысы, которую ты удочерила.
Ох ты ж...Прошу прощения у Всех,что имела глупость в тот день,в то время ответить так про виварочку.
Я реально думала,что тех крыс,которые остаются в вивариях,стерилят и потом "отдают".(честно не помню,откуда я это взяла...где-то читала...а где уже и не помню.)
Прошу прощения у всех что не почитала как работают виварии.
Считаю, что стерилизовать ли крысу решает врач и хозяин.
При стерилизации для пристройства считаю, что главный вопрос - это хороший ли хозяин, ответственный ли.
Подобно тому, как цена на крысят для заводчика не самая главная.
Теперь поняла и признаю, что правильно рекомендуют всем спасаюшим крыс, что просить врача стерилизовать. То есть употреблять конкретное слово.
Меня очень смущало, когда такая рекомендации написана для крысы, которая небеременна и некуда спешить, или до осмотра неясно по здоровью можно ли стерилизовать, или вообще оказывается, что это парень.
Мне казалось, что это похоже на человеческих гинекологов, у которых первый вопрос "Вы будете делать аборт?", а ребенка хотят оставить, или вообще небеременная пришла за справкой, даже еще не успела дверь закрыть, хотя бы, чтобы в корридоре не слышали.
И еще, я избалована питерскими врачами. Я не задаю прямых вопросов, принесу крысу и слушаю рекомендации. Я не могу оценить заранее, лечение или операция нужна, а может, вообще здорова крыса. К счастью, было и такое.
Чаще всего даю лекарства по рецепту. Если советуют операцию, тогда записываюсь. И не спрашиваю о рисках, если не озвучены риски.
С беременными больными спасеночками столкнулась в первый раз. Думала, что в случае с больными мне скажут, например, то риск при родах, больше риска от стерилизации. Или каковы риски стерилизовать, по здоровью.
Промямлила, не настояла. Больше думала о здоровье крысок, а не о риске, что мне будет трудно.
-
Хотя я НЕ за стерилизацию/кастрацию, но я не считаю себя компетентнее врачей, поэтому пристраивая спасенышей, я не могу требовать НЕ стерилизовать. Пусть хозяева советуются с ратологами.
Хотя своих парней пока не кастрировала даже при плохом характере. Старалась как-то терпением и любовью обойтись.
-
Про Питер слов нет, притомили уже. Резать здоровых молодых крыс и плодить никому не нужных крысят норма, а стерилизация беременных грешно.
в Питере нельзя стерилизовать беременную. Даже в начале срока, даже больную. Растим малышей, выкармливаем, пристраиваем.
Ol
А меня притомило то, что виварочек можно резать. Чем они от других отличаются?
И плодить - это когда специально вязали. А когда вот брошена беременная, то что же не давать ей кров?
-
а стерилизация беременных грешно.
Уж точно грешно, когда меньше, чем за неделю до родов.
Буквально вчера или позавчера встречала советы про стерилизацию за пару дней до родов. Нормуль, что скажешь. kl
-
А меня притомило то, что виварочек можно резать. Чем они от других отличаются?
И плодить - это когда специально вязали. А когда вот брошена беременная, то что же не давать ей кров?
Где и кто вам такое сказал?
Стерилить на пристрой можно любую крысу, не вижу разницы, если заводчик/куратор согласен.
Это несколько отличается от поголовной стерилизации "для здоровья". Не видите разницу чтоль?
Что значит не давать кров? К чему переворачиваете то опять всё с ног на голову?
Если беременная крыса операбельна, то какие проблемы?
Крысам из тяжёлых условий и больным конечно еще и рожать надо, ага... и здоровья прибавится и куратор масиков понянчит.
А если не пристроятся, то себе оставит ибо все "доброжелатели" быстренько пропадут в туман.
-
О чем спроим-то? И в какой теме?
Я же написала свое ЛИЧНОЕ мнение. НЕ резать то, что НЕ болит.
Стерилизация для здоровья в Питере НЕ поголовная. Никто не может заставить хозяина. Именно хозяин решает.
Если вдруг я куратор, то я НЕ диктую условия.
Понянчить масиков я лично вообще никогда не хотела, и не хочу впредь, ибо знаю что это тяжело.
Но, когда давала кров спасенышам, то я понимаю на что иду. То есть на искусственное выкармливание, чем и пришлось заняться. И на НЕпристрой.
Крыса операбельна? Это не только здоровье крысы для операции, но и кто будет оперировать.
Не я же дома, да?
Я только могу дать кров, и нести полную ответственность.
И это офф-отп уже давно.
-
Стерилить на пристрой можно любую крысу, не вижу разницы, если заводчик/куратор согласен.
Стерилить ради здоровья или стерилить ради пристроя. Быть или не быть.
Ничего не скажу про заводчиков. Но уже куратор точно не должен решать.
И кто переворачивает с ног на голову?
Да, я понимаю, что статистика по здоровью не такая и точная. Но я выразила свое мнение по поводу стерилизапции уже 2 раза в этой теме.
-
Где и кто вам такое сказал?
Вот с чего мой холивар начался.
superpucha, ну значит ждать Вам виварочек.
-
Анита, ой, всё, а то мне уже душно.
Уж простите великодушно.
Предлагаю паритет.
Москва не Питер.
Питер не Москва.
;D
-
Когда стоит вопрос о пристрое в хорошие руки - лучше стерилизовать без показаний, чем ждать чуда.... Простите за офф.
-
Когда стоит вопрос о пристрое в хорошие руки - лучше стерилизовать без показаний, чем ждать чуда.... Простите за офф.
Тогда уж опять офф. Хорошие руки стерилизуют сами.
За чей счет стерилизация? За счет куратора? Или за счет фонда, который потом совсем откажется хоть как-либо помогать виварцам?
Для меня хорошие руки - это заботливые хозяева, которые любят, кормят. Сами потом консультируются в клинике, смотрят статистку по здоровью, решают и тд
Ибо им, хозяевам, а не куратору, лечить в ветеранском возрасте.
Лично я бы НЕ стерилизовала ради пристройства.
Но я пока что не готова взять 60 на пристройство, не более 30 одномоментно.
-
Простите за офф, наболело после 3-х родивших спасеночек. Одна не выкармливала. Все уже пристроены.
Была большая тема - обсуждали передержку. Все правы по-своему. Пока ничего не могу сказать про передержку.
Выскажу личное мнение про кураторство.
Родили спасеночки. Я обзвонила за советами половину питерских заводчиков, спасибо им.
Сколько я потратила времени и денег на питание и выращивание, в том числе и искусственное, не скажу, это был просто мой каприз, помочь именно этим крыскам.
Для меня это значит, что я решала кому отдать крысок. И все. Больше я не могу ничего решать за хозяев.
От всей души пожелаю. Пусть рыжулька не беременна. Не думаю, что вязали уже возрастную. Здоровья!
-
Анита, у нас вся разница в том, что в Москве стерилизуют беременных почти все врачи, а в Питере никто этого не делает. Собственно, всё. А резать или нет решает как раз куратор, и каждый раз индивидуально. Знаю, когда питерские кураторы передавали на операции беременных в Москву, также знаю людей в Москве, принципиально не стерилизующих беременных. Это вопрос выбора. Всё.
А за чей счёт делать операции тоже каждый раз индивидуально. Если нужно срочно, а владельца ещё нет, то режут от фонда. Будущий хозяин потом может просто перевести деньги в фонд.
Я не поняла по поводу чего предыдущая страница.
Вам не понравилась фраза про виварку. Понимаю, но, думаю, ничего такого в ней не было, скорее слово "виварка" использовалось как обобщающее. Если появится спасёныш из зоомага, или найдёныш, или ещё кто-то, и куратор будет не против, стерилизуют её. Просто, виварских девочек было очень много одновременно.
Но, собственно, как и спасённых голубых крыс раньше, и крыс из заброшенного науч.центра. Помните? Их тоже стерилили ради пристройства.
Так что дискриминации, которую вы усмотрели, на самом деле нет.
-
Анита, у нас вся разница в том, что в Москве стерилизуют беременных почти все врачи, а в Питере никто этого не делает.
Да
А резать или нет решает как раз куратор
Я не думаю, что так должно быть.
Хозяин должен решать и платить.
Повторюсь, ибо хозяину потом,в ветеранском возрасте нести на операцию по ОМЖ.
-
Я не думаю, что так должно быть.
Хозяин должен решать и платить.
Даже если вы так не думаете, так бывает чаще всего. Решать куратору. Так же, как и ему решать кому отдавать животное, и в какие условия. Если куратора говорит "Я согласен отдать под стерилизацию, но только если вы сами её оплатите", право будущего хозяина согласиться или отказаться. Насколько вижу, в 99% хозяева сами предлагают этот вариант. Так что это вообще не повод для обсуждения.
-
Собственно срач ни с чего.
Во-первых,не виварка,а виварочка(У меня отношение уважительное к любым крыскам.Во-вторых,на сколько Я знаю,виварочек часто стерилят тех,что успели в опытах побывать,дабы обезопасить и крысь,от дополнительных не маленьких проблем,и потенциального хозяина,от внепланового не известно какого по здоровью бебибума.
Вот...если что то не так,поправьте меня.
В данном же случае,просто так крысоньки не собираюсь стерилить,только если по показаниям врача. Если она здорова,то и трогать не будут.
И если кому-то что-то не нравится,прошу в личку.Зачем в этой теме устраивать неразбериху и выяснение отношений."Действуйте пожалуйста сдержаннее и люди к Вам потянутся."
-
Вам не понравилась фраза про виварку. Понимаю, но, думаю, ничего такого в ней не было, скорее слово "виварка" использовалось как обобщающее. Если появится спасёныш из зоомага, или найдёныш, или ещё кто-то, и куратор будет не против, стерилизуют её. Просто, виварских девочек было очень много одновременно.
Но, собственно, как и спасённых голубых крыс раньше, и крыс из заброшенного науч.центра. Помните? Их тоже стерилили ради пристройства.
Так что дискриминации, которую вы усмотрели, на самом деле нет.
Дискриминации вроде бы нет.
Обобщать спасеныши и виварочки в "виварки" не стоит. Лучше обобщать в "спасеныши".
Про голубых крыс не помню, хотя читала многие темы, которые были до моего появления на форумах.
Хотя на выставке я была в 2004 году с дегу, просто не на форумах.
Страница холивара не из-за одной фразы, много других фраз меня задело.
Я вообще не понимаю стерилизации ради пристройства. Никак не понимаю.
Думаю, что куратор смотрит будут ли кормить, лечить, и все.
Ну, например, парней пристраивают, будущий хозяин вроде и не собирался кастрировать, а сильно гормоны взыграли.
Опять повторюсь. Парней, которые у меня на ПМЖ, я и из-за всплеска гормонов НЕ несу кастрировать. Любовь и ласка, перерастут.
Но я не могу загадывать на будущее с новыми хозяевами.
-
Во-вторых,на сколько Я знаю,виварочек часто стерилят тех,что успели в опытах побывать,дабы обезопасить и крысь,от дополнительных не маленьких проблем,и потенциального хозяина,от внепланового не известно какого по здоровью бебибума.
К сожалению, таких крыс не отдают. Побывавших в опытах, даже "теоретических", по какой-то причине всегда уничтожают. Отдают только лишний "материал", не пригодившихся. За несколько лет ни помню ни одной виварки, отданной уже прооперированной. Никто с ними не возится, увы.
-
Red_Fluffy,
бывает, чято нельзя прогнозировать стерилизацию или кастрацию.
Медицинские ли соображения, это от врачей зависит. Да много всего.
Как куратор, если я отдала, то не диктую. Но могу всегда предложить вернуть обратно, в любом возрасте.
-
Страница холивара не из-за одной фразы, много других фраз меня задело.
Я вообще не понимаю стерилизации ради пристройства. Никак не понимаю.
Ну, имеете право, это ваша точка зрения.
Как же вы голубых пропустили... Вот, почитайте http://ratforum.ru/index.php/topic,6501.0.html
Думаю, утром модераторы перенесут.
-
Red_Fluffy,
конечно, уже стерильных не отдают. Кому надо там стерилить.
И беременных не отдают. В лабораториях не играются. И даже в основном не размножают. Покупают у фирм, которые еще со времен СССР, дорого.
Только если опыты по родам. И то вряд ли отдадут.
И, да, практически все просто лишние. После опытов - очень редко.
Это как раз отличие от декоративных спасеночек.
-
И беременных не отдают.
а вот и нет, ещё как отдают! Помню с 2012.
-
Ну, имеете право, это ваша точка зрения.
Как же вы голубых пропустили... Вот, почитайте http://ratforum.ru/index.php/topic,6501.0.html
Думаю, утром модераторы перенесут.
Так куратор действует по своему разумению. И исходя из обстоятельств. А как еще-то?
Я на том флоруме не регистрировалась. Но где-то немного читала про ту ситуацию.
Пусть перенесут в горячие. ;D
-
Из вивариев беременных? Что-то даже тему не вспомню такую.
Ну в Питере немного меньше из вивариев отдают. Виварские стоят недешево, а денег в Питере меньше выделяют для лабораторий.
-
Lazon_Alena, я лично говорю про возможную БЕРЕМЕННОСТЬ, что некоторые нафлудили этой крысы вообще не касается.
Вы являетесь куратором (так как просто слово заводчик в данном случае не подходит) и ВЛАДЕЛЬЦЕМ этой крысы и можете делать с ней всё что считаете нужным.
Просто кто-то кураторство путает с передержкой, и всё вот эти "не имеете права" подходят только для крыс у которых есть владелец.
Не с этой, так с другой крысой нужно на вещи реально смотреть - хотите получить полтора десятка разнополых крыс - не стерилизуйте.
Радоваться за крысочек народ будет первую неделю, а разгребать потом вам. А в будущем может быть и не только вам.
-
Red_Fluffy, это очень печально...хотя,возможно с некоторой точки зрения и гуманно...никто ведь не знает,что могут скрывать работники вивариев.Спасибо на том,что хоть не всех поголовно уничтожают.
Что касательно стерилизации....было бы не плохо стерилить и питомниковских пристраивающихся по рукам,и остальных крыс.Вполне бы была решена проблема с неадекватной плодёжкой...вот как у хорьководов,берёшь хорька из питомника только под документ об обязательной кастрации-стерилизации хорька в допустимости/необходимом для этого возрасте.
-
Maha,
а на мой взгляд куратор отличается от владельца тем, что куратор может получить помощь от фондов.
А от заводчиков куратор отличается тем, что не от вязал.
-
Maha, плюсую.Сейчас действительно тяжко крысят пристроить...питомниковских то не всех могут раздать.А тут тем более от крысы то,которая неизвестно с какими генами
-
Что касательно стерилизации....было бы не плохо стерилить и питомниковских пристраивающихся по рукам,и остальных крыс.Вполне бы была решена проблема с неадекватной плодёжкой...вот как у хорьководов,берёшь хорька из питомника только под документ об обязательной кастрации-стерилизации хорька в допустимости/необходимом для этого возрасте.
Вот поддержу, и кошек стерилизут.
А советы питерских ветеринаров стерилить, чтобы намного уменьшить риск ОМЖ забросали какашками.
-
Что касательно стерилизации....было бы не плохо стерилить и питомниковских пристраивающихся по рукам,и остальных крыс.Вполне бы была решена проблема с неадекватной плодёжкой...вот как у хорьководов,берёшь хорька из питомника только под документ об обязательной кастрации-стерилизации хорька в допустимости/необходимом для этого возрасте.
Да стерилизуют, и питомниковых, любых, если заводчик/куратор согласны. Я же и говорю, это вообще не тема для обсуждения, из пальца оно.
А у хорьков совсем иная причина, и от крыс сильно отличается. Хоресамкам стерилизация необходима для жизни, а самцам железы удаляют, потому что иначе с ними в одном доме жить невозможно. Грызунов нельзя сравнивать с хорями, собаками и кошками, разные принципы.
Red_Fluffy, это очень печально...хотя,возможно с некоторой точки зрения и гуманно...никто ведь не знает,что могут скрывать работники вивариев.Спасибо на том,что хоть не всех поголовно уничтожают.
Да не в том дело, что скрывают... Там система, инструкции.
-
Да стерилизуют, и питомниковых, любых, если заводчик/куратор согласны.
Куратор все-таки отличается от заводчика. Тем, что не вязал. У куратора внезапно появляется подопечный.
А заводчики не все выставляют требования ни в коем случае не стерилизовать. Неизвестно ведь как взыграют гормоны в будущем.
Я, противница кастрации, но возможен 1% что и я понесу на кастрацию.
Грызунов нельзя сравнивать с хорями, собаками и кошками, разные принципы.
Да.
Да не в том дело, что скрывают... Там система, инструкции.
Это правда.
-
Lazon_Alena, стерилизовать всех крыс, которые не идут в разведение утопия и глупость.
Сравнивать с хорьками нельзя - физиология разная.
Анита, владелец тоже может просить помощи от фонда. Ситуации разные, какая разница, у куратора крыса без помощи загнётся или у владельца.
А от заводчиков куратор отличается тем, что не от вязал.
Шта? O_o
Причем тут кто кого вязал? Если человек взял на пристроство, то он курирует это самое пристройство, он является владельцем животного, до тех пор пока не передаст другому лицу и вправе делать что угодно (так же как и заводчик) и часто крысы зависают и остаются на пмж. И что? По вашему надо сначала найти нового хозяина и у него спросить можно ли стерилизовать беременную крысу? Вы забудьте уже про своих виварцев, не о том тема.
-
Анита, владелец тоже может просить помощи от фонда. Ситуации разные, какая разница, у куратора крыса без помощи загнётся или у владельца.
Прастите, Ваша правда, фонды и выладельцам помогают. Но все-таки не часто.
По вашему надо сначала найти нового хозяина и у него спросить можно ли стерилизовать беременную крысу?
Я совсем не про своих. Они и не совсем мои. Вообще уже хозяйские все, кроме 2-х.
И вроде бы в прошлом году стерили только тогда, когда находили хозяев, которым нужны стерильные.
Не всем ведь нужно было на подселение к мальчикам. кто-то и нестерильных брал. Да?
Что уж так бояться одной беременной спасеночки? Это в принципе вопрос. Не про эту крыску.
Хотя летом намного тяжелее пристроить, понимаю.
-
Анита, да уже страницы три о виварцах и вас любимой.
Никто никого не боится, человеку просто посоветовали - если беременная на операбельном сроке - стерилизуй. ВСЁ.
Вы же похоже как всегда по диагонали читаете и всё только о виварцах своих вещаете, омж и политике питерских врачей.
-
Да надо было бы мне ввязываться, если бы не стали говорить о том, что просто так стерилить только виварочек. И далее высказывания.
Maha, на этом сайте уж точно главнее Вы, а не я.
И я не по диагонали, я вообще читать не умею, если Вы обо мне.
Но вроде на этом сайте не запрещено высказывать свое мнение, и к теме довольно близко.
-
если беременная на операбельном сроке - стерилизуй.
Вот я и пыталась понять какой срок операбельный по московским меркам.
Вдруг мне пригодится приехать.
Родили-то у меня совсем не виварочки, нет.
-
Что касательно стерилизации....было бы не плохо стерилить и питомниковских пристраивающихся по рукам,и остальных крыс.Вполне бы была решена проблема с неадекватной плодёжкой...вот как у хорьководов,берёшь хорька из питомника только под документ об обязательной кастрации-стерилизации хорька в допустимости/необходимом для этого возрасте.
Пример не очень правильный, хорьков нужно обязательно или стерилизовать или вязать, иначе животное погибнет.
Анита, не забывайте, что для профилактики омж и огм нужно стерилизовать в 4-6 месяцев. Хотя да, я вообще за повсеместную стерилизацию.
-
Анита, не забывайте, что для профилактики омж и огм нужно стерилизовать в 4-6 месяцев.
Да я-то помню изнаю в каком возрасте врачи советуют.
Уж хоть в этом-то не надо меня обвинять до кучи. Ну вот откуда мне приписывают то, что я НЕ писала и НЕ думала. Спасибо.
Я вообще бы не стеризовала. Крыс. Но не мне решать.
-
просто так стерилить только виварочек
Виварочек ваших только по желанию будущего владельца стерилизуют, чтоб пристроить, а не просто так.
к теме довольно близко.
Ага, очень.
-
Виварочек ваших только по желанию будущего владельца стерилизуют, чтоб пристроить, а не просто так.
Они не мои, они просто крысы.
Так а я о чем. Следовательно, стерилизация не решает проблему пристройства. Вообще никак не влияет на пристройство. Если куратор не загибает пальцы и не требует, например, 6-ти часов выгула каждый день.
Будущий владелец должен любить и заботиться. И все остальное решать сам, без ансамбля.
А куратор просто первым вышел на помойку, нашел клетку, или первым увидел тему на форуме.
