-
Друзья крысоводы. Хочу поднять тему, мне кажется, актуальную.
Для чего существуют выставки? Для многого. Чтобы увидеться с крысоводами из других городов, приятно провести время в беседе, потискать чужих крыс, провести экспертизу их, выявить победителя... но прежде всего, выставки животных предназначены для того, чтобы посетители с улицы могли увидеть разных зверей, потрогать их, погладить, узнать о них побольше. И вот с последним пунктом, мне кажется, просто беда на выставках. Люди, приходящие на выставки, практически ничего о крысах не узнают. Они тихо ходят вдоль клеток, и только немногие задают осторожные вопросы. А крысоводы, увлеченные общением, почти их не замечают. (каюсь, и я такая же ;D, я только на выставках могу видеть друзей из других городов и мне не терпится с ними пообщаться).
А ведь выставки - главная площадка для популяризации крысоводства "в массах"! Наша задача - донести до простого обывателя, что крыса - это не "фууу, крыса", а милый, умный, доверчивый и привязанный к людям зверь. И почти ничего для этого не делаем.(((
Нет наглядной агитации, где посетитель может почитать интересные истории и факты о крысах, не ведется работа с детьми... а ведь если с детства ребенку привить любовь к грызунам, вряд ли он потом купит хищную змею и будет ей их скармливать! Так что надо смотреть в будущее.
К тому же можно пропагандировать крысоводство в ветклиниках, повесив там плакаты с рассказом о крысах. Народ, сидя в очереди, будет их читать...
У кого еще какие идеи возникнут? Давайте вместе подумаем!
-
Плакаты в некоторых ветклиниках уже висят, кстати. Правда
с орфографическими и пунктуационными ошибками, скорее направленные не на пропаганду "мимими, заводите крысок, уняня", а на пропаганду "люди, будьте человеками, не заставляйте крыс рожать, не бейте их, иначе" -- и дальше несколько трагичных историй. И фотографии крыс с подписями "этот крыс был заклёван воронами насмерть", "его мама и папа были братом и сестрой, он много болел и умер в полгода" и т.д. Это, в общем, действеннее, чем плакаты первого типа.
-
Ярослава, эта тема всплыла или стала более актуальной именно с Зоопалитрой, Зверьком то бишь. Так что это и про Зверька тоже... Владимир не ошибся ;)
Стрелка, тема эта для многих из нас довольно болезненная, поэтому сразу хочу сказать: если я или модераторы увидим здесь пропаганду Зоопалитры/Зверька или призывы ходить на эту выставку, тема сразу будет закрыта, т.к. это противоречит политике и правилам форума :)
-
Плакаты в некоторых ветклиниках уже висят, кстати. Правда с орфографическими и пунктуационными ошибками, скорее направленные не на пропаганду "мимими, заводите крысок, уняня", а на пропаганду "люди, будьте человеками, не заставляйте крыс рожать, не бейте их, иначе" -- и дальше несколько трагичных историй. И фотографии крыс с подписями "этот крыс был заклёван воронами насмерть", "его мама и папа были братом и сестрой, он много болел и умер в полгода" и т.д. Это, в общем, действеннее, чем плакаты первого типа.
Висят, подтверждаю, в "Кобре", например, видел такой. И как раз там он к месту, ведь странно было бы в ветклинике заниматься именно агитацией в пользу крыс среди преимущественно кошкособачников.
-
Ещё в "Ласке" висят.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Я не собираюсь пропагандировать никакую выставку и в моем первом посте нет никаких указаний на это.
Нет. Но я-то знаю, откуда у темы ноги растут ;) Тем более, это может случиться не только с вашей стороны.
Я считаю, что ваша акция сама по себе неплоха. НО она вообще, в принципе не приведет, да и не может привести, к уменьшению у людей количества хищных рептилий и конкретно тех из них, которых кормят грызунами. ЕСЛИ же рассматривать это как простую акцию, агитационную работу среди населения для поднятия общего уровня знаний о крысах, то почему бы и нет. Вообще, странно, если сейчас такая работа не ведется, именно в виде визуално направленной акции.
-
Честно говоря, я на протяжении последних лет не встречаю пользователя с таким ником на форуме. Может быть, она ушла тихо, по английски?
Я считаю, что ваша акция сама по себе неплоха. НО она вообще, в принципе не приведет, да и не может привести, к уменьшению у людей количества хищных рептилий и конкретно тех из них, которых кормят грызунами. ЕСЛИ же рассматривать это как простую акцию, агитационную работу среди населения для поднятия общего уровня знаний о крысах, то почему бы и нет. Вообще, странно, если сейчас такая работа не ведется, именно в виде визуално направленной акции.
Мне самой интересно к чему приведет акция. К тому же у нас зимой выставка в Самаре. и поэтому я подняла такую тему на всех крысоводческих форумах. И на Буме тоже. Чем больше идей, тем лучше можно устроить на выставках популяризацию крысоводства.
Висят, подтверждаю, в "Кобре", например, видел такой. И как раз там он к месту, ведь странно было бы в ветклинике заниматься именно агитацией в пользу крыс среди преимущественно кошкособачников.
А нет фото плаката? У нас в Самаре нет плакатов, посвященных крысам в ветклиниках. А зря. И я не призываю заниматься там навязчивой агитацией - типа, все быстро купили крысу! Просто пусть будет плакатик о том, какой хороший питомец - крыса. А уж людям выбирать, какого любимца себе заводить.
-
А ведь выставки - главная площадка для популяризации крысоводства "в массах"! Наша задача - донести до простого обывателя, что крыса - это не "фууу, крыса", а милый, умный, доверчивый и привязанный к людям зверь. И почти ничего для этого не делаем.(((
главная площадка для популяризации крысоводства в массах - телевидение.
а в тв-сюжете с так расхваливаемой вами выставки про крыс не сказали - ни словечка. их даже не назвали как участников.
-
Да, мне тоже это не понравилось. Но может быть, это выбор именно телевидения? В Самаре мы работали с телевидением, на областном телевидении периодически показывают сюжет о крысах, который делалася с нашей помощью.
-
А нет фото плаката? У нас в Самаре нет плакатов, посвященных крысам в ветклиниках. А зря.
Вот фото, к сожалению, нет, но помню, что на Буме его, кажется, публиковали. Если смогу и если тему ту не прибили - выложу ссылку непременно, а также сам плакат залью на ресурс, доступный для жертв "банно-прачечного комбината". :)
UPD: Нет, к сожалению, не получилось - вот та тема
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
но ссылки на файлы уже "протухли".
-
Да, мне тоже это не понравилось. Но может быть, это выбор именно телевидения? В Самаре мы работали с телевидением, на областном телевидении периодически показывают сюжет о крысах, который делалася с нашей помощью.
кто мешал оргам и здесь поработать с телевидением? с учетом сложившейся вокруг выставки ситуации это был бы хоть какой-то шаг навстречу крысоводам с их стороны. тогда как реакция алены на удивленные вопросы и сожаления крысоводов по поводу этого сюжета была вполне однозначной. что не добавляет симпатии к ним.
-
Владимир, я была бы очень признательна за ссылку на плакат. Может быть, удастся такой распечатать и нам. Или что нибудь подобное сделать.
да прямо там, ушла. в прошлом году и мышей полосатых продавала, и чи-ху-хуа, и хомяка отдавала, и ежей
kunu4ka ее ник.
если уж вы невнимательны или прошлогодний скандал на тему кормления ее ежей "голышами и опушатами" обошел вас стороной, могли бы не полениться сейчас и просмотреть раздел другие животные. легко бы нашли.
Да, к сожалению я не хожу в тему "другие животные". Мне не хватает времени исследовать все темы.
кто мешал оргам и здесь поработать с телевидением? с учетом сложившейся вокруг выставки ситуации это был бы хоть какой-то шаг навстречу крысоводам с их стороны. тогда как реакция алены на удивленные вопросы и сожаления крысоводов по поводу этого сюжета была вполне однозначной. что не добавляет симпатии к ним.
Согласна, упущение оргов. Мне бы тоже хотелось, чтобы показали крыс.(((
-
Ссылки нет. Буду в ветеринарке -- сфотографирую. Можно ведь самим подобный сверстать, не?
-
а где можно ознакомиться с реакцией "алёны-зверька"?
тема выставки на буме. мне скидывали принтскрин )
-
Можно ведь самим подобный сверстать, не?
Можно. Только возможности по верстке и печате таких плакатов есть только у клубов. Для плакатов нужен большой бюджет. Максимум, что может сделать сообщество крысоводов aka форум - это брошюрки.
-
фонды помощи крысам-отказникам и т.д. могли бы проспонсировать такое мероприятие.
-
Думаю макет плаката делали в московском КЛДК. Если действительно нужно - могу спросить у девушек.
А то, что плакат - это очень дорого, не совсем верно. При современных расценках на наружку плакат метр на два стоит около 200-500 руб. Если не печатать его на супер-пленке для использования на улице.
Словом, если нужно - всегда можно сделать...
-
тема выставки на буме. мне скидывали принтскрин )
Да, нашел там:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Можно. Только возможности по верстке и печате таких плакатов есть только у клубов. Для плакатов нужен большой бюджет. Максимум, что может сделать сообщество крысоводов aka форум - это брошюрки.
Не, не нужен особо большой бюджет для плакатов, если тираж небольшой и макет сделать своими силами. :)
-
А то, что плакат - это очень дорого, не совсем верно. При современных расценках на наружку плакат метр на два стоит около 200-500 руб. Если не печатать его на супер-пленке для использования на улице.
Словом, если нужно - всегда можно сделать...
Так его же не один надо))) Опять же - деньги такие только у клубов. Форум, конечно, может стартовать "сбор средств", но как-то это не очень вдохновляет.
Не, не нужен особо большой бюджет для плакатов, если тираж небольшой и макет сделать своими силами. :)
Матри: если исходить из стоимости, которую назвала Несси (мин. 200), то на десять плакатов уже 2000руб)
фонды помощи крысам-отказникам и т.д. могли бы проспонсировать такое мероприятие.
Т.е. фактически забирать деньги у отказников и печатать на эти деньги плакаты?)))
-
ну почему забирать у них? это же агитация за то, чтобы их было меньше. разве нет?
-
Ален, тебе ли не знать: чем у большего количества людей появятся крысы (а это может случиться благодаря подобной акции: о крыс и их содержании могут задуматься те люди, которые об этом никогда и не думали), тем больше крыс станут отказниками) Прямая зависимость.
Тем более даже если сказать, что люди наоборот начнут подходить к вопросу ответственнее... ЭТО всё теоретически, а то,что деньги из фонда уйдут - это фактически)
ПС: это досужие рассуждения. Я не отношусь к какому-либо фонду и посему ничего не решаю, ессно ;D
-
так смотря на какую тему плакаты делать
вообще я помню только один агитационный плакат - протест против отрезания хвостов. других не видела
-
Ален, тебе ли не знать: чем у большего количества людей появятся крысы (а это может случиться благодаря подобной акции: о крыс и их содержании могут задуматься те люди, которые об этом никогда и не думали), тем больше крыс станут отказниками) Прямая зависимость.
Сие есть замкнутый круг. Людям надо прививать мысль, что прежде чем покупать животное надо 20 раз подумать, нужно ли оно.
-
Матри: если исходить из стоимости, которую назвала Несси (мин. 200), то на десять плакатов уже 2000руб)
это 10 плакатов метр на два! можно и пятью ограничиться при таких размерах) и потом, они же не одноразовые ;D
-
Не, не плакат в духе "крысы -- это ништяк, давайте заводить крыс!", а плакат в духе того, который рассказывает, что крыса не игрушка, показывает страшилки и убеждает подумать, прежде чем взять.
На старом четыре истории было: одна про отрезание хвостов, одна про выброшенного альбиноса, которого заклевали, одна про частые роды, одна про близкородственные вязки. Про четвёртую не помню точно, может, это та же, что и третья, а четвёртая другая.
-
и потом, они же не одноразовые ;D
Сорри за офф: представила себе ситуацию, когда мы напечатали 10 плакатов и раз в неделю москвичи бегают по городу и эти плакаты перевешивают на новые места :DD Сорри :8)
-
Сорри за офф: представила себе ситуацию, когда мы напечатали 10 плакатов и раз в неделю москвичи бегают по городу и эти плакаты перевешивают на новые места :DD Сорри :8)
а вот аренда рекламных мест, это действительно дорого O_O
-
Плакаты метр на два - это только для выставок. Речь в начале темы шла именно про выставки. Ни один магазин (кроме разве что дружественных Инет-магазинов) не даст повесить у себя такую дуру. Либо нет места, либо нельзя по правилам магазина.
Я разносила клубные буклеты о содержании крыс и мини-листовки о Фонде по корестным зоомагам. Так вот, в сетевом "Cat&Dogs" положить буклеты просто не разрешили - любая реклама только с ведома центрального офиса.
В магазине попроще просто есть небольшой столик и доска объявлений - даже для частных лиц вроде "отдам котёнка в добрые руки". Там можно класть спокойно.
Третий магазин - продавщица из отдела кормов заинтересовалась буклетами и взяла, говорит "сама хоть почитаю", другая буркнула "положите вон там".
Как говорится, делайте выводы.
И - плакаты действительно разные, пугалки и просто о правильном содержании крыс.
-
Не, Кать, такие плакаты надо вешать в первую очередь в ветклиниках, неплохо бы еще в зоомагазинах (кстати, ZooZ может на это и пойдет, это с их принципами согласуется).
Их надо для начала не так много и стоит это действительно не так дорого. И прекрасно стыкуется с ранее озвученной мной идеей помощи крысам, сдаваемым в ветклиники.
Теперь к вопросу об агитации и пропаганде. Вообще-то она идет. И среди детей в том числе.
ПК в этом направлении ничего не делает и не делало, насколько я знаю, а вот инициативная группа МКЛДК - очень даже.
Вот свежий выпуск журнала "Тошка и Ко" (спасибо Несси за инфу, мне приятно, особенно с учетом того, что там Инфери ;D)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/26181611.3/0_7ee09_760911c8_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/26181611.3/0_7ee0a_70959ecf_XL.jpg)
-
Не, Кать, такие плакаты надо вешать в первую очередь в ветклиниках, неплохо бы еще в зоомагазинах (кстати, ZooZ может на это и пойдет, это с их принципами согласуется).
Их надо для начала не так много и стоит это действительно не так дорого. И прекрасно стыкуется с ранее озвученной мной идеей помощи крысам, сдаваемым в ветклиники.
Ну, брошюрки и несколько плакатов для зоомагов можно обсудить. С бюджетом форума это хоть как-то согласуется. На совсем небольшое количество хватит) Опять же не прям вот сейчас, а немного погодя, когда разовьемся немного.
-
Ну коли речь зашла про СМИ - клуб действительно пинал много разных СМИ, куча передач по ТВ была про крыс и сейчас готовится цикл из 15 передач на Стрим-ТВ "Моя любимая крыса", они к нам на Усатых приезжали.
Вышли статьи про Усатых, но еще и про крыс тоже с популяризацией. Вот сканы из Тошки прошлого месяца, должна вот-вот выйти статья Галчонка в любимом с детства "Юном натуралисте" "10 мифов про крыс и их разоблачение", сканы тоже выложу в тему. Вот в этом стиле и можно делать стенды, в том числе для детей - я уже про это писала в такой же теме на Буме.
Комикс Галчонка из фото YaOlga.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=587.msg31842#msg31842
-
Morce, для нас такие доказательства неактуальны. У нас все крысы хороши. =)
Что касается мест, где вести пропаганду, то монопородные выставки на самом деле тоже не самый плохой вариант. Вопрос только в их грамотном размещении и освещении.
Выставки разных животных - тоже отлично, но при одном условии - должна соблюдаться определенная этичность. Очевидно, что когда в рамках одной экспозии участвуют поедатели и поедаемые и все это мирно и радостно сосуществует рядом, любая пропаганда теряет смысл. Потому что этим сосуществованием демонстрируется, что все это приемлемо и нормально, и сами владельцы поедаемых ничего не имеют против.
-
Ну, брошюрки и несколько плакатов для зоомагов можно обсудить. С бюджетом форума это хоть как-то согласуется. На совсем небольшое количество хватит) Опять же не прям вот сейчас, а немного погодя, когда разовьемся немного.
Идея плакатов для ветеринарных клиник хороша. Если идея пойдет дальше обсуждения, я могу в разумных пределах взять на себя расходы по тиражированию.
-
Спорим, у меня кормовых крыс было больше? ;D
Не единовременно правда, но в целом больше. У меня лет 5 по сути только они и жили. Именно потому, что я общалась с кучей владельцев рептилий и пыталась дать им альтернативу.
Глянь начало моего дневника.
Бесполезно. В принципе бесполезно. Если человек хочет завести змею, он заведет змею. Хоть кан-кан перед ним спляши.
Я про одновременно ;D.
А вот и не согласна. Лично я завела крысенка. Одного, в жизни бы меня тогда никто на двоих не уломал. Через пару недель поняла, что ему одиноко. Купила друга. И все! Лимит!
А потом зашли в магазин - а там под террариумом бокс с крысятами, а в террариуме - половинка трупа крысенка валяется недоеденная черепахой. И я только тогда вообще поняла, что крысами кого-то кормят. А до того в принципе не задумывалась. Ну продают крысят - и хорошо, вон и попугайчиков продают, и кроликов, и рыбок, на то он и зоомагазин.
Вот тогда мы взяли Марсю и стали брать подобрашек. Именно после этого. Так что иногда человека надо просто натолкнуть на какую-то мысль. Не каждый, конечно, побежит записываться в крысоводы, но кто-то как минимум задумается. И то хлеб...
зверек на ладошке практически никогда не был выставкой только крыс. там всегда были еще другие грызуны. а также кроли. потом добавились улитководы. потом еще мелкие террариумные животные. и только 1,5 года назад такое резкое расширение, причем - что вызвало особенный протест - неожиданно для крысоводов, которые шли на выставку, совершенно не ожидая увидеть там змей.
если бы все было сделано этичнее и корректнее по отношению к крысоводам, возможно, такого протеста не было бы, и какие-то точки соприкосновения удалось бы найти. а так - как я уже неоднократно писала, в том числе и непосредственно организаторам (в теме, которую алена-зверек читала) - даже извинений за это не прозвучало.
Нет, я никого не призываю... да я в принципе никого никогда ни к чему не призываю. У меня есть определенная позиция. Она имеет право быть. Равно как имеют право быть и все остальные. Но я считаю, что всегда лучше искать возможности для диалога, чем протестовать.
-
Ну это индивидуально... У меня ребенок так отреагировал, что за три квартала слышно было :8). Да и друзья ее к нам ходят, одноклассники, и она крысу в школу носила, выступала там (как раз вот с Марсяней) на конкурсе талантов. Нормальные дети, и реакции у них нормальные.
А вот к нам на выставку приходили случайные посетители, и с порога - а тут что? Крысы? Ой, фу, мерзость... Ну, раз уж "уплочено", шли смотреть и мерзость. И некоторые сначала с опаской трогали, потом гладили, потом тискали, потом шли смотреть крысят... То есть восприятие крысы менялось.
-
Равно как имеют право быть и все остальные. Но я считаю, что всегда лучше искать возможности для диалога, чем протестовать.
диалог возможен только при участии обеих сторон. )))
со стороны оргов я таких желаний - найти возможности для диалога с протестующими крысоводами - пока не заметила.
-
диалог возможен только при участии обеих сторон. )))
со стороны оргов я таких желаний - найти возможности для диалога с протестующими крысоводами - пока не заметила.
И я тоже не заметила.
-
А вот к нам на выставку приходили случайные посетители, и с порога - а тут что? Крысы? Ой, фу, мерзость... Ну, раз уж "уплочено", шли смотреть и мерзость. И некоторые сначала с опаской трогали, потом гладили, потом тискали, потом шли смотреть крысят... То есть восприятие крысы менялось.
Я тебе точно скажу, если сделать выставку одних крыс где-нибудь в районе ВДНХ, результат будет не хуже. =)
А если делать нормальную выставку грызунов. Или даже грызунов и экзотов, но только тех, кто не требует обязательного кормления теплокровным кормом (а это на самом деле очень не мало), то эффект будет ничуть не хуже, а негативных последствий меньше.
-
А у нас выставки в такой Тьмутаракани проходят... Ксеа расскажет, как съездим. Я ее как раз порадовала, что выезжать нам не позже 5 утра. А в позапрошлый раз в три часа ночи выезжали...
-
А у нас выставки в такой Тьмутаракани проходят... Ксеа расскажет, как съездим. Я ее как раз порадовала, что выезжать нам не позже 5 утра. А в позапрошлый раз в три часа ночи выезжали...
да уж - думается мне - будет про что рассказать))но зато так круто будет)))
потом подготовлю отчетик про выставку)
-
Ага, с тебя фотоотчет. Фотоаппарат. Сумка...
-
Ага, с тебя фотоотчет. Фотоаппарат. Сумка...
да легко))) сумка? мы вроде про 2 говорили)
фотик мыльница - но думаю осилит выставку
-
Есть две - бери. Я туда как напихаю свеженакупленных крыс ;D
-
оки)))возьму все что есть)))0могу чемодан взять)))
ну а потом радовать всех фотками крыс.и выставочных мест)))
-
У нас в ветклинике, где мы крыс лечим, висит плакат о воспитании щенка. Подробно рассказано, что ему нужно - какое питание, какие игрушки, как оборудовать место сна, как воспитывать...И совсем небольшой плакат - где то полметра на метр. Пока я сижу в очереди, весь этот плакат наизусть уже выучила. Больше же все равно делать нечего. Вот бы такой плакат и про крысу сделать! Тоже: какого крысенка выбрать, как обустроить ему клетку, чем правильно кормить, как выгуливать... И внизу большими буквами написать: крыса не игрушка! Перед приобретением зверя задумайтесь, сможете ли вы обеспечить ему комфортные условия! Ну, типа этого.
Про рептильщиков. Уверена, среди них много неадекватов, купивших змею ради понтов. Но те, с кем я разговаривала на выставке, были совершенно адекватные. Я тоже мечтала и до сих пор мечтаю о диалоге с реплитьщиками, чтобы они по возможности заменяли крысу на другой корм. Хотя, меня все вокруг уверяют что это невозможно. Почти убедили.))) Но можно мне помечтать? Змеевод один раз даст вместо крысы перепела. И крыса будет жить. (это я про тех, кто корм в зоомагах покупает). Перепелка же дешевле крысы, купленной в зоомаге. К профессионалам - рептильщикам, покупающих заморозку у плодильщиков, это не относится. Тут виноваты прежде всего плодильщики. Но как с ними бороться, я не знаю.(((
-
По теме я чего попрошу. Вы пока мыслите столичными масштабами, а я бы вот не прочь устроить что-нибудь похожее на периферии. Ну, хотя бы плакат в крупной ветклинике... Так что, если будут какие-то практические наработки, скидывайте сюда, чтобы хоть пара "ликбезов" и у меня была 8)=
-
+1
Макеты плакатов, буклетов ли - если соберется кто-то сделать, поделитесь, пожалуйста. Чей логотип там будет стоять, не важно, ценную информацию мы постараемся распространить, так сказать, "на местах", в силу возможностей.
-
+1
Макеты плакатов, буклетов ли - если соберется кто-то сделать, поделитесь, пожалуйста. Чей логотип там будет стоять, не важно, ценную информацию мы постараемся распространить, так сказать, "на местах", в силу возможностей.
Узнать бы, кто в 2007 плакаты делал, которые сейчас в клиниках...
-
+1
Макеты плакатов, буклетов ли - если соберется кто-то сделать, поделитесь, пожалуйста. Чей логотип там будет стоять, не важно, ценную информацию мы постараемся распространить, так сказать, "на местах", в силу возможностей.
У нас есть листовка с таким текстом - http://irkrat.my1.ru/index/buklet/0-35 , правда, там координаты нашего клуба и местного врача, остальное - универсально... Мы его распространяем на выставках, через магазины. Посмотрите, может, пригодится.
Могу, если надо, поискать и макет, по форме это буклет-"гармошка", текст с двух сторон.
-
+1
Макеты плакатов, буклетов ли - если соберется кто-то сделать, поделитесь, пожалуйста. Чей логотип там будет стоять, не важно, ценную информацию мы постараемся распространить, так сказать, "на местах", в силу возможностей.