Всегда жду, если тема, то вдруг кто-нибудь поможет виварским, кроме меня, про Питер я говорю.
-
Так а я о чем. Следовательно не решает проблему пристройства.
..............
-
Кстати, фонды помощи не только деньги дают. Клетки напрокат. Пиаром помогают. Моральную поддержку куратору.
Про всех спасенышей говорю. И спасибо тем, кто не говном поливает.
-
..............
Если не беременная крыска, то не решает проблему пристройства.
А если беременна, то , да, надо бояться как вырастить и раздать еще и малышей.
Прямо как недавний спор о передержке.
Придет ли за крысой друг хозяина пьяный.
А если сам хозяин за крысой пьяный придет, то не отдавать? Или проводить до дома?
Ой, я ничего не посоветую, не было со мной такого. :DD
-
Если человек взял на пристроство, то он курирует это самое пристройство, он является владельцем животного, до тех пор пока не передаст другому лицу и вправе делать что угодно (так же как и заводчик) и часто крысы зависают и остаются на пмж.
И все-таки, куратор спасенышей и владелец крыски отличаются. Очень большая разница.
Помогают со спасенышами кураторам, многие помогают, и это правильно.
И фото сделать помогают, проф фотографы денег не берут, и в клиниках скидки, и пиаром помогают.
И еще уставший куратор зависших спасенышей может попросить на форуме помощи в передержке. И это правильно.
И не при чем здесь моя личность.
И у меня родили НЕ виварочки.
Но никто не услышит.
-
И все-таки, куратор спасенышей и владелец крыски отличаются. Очень большая разница.
Помогают со спасенышами кураторам, многие помогают, и это правильно.
И фото сделать помогают, проф фотографы денег не берут, и в клиниках скидки, и пиаром помогают.
И еще уставший куратор зависших спасенышей может попросить на форуме помощи в передержке. И это правильно.
И не при чем здесь моя личность.
И у меня родили НЕ виварочки.
Но никто не услышит.
.
-
Это второй мальчик, которому я ищу девочку. Первую я стерилила сама. Кураторов предупреждала, что беру под стерилизацию. Отдали 6ю или 7ю, из тех к кому обращалась. Стерилила девчонку в возрасте около 4 месяцев. Сейчас ей где-то год и шесть. Кроме лишнего веса проблем (т-т-т) нет Подвижна, активна, ласкова. Я бы и эту сама простерилила, если б не возраст. (Если б куратор был не против) Могу сказать, что сожительство с самкой у моего пацана настолько улучшило характер - что это просто другой крыс)))) И на здоровье девчонки (в худшую сторону) это не повлияло. За все время - 1 респираторка и абсцесс на веке - наколола видимо сеном в прогулочной коробке....
А про операцию она забыла уже на 3й день. Там были хитрые внутренние швы которые не надо снимать и невозможно сгрызть)))
Так что нет в этом ничего страшного если возраст и здоровье позволяют)))
-
Мне одно непонятно. Если беременную этично стерилизовать, то почему нельзя новорожденных утопить (или там заморозить)? Ведь мы убиваем ровно тех же самых крысят, которых считаем слишком заморочным вырастить и пристроить. Почему?
Я тут беременную кошь подобрала, мне зоозащитники сказали, что надо бы стерилизовать, а ветеринар объяснила, насколько это хуже для самой кошки, чем родить. А с точки зрения котят - то же убийство. Если я не хочу возиться с котятами, то логичнее утопить после рождения. А не решать вопросы свой псевдоморали (не хочу типа убивать, нежная какая!) за счёт здоровья кошки и перекладывая убийство на врача. А вот на ПиКе куча тем - "кошка вот-вот родит, срочно нужны деньги на стерилизацию". Зоозащитнички, блин! Да, я понимаю, что эти котята никому не нужны. Но какого хрена тогда наезжать на тех, кто усыпляет здоровых животных. Ведь они то же самое делают - уничтожают ненужных. Ну, вырастила я этих котят, раздала. Да, они заняли руки тех, кто мог бы взять котят с улицы. :(
-
Эмбрионы и уже рожденные детеныши существенно различаются и я все-таки не считаю их убийство равносильным. Как в общем-то не считаю аборт равносильным убийству ребенка, например.
И, к слову, не каждой самке лучше родить. Если самка из плохих условий, истощена, больна и пр. - то помимо того что на свет появятся больные крысята большая часть из которых быстро погибнет с куда большими мучениями нежели при стерилизации, то еще и велик риск не выжить самой матери.
-
В общем-то, могу только полностью приплюсоваться к Tanz.
Отдельной темой является вопрос восприятия эмбрионов рецепторных сигналов.
Я как раз считаю утопление новорожденных трусостью, а псевдоморалью рассуждения на тему жестокости стерилизации.
-
Эмбрионы и уже рожденные детеныши существенно различаются и я все-таки не считаю их убийство равносильным. Как в общем-то не считаю аборт равносильным убийству ребенка, например.
Отдельной темой является вопрос восприятия эмбрионов рецепторных сигналов.
Я как раз считаю утопление новорожденных трусостью, а псевдоморалью рассуждения на тему жестокости стерилизации.
Считать или не считать аборт убийством и на каком сроке - дело личное. Я тут с удивлением обнаружила, что абортирование жизнеспособных котят за сутки до родов (они потом долго умирают внутри матки либо их вынимают и топят) многими не считается за убийство. И в гинекологии, будучи сама беременна, видела живой продукт аборта (точнее, искуственных родов) - живой ребёнок лежал и умирал в лотке. Двойняшек примерно такого же веса и жиснеспособности выходили мои родственники (в Германию улетели в клинику, чтобы спасти. Наши врачи не брались).
И, к слову, не каждой самке лучше родить. Если самка из плохих условий, истощена, больна и пр. - то помимо того что на свет появятся больные крысята большая часть из которых быстро погибнет с куда большими мучениями нежели при стерилизации, то еще и велик риск не выжить самой матери.
Вот тут соглашусь. При риске для матери - вполне может быть лучше аборт. Мою родную бабушку на сроке в 5 месяцев абортировали из-за туберкулёза. Она бы просто не выносила.
-
Так смотря когда стрелизовать.
Неужели за пару дней до родов - это нормально?
На мой взгляд, не более половины срка, ну не более 2/3
То есть, когда больше недели до родов.
-
И начала я этот холивар из за того, что уже не в одной теме за последние дни было про то, что спасеночку жаль стерилизовать, а виварочек не жалко.
Если надо, то найду ссылки.
А для меня спасеночки и виварочки ничем не различаются.
Есть какие-то медицинские показания из-за болезней, или очень маленький срок.
Или есть соображения профилактики ОМЖ.
При этом нормальный врач и наркоз.
Вопрос профилактики решать хозяину и врачу, не куратору никак.
-
Так смотря когда стрелизовать.
Неужели за пару дней до родов - это нормально?
На мой взгляд, не более половины срка, ну не более 2/3
То есть, когда больше недели до родов.
Для кошатников - норма в определённой среде "зоозащитников" (и ведь некоторые ветеринары берутся!). За крыс, насколько мне известно, на таком сроке не берутся.
У кошатников вообще - не стерильнул беременную, не имеешь права пристраивать котят. Тебя к плодильщику приравнивают. Я недавно столкнулась и в шоке просто. Не хотелось бы, чтобы и у крысоводов такое вошло в норму.
Пусть куратор или владелец сам (вместе с ветеринаром) решает, что делать с крысой и что будет на благо. А не ему рекомендовали непременно стерилизовать.
И начала я этот холивар из за того, что уже не в одной теме за последние дни было про то, что спасеночку жаль стерилизовать, а виварочек не жалко.
Имхо, жалко стерилизовать "просто так". Если считать это пользой для здоровья (с учётом рисков наркоза и операции) - то не важно, виварочка, спасёнка или питомниковая.
-
vnuta, при аборте у людей вообще ни одна собака, кроме самой беременной, не вправе ничего решать и ни слова ей говорить. Это я даже обсуждать не вижу смысла.
А что касается животных, то лучше абортировать на позднем сроке, чем дать возможность народиться еще толпе болезненных и никому не нужных животных. Это мое железобетонное мнение, и я поступлю в соответствии с ним, если что.
И я говорила не о жизнеспособности, а о рецепторном восприятии.
И начала я этот холивар из за того, что уже не в одной теме за последние дни было про то, что спасеночку жаль стерилизовать, а виварочек не жалко.
Нет, вы начали холивар из-за того, что вам показалось, что кто-то это сказал. Вот честное слово, при всем уважении к заслугам, привычка везде видеть обиды для виварцев без всяких уже задолбала. Вы вообще понимаете, что вы своими раборками на пустом месте крысам же и вредите?
-
Пусть куратор или владелец сам (вместе с ветеринаром) решает, что делать с крысой и что будет на благо. А не ему рекомендовали непременно стерилизовать.
Имхо, жалко стерилизовать "просто так". Если считать это пользой для здоровья (с учётом рисков наркоза и операции) - то не важно, виварочка, спасёнка или питомниковая.
Да, это именно те мысли, которые я долго и коряво пытаюсь высказать.
-
Нет, вы начали холивар из-за того, что вам показалось, что кто-то это сказал. Вот честное слово, при всем уважении к заслугам, привычка везде видеть обиды для виварцев без всяких уже задолбала. Вы вообще понимаете, что вы своими раборками на пустом месте крысам же и вредите?
Мне ничего не показалось. Не надо из меня дуру делать, пожалуйста.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7112.msg400348#msg400348
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7089.msg398081#msg398081
Заслуг у меня нет никаких. Как у крысовода, ни одной заслуги. Другие заслуги, возможно, есть. Но обо этом не будем.
Редко, очень редко я высказываю свои замечания.
Чем я повредила то крысам? Не понимаю.
Но, ок. Буду молчать впредь. Можете даже забанить.
-
И я говорила не о жизнеспособности, а о рецепторном восприятии.
То есть вы признаёте аборт убийством, но считаете его гуманным так как как биолог знаете, что это безболезненно? Я верно поняла?
А что касается животных, то лучше абортировать на позднем сроке, чем дать возможность народиться еще толпе болезненных и никому не нужных животных. Это мое железобетонное мнение, и я поступлю в соответствии с ним, если что.
Тут у каждого своё железобетонное мнение. Я, к примеру, считаю, что тяжелобольных уличных животных предпочтительнее гуманно умерщвлять, а не мучительно лечить, вытягивая с жалостливых людей деньги. Я говорю именно о бесхозных животных. Когда хозяин лечит своё любимое (подобранное или нет - не важно) - это другое. А вот клинически здоровый детёныш бездомного животного мне кажется вполне нормальным объектом заботы, пока я всё делаю своими силами за свои деньги.
-
Я, к примеру, считаю, что тяжелобольных уличных животных предпочтительнее гуманно умерщвлять, а не мучительно лечить, вытягивая с жалостливых людей деньги. Я говорю именно о бесхозных животных.
А тут я согласна.
Но нет, аборт убийством я не считаю. Пока не сделал первый вдох - не самостоятельный организм.
Мне ничего не показалось. Не надо из меня дуру делать, пожалуйста.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7112.msg400348#msg400348
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7089.msg398081#msg398081
Именно что показалось. Вложили тот смысл, который авторы комментариев не вкладывали и понеслось.
Расшифровать, что именно имели в виду, или все же попробуете слезть с любимого конька и сами подумать?
-
Надо расшифровать, мне не дано понять такие слова как-то по-другому.
Считаю это формированием не очень хорошего отношения.
Не так и часто виварочек сразу много.
И многие, да почти все крысоводы брали на ПМЖ виварских.
-
Мне ничего не показалось. Не надо из меня дуру делать, пожалуйста.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7112.msg400348#msg400348
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7089.msg398081#msg398081
Чего уж тут делать, когда всё сделано.
Ссылки на бесхозную крысу у которой теперь временный владелец и передержку чужих животных.
Нет слов... Ol
клинически здоровый детёныш бездомного животного мне кажется вполне нормальным объектом заботы, пока я всё делаю своими силами за свои деньги.
Если это ваши животные, делайте что хотите. Когда их такое количество, что раздаются лишь бы кому, то потом половина из них выкидываются на улицу, плодятся в геометрической прогрессии и умирают с голоду и от болезней, потому что они нахрен никому не нужны. Очки розовые снимите.
-
У кошатников вообще - не стерильнул беременную, не имеешь права пристраивать котят. Тебя к плодильщику приравнивают. Я недавно столкнулась и в шоке просто. Не хотелось бы, чтобы и у крысоводов такое вошло в норму.
Вот что vnuta хотела подчеркнуть.
Каждый слышит только сам себя.
-
Расшифровать, что именно имели в виду?
Мне надо объяснить что думают другие по этому поводу.
-
Надо расшифровать, мне не дано понять такие слова как-то по-другому.
Считаю это формированием не очень хорошего отношения.
Я считаю формированием не очень хорошего отношения цирк с конями, устраиваемый при упоминании виварцев. Скоро все вообще будут бояться их упоминать хоть как-то, лишь бы не началось. Вы этого добиваетесь? Чтобы у всех виварцы ассоциировались с нездоровыми нападками?
Расшифровываю первое: имелось в виду, что ждать большого наплыва виварцев, которых будут готовы стерилизовать ради пристройства, потому что такое количество себе никто не оставит.
Расшифровываю второе: девочки в принципе пригодны в разведение и резать их просто так жалко.
-
У кошатников вообще - не стерильнул беременную, не имеешь права пристраивать котят.
Может быть всё таки не беременную, а родившую? Иначе о каких котятах речь?
Вполне нормальное требование, а то раз повязали для здоровья, два - свозили на дачу и т.д. и прутся на форумы пристраивать своё бесконечное количество помётов.
-
вот не хотела же влазить
Я вот все эти фразы воспринимаю однозначно - когда снова свалятся 10-30-50 виварцев, то гуманнее их стерилить и отдавать в семью уже сейчас. А не мариновать полгода по передержкам, потому как они все одинаковые, а люди хотят всегда серобуромалиновых. Шансов у них быстро (!) найти семью в разы меньше.
Тем более у взрослых.
-
Да все так и воспринимают. И только один человек, видя слово "виварец" вздымает боевые флаги. =/
-
Спасибо.
Про второе, мне тоже жалко резать здоровых.
Про первое, не факт, что будет такой уж наплыв виварцев. Это как жить и все время боятся того, чего и не случится в итоге.
В конце концов, спасти столько, сколько есть сил у тех, кто захотел помочь.
Извинюсь еще раз за цирк с конями, если Вы считаете, что я его устроила.
Но мне по этим ссылкам было очень больно читать.
Поскольку образ моего мышления несколько иной, чем у модераторов, то очень постараюсь постить только смайлики с улыбкой.
Ну, возможно, пристроечные темы.
-
Но мне по этим ссылкам было очень больно читать.
Научитесь не вчитывать в текст второй смысл, и боли в вашей жизни станет меньше.
-
когда снова свалятся 10-30-50 виварцев, то гуманнее их стерилить и отдавать в семью уже сейчас.
Во-первых, 10 - это не так и много.
И мне никак не понять почему вопрос о стерилизации не оставить на усмотрение нового хозяина.
Просто куратору не ставить условие НЕ стерилизовать.
-
Может быть всё таки не беременную, а родившую? Иначе о каких котятах речь?
Вполне нормальное требование, а то раз повязали для здоровья, два - свозили на дачу и т.д. и прутся на форумы пристраивать своё бесконечное количество помётов.
Подобрала кошь. Беременную. На большом сроке (за 36 часов до родов). Не стерилизовала, а дала родить. Отсюда котята.
Теперь она родившая. Котята розданы. Пока кормила - не стерилизовала. Теперь записала на стерилизацию (на 23 июня). Какие ко мне претензии?
Когда их такое количество, что раздаются лишь бы кому, то потом половина из них выкидываются на улицу, плодятся в геометрической прогрессии и умирают с голоду и от болезней, потому что они нахрен никому не нужны. Очки розовые снимите.
Очки не сниму, зрение плохое ;D
Как это вы поняли, что их у меня такое количество, что раздаю лишь бы кому - для меня загадка. Глаз-алмаз, не иначе. И ещё загадка - почему эти http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=5351.80 - нужные, не лишние, будут либо оставлены хозяевам, либо найдут самые лучшие ручки (вы же помогаете их выходить), а мои почему-то лишь бы кому и половина на улицу! Вы ещё Вилии посоветуйте крыс абортировать. А что? Зависших много. Пристраиваются изредка в не очень хорошие руки (заводчик не провидец же).
-
Да все так и воспринимают. И только один человек, видя слово "виварец" вздымает боевые флаги. =/
Хорошо, я вынуждена согласиться, что сейчас второй раз вздымала флаги. Зря.
Но итог первого раза очень хороший - есть фонд помощи виварцам.
-
vnuta, я вам политику ПиКа объяснила, а не про вас лично. Что ж вы так перевозбудились...
-
vnuta, по ссылке крысята УЖЕ РОДИЛИСЬ.
По поводу стерилизации согласна с Шесь. Или вам с Анитой надо по 25 раз одно и тоже писать, чтоб доходчиво было?
-
vnuta, я вам политику ПиКа объяснила, а не про вас лично. Что ж вы так перевозбудились...
Политика Пика, цитирую
"Темы с просьбами о помощи в выращивании и пристройстве пометов, допущенных в результате нежелания стерилизовать беременное животное, запрещены. Исключение составляют случаи, когда стерилизация невозможна по мед. показаниям (аргументированное медицинское заключение обязательно)."
vnuta, по ссылке крысята УЖЕ РОДИЛИСЬ.
По поводу стерилизации согласна с Шесь. Или вам с Анитой надо по 25 раз одно и тоже писать, чтоб доходчиво было?
Я не собиралась больше писать в этой теме, но вы задали мне вопрос:
Может быть всё таки не беременную, а родившую? Иначе о каких котятах речь?
и нахамили:
Очки розовые снимите.
Именно поэтому я опять ответила в этой теме и именно поэтому - в хамской манере. А про стерилизацию мы уже всё обсудили с Шесс, мне добавить нечего.
-
"Темы с просьбами о помощи в выращивании и пристройстве пометов, допущенных в результате нежелания стерилизовать беременное животное, запрещены. Исключение составляют случаи, когда стерилизация невозможна по мед. показаниям (аргументированное медицинское заключение обязательно)."
А, даже такая цитата. Первый раз я неправильно поняла, но суть одна. Вполне нормальное требование.
Все животные, которые не идут в разведение должны быть стерилизованы, если хозяин по собственной халатности или дурости допустил вязку своей Мурки, то должен учитывать правила ресурса, т.е либо стерилизовать, либо пристраивать помёт в другом месте типа авито и наивно надеяться, что его детишки не окажутся на улице.
Так же как и (выше писала) если пристраивает уже готовых котят/щенят, то потом стерилизовать своё животное, а не надеяться каждый раз там на душевный приём.
Может там как-то правила ужесточились, не знаю, но котят то пристраивают, откуда то они берутся. Зачем плодить толпы никому ненужных животных?
С крысами поголовная стерилизация не прокатит только потому, что их гораздо больше, мелкие животные не все хорошо переносят наркоз, это ДОРОГО. Ну и условия содержания позволяют их НЕ ВЯЗАТЬ. Заводчики могут крысят себе оставить или отменить вязки, так что не надо передёргивать. С брошенцами та же политика что и с кошками- крыс слишком много, пристроить сложно, содержать десятками дорого. Ну и всё гораздо мягче, ограничивается лишь советами, а не требованиями.
-
1) С крысами поголовная стерилизация не прокатит только потому, что их гораздо больше, мелкие животные не все хорошо переносят наркоз, это ДОРОГО. Ну и условия содержания позволяют их НЕ ВЯЗАТЬ. Заводчики могут крысят себе оставить или отменить вязки, так что не надо передёргивать.
2) С брошенцами та же политика что и с кошками- крыс слишком много, пристроить сложно, содержать десятками дорого. Ну и всё гораздо мягче, ограничивается лишь советами, а не требованиями.
Пронумеровала я тезисы. И как-то первое со вторым не сходится.
Почему надо обязать стерилить крыс-брошенцев? Их можно больше не вязать.
Брошенцы что ли наркоз переносят 100% хорошо? А еще не во всех городах есть ратологи и нормальный наркоз.
И еще, ведь может быть спасеночка уже с пометом однодневным, например. Ну не вешаться же. Да?
Для тех, кто не читает мои посты или понимает мои слова по-своему, навыворот.
1) Я за то, чтобы стерилизовать беременную спасеночку, но ДО половины срока. И при нормальном враче.
Или на большем сроке при угрозе здоровью или жизни беременной.
2) Я ничего никому НЕ советую про стерилизацию для профилактики.
3) В общем вопрос стерилизовать или не стерилизовать виварочек и планы что делать когда их много, обсуждать нормально.