По теме я чего попрошу. Вы пока мыслите столичными масштабами, а я бы вот не прочь устроить что-нибудь похожее на периферии. Ну, хотя бы плакат в крупной ветклинике... Так что, если будут какие-то практические наработки, скидывайте сюда, чтобы хоть пара "ликбезов" и у меня была 8)=
Мы, вероятно, будем делать (в планах, по крайней мере, это есть, вопрос только: когда). Можно либо рассылать файл и люди на местах распечатывают и разносят, либо рассылать уже готовые материалы (но это можно сделать только с брошюрами, плакат не перешлешь).
-
плакат не перешлешь
а почему? если просто файл с плакатом в подходящем формате сделать? Дальше уже каждый идет с этим файлом в типографию своего города и печатает 8)=
-
а почему? если просто файл с плакатом в подходящем формате сделать? Дальше уже каждый идет с этим файлом в типографию своего города и печатает 8)=
Это да, но это первый вариант, когда каждый сам идет и распечатывает. А "плакат не перешлешь" имелось в виду, что сам плакат в бумажном виде - проще каждому действительно на месте у себя распечатать, брошюры-то можно распечатать кому-то одному, а потом уже рассылать небольшими партиями по городам заинтересованным крысоводам.
-
Про периферию и брошюры. Я просила прислать мне питерские брошюрки о правильном содержании крыс, вот только в наших зоомагах их почти не берут, продавцы в итоге запихивают в дальний угол, так и лежат, пока я снова за зоотоварами не приду и на свет не вытащу.
-
Вооот! Вот это дело! Я почему и пришла за помощью - я не могу сверстать пакат! Просто у меня нет ни таланта, ни знания дизайнерских компьютерных программ. А вот найти где распечатать - я могу. И за собственные деньги. Ну подумаешь, сошью я лишнюю сумку и потрачу эти деньги на благое дело. :)
Я почему заморочилась по поводу наглядной агитации - у нас в Самаре уже два года проходит выставка. И кроме красивых фотографий крыс, у нас на стендах ничего нет. Посетителю просто неоткуда взять информацию! А выставка у нас огромная, на двух этажах бывшего заводского цеха. У крыс своя отдельная секция. На остальном помещении ангара животные - от кошек до крокодилов зоопарковских. И проходит во время зимних каникул. Поэтому посетителей - тысячи! И многие из них с детьми. Не раз встречала старух с внучатами, которые, увидев крысу, кривились - "фу, крыса". А потом, в процессе общения, кардинально меняли свое мнение. А если посетитель почитает такие пронзительные истории, как Наташа Морче про Ежика написала, да услышит интересную лекцию о крысах, будет просто супер. До выставки нам осталось совсем немного - два месяца.
-
Ребята, у меня сохранился плакат, который делали несколько лет назад. Я тогда сама печатала несколько штук и дочка с подружкой их по зоомагам и клиникам развешивали. :P
Вот, раскопала в архиве.
http://narod.ru/disk/62415037001.e36e91aa6cdb9fec8b81dcf0d42ddb86/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82.rar.html
Может, кому пригодится.
-
Вот, раскопала в архиве.
http://narod.ru/disk/62415037001.e36e91aa6cdb9fec8b81dcf0d42ddb86/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82.rar.html
Да! Вот это именно тот плакат, что в "Кобре". !..!
-
Вооот! Вот это дело! Я почему и пришла за помощью - я не могу сверстать пакат! Просто у меня нет ни таланта, ни знания дизайнерских компьютерных программ.
А к Ольге Шибалёвой (olga на рэтфоруме) обращаться пробовала?
-
вот еще плакат, изготовленный по случаю того, как уроды в одном говномагазине крысят калечили:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
А к Ольге Шибалёвой (olga на рэтфоруме) обращаться пробовала?
Люд, обращусь обязательно! Я везде буду обращаться.)))
Огромное спасибо за плакат. Скачала.
-
Вот клубные макеты плаката и буклета о правильном содержании крыс. Эти буклеты мы стараемся раскладывать по дружественным зоомагам и выкладываем на Усатых в общий доступ. Плакат тут же.
Плакат
http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0712/52/5a2e27391fee.jpg.html
Буклет, ссылка
http://yadi.sk/d/F9Oeu6qm0B7bN
-
Плакат
http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0712/52/5a2e27391fee.jpg.html
может родиться в помете не до 15 крысят, а до 20. 15 это еще цветочки...
-
Вот мне тоже кажется, что странно было бы сначала принять участие в неэтичной выставке с невменяемыми организаторами, а потом там устраивать протестные акции. Это как если бы Валерия Ильинична Новодворская согласилась бы работать в аппарате Президента на том условии, что ей разрешат вывесить у себя в кабинете портрет Навального и лозунг типа "Хутин - пуй". ;D
:DD :DD :DD Ничего по теме, просто очень насмешило!
-
zvveter, вы где нибудь увидели призыв? Я вообще ничего не собиралась рассказывать, пока меня не спросили. На Буме, где я завела тему о наглядной агитации, только о ней и разговаривают. А вы ищете врагов там, где их нет. Я никого и никуда не тяну, но мне тоже обидно, когда я вся виноватая и меня называют "кормоводом" только из за того, что я езжу на Зверек.
Раздельные выставки проводить очень и очень трудно и дорого. Тем более в Москве. "Усатые" имели столько проблем, что осенью не смогли провести выставку. Надеюсь, весной у них будет все хорошо.
Я не ищу врагов, мне даже лень это делать.
И раздельные выставки не обязательно проводить, но не обязательно же объединятся со всеми подряд :P
Надо быть разборчивыми.
-
А вы в курсе, что за малейшую критику Зверька и рептилий на буме можно схлопотать предупреждение и даже бан? Не думали об этом?)))
Страшно подумать, как за такую же провинность наказывают на Ратфоруме. ;)
-
Раздельные выставки проводить очень и очень трудно и дорого. Тем более в Москве. "Усатые" имели столько проблем, что осенью не смогли провести выставку. Надеюсь, весной у них будет все хорошо.
Отнюдь.
Не слишком трудно и не очень дорого.
Проблема "Усатых" в том, что у них очень мало людей, которые действительно готовы бегать и вкладывать свои деньги.
Но это решаемые проблемы.
Я не знаю, то рассказывает страшилки про сложность организации, хотя догадываюсь.
Хотим пропаганды - надо делать свое, только и всего.
-
Иркин, я понимаю, постебацца охота над вечными темами))) но уж как могла так и написала. Многовато патетики, но от души, как всегла)
Пойти твою фразу к своему посту приписать что ль? :DD
Ир, я не разу не стебаюсь (стеблюсь ::)). Ты очень лаконично и правильно написала. У меня бы так не получилось. Мой тебе респект и уважуха. hb
Мне кажется, что со Зверьком прошла, так сказать, точка невозврата.
Сторону все высказали и приняли решение. E:
-
Ир, конструктив есть - плакатами поделились, идеи кое-какие подсказали. =)
А выставку, как я уже сказала, нет смысла обсуждать. С ней давно все ясно.
-
я, признаться, просто не понимаю, вам без нас скучно, что ли?
А уж мы-то вас заждались... ktotam
Ир, ну это ты как-то слишком загнула, извини конечно. Этот форум все-таки вообще для крысоводов, а не только для мыслящих так, а не иначе...
А тема все-таки интересная и полезная получается, как ни крути. И у каждого есть возможность васказаться, что не может не радовать)
-
Ир, конструктив есть - плакатами поделились, идеи кое-какие подсказали. =)
А выставку, как я уже сказала, нет смысла обсуждать. С ней давно все ясно.
А что за этими плакатами пойти некуда, кроме как к "оппозиции"?))) А как же Мы без вас обойдёмся? Ну неужто не обошлись без нас? ;D
-
Ир, ну это ты как-то слишком загнула, извини конечно. Этот форум все-таки вообще для крысоводов, а не только для мыслящих так, а не иначе...
Видно всем Ирам так кажется ;D
Не бывает форумов для всех крысоводов, все равно все делится по интересам и жизненной позиции.
Как когда-то говорила моя учитель в борзых собаках - Для всех быть хорошей НЕПРИЛИЧНО. ;)
-
я, признаться, просто не понимаю, вам без нас скучно, что ли?
А уж мы-то вас заждались... ktotam
Ириш, Планету можно сюда не приплетать. Я одна к вам пришла. Просто у меня дурацкий склад характера - я со всеми хочу жить в мире. Наверно, многолетний профессиональный спорт меня воспитал. Хватило мне там и подсиживаний, и вражды, и предательств. Иммунитет у меня ко всему этому выработался, иначе бы свихнулась за столько-то лет. Но если мое присутствие здесь вам так неприятно, и каждое мое появление здесь вы будете воспринимать как скрытую рекламу Зверька, то я могу свой аккаунт удалить, а эту тему легко снести.
И спасибо за плакат, он нам очень пригодится.
-
А что за этими плакатами пойти некуда, кроме как к "оппозиции"?))) А как же Мы без вас обойдёмся? Ну неужто не обошлись без нас? ;D
Та получилось, что они нашлись здесь. Это плохо?
Я считаю, нашлись и отлично, спасибо Scatt.
Давайте не будем превращать тему в разборки и выживать народ, а остановимся на обсуждении только практических моментов. =)
-
Ал ён, ну, да, насчет "две с половиной" - эт я загнула в сторону минимизации малёхо. Да, были не две. А про остальное, видишь, так все мимо розовых ушек пропустили... главнее ж - кто на змейка ходит...хотя и это немаловажно...тьфу ты, такой сегодня день, эт искушение меня -в споры какие-то вступать. да я и не спорю, в принципе, просто как-то так грустненько стало...
-
Я вот прочитала пару последних страниц... Ну и как-то вот подумала - столько здесь высказываний в смысле "чего сюда пришли", что, в общем, действительно - чего это я сюда пришла, если мне так явно дают понять, что людям с другого форума тут не рады. Как-то даже детство вспомнилось: "А ты с какого двора? Ну и вали отсюдова!".
Интересно, что, много раз процитировав мою фразу про то, что если мои принципы стоят кому-то жизни, то это неправильные принципы (и именно поэтому я ну совершенно недрогнувшей рукой покупаю тех крыс, которым нужна помощь - не жду, пока мне их отдадут бесплатно, потому что ведь все равно не отдадут, а покупаю. Ну да, я поддержу парой копеек какого-то урода, да пускай подавится, мне не жалко, а вот крыса будет жить, и хорошо жить), все потеряли фразу о том, что и я пошла бы на "Зверька". И доводы свои я изложила.
Я территориально далека и от выставок, и от связанных с ними разборок. Устраивать на "чужом" форуме провокации - да делать мне нечего, что ли... Ссылку на дневник, где на первой странице фотографии и рассказы обо всех моих крысах, я выложила сразу же. Если и после этого у кого-то поворачивается язык назвать меня кормоводом - да пожалуйста, мне опять же не жалко.
А жалко, когда хорошая идея - а ведь с теми же плакатами идея хорошая - погибает в разборках, потому что "пришли какие-то с другого форума, всех перебаламутили..."
Вашу точку зрения на мероприятие все, как я понимаю, уловили. А фраза очень ёмкая. Поэтому я её цитировала так, как увидела. Никто никого не выгоняет. И не наезжает. Хотите идти на ту выставку - идите. Просто не нужно пытаться кого-то ещё "осчастливить".
Здесь диспут немного в сторону, конечно, ушел. Но речь о том, что идея совместных выставок неприемлема и куча умных, хороших и мне лично дорогих людей с колоссальным крысоводческим стажем эту идею поддержали.
Вы, вероятно, не с самого начала в теме алениного шоу. Мне понятна и близка Ваша позиция по поводу обречённых крысят. Но я не думаю, что Вы поддержали бы саму идею ТАКИХ мероприятий. Если бы Ваш друг-соратник предложил бы: следующую выставку крыс, которая проходит почти 10 лет, сделаем со змеями. Вы бы не попытались его переубедить? Поддержали бы его идею?
Ирка, пошли в Кабак раны зализывать xa
Я лучше к своим мужчинам под бок, роднуля))
Да и спина заставляет лечь на пол минут на 15 хотя бы.
Всё равно поорём и разойдёмся.
И чо начали-тоблин)))
И настроение у меня такое улыбака-игривое. Ща я им устрою, толстым рысам толстые тискалки))))
-
Девушки, ну точно пора в кабак - выясним, кто кого уважает ;D. Ну конечно, я уважаю нежелание идти куда бы то ни было. У меня вон папа единственной обожаемой внучке че хошь купить готов, а в цирк идти отказался категорически - "на живодеров смотреть". Да и на здоровье. Речь-то не о том. Все мы любим крыс, все мы стараемся так или иначе помогать тем из них, кто оказался в беде. А еще - просвещать народ на тему крысосодержания (все, пошла возвращать диплом филфака). Ну и на почве чего нам ссориться, подозревать провокации и спрашивать "а вы, товарищ, с какого форума будете?" Появилась идея с плакатами, со стенгазетой - что плохого? Участвовать в выставке/-ах - это личное дело каждого, но к данному предложению Стрелки это отношения не имеет.
Галь, я ведь не считаю, что змееводы прям бегом ломанутся кормить питонов йогуртами. Но кто-то, кто в принципе не в теме - будут знать.
Рассказывала на рэтфоруме уже - пристраивали у нас крысенка. Купил его змеевод, кинул полозу (или как это называется - красная змея с черными полосками), а крысенок его за ночь и это... отправил в страну вечной охоты. Распорол брюхо и откусил башку. И мужик пишет - скотина эта крыса, конечно, я эту змею чуть ли не из яйца (это я образно прибрехала, из какого-то там младенца, в общем) вырастил, любил-обожал, чуть не умер, когда увидел... Но ведь какой молодец, не сдался! Себе не оставлю, конечно, не могу думать, как он моего любимца жрал, но и на корм никому не отдам, он заслужил жизнь, и хорошую, поэтому отдам в хорошие руки. И, кстати, на фотках крыс сидел не в банке, и миска с едой у него стояла - ну, как умел, позаботился товарищ.
Я не знаю, может, он не следующий день купил себе питона и кормит его крысами. А может, и нет - судя по тому, что он писал, он внезапно обнаружил в крысе личность. И сам от этого офигел. Ну, пускай так. А вдруг кто-то задумается - о корме ли, о том ли, что крыса - не игрушка для маленького ребенка - разве это плохо?
-
Видишь ли... я поняла одну вещь. У каждого владельца хищной рептилии рано или поздно случается животное, которому не суждено стать кормом. Так ко мне много лет крысы и попадали.
Но на общую ситуацию это, увы, никак не влияет.
-
Галь, ну так общую ситуацию - то есть сделать так, чтобы вообще никого никогда крысами не кормили - никто разруливать и не брался. Хотя... вон, в Словакии кучу пород собак запретили (правда, так по-идиотски, что...), вот если бы (из области маниловщины) и рептилий держать запретили - тогда да. А так - можно просто попытаться сделать хоть что-нибудь. Просто вдруг такие эмоции начались - мы к вам, вы к нам, а вы а выставку... Ну зачем ссориться? Разве идея популяризации крыс как домашних любимцев чем-то плоха? Нет. Независимо от того, кто куда ходит, не ходит... В любом случае у всех, кто здесь или на любом подобном ресурсе общается, есть точки соприкосновения, есть множество общих тем, во многих вопросах мы друг с другом солидарны. Вот и хочется, чтобы главным было это, а не мифические провокации и выяснения, кто к кому и зачем пришел hb.
-
Вы пойдете на Змейка, я уважаю ваше желание, но и вы уважайте моё нежелание идти.
zvveter, я полностью уважаю ваше нежелание. И никакие вы не плохие! И я не пришла кого то куда то звать и навязывать све мнение. Ну давайте уж прекратим баталии, поймем что мы не враги друг другу, хоть и имеем разные мнения по одному щекотливому вопросу. Давайте не будем переводить это несовпадение мнений на Личность человека.
Умка, мы чо, с тобой мало пива выпили? Я такой плохой человек и крысовод? Ни в жисть не поверю! И я тебя очень люблю и уважаю как Личность. Ну не сходятся у нас мнения кое где, ну и фиг с этим. Не надо меня во враги за это записывать.
Может быть, эти психологические разборки перенести в какую нибудь "болталку?" Подискутируем. А тут оставим действительно полезную тему про агитки. Кстати, мне у вас гораздо быстрее помогли и ссылка на полный объем плаката очень хорошая. Я сегодня кинула ссыль на плакат моей подруге, у нее фирма по рекламе, чтобы она рассмотрела возможности печатания, она почитала его и прониклась, а она ниразу не крысовод, а собачница.
Видишь ли... я поняла одну вещь. У каждого владельца хищной рептилии рано или поздно случается животное, которому не суждено стать кормом. Так ко мне много лет крысы и попадали.
Но на общую ситуацию это, увы, никак не влияет.
Шесь, Морче покупает крысенка у плодильщиков, чтобы спасти одну-две жизни. На общую ситуацию она тоже повлиять никак не может. И мы не можем. Но, может быть, спасем пару жизней. это плохо? И ты спасала, и эти крысы жили счастливо...
-
Если кому-то хочется высказаться по теме зверька и выпустить пар: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=791.0 .
-
Галь, ну так общую ситуацию - то есть сделать так, чтобы вообще никого никогда крысами не кормили - никто разруливать и не брался.
Ну, это сходу точно никак не разруливается, а планомерной работой постепенно... капля камень точит. Только воздействовать надо не на тех, кто свой выбор уже сделал, а популяризовать саму идею. Пусть растет, развивается.
Шесь, Морче покупает крысенка у плодильщиков, чтобы спасти одну-две жизни. На общую ситуацию она тоже повлиять никак не может. И мы не можем. Но, может быть, спасем пару жизней. это плохо? И ты спасала, и эти крысы жили счастливо...
А при чем тут это? Я этих крыс не с выставок забирала, не покупала.
Мне их отдавали, я брала. Какая связь? =)
-
Галь, ну так вот о том и речь hb.
А насчет "покупать"... Я спойлерами пользоваться не умею, ща кину ссылку на ссылку, посмотри. Вот ярмарка, там крыс - тонны. В штуках их и измерить невозможно. Я в первый раз пришла - поверить не могла, что такое бывает. Птичка по сравнению с этим - райское место, гордиться можно. И вот продают там крыс. Шансов стать домашними у них в принципе нет - это не Птичка, куда хоть кто-то придет именно за домашним любимцем. И даром отдавать - а зачем? Это у заводчика крысенок завис - проблема, а там - не продался живым, заморозят, деньги те же. Понимаешь, вот я упрусь в принцип "ни копейки уродам" - они меньше плодить не станут, они все равно изначально на меня не рассчитывали, у них ангары с сотнями тысяч крыс...
Вот, ближе к концу страницы:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Ссылку убрала под спойлер, ничего нового там нет.
Тот же Рене делает в общем то же самое.
-
Мне кажется, с Рене я на выставке виделась... Могу, конечно, ошибаться. Тут его уважают. Неужели у него ангары с тысячами крыс, которых он морозит, продает, запихивая до верху, в стеклянные бутыли и т.д.? Фигасе...
За спойлер спасибо, не знаю, что это и где его искать.
-
Справа в ряду кнопочек кнопка (http://ratmania.ru/forum/Themes/default/images/bbc/spoiler.gif)
Наташ, это много где делают. В Москве, например, есть такие ребята как Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
. У них те же тысячи, заморозка и далее по тексту. Привозят на дом под заказ, никаких ярмарок не нужно.
-
Да, вот с этим мы поделать точно ничего не сможем. И показательными акциями тоже, увы.((( Мы вообще на многое повлиять не можем, те же виварии, например, или зоопарки, где тоже плодят кормовых, и не только крыс.
-
Да, этого и у нас полно, забьешь на сайте объявлений в поисковик "крыса" - они первые вылезают. Ну с этим-то точно ничего не сделаешь, только законодательно (это я понимаю, что такого не будет) запретить.
-
Странно. С одной стороны собираемся пропагандировать крысоводство и надеемся, что это повлияет на владельцев рептилий, с другой считаем, что на тех, кто поставляет для них корм - не повлияет? Нелогично. =)
-
Ну, вторично повлияет - если меньше будут покупать змей, меньше и корма. да и в плане общего просветительства неплохо показать, что крыса - хороший друг, интеллектуальный зверь. Что они не агрессивны - я вот сколько раз объясняла - ну не кусали меня крысы, вот у меня их толпа - и я их, ага, не боюсь ;D.
-
Читаю, про замороженных крыс ангарами.
Неужели столько рептилиеводов?
И меня очень много знакомых и среди них нет ни одного, кто держит змей.
Куда все это идет, как окупается?
-
Если по теме рекламных плакатов - правильно наверное списаться с теми кто их собирал и типа спросить разрешения.
Невелика канеш интеллектуальная собственность, но меня уже разок соклумники мордой об стол приложили за перерисовку чужого рисунка в общих интересах. Не хотелось бы повторения.... Кто там собирал-выкладывал - Кабра Лока? Не помню, если честно.
-
А правда - кто плакаты рисовал? Надо действительно спросить разрешения. И в правду, интеллектуальная собственность.
Странно. С одной стороны собираемся пропагандировать крысоводство и надеемся, что это повлияет на владельцев рептилий, с другой считаем, что на тех, кто поставляет для них корм - не повлияет? Нелогично. =)
Мы можем повлиять только на тех рептильщиков, что на выставке. И то, только высказав наше "фи". Уже есть идеи по переименовании акции, чтобы именно она работала на потенциальных покупателей зверей. Чтобы показать, что грызун в первую очередь может быть другом, а никак не кормом. Чтобы дети это поняли.
-
.Мы можем повлиять только на тех рептильщиков, что на выставке. И то, только высказав наше "фи".
И что им на это "фи"?
-
Читаю, про замороженных крыс ангарами.
Неужели столько рептилиеводов?
И меня очень много знакомых и среди них нет ни одного, кто держит змей.
Куда все это идет, как окупается?
Ир, честно - сама не понимаю. Ну куда столько? Но вот ведь - раз есть предложение, есть и спрос, видимо. У меня вот тоже никого такого нет в знакомых, но питонов у нас продают во всех зоомагах, недавно таких огромных видела - метра по два, и кому такое дома надо... но кому-то, видимо, надо.
И что им на это "фи"?
Ну как, они, конечно, вряд ли зальются слезами раскаяния и отправятся в монастырь замаливать грехи... Но а мало ли людей, которые поддаются порыву, покупают - а потом - ой, блин, а кормить-то... И таких, кто в принципе не понимает, что крыса - веселый, ласковый и умный зверь, тоже много. Вон, у меня подруга верещала - ой, я боюсь заходить, они из клетки вылезут! а сейчас заходит и первым делом в тауэр залезает по пояс. На работе коллега спросил - кто у тебя, крысы? Офигеть, а ты их не боишься? Долго рассказывал, как они прыгают, вгрызаются в лицо, нападают - ну, всю мифологию пересказал. Потом послушал, посмотрел несколько раз на моих мальчишек - теперь гладит их, и ничего, не страшно, не противно.
-
Много достаточно и владельцев рептилий, и владельцев хищных птиц. Хотя они не всегда распространяются о своем хобби.
Да и хорьков многие кормят натуралкой.
Но а мало ли людей, которые поддаются порыву, покупают - а потом - ой, блин, а кормить-то... И таких, кто в принципе не понимает, что крыса - веселый, ласковый и умный зверь, тоже много.
Кто не хочет кормить крысами, и так не кормит. Или кормит только заморозкой.
А тех, кто не понимает, что за зверь крыса, среди владельцев рептилий нет.
-
Так то владельцев, а если человек неопытный, вот увидел змею, красивый террариум - захотел гостиную украсить. А о деталях особо не парился. Ну, в основном, конечно, эта акция - в плане общего просветительства.
Вообще башка не варит, сейчас агрессора своего после кастрации в клетку возвращала. И это, Ксеня в субботу Сванхильдура увидит :P. Сейчас с Хеленой разговаривала - говорит, красавец вырос офигенный :). Хелена на продажу везет много крысят (мне только в смирительной рубашке с завязанными рукавами и ехать...), и его возьмет показать.
-
сорри что офф - и как Кирька - подселился? я щас честно потопаю читать твое днев - просто сразу скажи к чему готовится?
у меня настрйоки слетели после сброса всех паролей и чистки кеша - не видела ответов новых(((
Ура)0 интеренсо Сванхилдурчика посомтреть.и коненчо с Хеленой познакомиться заодно)
-
Не травите душу, да?