Главная моя мысль
4) Я против того, чтобы советовали подождать виварочек, когда хозяин ищет стерильную жену для конкретного крыса.
Советчики точно знают, что прямо завтра отдадут много виварочек?
Да, скорее всего будет ситуация, когда отдадут много. Но конкретному крысу жена может быть уже не нужна.
И очень бы попросила быть повежливее.
-
ёпперный театр, что вы тут развели... Ol
-
Почему надо обязать стерилить крыс-брошенцев?
Я про БЕРЕМЕННЫХ брошенцев. А вы про что?
И что значит ОБЯЗАТЬ? Мы не на ПиКе. Человек писал сравнения про кошек и требования другого ресурса. (оффтоп полнейший)
Если голова не только для того чтоб есть, то и без подсказок знают как правильно сделать.
Новичков приходится предупреждать, иначе большое количество животных в доме потом выходит боком.
Или носом обязательно надо ткнуть в ссылки, чтоб доходчивей было?
-
Анита
Повежливее уже не получается. Вы тут вообще-то старательно полфорума оскорбляете, но при этом просите быть повежливее.
Будут советовать подождать (в значении "если раньше не попадется, то тут наверняка повезет") виварочек, памятуя о прошлом годе еще долго. Имея в виду именно количество, а не происхождение. И если у вас проблемы, с пониманием написанного текста - это ВАШИ проблемы, а не пишущих. Хватит впадать в неадекват и считать, что полфорума тут делят крыс на первый-второй сорт, а вы стоите в белом пальто. Такое чувство, что именно вы подсознательно считаете виварских вторым сортом, вот и цепляетесь к невинным фразам.
Короче рекомендую заняться ликвидацией пиломатериалов в собственных органах зрения, прежде чем другим морали читать.
-
Я про БЕРЕМЕННЫХ брошенцев. А вы про что?
Да, я про беременных брошенных. И только про крыс, лично я. И вроде на русском языке.
1) Я за то, чтобы стерилизовать беременную спасеночку, но ДО половины срока. И при нормальном враче.Или на большем сроке при угрозе здоровью или жизни беременной.
Про пик я ничего не писала, меня не надо путать с другой форумчанкой. Хотя я могу ее понять. Надо пристраивать котят, а кошка должна же выкормить-то, пока без операции. То есть на пике не дают создать тему. А когда выкормит, стерилизуют потом. Но котята выросли, уже тяжелее пристроить, чем искать хозяев пока подрастают.
Уже точно цирк с конями получается.
-
Да епть... Цирк - это ваша неспособность понимать печатное слово.
Запрещено на пике пристраивать котят от животных, которые попали к вам беременными и вы их не стерилизовали. Еслик вам попала кошка уже с котятами, то пристраивайте спокойно.
-
старательно полфорума оскорбляете
???
именно вы подсознательно считаете виварских вторым сортом
Придумывайте про меня все, что Вам будет угодно. Не стесняйтесь.
Как меня ругали многие в теме зимой, а результатом тех дебатов было создание нового фонда. Но я понимаю, что и без меня бы фонд создали, это не моя заслуга.
-
Ну вы-то придумываете про других людей черт знает что. И не стыдитесь.
-
Очень не хочется мне писать про пик, я там ни разу не была.
Но если кошка попала за 1 или 2 дня ДО родов. И просто не успела запписаться на стерилизацию?
Но давайте об этом не будем. Я надеюсь, что на пике этот вопрос решат. Уж точно без меня.
-
Анита, ну ёпрст! Ну с чего ты взяла, что кто-то делит крыс на виварских и всех остальных?! Да тут у большинства виварята живут или жили, причем в ровно тех же условиях, что и остальные! lo
-
Про пик я ничего не писала, меня не надо путать с другой форумчанкой.
Я ничего не путаю, я про ВАШЕ слово "обязать". Так вот правила ПиКа обязывают, ТУТ У НАС никто никого не обязывает и ничего не требует.
-
Но если кошка попала за 1 или 2 дня ДО родов. И просто не успела запписаться на стерилизацию
То этот вопрос будет решаться с модераторами в рабочем порядке. Скорее всего в пользу котят.
-
Ну вы-то придумываете про других людей черт знает что. И не стыдитесь.
Shess, давайте закончим этот цирк.
Если бы я придумывала про людей за просто так, без единого их слова, то да, была бы вынуждена с Вами согласиться.
Я где-то совсем немножко не так поняла их пост, написала, спросила. И не сразу.
А вот Вы додумываете, что я оскорбляла.
Вообще тема больше для горячих, чем для нормального раздела.
А Вы расписали меня - что я думаю, ага.
-
Анита, ну ёпрст! Ну с чего ты взяла, что кто-то делит крыс на виварских и всех остальных?! Да тут у большинства виварята живут или жили, причем в ровно тех же условиях, что и остальные! lo
Лена, у меня такого даже в мыслях не было.
В этой теме есть МОЙ пост, что у большинства живут виварцы.
-
Я ничего не путаю, я про ВАШЕ слово "обязать". Так вот правила ПиКа обязывают, ТУТ У НАС никто никого не обязывает и ничего не требует.
Слово "обязать" первой употребили Вы.
Давно не вижу смысла этого срача.
Ну три модератора точно убедят меня, что я ку-ку.
-
Слово "обязать" первой употребили Вы.
ГДЕ?
-
Прям все так спят и видят, как бы перерезать всех виварцев по пять косарей за штуку.
Давайте теперь, жгите. popc1
-
Анита, вы сами написали, что вы думаете и неоднократно. Обвинили людей в том, что они-де считают, что виварских резать нормально, а других нет. Вам сто раз в разных позах пояснили, что вы не так поняли, вы опять несете что-то о том, что вы против, чтобы кто-то что-то говорил, и снова перевираете значение первоначального коммента. Вот весь форум теперь будет писать с оглядкой, как бы Анита неправильно не поняла, ага.
Смысла тут уже давно нет, это точно. Вы в упор не слышите, что вам говорят.
Все, всем спокойной ночи, мое терпение лопнуло по пятому разу одно и то же обьяснять.
-
Ну и всё гораздо мягче, ограничивается лишь советами, а не требованиями.
Требование = обязать.
Не в смысле, что вырвут крысу или кота из моих рук.
А в том смысле, что запретят создавать темы про пристрой потомства.
-
Прям все так спят и видят, как бы перерезать всех виварцев по пять косарей за штуку.
Давайте теперь, жгите. popc1
Я совсе НЕ против стерилизации виварских.
Считаю, что это дело хозяина и врача. Писала об этом уже 10 раз. Но никак не куратора.
Про любую крысу.
-
Вы в упор не слышите, что вам говорят.
Меня тоже не слышат в упор.
И приписывают противоположные мысли.
-
Требование = обязать.
Не в смысле, что вырвут крысу или кота из моих рук.
А в том смысле, что запретят создавать темы про пристрой потомства.
Вы хоть смотрите, что цитируете.
-
Зато кто-то выдернул мой пост с вопросом как тему.
И название темы придумали. Не поднимала я вопрос как в названии темы.
Поэтому я бы попросила закрыть эту тему.
Я смогу помочь московским спасенышам только одному или двум - тому, кому ОЧЕНЬ дорого лечение в Москве.
А в остальном мне более, чем достаточно питерских спасенышей.
Поэтому, мне действительно не стоит читать и пытаться понять что имели в виду под своими словами конкретные люди, а не полфорума, которых я якобы оскорбляю.
-
Зато кто-то выдернул мой пост с вопросом как тему.
И название темы придумали. Не поднимала я вопрос как в названии темы.
Заговор, не иначе.
-
Кто на ком стоял? Ol
Считаю, что это дело хозяина и врача. Писала об этом уже 10 раз. Но никак не куратора.
Ничего, что куратор обычно и есть владелец животного, со всеми вытекающими?
Срач по каждому упоминанию виварцев без должного на ваш взгляд почтения не прибавит им популярности как питомцам, скорее наоборот отпугнёт будущих потенциальных владельцев.
-
Кто на ком стоял? Ol
Ничего, что куратор обычно и есть владелец животного, со всеми вытекающими?
Нет, куратор НЕ владелец.
Кураторам помогают многие крысоводы и фонды.
Могут помочь и хозяйской крысе, но все-таки не так.
Ну вот переспросила я, объясняя свое понимание вопроса.
Вижу теперь что нет никого, кто мои слова понимает.
Видимо, действительно устала и тронулась умом уже за эти 3 месяца пристройства крысок.
Я попросила закрыть тему.
-
Срач по каждому упоминанию виварцев без должного на ваш взгляд почтения не прибавит им популярности как питомцам, скорее наоборот отпугнёт будущих потенциальных владельцев.
Если б я только могла предположить, что развернется такой срач lo
Просто очень не люблю, когда мне приписывают совсем другие мысли.
Никакго почтения не просила.
Просто, этих жалко, а других много.
Этот зеленый, а другой длиннный. А все один огурец.
Неужели какие-то слова неадекватной Аниты могут опугнуть адекватных владельцев? ???
Это как если бы договор отпугнул.
-
"У нас есть… что было. Мы об этом говорили. Сегодняшняя ситуация, которая есть. И нужно смотреть, какой мы можем…Что делать…"
-
Анита, объясните почему вы считаете что куратор не вправе решать вопрос о стерилизации? Куратор несет полную ответственность за животное и в случае чего оно может у него остаться насовсем. И потом далеко не всем кураторам помогают, я бы даже сказала что только в особых случаях. Если человек не готов к 10-20 крысятам или пожизненному содержанию подобрашки, а на стерильную девочку есть ручки и нет противопоказаний к операции, то почему он не вправе решать-то??
-
Я уже объясняла это. На первой страницы темы.
Да, куратор решает кому отдать.
Да, куратор решат в случае СРОЧНОЙ стерилизации. Это или по здоровью - беременных или небеременных, не важно.
Или да, спасеночка беременна, все боятся, что не пристроят крысят. Решает куратор.
Тут, думаю, что все согласны.
Но вот мое личное мнение - не более меньше недели до родов.
Далее про небеременных и здоровых.
Для меня, как для куратора, хорошие руки - это заботливые хозяева, которые любят, кормят, лечат.
Если мне внушают доверие потенциальные хозяева, то отдаю.
Хозяева сами потом консультируются в клинике, смотрят статистку по здоровью, решают и тд
Ибо им, хозяевам, а не куратору, лечить в ветеранском возрасте.
Я не могу запретить, не считаю, что имею на это право.
Это я про плановую стерилизацию.
Ну и про стерилизацию для подселения примерно тоже самое.
Если я вижу, что потенциальный хозяин относится ответственно, видит риски операции, то решает хозяин.
И немного меньше нагрузка на фонды.
-
Куратор несет полную ответственность за животное и в случае чего оно может у него остаться насовсем.
Да, конечно.
Не про мои заслуги, просто я не могу тыкать пальцем в других. Только в себя могу тыкать пальцем.
А еще бывает нет возможности стерилизовать беременную.
И есть вероятность, что все зависнут у куратора.
Я очень-очень присматривалась к хозяевам.
Но при моей убежденности не резать то, что не болит. Считаю себя не в праве требовать от хозяев не стерилизовать для профилактики. Ключевое слово - у рекомендованных врачей.
-
И потом далеко не всем кураторам помогают, я бы даже сказала что только в особых случаях.
Да, не всем.
Но попросить помощь куратор может.
Вряд ли ему откажут.
А при большом количестве спасенышей, уж точно предлагают помощь.
-
Хорошо. Очень много букв, но основная мысль - "не более недели до родов". Или имелось ввиду не менее? Почему такое разграничение? В какой момент право куратора решать заканчивается и почему?
-
Да, на меня повлияла и тема про спрос на крысят.
Потому что волнует вопрос, ведь могут быть обстоятельства, что надо спасенышей пристраивать.
И я неадекватна сейчас, сознаюсь.
В марте было 3 беременных спасеночки. Не виварцы, раз уж тут делят (кто делит? я не знаю). Дамбо, серенькие, не знаю окрас.
Одна родила по дороге ко мне. Если бы не это, то думаю, что отдала бы на время родов и пристройства крысоводу с девочками.
И 2 другие родили. Я понимала, что могу ни одного крысенка не пристроить.
Еще и виварцы из двух вивариев. Виварочек взяла на время пристройства другая крысоводочка. Спасибо.
Мне очень-очень помогли питерские крысоводы.
От денег на корм я отказалась.
Помощь в приютить на время виварочек.
И мне важен был пиар, фото сделать. На это времени не было совсем.
-
Хорошо. Очень много букв, но основная мысль - "не более недели до родов". Или имелось ввиду не менее? Почему такое разграничение? В какой момент право куратора решать заканчивается и почему?
Простите, ошиблась. Не менее.
тут главное слово - мое личное мнение
Но вот мое личное мнение - не меньше недели до родов.
-
Почему такое разграничение? В какой момент право куратора решать заканчивается и почему?
А это уже просто размышления, ведь в теме стоит "этичности".
Но могу сказать что привело меня к такому мнению - раньше примерно такое условие было в клинике.
Tanz, а можно спросить Ваше мнение. За сколько дней до родов можно стерилизовать? За 2 дня можно?
-
И не все-таки не все может решить куратор.
А если стерилизация по состоянию здоровья опаснее, чем роды?
Мое мнение, что надо просто помогать кураторам. Это ведь крысоводы, которые просто не прошли мимо.
И обычно так и делают.
-
Хорошо. Очень много букв, но основная мысль - "не более недели до родов". Или имелось ввиду не менее?
Кстати, мысль-то совчем не основная. Это даже наименее важная мысль.
Но вдруг мне приписывают ее как основную. Я не в претензии. Слов много.
-
Еще очень помогли советами. Я половину питерских заводчиков обзвонила.
Переживала, что у первых крысят мало молока. А в итоге не кормила третья.
Это получается, что общее дело. Потому, что я не владелец, я не вязала, я не планировала. что такой будет случай.
Без дельных советов я бы вообще не выжила.
Еще думаю, что мне бы обязательно помогли тем, что взяли бы на время пристройства крысят тогда, когда уже можно было бы их перевозить. Но не понадобилось.
Это тяжело, пристраивать. Очень хочется не ошибиться в хозяевах.
И при выборе отдавать-не отдавать тоже можно просить советов крысоводов.
-
Tanz, а можно спросить Ваше мнение. За сколько дней до родов можно стерилизовать? За 2 дня можно?
Я бы не стала стерилизовать за 2 дня до родов даже если бы врач согласился. Но если бы у меня не было возможности заниматься крысятами, то я бы и не вызвалась в кураторы к такой крысе. И если бы ее взял кто-то другой и стерилизовал, то не имела бы ничего против и точно никаких упреков не высказывала бы.
-
Спасибо за ответ.
Думаю примерно так же.
Не было бы сил быть куратором, то создала бы тему, вдруг кто-то согласится. И помогала бы.
Меня лично смущают только советы куратору.
-
Мне "нравится" политика Питерских врачей. На ранних сроках беременных не стерилизуют, больных беременных не стерилизуют... Еще один моментик пожалуй пропущу пока, достаточного и того что есть. А потом то с этими крысятами, щенятами, котятами люди что делают? В унитаз? На корм? На улицу? Это гуманизм, да?
Вы про себя любимую то уже тормозните писать, читать противно.
-
Анита, и как вы не устаёте...
-
Интересненько, почему у Tanz, получается писать вежливо.
Хотя мои слова одинаковы для всех. Одинаково противны. ;D
Если роды опаснее, чем стерилизация, то стерилтзуют.
И очень надо обсуждать политику врачей?
А если просто в городе нет ратолога?
Пристраивают крысят под договор. Как-то справляются.
-
Анита, и как вы не устаёте...
Смертельно устала от всего. Вот поэтому и помутился разум, спросить и начался срач. lo
-
И очень надо обсуждать политику врачей?
А если просто в городе нет ратолога?
Пристраивают крысят под договор. Как-то справляются.
Вы эту политику тут в массы толкаете.
Если бы собачка не обкакалась, она бы зайчика поймала. В вашем городе они к сожалению есть.
Кто под договор то пристраивается? Кем? Дворником?
-
У Вас отличный стиль речи.
;D
-
У Вас отличный стиль речи.
;D
Я знаю.
-
Куратором пристраивается.
И спасеночек беременных не так и много. Не так и мешает их потомство.
Ведь не сравнить сколько в зоомагах и в плодилках. Просто на них невозможно повлиять.
Меня бы не смутило решение какого-то конкретно человека стерилизовать за пару дней до родов.
А вот общее настроение стерилизовать за пару дней до родов смущает.
Ну спросила я про это, все, беда.
Вот Tanz мне нормально ответила.
-
Каким куратором то?
Пришел человек с беременным животным, ну не хочет он потомство, а в клинике ему отказали в операции.
Не сидит он на форумах, нахрен ему это не надо и животные лишние ему не нужны. Какой итог?
На улицу выкинет или раздаст кому сможет. Или тем же вашим шибко умным врачам кулёк под дверь прилетит.
У вас похоже кроме своего междусобойчика другой жизни вокруг не существует.
-
Я могу точно сказать что врач сделает в случае с крысой. Врач уговорит оставить в стационаре как отказника. Фонд помощи будет опекать, найдет передержку.
Хотя вряд ли придет такой человек к врачу.
И при наличии врачей стерилизующих в день родов, что нет совсем никого, кто выкидывает крыс?
Зачем так переворачивать?
На моих глазах приезжали с птицами. Чайка со сломанным крылом, например.
Человек не знал куда ее деть, просто подобрал. В итоге дали координаты сообщества, которое птицам помогает.
-
Врачи виноваты, что идиоты выкидывают. ;D
-
С чего бы он своё животное (не обязательно крысу) должен оставлять в клинике и от него отказываться? Что за бред?
Причем тут именно поздний срок? Вы писали, что вообще не стерилизуют, на любом сроке, даже раннем, даже больных. Уж не знаю какое такое противопоказание к родам может быть, чтоб смилостивиться и стерильнуть. Старая, больная, увечная крыса(кошка, собака) вполне может родить и потом загнуться, делов то.
Про каких-то птиц не надо оффтопить.
Политика ваших врачей плодить никому ненужных животных. Часть вашего междусобойчика это усиленно поддерживает.
У нас похоже всё обстоит гораздо цивилизованней и гуманней, так как можно стерилизовать на любом сроке, делать это или нет, каждый сам решает, но это значительно сокращает поголовье бездомных и брошенных животных, животных на пристрой.
Про кураторов, владельцев и заводчиков я думаю вопрос исчерпан. Вы свою базу данных в голове перезагрузите и окончательно дойдёт когда-нибудь, так как проблеск разума уже заметен. Изначально было, что куратор вообще прав не имеет, а потом вроде как всё решает, так как если смотреть что вы там по пунктам расписали - вам это уже втирают на протяжении двух дней и десятка страниц. Т.е. вроде как чужие мысли вы переварили и думаете, что вы сами так и считали. Прекрасно. Ура.
-
Да стерилизуют питерские врачи беременных. Просто не на поздних сроках. Причем нежелание стерилизовать на поздних сроках у врачей имеет практическую причину - из-за плодов легко можно неверно дозировать наркоз.
Откуда прилетела байка, что в Питере вообще беременных не стерилизуют, я не знаю. У кого-то опять в голове картинка альтернативной реальности.
-
Откуда прилетела байка,
Сюда то понятно откуда.
Я уж думала Мизулинский абортный бред дошел до северной столицы и применяется на животных.
-
Ооооууууыыыы, не надо тут про эту, ммм, альтернативную (((
-
Я совсе НЕ против стерилизации виварских.
Считаю, что это дело хозяина и врача. Писала об этом уже 10 раз. Но никак не куратора.
А если этих крыс 20? И ни у кого нет хозяина? А только ждут когда он появится? Кто в этом случае решать будет?
Оплата стерилизации из Фонда - очень часто люди, взявшие стерилизованную крысу возмещают стоимость операции.
-
А если этих крыс 20? И ни у кого нет хозяина? А только ждут когда он появится? Кто в этом случае решать будет?
Лена.... не нааадо.... ><
третья серия будет...
-
Серия третья. Альтернативная. Про этичность стерилизации при беременности и этичность абортов вообще.
Я помню женщину, которая рассказывала, что сделала 28 абортов и другую, которая сделала 24 аборта для омоложения... хрен с ними, это их дети были... собственно я и не вспомнила бы их если бы не эта тема.
Каждый раз принимая решение стерилизовать беременного зверя или сделать аборт лично вы убиваете. Убиваете неповторимое уникальное существо, отнимаете у него пару шансов почувствовать себя счастливым на этой голубой планете.
Ну да. Но встав на ноги мы давим миллионы существ, съедаем котлету оплаченную страданием и смертью, натягиваем на себя содранную с кого-то кожу. Жизнь жестокая штука. Чтобы быть счастливым и позитивным надо сделать себе лоботомию. А можно совсем не думать, а жить по правилам и нормам, которые кто-то придумал.