Если мне не повезет, я его раньше ноября, причем второй половины, не увижу. :*(
-
А правда - кто плакаты рисовал? Надо действительно спросить разрешения. И в правду, интеллектуальная собственность
Этот плакат несколько лет назад выкладывали в теме в полном размере. Для того, чтобы все желающие могли распечатать и распространить. Как-то странно было бы, если б сейчас всплыл вопрос про интеллектуальную собственность...
-
Не травите душу, да?
Если мне не повезет, я его раньше ноября, причем второй половины, не увижу. :*(
надеюсь что повезет - стимул как никак)
совсем глухо с переправкой?
п.с. я тебе его фото сделаю)
-
А та украинская коллега чешской крысоводки так ничего и не написала?(
-
Coustique, и сюда отвечаю - это вы мне на чешском форуме писали :)
-
Я поняла =) Здравствуйте)
-
Добрый вечер :).
Ксень, да вроде пока без кровопролития, но ночь впереди :(((...
Злостный офф, но неудобно в личку и с Ксеней, и с Галей - Хелена предложила его на выставке забрать. Я до ноября могу, но у меня уже и крыс несколько... больше лимита, и одиночек, как назло - паралитик, Терька... Так что если в ноябре точно заберете - я пока возьму, без проблем, поживет у нас, и Хелене легче, и я не переживаю, что он у нее завис.
-
А та украинская коллега чешской крысоводки так ничего и не написала?(
это вообще о чем? оО
-
почитала уже в дневнике)
походу тему для нас создать надо,чтобы не писать сто раз одно и тоже.))
забрать наверное лучшим вариантом было бы.чтобы подвисший вопрос решить
-
это вообще о чем? оО
Это Шесс) По поводу переправки Сванхильдура. Вроде бы, у одной чешки нашлась украинская коллега, которая могла бы.
Простите, не написала обращение(
-
Увы, так и не написала.
Если так и не найду вариантов, поеду в ноябре сама.
-
Если по теме рекламных плакатов - правильно наверное списаться с теми кто их собирал и типа спросить разрешения.
Невелика канеш интеллектуальная собственность, но меня уже разок соклумники мордой об стол приложили за перерисовку чужого рисунка в общих интересах. Не хотелось бы повторения.... Кто там собирал-выкладывал - Кабра Лока? Не помню, если честно.
:DD Надя, пишу:
Плакат с 4-мя крысами делал московский КЛДК. Автор текста - Галчонок, сам плакат делала Тигра (это мне Лисичка рассказала). Я там в середины темы выкладывала плакат снова и даже ссылку на буклеты клуба про правильное содержание. Все это мне прислала Лисичка. Можно брать, распечатывать и использовать для хорошего дела.
Единственное - печатать как есть, просьба не переделывать и не использовать отдельно текст, это нужно будет у авторов спрашивать.
Найдут в большом разрешении плакат - вывешу тоже.
-
Найдут в большом разрешении плакат - вывешу тоже.
В большем - это сколько? У меня есть 1,5х2 Мегапикселя
-
Лисичка обещала поискать макет побольше. Если у тебя есть уже сейчас большой - выкладывай.
-
Тут висит:
http://i013.radikal.ru/0712/52/5a2e27391fee.jpg (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2kwMTMucmFkaWthbC5ydS8wNzEyLzUyLzVhMmUyNzM5MWZlZS5qcGc=)
-
Лисичка обещала поискать макет побольше. Если у тебя есть уже сейчас большой - выкладывай.
Ребята, у меня сохранился плакат, который делали несколько лет назад.
Вот, раскопала в архиве.
http://narod.ru/disk/62415037001.e36e91aa6cdb9fec8b81dcf0d42ddb86/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82.rar.html
Это плакат примерно 50х70. По моему, вполне себе хороший размерчик... ::)
-
Это плакат примерно 50х70. По моему, вполне себе хороший размерчик... ::)
Да, это очень хороший размерчик ;-)
-
Кстати, пропагандистам стоит иметь в виду, что наступающий год - год змеи.
В прошлый год змеи ближе к лету на меня посыпались истощенные и больные рептилии, с которым хозяева поигрались, пока не надоело.
В этом году все стало еще доступнее. Так что...
-
Мне даже больно представить кто же посыпался в 2008 после НГ года крысы... было ведь наверняка? Я тогда еще была не окрысяченная, были ведь наверняка в количестве "новогдние подарочки", причем многие с начинкой...
-
В 2008 у меня был перерыв в крысах.
А вот в 96-м, было три волны, первая - почти сразу после НГ, через пару-тройку недель - клетушки в подъездах и у помоек. Вторая через 3-4 месяца, когда наигрались. И третья к лету, каникулам, дачам-отпускам. :-X
-
Н-да... непонятно что для крыс хуже получается, год крысы или год змеи...
-
По мне так год змеи.
Крыс тогда тоже выкидывали, только не в клеточках на лестничную клетку, а сразу на помойку.
-
Да и для рептилий год змеи как-то...
Прочла от рептилевода, что змея в неопытных руках не живет, а медленно умирает - вот и смысл вообще в пропаганде рептилиеводства, в любой форме?
-
все эти года животных хороши только для дракона - его в зоомаге не купишь. сейчас даже карликовую свинью и лошадь купить можно...
-
Да и для рептилий год змеи как-то...
Прочла от рептилевода, что змея в неопытных руках не живет, а медленно умирает - вот и смысл вообще в пропаганде рептилиеводства, в любой форме?
А не знаю.
Большинство моих знакомых эту самую пропаганду вообще никак не поддерживают. Именно поэтому. Правда, выставки-междусобойчики устраивают. Но без широкой рекламы и привлечения зрителей. Даже с хамами у народа проблемы постоянные, а в каком состоянии ко мне полозы и медянки попадали - без слез не взглянешь.
А игуана доведенная до состояния скелета? Хотя игуана посложнее хищной змеи в содержании будет, ей рацион разнообразить надо.
все эти года животных хороши только для дракона - его в зоомаге не купишь. сейчас даже карликовую свинью и лошадь купить можно...
Щаззз... не купишь. Мне в 90-х каймана приволокли мелкого. Как раз мотивируя это тем, что оно "почти динозавр и почти дракон". :-X
У меня до сих пор на руке шрам от этого дракона. Хорошо, что в нем росту тогда было всего 30 с копейками см.
-
Согласна. Вообще не нужно пропагандировать террариумистику, даже мирную. Нахватают люди зверей, а потом они мучаются. Поэтому общим мнением мы поменяли название акции. Теперь она называется "крыса - не корм, крыса - не игрушка, крыса - друг". Будем говорить только о крысах.
-
Разумно.
Только это пропаганда на года планомерной работы, а не со значками раз в полгода на выставке возле рептилий постоять.
-
А почему бы на каждой выставке не делать такую наглядную агитацию и значки? Сделать это все нетрудно, а на каждой выставке посетители меняются, надо всем рассказать о крысах и их проблемах.
-
А толку это делать на выставке, где тут же в двух шагах рептилий пропагандируют?
Фольга совершенно правильно ситуацию обрисовала. Это в чистом виде "Мирная свинина против мясника". Вы бы еще у стейк-хауса с листовками о пользе вегетарианства постояли или у мехового магазина с песцом на руках. ;D
-
Ну, и таких акций хватает. И не только в России, а во всем мире Зеленые протестуют против ношения мехов, а веганы против убийства животных. ;D И, кстати, далеко не все такие акции бесполезны. Например. в Европу сейчас уже опасливо ехать в норковой шубе - запросто могут эту шубу на улице краской облить да еще от души вас обругать. O_o И в Европе уже дурным тоном считается носить меха, практически все от них отказались в пользу пуховиков.
-
Ну, и таких акций хватает. И не только в России, а во всем мире Зеленые протестуют против ношения мехов, а веганы против убийства животных. ;D
Угу. Сидя в стейк-хаусе протестуют, или закупаясь аксессуарами в меховом салоне. :DD
Для каждого протеста есть подходящее и уместное место и время, или место и время, когда такая акция не вызовет ничего, кроме презрительного смеха.
Меховые коллекции в Европе, к слову, прекрасно имеют место быть. Невероятно популярны меховые жилеты, меховые украшения типа хвостиков и так далее.
Отдельные выходки малоадекватных людей (а обливать краской чужую одежду - это полнейший неадекват) пресекаются полицией, и это единичные случаи.
-
Ну уж по вашей аналогии, нужно протестовать в парке культуры и отдыха. ;D Протест веганов имеет смысл перед стейк-хаусом, протест зеленых - именно перед магазином мехов. Тогда гуляющие мимо прохожие хотя бы поймут смысл протеста. А если те же веганы будут протестовать на берегу реки на травке, то все просто покрутят пальцем у виска, дескать, дураки развлекаются.
-
Нет, протестовать нужно там, где есть целевая аудитория.
Целевая аудитория - это не любители стейков. У них с мясом давняя и прочная любовь, они без него не наедаются, им невкусно, да еще есть люди, которые действительно себя физически плохо чувствуют без мяса - не каждый организм рассчитан на исключительно растительную пищу, и это медицинский факт. Так что они протестующих в сад пошлют с этими протестами.
Да и случайные посетители, забежавшие на чашечку кофе, тоже будут не на стороне странного народа, который зачем-то приперся в ресторан придерживающийся конкретной пищевой политики, со своими дурацкими идеями: не нравится мясо - нечего шляться туда, где его едят. А еще эти стейки так офигительно пахнут...
С рептилиями, их владельцами и посетителями стейк-хауса, то есть выставки, один в один та же ситуация. Они сюда не протесты слушать пришли.
Бесполезно убеждать владельцев рептилий перевести зверюшек на подножный корм. В ряде случаев это невозможно, в остальных - дорого, трудоемко и непривычно, так зачем?
Бесполезно, стоя рядом с такими красивыми и экзотичными змейками с "умными добрыми лицами" (тоже реальная цитата из отзывов о выставке от посетителей), рассказывать посетителям, что эти змейки плохие и едят вот этих милых крысочек. Во-первых, им в целом фиолетово, во-вторых, они сюда не о проблемах индейцев слушать пришли, а попялиться на всякое зверье, и такие рассказы вызовут только раздражение, в-третьих, они вообще не поймут - если вы против рептилий, то на фига вообще на совместную выставку-то приперлись? А змейки, они ничего такого страшного не рассказывают, и вообще, они такие милые, а на ощупь, оказывается, совсем не склизские, а теплые и сухие, приятные. И так спокойно на ручках сидят... ой, и кормить их можно заморозкой, никаких ужасов с живым кормом - здорово-то как!
Вуаля, готов новый владелец змеи. Вот вам вся ваша пропаганда.
-
А где должна проходить ваша пропаганда?
-
Shess, при всём обычном полном согласии с тем, что Вы говорите, позвольте всё же возразить: пропаганда, пикетирование и проч.забастовки уместны как раз там, где потенциальный, ммм, противник может услышать. Т.е. протесты против банков -- на Уолл Стрит, протесты против нынешней власти хотелось бы уже проводить поближе к Кремлю.
Другое дело, что идти участвовать на выставку -- да, приводить поситителей в состояние когнитивного диссонанса. А вот если не ходить, а протестовать перед дверями Амбер-Плазы (можно с распечатанными фото поедания и проч. гадостями) -- это другое дело. Но на это, конечно, никто не готов)
-
Бесполезно, стоя рядом с такими красивыми и экзотичными змейками с "умными добрыми лицами" (тоже реальная цитата из отзывов о выставке от посетителей), рассказывать посетителям, что эти змейки плохие и едят вот этих милых крысочек. Во-первых, им в целом фиолетово, во-вторых, они сюда не о проблемах индейцев слушать пришли, а попялиться на всякое зверье, и такие рассказы вызовут только раздражение, в-третьих, они вообще не поймут - если вы против рептилий, то на фига вообще на совместную выставку-то приперлись? А змейки, они ничего такого страшного не рассказывают, и вообще, они такие милые, а на ощупь, оказывается, совсем не склизские, а теплые и сухие, приятные. И так спокойно на ручках сидят... ой, и кормить их можно заморозкой, никаких ужасов с живым кормом - здорово-то как!
Вуаля, готов новый владелец змеи. Вот вам вся ваша пропаганда.
вот, кстати, на пк привели примеры последствий совместной выставки. может, цитировали не с этой целью их, но как по мне - наглядный пример негатива от совместной выставки, который больше предполагаемой пользы.