Это не про то что я всегда осуждаю тех кто стерилизует беременную крысу или делает аборт. Я осуждаю тех кто заставляет тупо следовать жестоким нормам, которые могут не подходить в данном конкретном случае. И не люблю толпу, которая бежит в одну сторону род каким-то лозунгом, не включая извилины.
-
Мне "нравится" политика Питерских врачей. На ранних сроках беременных не стерилизуют, больных беременных не стерилизуют...
зато стерилизуют в 4-5 месяцев здоровых.
-
Лена.... не нааадо.... ><
третья серия будет...
;D ;D я токо счас прочитала.. 8)=
-
Нет, куратор НЕ владелец.
Возвращаемся к вопросу что было раньше, яйцо или курица.
Если куратор по-вашему не владелец, то чьи же тогда крысы, которых он подобрал, к примеру в парке? Кто владелец этих крыс, объясните, пожалуйста. В какой момент времени куратор становится владельцем зависшего зверя? Или даже зависший зверь по-вашему остаётся сыном полка всю свою жизнь?
И каким боком ветврач причастен к решению о проведении стерилизации, кроме технического заключения и рекомендации о её возможности/невозможности/необходимости? Или в Питере веты уже принудительно оперируют хозяйских животных?
Maha, поздно >:)
-
зато стерилизуют в 4-5 месяцев здоровых.
Ну на счёт беременных видишь как оказалось - "собака лает, ветер носит".
-
я вот в данный момент в поисках стерильной крысы. И если вдруг такая всплывет-будь то брошенка, виварка или еще кто-с радостью выскажу желание ее приютить. Но брать нестерильную крысу под стерилизацию не буду. И логика моя проста: если крысу простерилизовали-значит так нужно было. По состоянию ли здоровья, или чтобы проще пристроить-не важно. просто в этом была необходимость.
Брать же крысу и резать для собственных прихотей не вижу резона.
ну и у стерильной крысы действительно больше шансов пристроиться, это факт. Поэтому я считаю целесообразным резать здоровых виварочек, когда их 30 штук. Стерильная крыса подойдет почти любому-и в женский коллектив, и в мужской, и к агрессивному самцу-одиночке, и к самцу, который других крыс боится (как в моем случае). Просто же девочка, не стерильная, в потенциальных хозяевах имеет половину крысоводов (грубо говоря)
-
Ох ты ж...Прошу прощения у Всех,что имела глупость в тот день,в то время ответить так про виварочку.
Я реально думала,что тех крыс,которые остаются в вивариях,стерилят и потом "отдают".(честно не помню,откуда я это взяла...где-то читала...а где уже и не помню.)
Прошу прощения у всех что не почитала как работают виварии.
Я не разделяю крыс на питомниковых-виварских-магазинных-брошеных и т.д.Если крыса ко мне попала,мне уже всё равно,что у неё за прошлое.Я стараюсь дать ей хорошее НАСТОЯЩЕЕ и БУДУЩЕЕ.
И да...у меня тоже есть виварочка от Шесс.И когда я её брала,мне реально было всё равно,участвовала она в опытах или нет,стерильная или нет.Я брала её,свою Совушку,чтобы дать ей дом и любовь.
И кстати,сейчас она себя ведёт как мамочка,воспитывает во всю малышку Умку из "несостоявшегося змеиного обеда".А так же она является активной,справедливой ГлавКрысью.
Касательно стерилизации.Любая крыса,без деления на желанных-нежеланных,должна стерилиться или нет только по реально обдуманным и хорошо взвешанным решениям.А не от балды.Вот..
опять же.Если я что-то где-то неправильно сказала,или кто-то хочет высказать недовольство в сторону моих мыслей(МЫСЛЕЙ,а не действий),прошу в личку.Не зачем орать на весь форум,что вот кто-то хороший,кто-то плохой.Всё всегда можно спокойно выяснить.Я не сильно опытный крысовод,пока только учусь быть "идеальным" крысоводом,но у меня есть желание знать всё и делать правильные вещи.Кидайте лучше не тапками,а ссылкой на информацию,что бы я смогла исправить свои ошибки и возможно неправильные мысли.
Ещё раз извиняюсь.
-
Ален, вас никто ни в чем не обвиняет. =)
Если кто-то что-то за вас додумал - это не ваша проблема.
-
Shess, это то понятное дело. Но такой срач разводить...уже просто не приятно.
Давайте жить дружно! :8)
-
Lazon_Alena, форум на то и форум, чтоб обсуждать любые темы открыто, а не по личкам.
Странно, почему люди начинают воспринимать всё на свой счёт, якать или обижаться.
-
Ну на последние вопросы, мои и пару соседних, ответ пришёл таки в личку, опять оченьмногабуков и непонятно откуда взявшиеся обиды >:)
Анита, я уж не знаю, как вам объяснять, что к виварчатам крысоводы относятся безо всякого предубеждения и крысят на сорта здесь никто не делит unknw
-
Вопрос ко всем, косвенно по теме. Сам к стерилизации без медпоказаний отношусь отрицательно и чикать парню яйки ради своей прихоти не стану. Насколько велика вероятность встретить среди отказников самца пригодного для подселения к девкам?
-
Прочитала. Ужаснулась.
Раз уж был процитирован мой пост и меня торжественно записали в виваро-ненавистники, то объясню. Смысл фразы был в первую очередь в том, что пристроить цветных домашних подростков намного проще, чем взрослого альбиноса из лаборатории. Поэтому с первыми нет смысла кидаться в крайности, в то время как для вторых вариант пристройства со стерилизацией куда лучше ещё нескольких недель или месяцев ожидания нового желающего их взять. "Обидно резать хороших питомниковых" тоже отрицать не буду, но это уже вторично.
Насколько велика вероятность встретить среди отказников самца пригодного для подселения к девкам?
Вообще без проблем. На авито тьма взрослых надоевших, главное успеть перехватить до глистоводов. На форумах тоже бывают. Пристроить взрослых самцов-одиночек весьма непросто, так что там ломаться и отказываться от такого варианта очень нелогично. Но вот сразу без яиц это редкость конечно.
-
pathologic, да не записывала я никого в ненавистники. Просто зачем сравнивать-то?
И вторым сортом я никого НЕ называла.
И стерилить питомниковых я НЕ предлагала.
Главное, чего я никак не могла знать,
Я реально думала,что тех крыс,которые остаются в вивариях,стерилят и потом "отдают".
Вот так и получилось. Меня не понимают, значит плохо выражаю свои мысли, сама виновата.
Но и я могу кого-то не так понять.
Вижу общее настроение, что куратор должен взять на себя ответственность спасти и кормить, пристраивать.
А потом взять на себя ответственность отнести на операцию. А операция всегда риск, хоть минимальный.
Ибо хозяева, которым нужна стерильная крыса не захотят взять на себе ответственность принять решение и отнести на стерилизцию.
Или я опять кого-то не так поняла?
-
Мне стало интересно отношение в среднем ко всему этому.
-
Просто зачем сравнивать-то?
Забыла перед этим у вас разрешение спросить, уж простите. :8)
Вижу общее настроение, что куратор должен взять на себя ответственность спасти и кормить, пристраивать.
А потом взять на себя ответственность отнести на операцию. А операция всегда риск, хоть минимальный.
Ибо хозяева, которым нужна стерильная крыса не захотят взять на себе ответственность принять решение и отнести на стерилизцию.
Или я опять кого-то не так поняла?
Ol
-
Или в Питере веты уже принудительно оперируют хозяйских животных?
принудительно ? ;D
Вот так и рождаются мифы.
Ага, догоняют хозяина и стерилизуют хозяина. :DD
-
Да стерилизуют питерские врачи беременных. Просто не на поздних сроках. Причем нежелание стерилизовать на поздних сроках у врачей имеет практическую причину - из-за плодов легко можно неверно дозировать наркоз.
Откуда прилетела байка, что в Питере вообще беременных не стерилизуют, я не знаю. У кого-то опять в голове картинка альтернативной реальности.
Нератологов можно найти. Но не хочется доверять им крысу.
Ратологи, возможно, стерилизуют в первые дни после внеплановой вязки.
Во многих клиниках не усыпляют здоровых животных, если хозяин приносит. наверное, это право клиник сделать такой выбор.
Да, я просто завидую москвичам. lo
Я выяснила общее отношение.
Без обид с моей стороны, если чо.
-
Насколько велика вероятность встретить среди отказников самца пригодного для подселения к девкам?
Без проблем вообще, взрослых крысаков зависших завались.
У меня были два самца из ветклиники, не пристроились, когда остался один, то кастрировала и подселила к девкам.
-
8 страниц из пустого в порожнее...
Не считаю стерилизацию/кастрацию для пристроя неэтичной. У меня 3 кастрированных пацана (драки во время гормональной перестройки до кровавых соплей) и я видела КАК тяжело было мальчишкам. Что они нежные, культурные, КАК они пытаются себя сдерживать и не драться и все равно рвали друг друга. Сейчас это три нежных плюшки, остались такими же по характеру, но ушла агрессия.
А еще у меня 2 девки. Одна из Питера подобрашка возрастная, ей удалили ОМЖ и по питерской традиции стерлинули и сейчас это пушистый жир на ножках и одна девочка, которую я стерилизовала в 2,5 месяца. Вот такое я вот зло. Без показаний. Денно и нощно ждала пока наберет 200 гр. Ибо либо была бы стерилизация и мои руки, либо фиг знает что. Ибо желающих взять крысу со сломанной челюстью, вечно сопящую и чихающую (когда не понятно - просто сопит или уже заболела) с вечно порфиринящим глазом и без одного верхнего резца можно было искать до второго пришествия. И я считаю, что это было гуманно, так как она живет в прекрасных условиях с раннего детства, а так могла бы по передержкам мотаться и искать опытных рук, которые и так окрысячены по самое не балуй.
А по теме стерилизации беременных - Вы в ВК сходите в крысиные группы и почитайте сколько там приходит с матрешками, которые умирают в родах, умирают после родов. Зато уникальные больные жизни родились, которые в итоге все равно погибли. Кормилицу люди не смогли найти. Так была бы жива эта крыса, которая УЖЕ есть и ей хочется жить.
-
А, помнится, искала полгода назад стерильную девку одному своему пацану. И прежде всего я пошла искать "готовую", да. Потому что у меня на тот момент не было возможности резать первую попавшуюся крысу. Да и смысл, если частенько пристраивают уже стерильных животных.
Таки да, одобряю. Такую вот "бессмысленную" стерилизацию/кастрацию. Потому что шансы на пристройство это УДВАИВАЕТ, т.к. стерильную девку можно вселить и к девкам, и к мужикам. Ровно как и наоборот.
По поводу кураторства и ответственности на кураторе. Ну уж извините, взялся животному помогать - помогай как положено. И неси ВЕСЬ груз ответственности за него, пока не передашь в новые руки.
А то здорово это получается - и вроде помогаешь, делаешь вид, и вроде не причем тут. Я когда брала "ничейных" крысят на передержку и пристройство - я прекрасно осознавала, что это может закончится тем, кто крысы эти останутся у меня на совсем как свои. Но пристраивались, ттт. А с кошкой, которую я тоже вроде как пристраивать брала и стерильнула для этого - так не вышло, осталась она у нас, теперь и не хочу отдавать :)
-
Да, не считаю я стерилизацию неэтичной.
И НЕ поднимала я этот вопрос.
Совсем не хочу писать многа букав. Но мои слова толкуют совершенно противоположным образом.
И тему эту переназвали совершенно без моего ведома.
А врачи просто имеют право выбирать - усыплять им здоровых животных или отказываться, проводить ли стерилизацию беременных или нет.
Есть человеческие врачи, которые не делают абортов. И это не значит, что кричать как Мизулина.
Просто ради примера. В марте у меня появились три спасеночки. Ну не могла не взять. Надеалясь, что небеременны. Возможно, даже на стерилизацию надеялась. Но нет. И у меня ни к кому НЕТ претензий.
Если уж тут об этике.
Куратор отдавая новому хозяину в смешанную стайку, зная, что хозяин понесет на стерилизацию, конечно тоже несет моральную ответственность. Возможно, как куратор, все-таки сама бы отнесла на операцию.
А вот хозяева, похоже, думают, что нашли уже стерильную, хотя это спецом для конкретного человека стерилизуют.
Помогли крысе или куратору помогли из жалости?
И мне неприятно, что вспоминают ту ситуацию с виварочками. Нет я не обижаюсь, просто неприятно.
Не просто вспоминают, а в контексте ждите виварочек, и этих жалко, а тех много.
Эта ситуация была, а сейчас нет такой ситуации. И будет ли еще когда-то кто знает.
А прошлым летом я сама предлагала встретить в Питере виварочек для стерилизации и отправки обратно. Для экономии фонда.
ДО нахождения хозяев.
Но стерилизовали только ПОСЛЕ запроса на стерильную крысу. А хозяева нашли уже стерильную.
-
Научитесь ясно выражать свои мысли. Я из сказанного вами вообще ничего не поняла.
А прошлогоднюю ситуацию вспоминать всем неприятно, потому что это было тяжело. В первую очередь для местных кураторов, у которых долго жило несколько десятков крыс. И если кто и имеет право говорить о тяжести, то это они. А у вас такого права по моему глубочайшему убеждению нет.
-
А по теме стерилизации беременных - Вы в ВК сходите в крысиные группы и почитайте сколько там приходит с матрешками, которые умирают в родах, умирают после родов. Зато уникальные больные жизни родились, которые в итоге все равно погибли. Кормилицу люди не смогли найти. Так была бы жива эта крыса, которая УЖЕ есть и ей хочется жить.
Не пойду, не хочу там регистрироваться.
Но я все знаю.
Там такие хозяева, которые у компа сидят, а не едут в клинику.
И приходят в группу, когда уже роды, или пара часов до родов.
Видя таких, хозяев на форумах, я предлагаю им помочь съездить в клинику.
Ничего бы не отвечала, и не писала бы про себя. Но обвиняют меня лично.
Вы в ВК сходите
-
И если кто и имеет право говорить о тяжести, то это они. А у вас такого права по моему глубочайшему убеждению нет.
Э, а надо какие-то особые права, чтобы написать без бранных слов пост?
Их заслуги я себе НЕ приписсывала.
-
Научитесь ясно выражать свои мысли. Я из сказанного вами вообще ничего не поняла.
Я давно попросила закрыть тему.
Назвали ее без моего ведома.
Появляются посты, в которых ко мне обращаются. И приписывают мне НЕ мои слова.
Выяснилось, что первый пост темы я написала в ответ, когда не знала мысли Алены.
-
Тему закрывать никто не станет, потому что она не о вас, хотя с вас и началась, а о стерилизации в целом. Может, еще кто-то высказаться захочет.
Надеюсь только, что он не будет приписывать посторонним проблемы из своей головы.
-
Обращение к форумчанам,
очень попрошу в ЭТОЙ теме не обращаться ко мне и не обсуждать проблемы из моей головы.
Эти проблемы я объяснила по пунктам простыми предложениями. Добавлять совсем уже нечего.
-
А по теме стерилизации беременных. Зато уникальные больные жизни родились, которые в итоге все равно погибли. Кормилицу люди не смогли найти...
. Так была бы жива эта крыса, которая УЖЕ есть и ей хочется жить.
Наверно зря я сейчас напишу. Не читайте если не хотите спокойно философски отнестись к следующему:
Так вот тут вопрос договорённости. Эти крысята в животе тоже УЖЕ ЕСТЬ.
Кого можно убить?
Нельзя убить того кто свой,член твоего сообщества, своего соседа, своего ребёнка, любимого пета. А можно убить чужака, фашиста, ("ну это же не люди, то евреи, цыгане, гомосексуалисты, их не должно быть на земле") того кто не рребёнок, а зародыш.... его нет вообще.
И это манипуляция сознанием.
-
Наверно зря я сейчас напишу. Не читайте если не хотите спокойно философски отнестись к следующему:
Так вот тут вопрос договорённости. Эти крысята в животе тоже УЖЕ ЕСТЬ.
Кого можно убить?
Нельзя убить того кто свой,член твоего сообщества, своего соседа, своего ребёнка, любимого пета. А можно убить чужака, фашиста, ("ну это же не люди, то евреи, цыгане, гомосексуалисты, их не должно быть на земле") того кто не рребёнок, а зародыш.... его нет вообще.
И это манипуляция сознанием.
Я не считаю аборт убийством. Поэтому стерилизация беременной для меня нормальна. Увы.
-
Не пойду, не хочу там регистрироваться.
Но я все знаю.
Там такие хозяева, которые у компа сидят, а не едут в клинику.
И приходят в группу, когда уже роды, или пара часов до родов.
Видя таких, хозяев на форумах, я предлагаю им помочь съездить в клинику.
Ничего бы не отвечала, и не писала бы про себя. Но обвиняют меня лично.
Где я лично к Вам обратилась?! O_o я обратилась КО ВСЕМ читающим тему.
-
А стерилизация не беременных, если есть на неё деньги и есть хороший врач целесообразна и этична, когда она увеличивает шансы зверю жить в хороших условиях.
И да я эгоистично предпочитаю чтобы ответственность за операционный риск лежала не на мне.
И огромное спасибо тем кто берет его на себя. И огромное спасибо за моих стерилизованных девочек.
-
Где я лично к Вам обратилась?! O_o я обратилась КО ВСЕМ читающим тему.
Простите, пожалуйста. Вы с большой буквы - это к одному человеку обращение.
Вы в ВК сходите
Ну меня не понимают, я не понимаю. 8)=
-
Простите, пожалуйста. Вы с большой буквы - это к одному человеку обращение.
Ну меня не понимают, я не понимаю. 8)=
Я обратилась уважительно к каждому из читающих.... Вам не кажется, что это уже паранойя?)
-
И да я эгоистично предпочитаю чтобы ответственность за операционный риск лежала не на мне.
Ответственность за операционный риск, ИМХО, на враче лежит. Он оценивает здоровье перед операцией.
А вот моральная ответственность за решение, думаю, что и на кураторе, и на хозяине, если попросил стерилизовать. И ничего предосудительного тут не вижу.
ИМХО. А стерилизация беременных - надо на срок смотреть, как у людей. Хотя у людей бывает аборт на поздем сроке по социальным показаниям, бросил муж, например. Но это непростой вопрос.
-
Я обратилась уважительно к каждому из читающих.... Вам не кажется, что это уже паранойя?)
да, согласна, паранойя :)
простите
-
Я не считаю аборт убийством. Поэтому стерилизация беременной для меня нормальна. Увы.
Да, вы не считаете что зародыш, плод это ребёнок.
Точно так же большинство людей считают что крыса это вредитель, а не милое сообразительное существо и это позволяет им спокойно рассыпать отраву.
По российским законам собака или кошка это имущество, которое если не нужно можно выбросить, а не живое существо.
Не обижайтесь, я не вам лично, мысли вслух...
-
А кошкокормилицы, которые кормят кошек в нашем и окрестных домах (тетки с высшим образованием в прошлом) не позволили мне стерилизовать бездомных кошек, когда у меня была возможность. Они считают что стерилизация вредна. И твёрдо уверены что котят надо топить пока они слепые. Так всегда делали в их семьях.
Я этих кошкокормилиц ненавижу периодически.
Мир абсурда.
Они договорились сами с собой что слепой котёнок, ещё не котёнок, наверно...
-
Франциска, такой к вам вопрос. Если попадётся вам крысопарочка из брата с сестричкой, где папочка насквозь больной рукожор, а мамочка с виду здоровенькая, но весит грамм так 150, плюс конкретно беременная. Что тогда, войдёте в режим "обожемой этожедети", дадите родиться и потом распихаете по добрым ручкам или всё-таки включите здравый смысл? К слову говоря, помёты от таких отказников-подобрашек и правда далеко не всегда оказываются с нормальным здоровьем и психикой. :-\
-
Что-то совсем уже занесло.
Крыса - вредитель, это факт. Это никак не исключает того факта, что она милое сообразительное существо. И из этого всего вообще никак не следует, что тот кто не считает аборт убийством ошибается. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Ну и в целом ИМХО принимать решение не стерилизовать беременную крысу, у которой с очень большой вероятностью потомство будет весьма нездоровым может только человек, готовый оставить себе весь помет и лечить-лечить-лечить. Хотя по отношению к больному потомству это все равно зачастую садизм, продиктованный псевдоморалью - то есть желанием остаться в белом.
-
прозвучало мнение о том, что кормящую мать можно стерилизовать и это не повлияет на лактацию. Если бы я знала об этом в тот момент, когда ко мне попала кормящая беременная девочка (ее брат - он же отец детей и т.п.), то не колеблясь приняла бы решение о стерилизации.
Потому что я своими глазами видела как тяжело дались малышке эти вторые роды и вторые крысята подряд, да и дети эти не блещут здоровьем, не говоря о том, что несколько оказались с врожденными проблемами и смотреть на их мучения и смерть было очень тяжело, а врачи помочь не могли. Все дети пристроились, все попали к хорошим хозяевам, но принять решение о стерилизации было бы гуманнее и по отношению к их матери и к ним.
PS я категорически против абортов. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Что-то совсем уже занесло.
Крыса - вредитель, это факт. Это никак не исключает того факта, что она милое сообразительное существо. И из этого всего вообще никак не следует, что тот кто не считает аборт убийством ошибается. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Ну и в целом ИМХО принимать решение не стерилизовать беременную крысу, у которой...
То что я написала выше, это не руководство к действию в конкретных случаях. И не осуждение кого-бы то ни было...
Это описание психологического механизма, чисто теоретическое.
Чтобы кого-то убивать, надо считать что он чужак, враг или его нет вообще...
Конкретных случаев разных миллион и принимать решение надо включив извилины, потому что крысенок или плод в животе это вопрос договорённости. Условность. А топить новорожденного можно? А до какого срока это плод, а не крысенок в животе?
-
прозвучало мнение о том, что кормящую мать можно стерилизовать и это не повлияет на лактацию. Если бы я знала об этом в тот момент, когда ко мне попала кормящая беременная девочка (ее брат - он же отец детей и т.п.), то не колеблясь приняла бы решение о стерилизации.
Потому что я своими глазами видела как тяжело дались малышке эти вторые роды и вторые крысята подряд, да и дети эти не блещут здоровьем, не говоря о том, что несколько оказались с врожденными проблемами и смотреть на их мучения и смерть было очень тяжело, а врачи помочь не могли. Все дети пристроились, все попали к хорошим хозяевам, но принять решение о стерилизации было бы гуманнее и по отношению к их матери и к ним.
PS я категорически против абортов. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да и я сама убивала! Усыпляла крыс. Это убийство. Я принимала решение, что так гуманнее (и не знаю, винить ли мне себя, что долго тянула или что поторопилась убить). В вашем случае, вероятно, было бы гуманне стерилизовать беременную крысу - то есть убить этих крысят до рождения, пока им не больно и они не осознали себя. Не знаю. Я не против того, что кто-то решает - убить или нет. Я против манипуляции моим сознанием. "Это ещё не ребёнок." Вот сказать: "Он родится уродом. Гуманнее убить его сейчас, чем заставить мучиться." - я понимаю. Но не запудривание моих мозгов.
-
Это не запудривание мозгов, а индивидуальные убеждения. Вы считаете так, я иначе. Пытаться манипулировать моим мнением, подменяя мои убеждения своими, не слишком правильно. Но почему-то в свою сторону вы это понимаете, а в мою - нет.
Франциска, совершенно разные механизмы. Вот давайте только в психологов здесь играть не будем.
-
Вот давайте только в психологов здесь играть не будем.
Да уж, у вас обеих это получается не очень. Все высказались, вряд ли кто-то кого-то переубедит.
-
Хм, мой вопрос Франциска предпочла изящно не заметить. ::)
-
Хм, мой вопрос Франциска предпочла изящно не заметить. ::)
Не обижайтесь.
То что я написала выше, это не руководство к действию в конкретных случаях. И не осуждение кого-бы то ни было...
Конкретных случаев разных миллион и принимать решение надо включив извилины...
-
Зато в Питере нельзя стерилизовать беременную. Даже в начале срока, даже больную. Растим малышей, выкармливаем, пристраиваем.
Анита, не пиши глупости. Дней до 12ти срока можно кастрировать. Конечно, когда плоды уже прощупываются с боб, кастрировать не будут.
А больную то как оперировать? С сильным ринитом - не будут, после наркоза может отек усилиться и задохнется. Ест-но в этом случае будут назначать лечение и пытаться как-то рожать. А уж если не удается родить - тогда кесарить и кастрировать в любом случае.
-
прозвучало мнение о том, что кормящую мать можно стерилизовать и это не повлияет на лактацию. Если бы я знала об этом в тот момент, когда ко мне попала кормящая беременная девочка (ее брат - он же отец детей и т.п.), то не колеблясь приняла бы решение о стерилизации.
э... обычно оставляют яичники. Иначе лакатция прекращается через пару дней. Собственно во всех случаях, когда у меня крыса продолжала кормить после кесарева - были сохранены яичники. При полной кастрации, увы - пропадал и материнский инстинкт и молоко. Но иногда вообще после операции кормить отказываются, даже если до этого кормили - по всякому бывает.
-
э... обычно оставляют яичники. Иначе лакатция прекращается через пару дней. Собственно во всех случаях, когда у меня крыса продолжала кормить после кесарева - были сохранены яичники. При полной кастрации, увы - пропадал и материнский инстинкт и молоко. Но иногда вообще после операции кормить отказываются, даже если до этого кормили - по всякому бывает.
а какова статистика? многие продолжали кормить?
прошу прощения за офф
-
Если стерилизовать животное в прогестероновую фазу или сразу после ее окончания (беременность, ложная беременность), организм воспринимает падение прогестерона, как сигнал, роды произошли, есть дети, их нужно кормить. Запускается механизм увеличения образования пролактина, который обеспечивает лактацию и материнское поведение.
Например,огромное кол-во мелких собак (чихи, тои, йорки мини) и собак брахиоцефалов (французкие бульдоги и тд) рождаются с помощью кесарева. Если это не супер-племенная собака, то в большинстве случаев ей проводится вместе с кесаревым овариогистерэктомия.удалется все. И как щенки вырастают? Искусствеников среди них единицы. И если имеет место быть агалактия, то не из-за отсутствия яичников, а из-за патологий, связанных с лактацией, которые могут произойти и у нестерилизованных, или у животных, которым во время операции оставили яичники.
И да, у меня были две крысы, которые были прооперированы , имея помет, удалялось все, крысят кормили обе положенные 5 недель
Вот случай номер один http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=1678
И вот второй, свежий, этой зимой был http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=3499
-
а какова статистика? многие продолжали кормить?
к сожалению 50х50. Если уже кормила до операции. Наверное процентов 80 продолжали дальше кормить, лактация снижалась - но я докалывала физраствор и окситоцин, так что нормализовывалась. У кого-то просто пропадало молоко, но они пытались кормить, а у некоторых появлялась агрессия к детям, хотя мне казалось, что молоко есть, так как если насильно держала, крысенок умудрялся насасывать. Но у меня такие операции были, только если крыса не смогла всех родить. Где-то сутки до этого она сидела-кормила. Один раз просто повезло - были малыши неделей старше: новорожденных подложила другой самки, более старшие за пару дней рассосали ту, что после операции (опять же не все к чужим, более крупным детям лояльно относятся)
-
Анита, не пиши глупости. Дней до 12ти срока можно кастрировать. Конечно, когда плоды уже прощупываются с боб, кастрировать не будут.
А больную то как оперировать? С сильным ринитом - не будут, после наркоза может отек усилиться и задохнется. Ест-но в этом случае будут назначать лечение и пытаться как-то рожать. А уж если не удается родить - тогда кесарить и кастрировать в любом случае.
Да, я - человек, а человеку свойственно ошибаться. К сожалению, могла и глупость написать.
Но, эти слова, только подтверждают мои слова.
1) Дней до 12ти срока - так было с давних пор.
Это я про ратологов, а не про любую ветклинику.
А сейчас ситуация немного поменялсь. Слышала ответ, что не стерилизуют беременных. Хотя, могла я понять неправильно.
2) Редкость это - здоровые спасеночки или отказники с беременностью до 12 дней.
Вот в марте была с 2-мя, до 12 дней срок, ринита не было. Только отит. Назначили лечение.
И про операции когда требуется кесарево, или вдруг кровотечение, угроза жизни мамы-крысы, то все понятно.
Нет абсолютно ничего хорошего, когда нездоровая крыса беременна.
И что делать в такой ситуации я не знаю.
Приходится действовать по ситуации, по возможностям.
-
Нет абсолютно ничего хорошего, когда нездоровая крыса беременна.
И что делать в такой ситуации я не знаю.
в этой ситуации крысу нужно стерилизовать. И если отказал один врач(непонятно из каких"гуманных" соображений) то идти к другому.
-
в этой ситуации крысу нужно стерилизовать. И если отказал один врач(непонятно из каких"гуманных" соображений) то идти к другому.
Врач мог отказать из-за того, что есть риск.
И нести к нератологу в таком случае я не решусь.
Мне совсем не нужны такие ситуации. Мне достаточно крыс.
-
в Питере вроде не один ратолог.
-
А больную то как оперировать? С сильным ринитом - не будут, после наркоза может отек усилиться и задохнется.
Ol
-
в Питере вроде не один ратолог.
Два ратолога.
Вы меня уговорили, приеду в таком случае в Москву. Московский фонд деньгами на операцию поможет в таком случае?
Я очень надеюсь, что не попаду больше в такую ситуацию. Поэтому прогнозировать и даже просто обсуждать не хочется.
Если воображать разные ситуации, то может быть такая ситуация, когда много спасеночек и рожают по дороге в клинику. И очень это плохо, когда спрос на крысят упал. lo
-
в этой ситуации крысу нужно стерилизовать. И если отказал один врач(непонятно из каких"гуманных" соображений) то идти к другому.
По-моему обсуждается абсолютно нафантазированная ситуация. Крысу откажутся оперировать (не только кастрировать, в том числе и просто для удаления ОМЖ или какой-другой опухоли к примеру)- только если она задыхается (то что я уже писала, с сильным ринитом - когда нос не дышит совсем, забит слизью). С пневмонией, отеком в легких, онкологией в легких - будут оперировать только если не оперировать еще хуже. У нас наркоз таки не газовый, а инъекционый - хоть и внутривенный.
Наверное, откажут, если плоды уже сформированные практически крысята, которыми они можно сказать где-то после 16го дня являются (и то не уверена... ) - по-моему тут уже больше действуют этические соображения куратора, а не врача - нести или не нести на операцию.
Я вот да, честно скажу, шевелящихся в животе детей не смогла бы убить. Если бы самка залетела внепланово, особенно если пожилая, или не планируемая в разведение - кастрировала бы для профилактики в ближайшие дни (пока так поступать не приходилось)
-
Анита!!! Я все тут не осилила, но твои посты прочла. Я тебя убью! Вот ей богу! dub Зачем дезинформацию пускаешь и очередные слухи? КАСТРИРУЮТ В ПИТЕРЕ БЕРЕМЕННЫХ КРЫС. Врачам вообще это все равно - выбор хозяина. Если здоровье беременной крысы позволяет (нет предпосылок умереть на столе), ее стерилизуют до 14 дней по желанию владельца. Мы когда по несколько самок с самцами в одной клетке находим, что по-твоему с ними делают??
ЗЫ Я конечно на этой неделе буду в клинике и уточню на всякий случай, вдруг какие новые веяния за последнее время и я не знаю. Но это очень сомнительно.
-
И да, у меня были две крысы, которые были прооперированы , имея помет, удалялось все, крысят кормили обе положенные 5 недель
Вот случай номер один http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=1678
И вот второй, свежий, этой зимой был http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=3499
ну у меня тоже были случаи, когда кормили (правда единичные). Полностью кастрированные - но, они уже довольно долго кормили до этого (причина кастрации - кровотечение, оставался плод или послед)
Одна даже откормила своих, и еще 2 недели крысят самки с многоплодным пометом, у которой было своего молока мало. Бывает что и самка лактирует дольше обычного. Я так разделяла помет из 18штук - 9 штук новорожденных переложила к самке с 4 недельными крысятами (правда больших пришлось убрать совсем), и она докормила новых еще 4 недели, причем лучше чем родная мамаша.
-
ЗЫ Я конечно на этой неделе буду в клинике и уточню на всякий случай, вдруг какие новые веяния за последнее время и я не знаю. Но это очень сомнительно.
спасибо, Нюра. Я правда тоже уже начала сомневаться, вдруг что поменялось в последние полгода. Но сколько помню, причиной того, что пузатые подкидыши рожали - были в общем-то моральные соображения куратора.
-
Анита!!! Я тебя убью! Вот ей богу! dub Зачем дезинформацию пускаешь и очередные слухи?
Меня тут уже много человек убивают все 10 старниц, все кому не лень, и все кому лень тоже убивают.
Да, я уже не в одном посте призналась, что устала, сглупила, плохо выразила свои мысли.
Пост мой выдернули из другой темы. Переназвали.
Так вот получились эти мои кривые по смыслу слова от сильной-сильной усталости в связи с ситуацией именно с крысами.
И еще от того, что читала несколько раз как замечательно удалось кастрировать за пару дней до родов, но молчала.
Хорошо, Анита - дура, она ошиблась. Но можно было бы для пресекания неверных слухов закрыть тему, или первый пост сделать другим совсем?
Например, про то, что вот Анита ошиблась, неправа, но мы пообсуждаем и Аниту и все вокруг.
КАСТРИРУЮТ В ПИТЕРЕ БЕРЕМЕННЫХ КРЫС. Врачам вообще это все равно - выбор хозяина. Если здоровье беременной крысы позволяет (нет предпосылок умереть на столе), ее стерилизуют до 14 дней по желанию владельца. Мы когда по несколько самок с самцами в одной клетке находим, что по-твоему с ними делают??
До 14 дней - это не значит, что все равно.
Когда был последний случай?
Нюра, ответь мне, а чего в теме на питерском форуме, примерно в мае, все так боялись, когда предположили, что 7 крысок-чернышек беременны?
ЗЫ Я конечно на этой неделе буду в клинике и уточню на всякий случай, вдруг какие новые веяния за последнее время и я не знаю. Но это очень сомнительно.
Вот вначале надо узнать, а потом убивать Аниту.
Я признаюсь во всем. Пришла с 2-мя крысами до 14 дней беременности, с отитом.
Я НЕ говорила врачу, что стерилизуйте, или я застрелюсь, или застрелю Вас, или перестреляю с горя полпитера.
Я спросила что мне делать с крысятами, куда их девать? Не будут ли они больными?
-
спасибо, Нюра. Я правда тоже уже начала сомневаться, вдруг что поменялось в последние полгода. Но сколько помню, причиной того, что пузатые подкидыши рожали - были в общем-то моральные соображения куратора.
Нет лично у меня моральных соображений - ДО последней недели беременности.
Вот зачем таки продолжается эта тема?
Я просила тему закрыть.
Ибо обсуждается НЕ ситуация здоровья, морали и этики.
А Анита лично, ее ошибки.
-
Еще раз: тема общая, сюда будут сносится любые подобные обсуждения, поэтому тема закрыта НЕ будет.
-
Еще раз.
Не хотелось бы быть ТС темы, которую нее заводила.
Можно же было первым постом написать, что перенесено обсуждение?
-
Поднять вопрос, додумав за других, что они хотели сказать, хватило желания. Значит теперь придется мириться с последствиями. Увы.
-
Нюра, ответь мне, а чего в теме на питерском форуме, примерно в мае, все так боялись, когда предположили, что 7 крысок-чернышек беременны?
потому что срок мог быть уже большой - и можно как бы и не успеть до врача :) Это раз. Во-вторых не у всех хватит духу, отнести и вырезать шевелящееся пузо. В-третьих.. это как бы деньги тоже (на 7 штук-то). Хотя наверное подобрыши оперируются за счет фонда. Если куратор может решиться - он несет и оперирует.
Если одна штука подобрашка у меня случилась беременная - я бы наверное пережила и дала б родить. 7 штук - имхо уж лучше взять "грех на душу". Лично мне правда тяжело бы было в такой ситуации решиться, тяжело, когда они толкаются и шевелятся под пальцами, приложенными к пузу. И представляю, что и другим людям тоже тяжело, даже если они не умеют определить примерный срок беременности пальпированием. 18-19ти дневных крысят видела, они, бывает, весят около 2 грамм, а то и 2х не весят (было как-то, кучка из 10 штук, родившихся до срока - 16-18гр колебалось на весах, размером с большой боб - но они уже такие.. совсем сформированные, жизнеспособные, так что да, для меня позже 14ти дней это убийство - хотя и... "меньшее зло", чем рожать сотни никому не нужных малышей.)
Но это не повод для категоричных выводов: чего делают и чего не делают врачи.
-
Нужен Вам клоун - пользуйтесь. ;D
За меня в теме додумали ооочень много.
Не так и часто встречается полное взаимопонимание, и толкуем мы чужие слова на свой лад.
Однако, уже два подтверждения - ДО 12 или ДО 14 дней, а не за 2 дня до родов.
Что делать куратору , если после 14 дней срок? Да и не куратор еще, просто, схватил, спас крысу.
И как куратор отдаю крысу, зная, что в будущем собираются стерилизовать. Тут решает врач и хозяин.
-
Меня тут уже много человек убивают все 10 старниц, все кому не лень, и все кому лень тоже убивают.
Да, я уже не в одном посте призналась, что устала, сглупила, плохо выразила свои мысли.
Пост мой выдернули из другой темы. Переназвали.
Так вот получились эти мои кривые по смыслу слова от сильной-сильной усталости в связи с ситуацией именно с крысами.
И еще от того, что читала несколько раз как замечательно удалось кастрировать за пару дней до родов, но молчала.
Хорошо, Анита - дура, она ошиблась. Но можно было бы для пресекания неверных слухов закрыть тему, или первый пост сделать другим совсем?
Например, про то, что вот Анита ошиблась, неправа, но мы пообсуждаем и Аниту и все вокруг.
До 14 дней - это не значит, что все равно.
Когда был последний случай?
Нюра, ответь мне, а чего в теме на питерском форуме, примерно в мае, все так боялись, когда предположили, что 7 крысок-чернышек беременны?
Вот вначале надо узнать, а потом убивать Аниту.
Я признаюсь во всем. Пришла с 2-мя крысами до 14 дней беременности, с отитом.
Я НЕ говорила врачу, что стерилизуйте, или я застрелюсь, или застрелю Вас, или перестреляю с горя полпитера.
Я спросила что мне делать с крысятами, куда их девать? Не будут ли они больными?
Я не писала, что ты дура - правда? Я писала, что ты пустила дезу. Устала ты, не устала - ты не про себя писала, а про питерских врачей - неси ответственность, за то, что говоришь. Когда находим предположительно беременных крыс, всегда переживаем. Во-первых срок может быть приличным, во-вторых радости от операций ни у кого нет. Я не понимаю, почему тебе это объяснять надо)))) Спрашивать у ИП "что делать с крысятами"? Даже не знаю, что тебе сказать на это... Спрашивать у врача надо - можно ли стерилизовать, я не хочу детей - все. Врач не будет предполагать твои желания - оставлять потомство или нет.
Все, я больше тут писать "ни о чем" не буду.
Еще раз повторюсь. КРЫС БЕРЕМЕННЫХ В ПИТЕРЕ СТЕРИЛИЗУЮТ, ЕСЛИ СРОК ПОЗВОЛЯЕТ. Если ситуация изменилась, на этой неделе отпишусь.
Однако, уже два подтверждения - ДО 12 или ДО 14 дней, а не за 2 дня до родов.
Что делать куратору , если после 14 дней срок? Да и не куратор еще, просто, схватил, спас крысу.
Если ты не знаешь, какие действия должны быть у куратора - спроси в фонде. Если срок не позволяет стерилизовать, значит крысу отдают в фонд или остается у куратора. Она рожает, детей пристраивают.
-
потому что срок мог быть уже большой - и можно как бы и не успеть до врача :)
да, действительно
так что да, для меня позже 14ти дней это убийство - хотя и... "меньшее зло", чем рожать сотни никому не нужных малышей.)
да, тоже примерно так думаю.
Но есть клиники, гда правило, что не усыпляют здоровых. Хотя это возможно "меньшее зло", чем выкинуть.
-
Я всегда готова нести ответственность, и за свои слова, и за свои действия.
Уже много раз я объяснила свои ошибки.
Я говорила, что некуда девать. Но я заботилась, выкормила, пристраивала.
Тех, за кого боюсь, что в будущем будет плохое здоровье, я себе оставила.
Я сделаю все что нужно.
Встать на колени и повиниться - пожалуйста.
-
Если воображать разные ситуации, то может быть такая ситуация, когда много спасеночек и рожают по дороге в клинику. И очень это плохо, когда спрос на крысят упал. lo
tanec
-
Скромность пуще гордыни.
И как куратор отдаю крысу, зная, что в будущем собираются стерилизовать. Тут решает врач и хозяин.
Вернулись к нашим баранам, кем является куратор для своих подопечных. Помню случаи, когда кураторы не отдавали самку под стерилизацию. И опять у вас что-то врач решает. С какого перепугу?
-
Да хозяин решает всегда - резать или не резать. Ничего врач решить не может за других: честно дает прогнозы: есть маленький шанс выжить, нет шанса - а хозяин решает, рискнуть или дожить.