стрелка, помнится, предлагала к детям обращаться в первую очередь, мол, им легче объяснить, что крыски живые и кушать их жалко.
Слышала на последней зверьке диалог мимы и сына-школьника, классе в 5-6."Мам, давай заведём змею!" "Да ты что, её же живыми мышами кормить нужно!" "Ну и что, я буду кормить" Вот как-то так.
А я слышала от шкета лет 5, что змейки классные, а в нашем зале исключительно провиант для оных особей и шли они мимо мышек с пойнтами, а тетко с мышками мило им улыбнулась, просто жесть...
-
А где должна проходить ваша пропаганда?
В центрах детского и юношеского развития, в интернете, на выставках, где рядом нет этих милых змеек... в общем там и тогда, где и когда в сознании целевой аудитории незаметно, ненавязчиво и прочно закрепляется мысль о том, что крысы - это чудесные, умные и эмпатичные животные, полноценные домашние питомцы, к тому же практически идеальные для городского жителя.
Собственно, всю цель пропаганды крысоводства я вижу именно в этом. Не "народ против", а именно в постепенном закреплении в сознании мысли, что это - животные-компаньоны, наряду с кошками-собаками, и ничуть не второго сорта.
Хотя это работа не на один день. Когда-то ее начали и медленно, но верно делают - сайты, выставки, поездки в детские дома, которые практикуют питерцы, например - все направлено на это.
А потом одной глупой выходкой половину перечеркнули. =/
Другое дело, что идти участвовать на выставку -- да, приводить поситителей в состояние когнитивного диссонанса. А вот если не ходить, а протестовать перед дверями Амбер-Плазы (можно с распечатанными фото поедания и проч. гадостями) -- это другое дело. Но на это, конечно, никто не готов)
Я именно это и имела в виду. Дальше я развернула свою мысль и указала, что сидя в одном ресторане за соседним столиком с мясоедом, глупо говорить о веганстве. =)
Хотя ИМХО, в отличие от Уолл-стрит и Кремля, протесты против конкретных мероприятий и заведений перед их дверями тоже совершенно неуместны. В случае любых шоу-мероприятий черный пиар - тоже пиар, и привлекать внимание общественности к такой выставке, пусть даже пикетами, выражающими несогласие - только делать им бесплатную рекламу.
вот, кстати, на пк привели примеры последствий совместной выставки. может, цитировали не с этой целью их, но как по мне - наглядный пример негатива от совместной выставки, который больше предполагаемой пользы.
стрелка, помнится, предлагала к детям обращаться в первую очередь, мол, им легче объяснить, что крыски живые и кушать их жалко.
Для этого у ребенка УЖЕ должна быть дома крыска или мышка, которую он любит. Или УЖЕ сформированное представление о тех же самых мышках, привитое раньше. В рамках рассказа о чудесной мышке Даше (к примеру) и ее подвигах, которую читали в детском садике, а саму мышку показывали и давали погладить и так далее.
Чтобы идея скармливания любой мышки выливалась в "Они убили Дашу!" и слезы.
Неких абстрактных мышек и крысок большинству детей не жалко, у них мышление еще не так работает.
-
Галь, и всё-таки чем лучше выставка, где есть змеи, хомячки, морские свинки, мыши и прочие грызуны выставки, где есть все вышеперечисленные + крысы?
Или чем лучше выставка, на которой в субботу змеи, мышки и хомячки, а в воскресенье крысы, морские свинки и птички?
-
Если честно, я в принципе против любых популяризационных выставок рептилий, как и большинство адекватных рептилиевладельцев, как ни странно. По крайней мере, как любой владелец рептилии, которому результаты такой популяризации приходилось выхаживать.
Что касается совместных выставок, то в идеале на выставке со змеями вообще не должно быть грызунов, конечно. Да и в принципе никаких обычных питомцев. Причины я ранее объясняла. Но народ у нас слишком падок на любой призрак халявы. Или слишком пофигистичен.
Скажем так, я вношу свою лепту. Лично я не участвую, не рекламирую и отговариваю от участия в таких выставках всех своих знакомых - не только с крысами, но с любыми животными. Пусть это небольшой минус к общему количеству участников и посетителей, но хоть какой-то.
Чем меньше разнообразие представленного на выставке, тем менее интересна она зрителям. Минус крысы. Потом, возможно, минус свинки (для примера), которые для крупных змей являются столь же частым кормом, что и крысы. Потом... потом выставка превращается в выставку экзотики и воспринимается уже именно так, а не как место, где можно выбрать себе домашнего любимца.
Понятное дело, что это идеальный вариант, к которому можно только стремиться, но пока все кивают друг на друга - эти участвуют, так чего и нам не пойти - все будет только хуже.
Так что я просто делаю что могу, и подаю пример, насколько могу. Иначе получается примерно то же самое, что курить на балконе и объяснять при этом ребенку, что курить вредно.
-
За идеальный вариант подпишись обеими руками. Но реальностьтоже надо учитывать.
Ты правда веришь, что, если крысы уйдут, кто-нибудь пойдёт за ними? Вот честно? И не получится ли, что крысы ушли, все остальные остались, популярность не пострадала (ибо далеко не крысы её делают) и посетитель лишён возможности познакомиться с крысами?
-
В настоящий момент, судя по отзывам, основную часть популярности выставки делают как раз рептилии.
Все прочие, и крысы в особенности, даже в большинстве отзывов-репортажей не упоминаются. Что они есть, что их нет...
Так что возникает встречный вопрос - а есть ли хоть какая-то польза от участия там крыс самим крысам?
Если большинство людей мимо них скорее бегут в зал с рептилиями? А крысы - всего лишь строчка в перечислении видов животных, которые есть на выставке, для солидности и красоты списка?
Тем более, что мысль "Владельцы крыс стоят тут же рядом, значит не возражают" все равно у народа в сознании есть. И фразочки типа "вот змеи, а вот еда для них", чем дальше, тем чаще будут звучать. Народ будет воспринимать всю грызунячью часть выставки, как кормовое приложение к основной экспозиции.
Мне по мотивам первого рептильного зверька один талантливый тип уже сказал, что хотел бы на такой выставке видеть животных, расставленных по пищевой цепочке, чтобы ребенку наглядно пояснять, что это мышка, ее съест крыска, а крыску съест змейка, а змейку птичка. Еще одна мамаша на прошлой выставке к моей знакомой владелице хомячка подвела ребенка и стала ему объяснять, что они не могут завести змею, потому что его придется кормить вот такими хомячками. Ребенок взял хомячка в руки, подержал, что-то прикинул и радостно сказал, что он готов и они могут идти покупать змею. И что-то мне подсказывает, что это только первые ласточки.
Все готовы быть наглядным пособием, на котором народ будет определяться готов-не готов? Причем вот прямо сейчас, пока прекрасные впечатление о той красивой змейке (которую увидели первой, потому что начали с самого интересного) перебивают все остальное?
-
Вот не видела я толп, бегущих мимо крыс к змеям... Детей, которым давала подержать-почесать фаззового "мужа" моей девочки - видела. И народ видела вокруг его клетки, и что он приз зрительских симпатий получил знаю. Если уделять время именно представлению крысы, разговаривать с посетителями, то люди собираются. И не исключительно ради того, чтобы подумать о том, как эта крыса будет смотреться во рту у той змеи. Это то, что вижу я.
А фразочки и без крыс звучать будут - другие грызуны-то останутся. Да, плохо выставлять рептилий, но выставлять их будут, как бы нам это не было неприятно(
-
Я отзывы почитала. Три четверти про экзотов, про крыс отзывы только у действующих крысовладельцев. Сразу видно, что у народа в памяти осталось. И толку от тех сиюминутных зрительских симпатий?
Ну, и подход "и без нас будет/не будет" - в основе всех неудач в мире. =)
-
Ну, и подход "и без нас будет/не будет" - в основе всех неудач в мире. =)
И удач, к сожалению тоже при таком подходе не будет. Игнор никогда не был решением проблем. Уходя от проблемы мы не только не решаем ее, но и способствуем пропаганде рептилиеводства. В этом случае змейку увидят и она понравится, а крыску вообще не увидят и не подержат в руках, и не погладят. О ней как раз будут думать как о корме для этой змейки, которую увидели и не будет никого, кто его переубедит.(((
-
Разговор слепого с глухим:
И удач, к сожалению тоже при таком подходе не будет. Игнор никогда не был решением проблем. Уходя от проблемы мы не только не решаем ее, но и способствуем пропаганде рептилиеводства. В этом случае змейку увидят и она понравится, а крыску вообще не увидят и не подержат в руках, и не погладят. О ней как раз будут думать как о корме для этой змейки, которую увидели и не будет никого, кто его переубедит.(((
......... Еще одна мамаша на прошлой выставке к моей знакомой владелице хомячка подвела ребенка и стала ему объяснять, что они не могут завести змею, потому что его придется кормить вот такими хомячками. Ребенок взял хомячка в руки, подержал, что-то прикинул и радостно сказал, что он готов и они могут идти покупать змею
Всё ещё кто-то видит смысл в беседах на эту тему? ;D
-
Shess, при всём обычном полном согласии с тем, что Вы говорите, позвольте всё же возразить: пропаганда, пикетирование и проч.забастовки уместны как раз там, где потенциальный, ммм, противник может услышать. Т.е. протесты против банков -- на Уолл Стрит, протесты против нынешней власти хотелось бы уже проводить поближе к Кремлю.
Другое дело, что идти участвовать на выставку -- да, приводить поситителей в состояние когнитивного диссонанса. А вот если не ходить, а протестовать перед дверями Амбер-Плазы (можно с распечатанными фото поедания и проч. гадостями) -- это другое дело. Но на это, конечно, никто не готов)
Что будет дальше, я могу рассказать. Дальше к протестующим подходит полицейский патруль и вежливо интересуется - ребята, вы мешаете посетителям выставки и просто прохожим. У вас есть разрешение мэрии на проведение мероприятия? Что, совсем нет? Тогда, собирайте свои плакаты и уходите, пока вас по хорошему просят.
-
В данном ситуации протестовать можно только рублем.
Не пришли грызуны на выставку, не принесли денег, не купили у спонсоров жрачку 8-)
остальное все сантименты blabla
-
Именно так. Потому что все прочие варианты подразумевают наличие диалога и готовности прислушаться к выдвигаемым аргументам.
-
Именно так. Потому что все прочие варианты подразумевают наличие диалога и готовности прислушаться к выдвигаемым аргументам.
Гадовладельцы со всей очевидностью готовы к диалогу, если вспомнить, как массово они не так давно ломанулись на крысофорумы нести своё "разумное, доброе, вечное". :) Да, кажется, и вконтактике они появлялись с чем-то подобным, участники крысо-сообществ не дадут соврать. Были так настойчивы, помнится, что некоторых из них даже с Бума попросили, и это при безграничной-то толерантности тамошней администрации к подобной публике! 8-)
-
Мое мнение, что надо как раз моновыставки делать и побольше-получше.
Потому что это тоже ставит некоторый знак равенства - у собак есть свои выставки, у кошек... и у крыс тоже есть, значит они почти как собаки-кошки. =)
-
А это так плохо, если гадовладельцы готовы к диалогу? Может быть, стоило и поговорить? И тогда они хоть изредка бы не скармливали крыс, меньше покупая их у кормоводов, тем самым снижая спрос... Или война тут лучший способ решить проблему?
Чем будет больше выставок - и многофункциональных, и моновыставок, там будет лучше для крыс и пропаганды хорошего отношения к крысам.
-
Вот например у нас в Самаре формат выставки: зал грызунов, большой зал кошек на втором этаже, зал для собачьего аджилити, зал с представителями самарского зоопарка, где между клеток с зоопарковской фауной имеется пара змейсов и крокодильчик в ванне. В проходах и коридорах между залами - улиточники, аквариумисты, разнообразные продавцы кормов и аксессуаров...
Разве плох такой формат выставки? Разве он вреден для крыс? Народ просто толпами валит на выставку, в основном с детьми, и никто не проходит мимо нашего зала!
-
А это так плохо, если гадовладельцы готовы к диалогу? Может быть, стоило и поговорить?
Видимо, надо было обвешать свое сообщение смайликами пообильнее...
О чем надо было бы говорить с гадюшниками, вывешивающими в своих дневничках фото поедания змеей крысы, а на своих форумах обсуждающих, как правильно вырывать крысе зубы и ломать позвоночник перед скармливанием ее гаду? Это с ними вы призываете вести диалог в надежде на то, что они уверуют и станут каяться? ???
-
А это так плохо, если гадовладельцы готовы к диалогу?
По-моему, Владимир, забыл поставить кавычки... Они готовы к МОНОЛОГУ. Они готовы долго и убедительно рассказывать крысоводам, почему их питомцы точно такие же как и все остальные питомцы, что им тоже нужно есть, что есть им нужно исключительно крыс, что фотографировать процесс поедания - это такой вид радости оттого, что змея поела, что мы нацисты, т.к. не признаем право людей на убийство ради хобби и пр, и пр. Продолжить? Для них существует и имеет право на существование только одна точка зрения, мы с нашим "а давайте вы будете кормить змей цыплятами", "крыса не корм, крыса - друг" и пр. там даже рядом не валялись. У_нас_с_ними_разное_мировоззрение.
зал с представителями самарского зоопарка, где между клеток с зоопарковской фауной имеется пара змейсов и крокодильчик в ванне
И главное слово здесь: зоопарка. То, что зоопарк привез пару экзотов не откладывает в голове у посетителей мысль "это домашние животные", они остаются абстрактными экспонатами зоопарка, а вот когда змей привозят их владельцы - мысль та самая: "значит, и мне нада домой такое, раз у них есть!".
-
А это так плохо, если гадовладельцы готовы к диалогу? Может быть, стоило и поговорить? И тогда они хоть изредка бы не скармливали крыс, меньше покупая их у кормоводов, тем самым снижая спрос... Или война тут лучший способ решить проблему?
О господи... меня хоть кто-нибудь слышит?
Я разговариваю с владельцами змей много лет. Я с ними, блин, дружу! Я выхаживала принесенных мне змей и ящериц в 90-х, а потом пыталась помочь народу со шквалом выкинутых рептилий 2001-м, потому что в Петрозаводске ветеринаров-герпетологов нет и не было.
Так вот за все время ОДИН человек пришел ко мне с просьбой помочь составить меню для тигрового питона, в котором не было бы живого корма. Причем сделал он это ДО того, как завести змею. Не из-за крыс, просто характер такой - он и мышь бы скормить не смог. И мы с ним перерыли кучу литературы на английском и немецком, списывались с научными серпентариями, комбинировали... составили. Дорого, долго, неудобно... но до фермерских перепелок он на этом сумел дотянуть, а там и до рыночных кроликов. Повторять этот подвиг никто не захотел даже при наличии подробно расписанного меню.
Потому что крыса стоит копейки, ее легко достать, она точно дает все необходимое змее и никто не станет жертвовать своим удобством и деньгами во имя чужих убеждений.
Хотите, чтобы перестали кормить крысами? Предложите простую и дешевую альтернативу, которая точно подойдет любой змее. Легко?
-
О господи... меня хоть кто-нибудь слышит?
......
:DD
Галь, ну сколько можно-то?)))
Ну НЕТ!!!
-
Да ладно, чего вы... слышу, слышу. Ну не получится у нас со змееводами, будем на потенциальных владельцев - посетителей выставки работать. Людям надо десять раз подумать, прежде чем вообще завести любого домашнего животного. Чтобы не покупали спонтанно, а потом не знали что с ним делать. Поэтому мы изменили название и формат акции.
-
Про это я тоже уже сказала - не там агитируете.
Выходим на второй круг. Лучше бы сагитировали всех знакомых объявить выставке бойкот. Больше пользы было бы. А если бы всю эту энергию приложили бы на организацию собственной выставки, то вот тут была бы реальная работа и реальная пропаганда, а не прикрывание голой опы красивыми значками.
-
, а там и до рыночных кроликов.
Удивило.
-
Удивило.
Шессь имела в виду готовые тушки :-\
-
Совершенно верно. Имелись в виду кроличьи тушки, которые в мясных рядах на рынке продают.
-
там еще иногда и нутрии продаются. тоже грызун, только большой.
-
Ну, своя выставка у нас и так есть, формат нашей выставки я писала выше. И я всю свою энергию направляю на подготовку выставки, прием и расселение иногородних гостей, устройство им культурных развлечений. Спросите у тех, кто у нас был - достаточно ли хорошо я это делаю. По крайней мере, те 15 - 20 гостей, что живут в моих двух квартирах, не жалуются.))) Приезжайте, наша выставка состоится 6-7 января.
Я все понимаю, что вы говорите. Я единственно в толк взять не могу - кого вы собираетесь агитировать на моно-грызунячьих выставках? Посетителей, которые туда пришли? Не смешите меня! Случайный человек туда не попрется, а придут только те, кому грызуны и так симпатичны. Что там пропагандировать?
У нас другое - наши посетители в основном идут смотреть на кошек и местный зоопарк, а тут крысы. И нередко возникает - фу, хвост... бэээ, крыса.... Тут действительно приходится работать на полную катушку, и, к счастью, в подавляющих случаях человек меняет свое мнение на "ой, какая хорошенькая она, оказывается".
-
монопородки проводятся не для того, чтобы кого-то в чем-то агитировать.
"иногда бывают и просто сны". в смысле, просто выставки. без войн и агитаций. что в этом плохого?
-
Я все понимаю, что вы говорите. Я единственно в толк взять не могу - кого вы собираетесь агитировать на моно-грызунячьих выставках? Посетителей, которые туда пришли? Не смешите меня! Случайный человек туда не попрется, а придут только те, кому грызуны и так симпатичны. Что там пропагандировать?
Да неужели... на двух последних Усатых было огромное количество детей из танцевальных студий ДК, которые заглянули просто от нечего делать, а по итогам безостановочно ходили по рядам и были очарованы крысами.
Тут главный нюанс - правильное место выбора проведения выставки. Попрется и случайный человек, который оказался рядом и хочет развлечений.
Что касается проведения "своей" выставки, то я сейчас говорила не о Самаре, а о ПК, который, как я погляжу, решил потратить кучу сил и денег на заведомо бессмысленную агитацию рядом с рептилиями, работая на руку людям, которые подложили крысам, пожалуй, самую большую свинью за все время проведения выставок в России, когда этими же силами, особенно объединившись с кем-то еще, можно было бы сделать собственную выставку. Может даже не только грызунов, но и мелких домашних животных. Да, те же хамелеоны или игуаны - тоже прекрасные домашние любимцы. А если вы делаете выставку, то сами выбираете, кого на нее приглашать.
Только вот ваша цель, похоже, вовсе не в агитации, для которой такая выставка была бы полезней, а исключительно в попытке обеления своего участи в зверьке.
Я вам предоставлю возможность доказать, что от этого мероприятия есть хоть какой-то толк: найдите мне в сети хотя бы пяток отзывов с любого из последних зверьков, где упоминаются крысы в положительном контексте: "сходил на выставку, там такие чудесные крыски" - общий смысл такой. Не перечисление в стиле "видел свинок, крысок, змеек, хомячков", а именно упоминание крыс в контексте симпатии от человека, который с ними на выставке столкнулся и проникся. Только не от крысоводов и их друзей, а от сторонних зрителей.
-
Тут подумалось-придумалось сравнение - партнеры по выставке это как жена , это мы выбираем сами... а вот то что в соседнем зале арендует место(да хоть бы и змеи или плодильщики) - эт уже, извините приложение к выбранному - как тешша типа...
А насчет з---ка - ну предложите собаководам экспозицию блюд из собачатины в рамках их выставки, а? Как вам такая идея?
Есть петс и есть сельхоз животные. В Южной Америке и люди морсвинок жрут... причем достаточно зверским образом... Только афишировать ЭТО в рамках выставки морвсинов как петс как то странно.
---------------
не понимаю, как это можно не понимать...
---------------
На хорошо распиаренной моно-выставке полно случайных людей...
-
Только вот ваша цель, похоже, вовсе не в агитации, для которой такая выставка была бы полезней, а исключительно в попытке обеления своего участи в зверьке.
Я вам предоставлю возможность доказать, что от этого мероприятия есть хоть какой-то толк: найдите мне в сети хотя бы пяток отзывов с любого из последних зверьков, где упоминаются крысы в положительном контексте: "сходил на выставку, там такие чудесные крыски" - общий смысл такой. Не перечисление в стиле "видел свинок, крысок, змеек, хомячков", а именно упоминание крыс в контексте симпатии от человека, который с ними на выставке столкнулся и проникся. Только не от крысоводов и их друзей, а от сторонних зрителей.
а еще, если бы целью была действительно агитация, вполне можно было бы зарегистрироваться на том же рептайле и просвещать тамошнюю публику о том, какие крысы замечательные, и как плохо ими кормить. во-первых, это увидело бы гораздо большее кол-во рептилиеводов, чем на выставке, во-вторых, агитацию можно проводить круглый год, а не 2 раза в году.
но как же, туда ж противно ходить, там страшное показывают
-
а еще, если бы целью была действительно агитация, вполне можно было бы зарегистрироваться на том же рептайле и просвещать тамошнюю публику о том, какие крысы замечательные, и как плохо ими кормить. во-первых, это увидело бы гораздо большее кол-во рептилиеводов, чем на выставке, во-вторых, агитацию можно проводить круглый год, а не 2 раза в году.
но как же, туда ж противно ходить, там страшное показывают
Ну, как раз это у нас в планах. И уже много крысоводов, обсуждающих акцию туда сходило и ужасы посмотрело. Ничего, живы остались. А тема на реплайле о неэтичности кормления крысами надо создать и выступать там, я согласна. Постоянно эту тему поддерживать. Только это должна быть работа не одного человека, а группы товарищей. И вам тоже можно в этом помочь, тем более Шесь куда больше знает о рептилиях, чем я и может общаться с ними на понятном им языке. Но она, я уверена, посчитает и это пустым делом - как агитация веганов в стейкхаусе.)))
Что касается проведения "своей" выставки, то я сейчас говорила не о Самаре, а о ПК, который, как я погляжу, решил потратить кучу сил и денег на заведомо бессмысленную агитацию рядом с рептилиями, работая на руку людям, которые подложили крысам, пожалуй, самую большую свинью за все время проведения выставок в России, когда этими же силами, особенно объединившись с кем-то еще, можно было бы сделать собственную выставку.
Согласись, я не могу заставлять клуб идти или не идти куда то, поддерживать или не поддерживать что то. Где клуб - там и я. Я вообще иногородняя и не могу указывать москвичам в их клубе. И поэтому я исхожу из того, что имею. У меня есть возможность ездить на Зверек - я туда езжу и работаю в меру своих сил.
Возможно, тут еще играет роль историческое разъединения клубов по другим причинам...
-
Согласись, я не могу заставлять клуб идти или не идти куда то, поддерживать или не поддерживать что то. Где клуб - там и я. Я вообще иногородняя и не могу указывать москвичам в их клубе. И поэтому я исхожу из того, что имею. У меня есть возможность ездить на Зверек - я туда езжу и работаю в меру своих сил.
а кому и зачем нужен такой клуб, где нельзя иметь свое мнение, а нужно только поддерживать "политику партии"?
и что значит - где клуб, там и ты? а клуб это разве не ты в том числе? кто-то же решает, что клубу делать или не делать?
-
Ну ведь сама отметила - разъединение клубов по другим причинам. К "Зверьку" оно не имело ни малейшего отношения. Поэтому, поддерживать "Зверька" из принципа "раз КЛДК его игнорит, то надо, в пику им, его поддержать" - это как-то уже совсем из серии "назло маме уши отморожу".
ЗЫ. Ходить на выставку или нет - это лично дело каждого крысовода и ни у кого разрешения на это спрашивать не надо. А вот с пропагандой (любой) - ситуация прямо противоположная. На неё нужно получить разрешение у организаторов. С Алёной этот вопрос уже перетирали? А то она имеет полное право сказать "нет, никакой антирептильной пропаганды на моей выставке я вести не разрешаю" - и на этом всё закончится.
-
И вам тоже можно в этом помочь, тем более Шесь куда больше знает о рептилиях, чем я и может общаться с ними на понятном им языке. Но она, я уверена, посчитает и это пустым делом - как агитация веганов в стейкхаусе.)))
Ну, поскольку все предложения по реально работающей агитации вы старательно пропустили мимо ушей, то остается только ссылаться на то, что кто-то не будет делать. ;D
Есть реальная работа, а есть бессмысленная имитация кипучей деятельности.