С кастрацией - решение куратора. Операция в любом случае риск. Но к десятку подвисших крыс тоже не каждый куратор готов. Один раз десяток оставил, в следующий раз может быть моральные принципы подвинутся.
-
Скромность пуще гордыни.Вернулись к нашим баранам, кем является куратор для своих подопечных. Помню случаи, когда кураторы не отдавали самку под стерилизацию. И опять у вас что-то врач решает. С какого перепугу?
Врач прежде всего оценивает здоровье крысы, позволяет ли здоровье сделать операцию.
Далее срок беременности определяет никак не куратор, а врач.
-
Спрашивать у врача надо - можно ли стерилизовать, я не хочу детей - все.
Я думала, что слова, что не некуда девать крысят это одно и тоже, что не хочу.
Но, видимо у меня сильные проблемы с общением.
-
Врач прежде всего оценивает здоровье крысы, позволяет ли здоровье сделать операцию.
Далее срок беременности определяет никак не куратор, а врач.
Да щазз. Срок беременности опытные крысоводы определяют лучше врачей.А на сроке до 5-7 дней и врач не определит.
-
Да щазз. Срок беременности опытные крысоводы определяют лучше врачей.А на сроке до 5-7 дней и врач не определит.
узи есть, от 7 дней уже определяют. Но если плодов много, то и можно на 8й день иногда и самим нащупать.
-
Да щазз. Срок беременности опытные крысоводы определяют лучше врачей.А на сроке до 5-7 дней и врач не определит.
Заводчики определяют хорошо. А обычные крысоводы - вряд ли.
Опытный крысовод - кормит и лечит у ратологов.
А опытный крысовод - это не заводчик или плодильщик. Да или нет?
1) Куратор может и не быть опытным крысоводом.
2) Опытный крысовод может держать только парней.
Или девочек, но небеременных.
Например, у меня впервые были беременные. И если бы были небеременные, или удалось стерилизовать, то сразу отдала бы на время пристройства. Но решила, что плохо подкидывать кому-то проблемы.
-
Анита, лечить, оперировать, не лечить, не оперировать, усыплять, не усыплять и прочие вопросы, касающиеся крыс, с которыми ты пришла на приём, решаешь только ты.Врач тебе скажет о показаниях и противопоказаниях, решаешь ты. Никто не обязан искать второе дно в наших словах. Тем более доктор. ИП всегда говорит конкретно и в лоб, пыль в глаза никогда не пускает, ты это знаешь.
Сколько раз свидетелем была: притащат подобранное животное, получат назначение на лечение и начинают скулить "а у меня нет времени"; "а у меня не получится" и пр., на что врач задаёт резонный вопрос: "А зачем спасали, если не готовы нести ответственность и принимать решения?", а не говорит: "Что ж вы молчали? Давайте у себя оставлю/усыплю/на травку выпущу." Вспомним "Маленького принца". Врач за нас решения принимать не обязан, повторюсь.
-
1) Куратор может и не быть опытным крысоводом.
2) Опытный крысовод может держать только парней.
Если я знаю, что не справлюсь, я не берусь. Во избежание. А если берусь, то тяну лямку, не называя причин, почему мне эту лямку тянуть тяжко, и не ища тех, кому эту лямку можно передать.
Как говорится, "назвался груздем..." Если человек решил курировать ситуацию, то ответственность вся на нём. Опыт-не опыт, парни-девочки, неважно. Иначе это будет походить на ситуацию с перепостами объяв с авито: там крысоньку выбрасывают, заберите кто-нибудь, я не могу, а жааалко.
-
Анита, заводчик - это опытный крысовод. Но не каждый опытный крысовод обязан быть заводчиком или хм... плодильщиком. Плодильщик вообще может быть кем угодно, это вообще не показатель какой-либо опытности.
Опытный крысовод может вообще уже никаких крыс не держать, и тем не менее не обладать склерозом по поводу своих прежних навыков.
-
Анита, лечить, оперировать, не лечить, не оперировать, усыплять, не усыплять и прочие вопросы, касающиеся крыс, с которыми ты пришла на приём, решаешь только ты.Врач тебе скажет о показаниях и противопоказаниях, решаешь ты. Никто не обязан искать второе дно в наших словах. Тем более доктор. ИП всегда говорит конкретно и в лоб, пыль в глаза никогда не пускает, ты это знаешь.
Сколько раз свидетелем была: притащат подобранное животное, получат назначение на лечение и начинают скулить "а у меня нет времени"; "а у меня не получится" и пр., на что врач задаёт резонный вопрос: "А зачем спасали, если не готовы нести ответственность и принимать решения?", а не говорит: "Что ж вы молчали? Давайте у себя оставлю/усыплю/на травку выпущу." Вспомним "Маленького принца". Врач за нас решения принимать не обязан, повторюсь.
Да, Настя ты права.
Но если про усыпление, то вряд ли усыпят здорового, даже если будет требовать хозяин.
Если стерилизовать, то ДО 12 дней, даже если хозяин будет требовать после.
Полную ответственность я несла, и несу. Если кто-то из хозяев, мне вернет крысу, то я возьму, и всем это повторяю.
Кроме того, всех мною пристроенных я готова взять на время отпуска хозяев. Или свозить полечить, если у хозяина проблемы.
Я думала, что будут рекомендации типа такого, что по здоровью лучше стерилизовать, а не рожать, потому что больна крыса.
Из-за болезни может быть риск проводить стерилизацию.
-
Но если про усыпление, то вряд ли усыпят здорового, даже если будет требовать хозяин.
Доктор, которому доверяет моя семья, не усыпит. Так же он не заберёт у меня животное на усыпление насильно. А что делают иные врачи, меня особо не волнует.
-
Простите уже меня наконец, хотя бы в этой теме
- я первый раз видела беременных не издалека, а скорее всего только на фото и видела
- несла полную ответственность, вплоть до искусственного выкармивания
-
Я признаюсь во всем. Пришла с 2-мя крысами до 14 дней беременности, с отитом.
Я НЕ говорила врачу, что стерилизуйте, или я застрелюсь, или застрелю Вас, или перестреляю с горя полпитера.
Я спросила что мне делать с крысятами, куда их девать? Не будут ли они больными?
я все ждала, когда ты уже скажешь.. а теперь скажи, что доктор тебе ответил.
-
Если стерилизовать, то ДО 12 дней, даже если хозяин будет требовать после.
это если ты точно знаешь про эти 12 дней. Т.е. условны срок, когда у многих крыс еще даже нет прибавки в весе. У кого-то можно раньше прощупать, у кого-то и в 14 дней бывает сложно, особенно если плодов мало.
Я бы не стала про "требование" - так категорично заявлять. Пока не обратишься с конкретным случаем и "требованием". А так, если спрашивать врача - чего ж мне делать с крысятами - и ответ будет соответствующий: подите в фонд, стационар, к добрым людям на форум.
-
Доктор, которому доверяет моя семья, не усыпит. Так же он не заберёт у меня животное на усыпление насильно. А что делают иные врачи, меня особо не волнует.
Так вот и я полностью доверяю.
Если бы я услышала намек, что рожать опаснее, чем стерилизовать, разве бы я приняла иное решение.
надеялась на совет, что лушче сделать в такой ситуации
Возможно, что роды для крысы были более безоапасны для здоровья.
А куда девать крысят - это отдельный вопрос.
Если бы мне сказали, что опаснее стерилизовать, а спроса на крысят нет совсем, то себе бы оставила возможно
Но пристроить попыталась бы.
-
Если бы я услышала намек, что рожать опаснее, чем стерилизовать, разве бы я приняла иное решение.
надеялась на совет, что лушче сделать в такой ситуации
Не будет никто намекать. Когда я несу проблемное животное на операцию, я спрашиваю конкретно: "Риск оправдан, или нам безопаснее так дожить?", а не ищу намёков, не ловлю взглядов и т.д. Конкретный вопрос = конкретный ответ.
-
Я уже много раз признала, что я не права, что я мямлила.
Но все-таки правило ДО 12 (или 14?) дней признано.
-
"Риск оправдан, или нам безопаснее так дожить?"
Насть, спасибо за формулировку. revr
-
я все ждала, когда ты уже скажешь.. а теперь скажи, что доктор тебе ответил.
ответил, что пристраивать, раз уж взяли на себя ответственность
для тех, кто не понимает мало слов - слов много
1) я ничего не понимаю ни в сроках, ни в здоровье.
и ответ, что рожать опасно для здоровья, думаю, что главный.
Ведь, Лена, об этом аспекте Вы чаще всего упоминаете. А не о том, что некуда девать крысят.
1) если я привезла крысу к врачу, то несу полнейшую ответственность за все будущее
- несла полную ответственность, вплоть до искусственного выкармивания
Если кто-то из хозяев, мне вернет крысу, то я возьму, и всем это повторяю.Кроме того, всех мною пристроенных я готова взять на время отпуска хозяев. Или свозить полечить, если у хозяина проблемы.
-
Насть, спасибо за формулировку. revr
Наверное, не "безопаснее", а "лучше"... sick У меня сейчас тоже проблемы с формулировками. Крысе было за три года, большая омж мешала ей двигаться, нужно было что-то решать.
-
"Риск оправдан, или нам безопаснее так дожить?"
Насть, спасибо за формулировку. revr
Тоже спасибо, буду знать как говорить.
А не "что же делать?" со слезами на глазах.
-
"безопаснее" все-таки легче понять, что безопаснее для крысы
а "лучше" - это не понятно кому, крысе ли, хозяину ли
-
ответил, что пристраивать, раз уж взяли на себя ответственность
Смотри, всё логично: "Что мне делать с крысятами?", - спросила ты. "Пристраивать." - ответил врач. Было бы странно, если бы он, скажем, предложил их утопить или подбросить в парадную к мусоропроводу.
-
в общем, Анита, твоя проблема в том, что ты не можешь внятно и верно сформулировать мысль ( про беременность\стерилизацию) И в том случае ты сама себя наказала 3 пометами одновременно. Я только не поняла, в чем была проблема с Питерским фондом и почему тебе никто не помог. Или ты опять не смогла сформулировать - что тебе нужна помощь? Или ты ни о чем не просила?
Питерцы?
-
Тоже спасибо, буду знать как говорить.
А не "что же делать?" со слезами на глазах.
Ты прекрасно знаешь, что в критической ситуации никто на наши слёзы смотреть не станет, а будут заниматься животным. Всё-таки, теоретически беременная самка - некритическая ситуация, ящитаю, есть пара минут на раздумья.
-
Vorona,
ох, Лена
Коль скоро тут тема, в которой решили обсудить мораль и этику.
То я впервые поняла и признаю, что правильно Вы пишете всем спасаюшим крыс, что просить врача стерилизовать. То есть употреблять конкретное слово.
Меня очень смущало, что эта рекомендация написана Вами для крысы, которая небеременна и некуда спешить, или по здоровью нельзя стерилизовать, или вообще оказывается, что это парень.
Мне казалось, что это похоже на человеческих гинекологов, у которых первый вопрос "Вы будете делать аборт?", а ребенка хотят оставить, или вообще небеременная пришла за справкой, даже еще не успела дверь закрыть. lo
-
в общем, Анита, твоя проблема в том, что ты не можешь внятно и верно сформулировать мысль ( про беременность\стерилизацию) И в том случае ты сама себя наказала 3 пометами одновременно. Я только не поняла, в чем была проблема с Питерским фондом и почему тебе никто не помог. Или ты опять не смогла сформулировать - что тебе нужна помощь? Или ты ни о чем не просила?
Питерцы?
Да, я бывыаю мямля. но не всегда.
Про этих крыс у фонда я спросила заранее, до того, как в свои руки взяла. Фонд мне помог.
Мне не нужны были деньги на врачебную помощь, или на питание.
Нужен был пиар - помогли, и я уже писала в этой теме. Совершенно прямыми словами писала.
Не 3-мя, а 2-мя, и даже всего-то одним.
поскольку
1) первый помет появился по дороге ко мне, крыветок получила, сразу отвезла домой.
Обзвонила заводчиков насчет проблем с молоком. Лена, что еще я могла сделать?
2) с двумя сразу поехала в клинику, в тот же день
надеясь на совет что делать исходя из здоровья крыс, а не из того, что я боюсь пристраивать крысят
хотя боюсь пристараивать, боюсь как выкормит
а теперь уже вообще упоминания беременности боюсь
3) вторые крысят через 9 дней появились, а это уже граница правила о стерилизации
-
Смотри, всё логично: "Что мне делать с крысятами?", - спросила ты. "Пристраивать." - ответил врач. Было бы странно, если бы он, скажем, предложил их утопить или подбросить в парадную к мусоропроводу.
Что делать был не первый вопрос.
Были вопросы про здоровье, про строк. И очень много вопросов про здоровье будущих крысят.
-
Что делать был не первый вопрос.
Были вопросы про здоровье, про строк. И очень много вопросов про здоровье будущих крысят.
И на каждый из заданных вопросов ты получила ответ, так?
-
Не будет никто намекать. Когда я несу проблемное животное на операцию, я спрашиваю конкретно: "Риск оправдан, или нам безопаснее так дожить?", а не ищу намёков, не ловлю взглядов и т.д. Конкретный вопрос = конкретный ответ.
Кстати, про намеки. Но без операции.
Когда была у моего крыса опухоль в средостении, то Захарина мне прямо сказала, что "мало кому советует, но лучше отпустить (усыпить)"
Я не знала слова средостение, и прогнозы никак не могла оценить. Не догадалась бы я спросить прямо, ну дура ведь.
То, что это не пневмония, а опухоль в средостении, выяснилось после 2-го рентгена.
-
А где здесь был намёк? Вроде, всё чётко.
-
И на каждый из заданных вопросов ты получила ответ, так?
Да, получила.
Я не имею никаких претензий, ни к кому. Да, мнея можно понять неправильно.
И я не так поняла, наказала себе крысятами. :) Хотя бы оставит себе с вероятными проблемами по здоровью.
Я написала в теме очень много постов, выражая свое отношение с разных сторон.
На мой взгляд, нормальный хозяин не спешит усыпить, поэтому про такое прямо и не спрашивает, например.
-
А где здесь был намёк? Вроде, всё чётко.
Слово "намек" взято из поста.
Не будет никто намекать.
-
На мой взгляд, нормальный хозяин не спешит усыпить, поэтому про такое прямо и не спрашивает, например.
А нормальный доктор не предложит усыпить, если есть хоть шанс. Другое дело, если всё...
-
Слово "намек" взято из поста.
Я поняла. Только не поняла, почему это слово было в твоём посте про случай с твоим крысом.
-
А нормальный доктор не предложит усыпить, если есть хоть шанс. Другое дело, если всё...
Так и нормальный хозяин не будет усыплять, если есть шанс.
Но хозяину сложнее оценить шансы, чем врачу.
В таких ситуация я очень хорошо знаю, что говорит ИП.
Без намеков, без предыдущих вопросов от хозяина.
"Пока крыса ест, есть шанс" - не цепляйтесь за слова, примерно так.
-
Я поняла. Только не поняла, почему это слово было в твоём посте про случай с твоим крысом.
Постом выше объяснила.
-
Постом выше объяснила.
Я так и не поняла, при чём здесь ситуация с прямой фразой Захарьиной и твоё "намёк без операции". Видимо, мне нужно баиньки. по три раза перечитывать уже не хватает.
-
Не будет никто намекать. Когда я несу проблемное животное на операцию, я спрашиваю конкретно: "Риск оправдан, или нам безопаснее так дожить?", а не ищу намёков, не ловлю взглядов и т.д. Конкретный вопрос = конкретный ответ.
Тогда уж про "несу животное".
Я на осмотр несу. Вытаскиваю из переноски и говорю "вот".
И жду, что предложат операцию, или лечение, или здоров зверь, откуда я знаю.
А на операцию несу уже после, когда услышу советы, то именно на операцию записываюсь. Тогда уже не спаршиваю про риски.
Вот много постов, когда не совсем правильно поняли друг друга, но можно уточнить и достичь взаимопонимания.
-
Тогда уже не спаршиваю про риски.
А я спрашиваю. Если крысе три года и у неё под ногой большая омж, из-за которой ни лежать, ни ползать нормально не получается, а жить вполне себе, я спрашиваю. А если у меня на руках было истекающее кровью животное, я сижу у операционной и молюсь.
-
Истекающее кровью - это просто привезти срочно, и только молиться, тут уж не возникнет непонимания.
А про риски выясняю ДО записи на операцию, но чаще просто слушаю рекомендации, всегда хватало.
ИМХО, но про стерилизацию и усыпление, вот тут может быть ситуация, что прямо не спросила, или поняла не так.
В других случаях мне хватило выслушать советы, возможно уточнить.
Ну не будет, врач рекомендовать операцию, если риски больше пользы. Я так понимаю.
-
Ну не будет, врач рекомендовать операцию, если риски больше пользы. Я так понимаю.
Анита - риск, это риск. Допустим крысе два с половиной года и у нее саркома на задней лапе. Вот надо решить или рискнуть, удалить лапу и возможно еще жить долго... хоть и без лапы. А возможно умереть после операции от ОГМ. А с другой стороны - месяц жизни, пока саркома не сожрет крысу, не вскорется и т.д. Либо дать дожить месяц, либо рискнуть.
Я один раз рискнула - крыса живет полгода без рецедива (который был возможен) и вполне здорова, адаптировалась к отсутствию задней ноги, Один раз при неблагоприятном прогнозе и злокачественной опухоли, с полостями наполненными сукровицей и кровью на шее - сделали операцию и крыса живет уже больше года, перевалила за три (а могла бы и не прожить, многие крыс в два года считают старичками - это мое решение, а не врача). А третий раз - прооперировали парня с саркомой на лапе, через месяц опять операция уже вместе с лапой, и моложе он был, и чувствовал себя лучше, и лапа передняя, без которой проще обойтись чем без задней. А еще через месяц умер от ОГМ. Наверное он бы без операции мог прожить тот же месяц, только лапой, хоть и деформированной опухолью. Не может врач в таких случаях сказать - как будет лучше. Достаточно знать, что есть шанс, что после операции может быть качественно лучше.
-
Про риск я понимаю. Я согласна, что решение хозяин принимает. Но до этого хозяину говорият про риски, а главное про возможность операции.
Есть риск примерно 50 на 50. Оценить процент риска я не считаю, что позволяют мне знания.
Есть риски, которые берет на себя хозяин, ну как у людей перед операцией подпись берут.
Но есть ситуация, когда и врач не рискнет.
А в случае с животными у меня почти никогда и выбора не было. Что прописано, то и делала. Антибиотики, или химию, или операцию. Я не вспомню, чтобы мне приходилось выбирать, вот кроме одного раза, усыпить решилась через день, а не в тот же.
-
3) вторые крысят через 9 дней появились, а это уже граница правила о стерилизации
lo lo lo lo да нет никакой границы "правил о стерилизации"!!!! это ты здесь сейчас себе придумываешь - 12 дней, 14 дней, первая половина беременности, за 2 дня до родов... Каждый случай индивидуален, в каждом - смотрят на состояние крысы, на ее предыдущую жизнь и тд. Я, почему-то, думала что большинство это понимают. Но нет. Вот уперлась - 12 дней, 14 дней lo lo
ГОВОРИТЬ надо с врачом. СПРАШИВАТЬ и просить чтоб все об"яснил, а не стоять и глазами хлопать. И да, если крыса была на антибиотиках во время беременности я ее стерилизую и за 2 дня до родов - потому что это риск и для крысы и для того, кто может быть родится. Тератогенный фактор - есть такое, например.
-
И да, если крыса была на антибиотиках во время беременности я ее стерилизую и за 2 дня до родов - потому что это риск и для крысы и для того, кто может быть родится. Тератогенный фактор - есть такое, например.
Даже если это будет плановая вязка?
-
Здесь мы говорим о подобрашках и беременностях с непонятным сроком, когда крысу начинают лечить, а потом она оказывается беременной.
По поводу плановых вязок - не знаю, не думала, у меня такого не было. И к плановой вязке крыса хотя бы здоровая подходит. Вяжется здоровая. Если в процессе заболевает - должна лечится максимально безопасными аб, и то риски велики.
-
Вот уперлась - 12 дней, 14 дней
Если я где-то не права, то я всегда признаюсь.
Но здесь не я уперлась.
Вот подтверждение. Аж 2.
Дней до 12ти срока можно кастрировать. Конечно, когда плоды уже прощупываются с боб, кастрировать не будут.
КАСТРИРУЮТ В ПИТЕРЕ БЕРЕМЕННЫХ КРЫС. Врачам вообще это все равно - выбор хозяина. Если здоровье беременной крысы позволяет (нет предпосылок умереть на столе), ее стерилизуют до 14 дней по желанию владельца.
-
должна лечится максимально безопасными аб, и то риски велики.
да, и даже не для сохранения помета, а просто то, что можно беременной
И да, если крыса была на антибиотиках во время беременности я ее стерилизую и за 2 дня до родов
побуду дурой
лично, дома что ли? ;D
в ином случае я завишу от правил, которые не я устанавливаю
-
Анита, увижу - убью. Ну вот нафига было огород городить? Мне вот как-то не нравится, что после таких вот постов формируется ...ммм...своеобразное мнение о питерских врачах.
Ты вот тут что хочешь доказать? и кому? Себе? Что ты молодец? Да, Анита, ты молодец и умничка, но завязывай уже, а? E:
-
да, и даже не для сохранения помета, а просто то, что можно беременной
Ограничения для беременных связаны как раз с безопасностью эмбрионов. Если все равно стерилизовать, то можно любые антибиотики.
-
Анита, увижу - убью. Ну вот нафига было огород городить? Мне вот как-то не нравится, что после таких вот постов формируется ...ммм...своеобразное мнение о питерских врачах.
Да убейте уже нафиг.
Не огород горожу, а всего лишь отвечаю, когда ко мне обращаются. С каждым своим ответом я все хуже и хуже выгляжу.
И мне давно все надоело и стыдно за холивары.
Только не надо мне доказывать, что была возможность стерилизовать за пару дней до родов.
О врачах я всюду только с уважением писала.
-
Вы меня уговорили, приеду в таком случае в Москву. Московский фонд деньгами на операцию поможет в таком случае?
"Московский" Фонд не делает различия по месту жительства крысы. Если крысе требуется профессиональная помощь - по мере возможности ее предоставим - в Москве, Питере или Тюмени.
Фонд не "московский", он общий. И взносы в него делают люди со всей страны. И помощь предоставляется - по всей стране.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
в ином случае я завишу от правил, которые не я устанавливаю
Ветеринара можно переубедить или попросить сделать исключение из правил.
-
Если я где-то не права, то я всегда признаюсь.
Но здесь не я уперлась.
Вот подтверждение. Аж 2.
Цитата: TilwithTeg от Вчера в 03:14
Дней до 12ти срока можно кастрировать. Конечно, когда плоды уже прощупываются с боб, кастрировать не будут.
размером с боб, это уже меньше недели до родов осталось, а не 12 дней. Много раз уже написали, что надо крысу смотреть и обсуждать с врачом, а не заставлять что-то за себя решать и намекать. Тем более, когда точного срока вообще неизвестно.
-
Ветеринара можно переубедить или попросить сделать исключение из правил.
1) Я уважаю чужие убеждения.
2) Правила не для того, чтобы каждый второй просил их отменить.
-
TilwithTeg, если не 12 дней, то 14 дней - правило.
1) я нигде и никому НЕ выражала претензий за случай со мной, особенно к врачу
2) я всего лишь удивляюсь, что это нормально, что стерилизуют за пару дней до родов
По моей ситуации - считаю нормальным, что врачу не пришлось делать неприятную операцию. Срок на осмотре поставлен как 10-12 дней, родила крыса через 9 дней.
Да, я глупая, и на осмотре больше переживала как лучше для крысы, а не то, что я с крысятами останусь.
Кроме того я была в шоке, в день осмотра у первой крысы были крысята пару часов от роду.
Мне очень хороший урок, учиться формулировать мысли, особенно на форумах.
-
TilwithTeg, если не 12 дней, то 14 дней - правило.
нет правил. Есть конкретная ситуация и ее возможное решение. Тем более у подобрышей сроки предположительные +/- 2-3 дня можно пальпацией определять. Ну и ест-но видно, когда уже прямо таки собирается рожать.
-
Мне очень хороший урок, учиться формулировать мысли, особенно на форумах.
Уметь формулировать мысли- хороший навык.
-
1) Я уважаю чужие убеждения.
2) Правила не для того, чтобы каждый второй просил их отменить.
1) Я тоже уважаю чужие убеждения и предпочитаю, чтобы другие уважали мои, но в жизни бывают ситуации когда мы все делаем исключения.
2) Я не прошу отменить правила, я прошу сделать исключения именно для моего животного и всегда это аргументирую.
3) Я не хожу к ветеринарам, которые при моем количестве животных и плотности посещения вет. клиник считают что я для них "каждый второй" ;D
4) Ветеринара (и его семью) "кормят" клиенты, поэтому если ветеринару плевать на мнение/просьбы его клиентов, то скоро ему просто не будет что кушать, какой хороший он бы не был ;D а еще клиент всегда прав :DD
Иногда моих крыс усыпляет ветеринар, которая вообще не усыпляет животных. Слава богу еще ни разу с умирающей больной крысой не отправила в другую вет клинику.
-
Иногда моих крыс усыпляет ветеринар, которая вообще не усыпляет животных. Слава богу еще ни разу с умирающей больной крысой не отправила в другую вет клинику.
Усыпление смертельно больной крысы НЕ равно усыплению здорового животного. Конечно, этим занимается лечащий врач.
Стерилизация по медпоказаниями, кровотечение и тд, в целях спасти жизнь это не тоже самое, что стерилизация беременной во второй половине чисто по желанию хозяина.
lo
и не считаю себя столь важным клиентом ;D
-
2) я всего лишь удивляюсь, что это нормально, что стерилизуют за пару дней до родов
Это случается довольно редко чтобы считать это нормой. И если куратор идет на это, значит на то есть причины. Я например не припомню таких случаев. Хотя допускаю что сейчас с падением спроса на животных глубоко беременную подобрашку будет проще стерилизовать чем найти куратора готового к крысятам и тому что они у него прочно зависнут.
-
А усыпление, да ещё и здоровых животных, здесь при чём? lo
-
Вытаскиваю тему.
Могу предположить что многим людям интересно и приятно наблюдать за тем как рожает и потом заботится о потомстве маленькое трогательное существо.
Могу предположить что неопытные владельцы специально заводят пару крыс, потому что это интересно смотреть как живёт крысиная семья. И придя на форум, они заслуженно получат по башке и узнают кто они есть, плодильщики проклятые.
Но одновременно случаются ситуации когда в результате спасения крыс например, часть крыс беременна.
Так может быть логично не убивать неродившихся крысят, а дать им шанс, если есть кто-то кто готов помочь им родиться и жить?
-
Ага, а вот эти вот предполагаемые желающие понянчить масиков потом будут готовы оставить их всех себе?
-
Так может быть логично не убивать неродившихся крысят, а дать им шанс, если есть кто-то кто готов помочь им родиться и жить?
Согласна с Пони, куда потом такое поголовье девать. Имхо, размножение должно быть подконтрольно. И если есть возможность стерилизовать крысу на ранних сроках без вреда для ее здоровья, я за стерилизацию.
-
И если есть возможность стерилизовать крысу на ранних сроках без вреда для ее здоровья, я за стерилизацию.
Вот в том то и дело, что не за 2 дня или 2 часа до родов, а хотя бы за неделю до родов. Ведь огромная разница. Детки почти жизнеспособные, и риск для здоровья крысы велик.
Не буду ничего говорить о желающих масиков понятчить. Если возможно, то таких отговариваю.
А небеременных в Питере врачи советуют стерилизовать в профилактических целях, чтобы не было ОМЖ и маточных кровотечений.
Предполагаю, что Франциска написала про желающих понянчить масиков, как про возможность отдать таким людям крыс, которых спасли накануне родов.
-
Могу предположить что неопытные владельцы специально заводят пару крыс, потому что это интересно смотреть как живёт крысиная семья.
Чтож тогда 9 из 10 сливают этих желанных и обожаемых масиков в возрасте 2-3 недели в соседний зоо или первому же позвонившему с авито глистоводу? ::) "Хачу-хачу-хачу" иссякает самое большее к месячному возрасту крысят, а чаще нааамного раньше. :-\
Не, идея конечно очень милая. Но... слишком много тут "НО". Начиная от того, где взять ответственных людей, если даже бывалые крысоводы порой не могут нормально крысят вырастить. И заканчивая тем, куда девать такое количество крыс. На авито небось пристраивать отговорите, всё только через форум. ><
-
Ага, а вот эти вот предполагаемые желающие понянчить масиков потом будут готовы оставить их всех себе?
Совершенно верно.
Желающих понянчиться с крысятами - море. Дайте мне возможность этим заниматься, без оглядки на все сопутствующие проблемы - от планов вязок до пристройства, я сама с ними нянчиться буду безостановочно.
Только вырастить крысят - вовсе не самое сложное. Это даже приятно. Сложно пристроить потом всех этих животных, а те, кто готов понянчиться с крысяточками, не готов оставить у себя десять-пятнадцать штук разнополых взрослых.
Так что "давайте раздадим беременных тем, кто хочет с малышами повозиться" - гнилая идея по факту, потому что не решает проблему, а усугубляет ее. Куда после этой возни выросших, причем не факт что по всем правилам, крысят девать будем?
-
Речь именно о спасении большого количества крыс из плохих условий среди которых есть беременные.
Стерилизация беременных - убийство ИМХО.
Но я могла бы закрыть на это глаза в безвыходной ситуации. Но выход есть.
Начхать в этом случае на "цивилизованное крысоводство" с его фальшью и лживостью.
И не ставить клеткокалькулятор во главу угла, когда речь идёт о том жить на меньшей площади или умереть.
И дать поиграть в маму папу неопытным может быть крысоводам.
-
Я проверила лично:
Крысы из плохих условий часто инфицированы, причём по разному. И логично их держать группами вместе, а не подселять к кому-то. Речь и о плохих вивариях в том числе.
-
Нормальная хорошая группа 7-8 крыс. Это как раз большой помет поделенный пополам на мальчиков и девочек.
И если есть кто-то кто хочет завести себе такую группу, то почему бы не отдать ему.
(Гадство, меня правит эта сволочь - гаджет, не могу с ним справиться, извиняюсь)
-
Семь-восемь одновозрастных девочек для новичка, который хотел всего лишь понянчить масиков - через пару лет повеситься можно будет, даже если они будут с хорошей наследственностью в плане здоровья.
При том, что ваше первоначальное предложение об отдаче выловленных на больших сроках желающим попробовать себя в роли няньки лично мне представляется более гуманным нежели стерелизовать всех беременных невзирая на сроки.
-
Крысы в одновозрастной группе не болеют и не умирают по команде в один день. Проблемы возникают начиная с самого начала и кто-то заболеет рано, а кто-то возможно проживет очень долго.
-
И если есть кто-то кто хочет завести себе такую группу, то почему бы не отдать ему.
Если есть кто-то, кто
- хочет;
- может;
- понимает, с чем придется иметь дело,
то ему отдадут с удовольствием.
Только вот покажите мне, пожалуйста, хоть одного желающего "понянчить масиков", который при этом отвечает всем трем вышеприведенным условиям, а не начинает в полтора крысиных месяца психологическую атаку на тему "Нет возможности держать дальше, заберите хоть на передержку". Или не проделывает то же самое в крысиные полтора года. В отдам-продам заглянуть рекомендую, где такие добрые спасатели нынче всю стаю пристраивают.
В общем идея бредовая именно потому, что желающие забрать на роды-выкармливание, не готовы держать у себя всех этих крыс до самой их смерти. Неужели не понятны очевидные вещи?
-
Ну вот и надо в разделе возьму, куплю крысу создать очередь кандидатов и продумать как их отбирать.
Потому что на весах убить или дать шанс. ИМХО
Или в разделе помощь крысам.
-
В общем идея бредовая именно потому, что желающие забрать на роды-выкармливание, не готовы держать у себя всех этих крыс до самой их смерти. Неужели не понятны очевидные вещи?
Соглашусь. Я уже насмотрелась вконтакте на таких сердобольных, которые "ой, пожалела беременную, взяла, а теперь крысят 15 штук, им 3 недели, они везде ползают, шумят, жрут и срут буквально везде. Заберите кто-нибудь, а то придется в зоомагазин сдать или выпустить". Каждый месяц по паре таких вот тварей приходит. Этим бы крысятам лучше бы и не рождаться вовсе, чем попасть в такую ситуацию, да поздно уже, "пожалели" их.
И это... если для вас, Франциска, условия содержания неважны, главное масики живы, так это... Арония завсегда готова принять и понянчить один-другой десяток масиков.
-
Так вот и я насмотрелась, поэтому и пребываю сейчас... в недоумении.
Ну вот и надо в разделе возьму, куплю крысу создать очередь кандидатов и продумать как их отбирать.
Очередь? :DD
Издеваетесь что ли? Какая нафиг очередь, там отрицательные числа в активе. Ol
-
Желание поняньчить масиков, понаблюдать за родами - это факт.
То есть потенциально потребность есть.
Надо отбирать и учить содержать большую группу.
-
Ять, ну е-ж-мое.
Желание понянчить масиков вообще никакого отношения не имеет к готовности их всех себе отставить. Совсем. Зеро.
НЕТ желающих такие группы держать. Вот НЕТ! Ну что с пониманием прочитанного текста?
Люди трезво оценивают свои силы и среди желающих только такие е*анашки, как Арония. Но тут уж лучше и впрямь стерилизация на любом сроке, чем потом "нитратной тыквой отравиться".
-
А кто такая эта Арония? Уже не первый раз встречаю упоминания о ней в среде крысоводов. Чем она так знаменита?
-
Стерилизация беременных - убийство ИМХО.
А не стерилизация, спасение детей, потом распихивание их хз куда - это производство в дальнейшем еще новых и новых поколений несчастных животных. одно попадет в хорошие руки остальные хз к кому. и опять же - жизнь ради жизни?
сидение в клетке до самой смерти.... на стенке в семь рядов...
может лучше ужасный конец, чем ужас без конца?
жизнь сама по себе не самоценна. она ценна полноценностью и тем, что является часть цепочки - целого...
-
А кто такая эта Арония? Уже не первый раз встречаю упоминания о ней в среде крысоводов. Чем она так знаменита?
Анимал-холдерством в количествах несоответствующих возможностям, в результате чего у нее звери от холода, голода и болезней пачками мрут, сливом своих животных и бесконечным враньем.
-
Арония это в тему отдельную, пожалуйста.
Желание поняньчить масиков оно существует.
И его реализуют люди покупая в магазине себе зверей парами. И это факт.
Убить или плохие условия жизни вопрос философский.
-
Блин, Марин, ты специально игнорируешь то, что тебе говорят?
Да, желание поняньчить есть, да для этого покупают или сводят. Вот только никто после этого всех крыс себе не оставляет. Распихивают куда только могут, хоть на корм, хоть в зоомаг.
Так какой смысл в этих нянькающихся, если в будущем зверей ничего хорошего не ждет? Попробуй услышать кого-то кроме себя, а?
-
Никто не говорит что всех можно спасти.
Но лично я не хочу участвовать во лжи, убийстве одного ради спасения показательного кого-то другого.
-
Но лично я не хочу участвовать во лжи, убийстве одного ради спасения показательного кого-то другого.
Эм, а вас кто-то заставляет? При чем тут "убийство одного ради спасения показательного кого-то другого" я вообще не очень поняла.
-
Блин, Марин, ты специально игнорируешь то, что тебе говорят?
Да, желание поняньчить есть, да для этого покупают или сводят. Вот только никто после этого всех крыс себе не оставляет. Распихивают куда только могут, хоть на корм, хоть в зоомаг.
Так какой смысл в этих нянькающихся, если в будущем зверей ничего хорошего не ждет? Попробуй услышать кого-то кроме себя, а?
Потому что покупают и сводят несознательные и безответственные и неопытные совсем. А те кто ответственные этого опыта вообще не могут получить, если я правильно понимаю.
-
Так ведь аборт человеческий - это тоже убийство. Но люди их делают. Из соображений различных.
интересно, мне прилетит палкой по голове.
-
А те кто ответственные этого опыта вообще не могут получить, если я правильно понимаю.
А те, кто ответственные, как я уже выше сказала, готовы максимум подержать крысочку у себя на время кормления крысят, но НЕ ГОТОВЫ держать у себя всех, кого она родит. Нормальные люди свои возможности оценивают трезво. И смысл в том, чтобы передать им крысу на месяц-полтора, а потом забирать и ее и всю толпу обратно?
-
Эм, а вас кто-то заставляет? При чем тут "убийство одного ради спасения показательного кого-то другого" я вообще не очень поняла.
Кать, тему надо будет переносить в горячие если я начну высказываться как меня достаёт это "стерильнуть" непрерывное. про беременных.
-
Потому что покупают и сводят несознательные и безответственные и неопытные совсем. А те кто ответственные этого опыта вообще не могут получить, если я правильно понимаю.
А вот неправда. Я у Шесски интересовалась, она подтвердит. Да, поняньчить масиков можно. Когда в питомнике будет очередная вязка. Поддержка заводчика - прилагается. Питомник даже рад будет такой "помощи". Правда, по итогам общения, мне частично расхотелось их няньчить, если уж честно. Но возможность - есть. Было бы желание.
-
Потому что покупают и сводят несознательные и безответственные и неопытные совсем. А те кто ответственные этого опыта вообще не могут получить, если я правильно понимаю.
Кто хочет, тот получит и опыт и всё, что угодно. Ответственные как раз понимают, что такое 15 разнополых крысят и во что выльется их пристройство - и просто не хотят связываться. На масиков набегут те же самые "несознательные и безответственные и неопытные совсем", коих в крысоводстве вообще 99%. Да даже тут у меня есть сомнения в том, что кто-то "набежит", что-то я ни разу не наблюдала в спасательных темах с теоретически беремнными крысами толпы каких-то желающих. Скрипя зубами отпишутся знакомые опытные форумчане, у которых своих семеро по лавкам сидят, и будут тянуть очередных спиногрызов, как оно уже не раз было.
-
Есть, тему надо будет переносить в горячие если я начну высказываться как меня достаёт это "стерильнуть" непрерывное. про беременных.
А зачем плодить несчастных?
-
А те, кто ответственные, как я уже выше сказала, готовы максимум подержать крысочку у себя на время кормления крысят, но НЕ ГОТОВЫ держать у себя всех, кого она родит. Нормальные люди свои возможности оценивают трезво. И смысл в том, чтобы передать им крысу на месяц-полтора, а потом забирать и ее и всю толпу обратно?
Может человек получающий зарплату держать большую стаю.
Ну возможно самого дорогого врача не оплатит.
Но выбор убить - не убить. А не сводить - не сводить.
Я не пишу руководства к действию, я рассуждаю на форуме.
-
Есть, тему надо будет переносить в горячие если я начну высказываться как меня достаёт это "стерильнуть" непрерывное. про беременных.
Это ТВОИ проблемы.
Если ты готова забрать всех подобных беременных, оставить себе их потомство и обеспечить достойное существование - твое дело. А просто абстрактно поговорить про то, как тебе это видите ли не нравится - тупик и дурь.
Feci quod potui, faciant meliora potentes. Только именно делают, а не трындят, как им плохо и больно, от того, что кто-то другой все делает не так.
Может человек получающий зарплату держать большую стаю.
Ну возможно самого дорогого врача не оплатит.
Это ты считаешь, что может. А у конкретного человека другие расчеты. И ты за него их не сделаешь.
Вот лично я считаю, что даже 20 крыс с московскими расценками на ветеринарию - это много. И месяцы, когда у меня пол-зарплаты или больше на крыс уходят, меня в этом убеждают. А у меня кроме крыс еще я сама есть. И родители.
И я совершенно не хочу работать только на крыс, я хочу чтобы удовольствия от общения с ними было больше чем негатива от ощущения постоянного отказа себе во всем.
-
Вот лично я считаю, что даже 20 крыс с московскими расценками на ветеринарию - это много. И месяцы, когда у меня пол-зарплаты или больше на крыс уходят, меня в этом убеждают. А у меня кроме крыс еще я сама есть. И родители.
Ну так можно же и не лечить, тогда совсем другие расчеты будут ;)
-
Только "лечить" это затраты не только денег, но и времени и моральных сил. А еще большая стая это уборка и выгул, общение с ними. И поэтому абсолютно не вариант, что человек с хорошим заработком может держать большую стаю. Не все упирается в деньги.
-
жизнь сама по себе не самоценна...
А я считаю что жизнь - наивысшая ценность.
-
Твое право. Но другим навязывать свое видение бесполезно.
Эвтаназию не на пустом месте придумали.
-
За себя могу сказать: я бы никогда не взяла явно беременную крысу или крысу с новорожденными крысятами... Ну, кроме варианта: иду я по улице и нахожу такой подарочек.
Как-то раз на "Авито" мне попалось объявление об отдаче крысы с креветками, буквально через день-два после родов. Жалко её было безумно, ужасно хотелось забрать, но тут же включились соображения практического характера: а куда я буду девать тех, кто не пристроится? И ясно было, что мать зависнет скорее всего, а у меня парни... Опять же крысята уже недели в 3 становятся очень шустрыми, активными, и 12 таких обормотов, при наличии в доме ещё и собственных животных, - это тоже проблема.
Насчёт содержания большой стаи. У меня сейчас 7 крыс - с хорошим возрастным люфтом - но ещё хотя бы одну я не потяну. Не физически - морально. В будущем планирую сократить своё поголовье до 2, максимум 3 животных. И вот из собственного опыта могу сказать: держать две разнополые стаи, в каждой из которых по 6-7 крыс - это вообще адский труд. А если стаи ещё и одновозрастные... O_O
Так что если мне, например, захочется "понянчить масиков", я лучше схожу на "Авито" и возьму одного или двух мелких крысят (там часто отдают 2- 3-недельных), которых смогу оставить себе, а не стану просить на ПМЖ беременную крысу.
При этом стерилизацию за день-два до родов считаю неэтичной. Но, как выяснилось, никто подобным и не занимается.
-
Брать на Авито двухнедельного - это почти наверняка брать у гадовода/кормовода. Это тоже отдельная история...
А потом две стаи по 8 крыс от одного помета спасенышей все-таки маловероятно. Пометы обычно меньше все-таки, тем более у крыс из плохих условий.
-
Брать на Авито двухнедельного - это почти наверняка брать у гадовода/кормовода. Это тоже отдельная история...
Во-первых, совсем не обязательно: полно крысят и от "матрёшек", которых начинают раздавать сразу после открытия глазок. Во-вторых, я и кормового крысёнка могу себе взять, мне не принципиально.
Смысл-то в том, что если мне так уж приспичит, я лучше возьму 1-2 крысят нужного мне пола, которых смогу оставить у себя, а не беременную крысу с непонятными перспективами. unknw
А потом две стаи по 8 крыс от одного помета спасенышей все-таки маловероятно. Пометы обычно меньше все-таки, тем более у крыс из плохих условий.
Да в любом случае две разнополые стаи - это тяжело. У меня в своё время жили 2 девочки и два не сселившихся друг с другом мальчика в разных клетках. Повторения такой ситуации не хочется.
-
Франциска, без обид, но вы не там убийц ищите. Чесслово, лучше бы глистов травили через обработку крыс в магазинах, больше бы спасли, намного больше. :-\ А сейчас ваша идея смахивает на вопли всем известного Песчанки с призывами выкупать крысят у кормоводов. :-X
-----
Да, я бывает беру иногда на доращивание и пристрой уже родившихся крысят. Из соображений, что обратно всё-равно не затолкаешь и от меня больше шансов попасть в нормальные руки. Но именно "иногда", по куче причин. Начиная от страха зависа и заканчивая тем, что такие помёты все в той или иной степени с отклонениями в психике, из-за чего стыдно вручать такое новичкам. :(
И теперь уже пишу открыто. Я столкнулась с эпилепсией от пары московских амберов. Вы уверены, что эти рыжие им не родня? Точно уверены?
И до сих пор не заметила внятного ответа на вопрос "Куда девать десятки этих спасённых бесценных жизней?". Отдавать через авито при конкуренции 20 таких же объяв за неделю? Или только через форум, чтобы окончательно передушить все питомники, смеющие разводить крыс не только с оглядкой на красивую окраску?
-
Крысы в одновозрастной группе не болеют и не умирают по команде в один день. Проблемы возникают начиная с самого начала и кто-то заболеет рано, а кто-то возможно проживет очень долго.
Речь идёт не о сферических крысах в вакууме с идеальным здоровьем и наследственностью, а о сёстрах-однопомётницах из плохих условий на содержании новичка. Хотели всего-то понянчить масиков, а через год-другой получили крысий госпиталь на дому и череду болезненных утрат. Какой процент новичков сможет это пройти не сломавшись? Где найти столько мазохистов людей со стальными нервами?
Либо я вас неверно понял и вы предлагаете дать им лишь шанс на жизнь, место для проживания и еду, предоставив всё остальное природе? Не привязываясь к питомцам, просто обслуживать их два-три года. Заболел, умер - схоронили, пометили "минус один"? Если так, то да, идея имеет право на жизнь. Это уже не будет крысоводством в обычном понимании этого слова, но возможность прожить свою жизнь у этих креветок будет.
-
Вот только в одной только Москве ежедневно с авито в глистоводничьи морозилки перекочёвывают десятки крысят и взрослых крыс, которых даром сливают те самые страстно мечтающие "посмотреть на крысиную семью". И порой это вполне неплохо выращенные дети. И хапают их из соображений "ну на халяву же, чёб не взять". Если так тянет кого спасти от смерти, не лучше ли уж их? Уже рождённых и не менее обречённых? Всего то делов успеть за полчищами мониторящих авито глистятников и прочих ущербных.
-
Это ТВОИ проблемы.
Если ты готова забрать всех подобных беременных, оставить себе их потомство и обеспечить достойное существование - твое дело.
вот только пунктик "достойное существование" у всех разный. У меня - большая клетка и выгул не меньше 2 часов в день.
-
А зачем плодить несчастных?
Полностью поддерживаю...
Некоторым пора спуститься с небес.Такого уже навидались с этими "хачу масикав"," а чем кормить 2х недельного крысёнка","она заболела,что делать?Да хотя какая разница,этожикрыса".Нормальный и адекватный крысовод полностью осознаёт каково это.
У меня 12 крыс.Есть спасёныши.Но сейчас я уже полностью осознаю,что это много для меня(а есть и ещё животные).Итог:уже имеющихся я дотяну до достойной старости.Но больше столько брать не буду.Максимум 5 хвостов.
А тут речь о большем количестве.Ведь 2 беременные крысы запросто могут наметать 2 десятка маленьких и болезненных крысят.Тут то я за стерилизацию.Этих бы самок(с пока что неизвестным и вполне возможным букетом болячек) удержать на этом свете.И уж извините,но роды и вскармливание оравы им явно ну никак не прибавят здоровья.
-
Идея красивая, но утопическая. Сейчас и уже существующим спасёнышам не хватает кураторов и хороших рук, а теперь представим, что все бы спасёные девки родили... Кто сможет детям обеспечить достойные условия? Увы, "хорошие руки" - ресурс ограниченный, а вот рождающиеся крысята - бесконечный.
-
Идея красивая, но утопическая. Сейчас и уже существующим спасёнышам не хватает кураторов и хороших рук, а теперь представим, что все бы спасёные девки родили... Кто сможет детям обеспечить достойные условия? Увы, "хорошие руки" - ресурс ограниченный, а вот рождающиеся крысята - бесконечный.
Андрей, я приперлась в эту тему чтоб вашу про рыжиков не поганить. Разрядилась.
Ну вмазалось мне кусочек идиллии разыграть на своей территории. И начала я просить у вас девок нестерилизованных.
Вы мне не отдали. Хозяин-барин. Имели право.
Частное дело.
Я предложила взять нестерилизованных, дать им родить и не выбрасывать в переполненную ярмарку крысят. А держать две стаи.
Я знаю как это бывает. Я считаю что то что я предлагала это лучше чем смерть.
Но вы имели право мне отказать.
-
Я спасаю кого-то, создавая маленькую идиллическую картинку. Кусочек, оазис. Когда в теме звучит "стерильнуть сильно беремчатую" это сразу же для меня не может быть идиллией.
Я постараюсь просто этого не замечать.
Я не хочу вас осуждать. Вы молодцы. Но на терминологию обратите внимание.
-
Франциска, "держать две стаи"... а кто это будет разгребать, когда держатель наиграется в спасателя? Вон в ЗК обсуждают такой случай. Мадам подобрала и выкормила выводок пасючат, все кроме одного, зависли у неё. Ой как трогательно. Да только половина уже мертвы!!! И есть риск, что оставшиеся последуют за ними. Зато спасла, какая красота. :-X Пример помоложе и менее трагический. Екатерина из Севастополя, наоставляла и наспасала. Теперь сливает всех к чертям. Спасибо хоть нормально владельцев подбирает. Некая Лина Блэк (ещё одна "спасательница") до этого вообще спихнула всех вникуда. О, ещё Снегурочка была. И таких случаев море! Когда вы поймёте, что НЕТ таких людей, которые гарантированно смогут взять пару помётов крыс и достойно продержать их до самой смерти?
И спрошу ещё раз. Что мешает лично вам перехватить на авито сливаемый очередными "хачу масиков потискать" выводок крысят и подарить жизнь им, если готовы повесить на себя лишние пару десятков крыс? Срок жизни у бесплатно отдаваемых как правило не более суток после публикации объявы, чаще счёт идёт на часы. Или дать родиться лишней ватаге крысят для вас больший героизм?
-
Франциска, "держать две стаи"...
И спрошу ещё раз. Что мешает лично вам перехватить на авито сливаемый очередными "хачу масиков потискать" выводок крысят и подарить жизнь им, если готовы повесить на себя лишние пару десятков крыс? Срок жизни у бесплатно отдаваемых как правило не более суток после публикации объявы, чаще счёт идёт на часы. Или дать родиться лишней ватаге крысят для вас больший героизм?
Юль, спокойно. Мне мешает то что я могу выйти из дома и подхватить штук двадцать маленьких котят в трёх соседних подвалах, штук N умирающих голубей или старушке ещё какой помочь. Я найду чего сделать без подсказки. Если будет возможность.
ЗК - это что?
Но если кто вырастил выводок, но кто-то погиб не будем в него камни кидать. Он попробовал сделать лучше. Попытался так
-
Но если кто вырастил выводок, но кто-то погиб не будем в него камни кидать. Он попробовал сделать лучше. Попытался так
Тема в ЗК-Злой Крысовод.Вот Вам ссылка Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Вы меня конечно извините,но не найти такого супергероя,который потянет 2 десятка одновозрастных крыс.Я не думаю что у вас запрятано пару-тройку лишних миллионов,чтобы вытянуть через год-два 2 десятка болеющих крыс.
Так же неизвестно,что у данных возможных малышей будет с психикой.Вы сможете держать в отдельных достойных клетках 2 десятка крысят,а кого-то может и придётся по одиночке,по парам держать.У крыс есть характер и чувства,они не будут сидеть всей толпой в одной клетке и молчать в тряпочку.Будут естественно выяснять отношения.
По ссылке история одного помёта.В итоге...с одним спасённым крысоребёнком девушка не справилась морально и выпустила на улицу,умирать долго и голодно.А другого не смогла поймать в квартире и решила травануть ядом.Зашибись перспектива.Напомогались.
-
Екатерина из Севастополя, наоставляла и наспасала. Теперь сливает всех к чертям. Спасибо хоть нормально владельцев подбирает.
это отдельная тема...Пока не доехала до врача с одним её мальчишкой утверждать не буду ничего.Но у меня подозрение,что и она нечестным путём сливает...
-
Ален, спасибо. Ниасилила сегодня разобраться с ЗК. Но все равно, спасибо, позже попробую.
-
это отдельная тема...Пока не доехала до врача с одним её мальчишкой утверждать не буду ничего.Но у меня подозрение,что и она нечестным путём сливает...
Без док-в не возьмусь судить. Мой вернулся в лучшем виде и состояние с психикой такие, что не придраться. Явно не в карцере на помоях рос и руки видел регулярно.
-
pathologic, ну у меня пока тема такая,что "а кастрат ли мальчик,которого прислали как кастрата".Ибо ну за 1,5 месяца фаберже уж должны были рассосаться то...а у нас там вполне хорошо прощупывается всё.Хоть "авоська" и заметно меньше чем у полноценных товарищей.Это хорошо,что я сразу решила выдержать карантин и не знакомить с девками.А то хз что там можно ожидать...7 беременных девок это ахтунг. O_O
-
Lazon_Alena у вас гималайчик?
Встречала двух из Севастополя, один остался у меня. Сомнений в кастрации нет.
Врачу показывались. На всякий случай проверьте ушки.
-
Messalina, да гималаец.У Вас тоже Фаберже достаточно яркие и хорошо прощупывающиеся?Ушки проверим,Катя говорила,что у некоторых были мутные перепонки.
-
нет. почти не заметные и внутри ничего не прощупывается.
-
Messalina, вот...а у нас очень хорошо прощупывающиеся.Прям как будто и не кастратик.(((
-
Напишите потом, что там и как....
-
Извиняюсь за офф, там остался кто-нибудь? А то в пристроечной теме голову сломать можно 8)=
Тема в ЗК-Злой Крысовод.
Имя, сестра, имя! Ни в ЗК, ни здесь этой жутко секретной военной тайны так и не открыли. Землячки героини топика там и вовсе уже говорят, что ничего мол не было.
-
Извиняюсь за офф, там остался кто-нибудь? А то в пристроечной теме голову сломать можно 8)=
Если из Севастополя, то вроде еще один гималайчик и голубой крысик (это если кастрированные)
-
Messalina, в понедельник приехало 2 кастрата гималайца.Один у меня,другой у Пиявочки.А кто там ещё остался,не знаю...Тема реально не ведётся нормально и нормального учёта хвостов нет...(((
-
Lazon_Alena, сходите к врачу с ним, это могут быть абсцессы. :( Настоящие яйца мягкие, а тут должно быть два плотных шарика.
-
Это как-то связано с этичностью и целесообразностью убийства крысят рожденных с помощью кесарева сечения? Или с целесообразностью стерилизации для здоровья?
Ну да можно пустить в дом разнополых крыс и через парочку лет результат будет чудесный, где-то на ютубе был фильм о дядьке, который так сделал.
И что?
Ну да плодить не надо. Это очевидно. В этой теме про другое.
Ну создайте вы дневник о этих гималайцах.
Или напишите лаконично о чем это? Где связь? Ну не у всех есть время разбираться с вконтактом.
-
А зачем плодить несчастных?
В моей терминологии - плодить - это сводить, сажать вместе разнополых крыс.
Человек, который позволяет родить беременной крысе не плодильщик.
Предохранение от беременности и аборт это разное.
Аборты не запрещают, чтобы не было худшего.
И стерилизовать беременных крыс на маленьких сроках это меньшее зло чем разные другие последствия...
Но это не обязательно делать. И хорошего в этом ничего нет. Это вынужденная мера.
-
Так никто и не стерилизует крыс на поздних сроках. В теме про рыжиков Kamer просто неверно сформулировал свою мысль и позже это объяснил. Собирались везти к врачу всех самок, а там ветеринар бы решил, кого ещё можно оперировать, а кого - уже нельзя. Стерилизовать всех, вне зависимости от срока и медицинских показаний, никто не собирался.
А стерилизация на раннем сроке - в сложившихся на данный момент обстоятельствах - действительно, меньшее из зол. Сейчас ОЧЕНЬ много спасёнышей всех возможных полов, возрастов, расцветок и видов. Рук на всех не хватает. Помните, с крысами из люка сложилась поначалу совершенно дикая ситуация, когда акция по отлову висела на волоске из-за отсутствия хотя бы передержки? Их элементарно везти после поимки было некуда.
-
Это как-то связано с этичностью и целесообразностью убийства крысят рожденных с помощью кесарева сечения?
Это напрямую связано с вашим предложением нагрузить желавших понянчить масиков новичков помётами полученными в результате отказа от убийства. Живые примеры из жизни. Один - внеплан (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6478.msg372401#msg372401) в довесок к уже имевшимся крысам, весь помёт пристроить не удалось. Через несколько месяцев - вполне предсказуемый итог (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7561.0).
С другим ещё страньше, в сообщении (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7123.msg434611#msg434611) Алёны суть в двух словах изложена, если некогда тему в ВК посмотреть.
Весёлая история (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3891.msg247011#msg247011) ещё одного новичка с полутора десятками крыс, там кстати тоже внеплан (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3787.msg241555#msg241555) имел место быть.
Messalina, спасибо. Да, вопрос был о них.
-
С другим ещё страньше, в сообщении (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=7123.msg434611#msg434611) Алёны суть в двух словах изложена, если некогда тему в ВК посмотреть.
Ну, там совсем какая-то жуткая ситуация, я бы всё-таки не назвала её типичной и обыденной.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Это напрямую связано с вашим предложением нагрузить желавших понянчить масиков новичков помётами полученными в результате отказа от убийства. Живые примеры из жизни.
Весёлая история (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3891.msg247011#msg247011) ещё одного новичка с полутора десятками крыс, там кстати тоже внеплан (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3787.msg241555#msg241555) имел место быть.
Извиняюсь, у меня интернет грузит очень медленно. "Весёлая история" - в теме написано что Лина намеренно несколько раз вязала рыжую крысу, это не внеплан даже.
В другой теме яд разложила тётка от крыс.
Это какие-то истории про садистов-неадекватов.
Все когда-то были новичками. Но не так много наверно новичков найдётся, которые яд разложат дома от убежавшей своей крысы.
-
История Екатерины из Севастополя напоминает по ассоциации: недавно натыкалась на информацию о том как много зверей было выброшено в Лондоне во время недавнего кризиса.
Когда у нас экономическая ситуация станет ещё хуже от животных будут ещё чаще избавляться к сожалению.
-
"Весёлая история" - в теме написано что Лина намеренно несколько раз вязала рыжую крысу, это не внеплан даже.
Там штука-то в том, что девочка сначала набрала себе большущую стаю (из 13 крыс), а потом осознала, что для неё это слишком сложно и затратно - и начала их раздавать.
В другой теме яд разложила тётка от крыс.
Только эта "тётка" изначально считалась опытным крысоводом, образцом ответственного владельца. У неё было всё так чудесно с авторитетом, что она травила крысу (свою собственную, а не вломившуюся к ней из подвала!) практически он-лайн, а целый ряд крысоводов её уговаривал, а потом, видимо, ещё и утешал (!). И все молчали! А начался весь треш и угар с того, что "тётка" завела две разнополые стаи и уже в процессе выяснила, что это, оказывается, тяжело и напряжно. Особенно, когда крысы не совсем ручные.
С ядом, конечно, ситуация из ряда вон - обычно всё же не травят, а раздают направо и налево - но случаи, когда сначала набирают кучу крыс, а потом создают темы в "отдам / продам" ("Заберите кто-нибудь эту ораву!") или в "помощи" ("Крыс выкинули!") далеко не редкость, увы. В общем, смысл в том, что новички (и не только) часто не рассчитывают свои силы, а те, кто рассчитывает, не готов держать ...надцать одновозрастных крыс, тем более - разнополых.
Заметьте, даже питомники зачастую либо коллективные (кто-то держит самок, кто-то - самцов), либо заводчик содержит (обычно) только самок, а самцов просит на вязку в других питомниках или у тех, кому перспективные звери были отданы на совладение.
-
История Екатерины из Севастополя напоминает по ассоциации: недавно натыкалась на информацию о том как много зверей было выброшено в Лондоне во время недавнего кризиса.
Когда у нас экономическая ситуация станет ещё хуже от животных будут ещё чаще избавляться к сожалению.
Да нет сейчас никакого особенного кризиса. По крайней мере, не в таких масштабах, чтоб люди начали экстренно и массово избавляться от животных. И нагнетания в прессе тоже нет, наоборот, народ стараются успокоить - а это тоже играет свою роль.
Екатерина из Севастополя раздаёт свою стаю, потому что изначально не смогла вовремя остановиться и набрала крыс больше, чем могла содержать. У девушки в первую очередь моральных сил не хватило, сколь я могу судить по её объявлению.
-
Фсе, убедили. Нехрен лысым бесхвостым обезьянам вообще крыс держать.
И если бы всех голых обезьян стерильнуть профилактически это самое и было бы этичное и целесообразно для голубого шарика.
-
Фсе, убедили. Нехрен лысым бесхвостым обезьянам вообще крыс держать.
И если бы всех голых обезьян стерильнуть профилактически это самое и было бы этичное и целесообразно для голубого шарика.
Да зачем такие крайности-то? Просто каждый должен содержать ровно столько животных, на сколько у него хватает моральных, материальных и физических сил. Когда лимит превышен, начинаются трудности и всякие нехорошие вещи.
Можно сагитировать людей брать беременных крыс и оставлять себе потомство? Не всех, но - вполне. Можно убедить в том, что две разнополые стаи - это легко и удобно? Да запросто! Только потом, когда хозяева этих животных столкнутся с жестокой действительностью (в виде нюансов ухода и содержания), либо люди, либо крысы пострадают. :(
Те, кто действительно способен держать огромные стаи, сами к этому приходят, а остальных не надо ни к чему подталкивать - для общего же блага. Здесь же всё индивидуально, как с детьми: для кого-то пятеро - мало, а для кого-то один - на пределе возможностей. :)
-
Купили двух крысят-мальчиков в зоомаге, возраст 3-5 недель, весят по 50 г, теперь не можем определиться с полом одного, скорее всего - у нас разнополая пара. lo
Покупать ещё крысёнка, подселять и отдавать не хочется, мы привязались к крысятам, разнополые стаи не потянем. С какого возраста можно стерилизовать девочек? Не жестоко ли это? Лучше отдать или стерилизовать и оставить? Стерилизация или кастрация?
Пока рассадим по разным клеткам.