Попытка убедить людей, что нельзя кормить привычным им кормом, не предоставив им альтернативу, сопоставимую по деньгам/качеству/удобству - заведомо обречена на провал. Я, общаясь с рептилиями много лет, такой альтернативы не нашла. Более дорогую и сложную - да. Но не аналогичную по финансам и трудозатратам.
Вон, вы, например, извиваетесь как ужи, чтобы всего лишь не отказываться от привычного мероприятия. И не готовы ни на йоту поступиться собственным удобством ради собственных же убеждений.
Но при этом считаете, что кто-то другой ради ваших убеждений откажется от привычного, удобного и дешевого.
Интересно, они вашим примером должны вдохновляться или чем? ;D
У меня есть возможность ездить на Зверек - я туда езжу и работаю в меру своих сил.
Возможно, тут еще играет роль историческое разъединения клубов по другим причинам...
В физическом плане нет разницы на какую выставку ездить. Просто никто на самом деле не хочет ничего делать.
Вон, даже договориться и сделать свою выставку силами двух клубов - нет, ни за что, это ж ДЕЛАТЬ надо, поступаться чем-то...
А хочется сидеть в интернете, собирать истории, которые для НЕ-крысятников не имеют вообще никакой ценности и агитационного значения, но считать, что спасаешь мир.
Удобно, что уж там.
Я, кстати, задала вопрос - покажите мне реальные результаты присутствия крыс на той выставке. Покажите мне восхищенные отзывы посторонних людей. О змеях я десяток сходу накидаю. А вот о крысах не видела почему-то.
-
Я, кстати, задала вопрос - покажите мне реальные результаты присутствия крыс на той выставке. Покажите мне восхищенные отзывы посторонних людей. О змеях я десяток сходу накидаю. А вот о крысах не видела почему-то.
Галюсь, ну ты прям как маленькая. "Покажите мне деда Мороза" ;D
А если по делу, то, несмотря на то, что я далеко от вас всех и от выставок, тем не менее - еще в прошлом году очень хотела поехать в Москву, как раз на ... Но когда узнала, что там будет, желание, как корова языком слизала >:( :(
Добавлю: пристально слежу за этой темой и готова, в прямом смысле слова, подписаться под каждым сообщением от Шессь. Да и не только под её ;)
-
Да просто устала уже повторять одно и то же.
Даже в репортаже о последней выставке крыс не было. Совсем. Но народ все еще цепляется за идею своей там полезности. Нет, ну полезны, что уж - зал украсить, столы потаскать, массовку создать, организатора за ушком почесать - сплошная польза, только вот не крысам.
-
Согласна на миллион процентов. Увы и ах... Только вот животинкам нашим никак не легче от всего этого((
Я вообще во всем этом вижу желание Стрелки убедить всех недовольных в том, чтобы сесть за стол переговоров с рептоводами. Вот только самим рептоводам оно на фй не нужно. Совершенно не нужно. Им и так неплохо живется
-
Да просто устала уже повторять одно и то же.
Даже в репортаже о последней выставке крыс не было. Совсем.
да. их даже НЕ НАЗВАЛИ как участников. я уж молчу про показать в сюжете. но хотя бы НАЗВАТЬ.
-
Дык а зачем? Совестливые владельцы крысявок уже все сделали - выставку распиарили, народ подтянули. Мавр сделал свое дело - мавр может уходить (с)
-
Я вообще во всем этом вижу желание Стрелки убедить всех недовольных в том, чтобы сесть за стол переговоров с рептоводами. Вот только самим рептоводам оно на фй не нужно. Совершенно не нужно. Им и так неплохо живется
Да при чем тут рептоводы. Там люди, которые уже выбрали и своих питомцев, и свой путь.
Я тут вижу желание, которое уже озвучивала - создать иллюзию кипучей деятельности, чтобы обелить себя в собственных глазах - я не просто на выставку хожу, я там пропагандой занимаюсь. А то, что толку от той пропаганды ноль целых хрен десятых, никто не хочет признавать.
-
Я просто не хотела столь резко выражаться, но в целом ты, безусловно, права. Коль уж человек для себя что-то решил, то нужно иметь смелость, что ли, сказать открыто - мол, вот хочу и буду ходить, и плевать мне на ваше мнение. Вот только зачем остальных в чем-либо убеждать, я не понимаю, честно. Как по мне - все уже давным-давно всё поняли и сделали для себя соответствующие выводы
-
Согласись, я не могу заставлять клуб идти или не идти куда то, поддерживать или не поддерживать что то. Где клуб - там и я. Я вообще иногородняя и не могу указывать москвичам в их клубе.
Ммм, а мы внезапно что-то поддерживаем или не поддерживаем что-то на уровне клуба? А мужики-то и не знали....
-
Хочу заявить - здесь я высказываю ТОЛЬКО СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение, которое может совершенно не совпадать с мнением других членов моего клуба. И я не высказываюсь за весь клуб! Я высказываюсь только за себя! И мое мнение может быть ошибочным! Я никак не претендую на истину в высшей инстанции.
Я не хочу указывать клубу как поступать, как нет, Я могу поддерживать или не поддерживать что то. Как поступят другие члены клуба я не знаю, у каждого свое мнение и никто мне чужого мнения не навязывает. Как и я, впрочем, не навязываю вам свое мнение. И если кому то показалось, что я это стараюсь сделать - он ошибается.
Я просто искала с вами точки соприкосновения на основе того, что мы все крысоводы и хотим что то хорошее сделать для крыс. Хотела доказать, что мы не враги друг другу. Но мне это не удалось. Вы меня продолжаете воспринимать в штыки. Во всем, что я предлагаю вы видите только плохое, а ничего хорошего не замечаете. Это ваше право.
Я тут вижу желание, которое уже озвучивала - создать иллюзию кипучей деятельности, чтобы обелить себя в собственных глазах - я не просто на выставку хожу, я там пропагандой занимаюсь. А то, что толку от той пропаганды ноль целых хрен десятых, никто не хочет признавать.
Я не собираюсь обелять себя ни в чьих глазах, я не считаю себя черной и мне это не нужно. За что мне себя обелять? Я кого то убила или ограбила? Или я должна биться лбом о стену чтобы вы меня простили за то, что я езжу на Зверька? И не вам решать, будет успех у моей пропаганды или не будет. Это покажет будущее. Вы же можете делать свою пропаганду и организовывать свои "правильные" выставки. Я только порадуюсь за вас, а крысам от этого будет только польза.
-
Во-первых, не надо путать восприятие тебя и твоих предложений.
Лично тебя никто в штыки не принимал.
Проблема в том, что на сегодняшний момент все озвученные тобой предложения свелись к агитации на зверьке. Всё. Больше ничего ты не предложила. На просьбу показать результаты присутствия крыс на последних зверьках, так ничего и не ответила.
Все мои, например, рекомендации (детские сады, центры... у Питера есть прекрасный опыт, о котором я упоминала. Вот, например их работа: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=11291.0) проигнорировала. И кто тут кого воспринимает в штыки? =)
Идея акции, как я уже сказала, вполне имеет право быть. Только место проведения и целевая аудитория совершенно не те.
-
Эта акция будет проведена и в Самаре на выставке (если меня поддержат члены СамаРата). Агитационные материалы могут быть использованы на других региональных выставках. Агитация в детских садах и центрах - тоже хорошая идея, но это должны вести люди в своих городах, где они живут.
-
Галь, не поленилась - пошла по ссылке и... эмоции захлестнули просто. И слезы и радость, вперемешку всё. Вот это действительно пропаганда, агитация и еще много-много всего. А сколько позитива)) Замечательная идея, а что особенно порадовало - девчат туда зовут-приглашают(!).
-
Эта акция будет проведена и в Самаре на выставке (если меня поддержат члены СамаРата). Агитационные материалы могут быть использованы на других региональных выставках. Агитация в детских садах и центрах - тоже хорошая идея, но это должны вести люди в своих городах, где они живут.
Ну так, если вести речь об агитации в целом, она и должна вестись по разным городам. Москве - это далеко не вся Россия и уж точно не весь мир. =)
Прекрасные с точки зрения агитации рассказики есть у Фаси. Грустные очень некоторые, и написаны немного по-детски, но именно этим и цепляют. Детей определенного возраста должны цеплять еще сильнее.
Можно спросить у нее, разрешит ли она их использование.
Галь, не поленилась - пошла по ссылке и... эмоции захлестнули просто. И слезы и радость, вперемешку всё. Вот это действительно пропаганда, агитация и еще много-много всего. А сколько позитива)) Замечательная идея, а что особенно порадовало - девчат туда зовут-приглашают(!).
Да, мне эта акция тоже греет душу и сердце. =)
-
Если она разрешить использовать рассказики в рамках агитации, то может быть, ты мне пришлешь на них ссылку? Мы собираем такие материалы.
Кстати, Шесь, все же к разговору о рептилиях - ты у нас человек опытный, пишешь, что змей больных выхаживала... а чем ты их кормила? Ведь не крысами же? Значит, нашла какую то альтернативу? Расскажи о ней, мы будем знать что предлагать рептильщикам... ::)
-
Я просто искала с вами точки соприкосновения на основе того, что мы все крысоводы и хотим что то хорошее сделать для крыс. Хотела доказать, что мы не враги друг другу. Но мне это не удалось.
А может дело просто в том, что "хорошее для крыс" можно видеть по разному?
-
Если она разрешить использовать рассказики в рамках агитации, то может быть, ты мне пришлешь на них ссылку? Мы собираем такие материалы.
Кстати, Шесь, все же к разговору о рептилиях - ты у нас человек опытный, пишешь, что змей больных выхаживала... а чем ты их кормила? Ведь не крысами же? Значит, нашла какую то альтернативу? Расскажи о ней, мы будем знать что предлагать рептильщикам... ::)
Насекомые, моллюски, рыба (не всем можно. Вот ужам прекрасно подходит, но ужей мало кто дома держит - вонючи товарищи весьма), яйца, разделанные на мелкие кусочки с порционной дозировкой тушки перепелок и кроликов - это для мелких змей.
Удовольствие от разделки тушки и составления этих порций - чтобы везде попало чуть-чуть кишок, чуть-чуть шкуры, чуть-чуть костей и так далее - очешуительное. :-X
В далеких 90-х составляли меню для молодого тигрового питона, там в числе прочего было шприцованное мясо с добавками. Это тоже использовали, но тут всех подробностей и пропорций не помню, надо Яна просить записи поднять, у него должны были остаться.
Для крупных - те же тушки перепелок и кроликов, яйца. Одно время брали отбракованных цыплят с фабрик, но с ними были проблемы, поэтому через какое-то время перестали.
Только владельцы рептилий все в курсе не хуже меня, поверь. =)
К тому же, если неядовитых змей, которые не хотели сами есть, я кормила насильно, то с ядовитыми у меня бы этот номер не прошел по понятным причинам.
И вообще, я поняла, что если мне приспичит завести рептилию, то это будет крокодиловый кайман. С благодарными слезами на глазах вспоминаю его аппетит. Этот не привередничал и жрал ВСЕ, что дают. =)))
Рассказы Фаси: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=18.msg4440#msg4440
-
Если она разрешить использовать рассказики в рамках агитации, то может быть, ты мне пришлешь на них ссылку?
Спросите у нее самой: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=18.msg4440#msg4440 .
Доработанный текст (с исправлениями некоторых опечаток, лишних пробелов и тд) будет в самое ближайшее время выложен на сайте. Если нужно, могу вам в личку прислать ссылку на него. Вам будет меньше работы. Но для начала спросите автора :)
-
Прекрасные с точки зрения агитации рассказики есть у Фаси. Грустные очень некоторые, и написаны немного по-детски, но именно этим и цепляют. Детей определенного возраста должны цеплять еще сильнее.
+ много, истории замечательные, от них наверняка было бы немало пользы, будь они хорошо иллюстрированы и напечатаны где-либо.
-
Спасибо за ссылки. Рассказы замечательные, кое какие я по моему уже читала на Буме, но тут их гораздо больше.
-
На "Эхе" появилась новость про тюменскоую выставку: http://echo.msk.ru/news/942658-echo.html (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL2VjaG8ubXNrLnJ1L25ld3MvOTQyNjU4LWVjaG8uaHRtbA==)
со ссылкой на Интерфакс: http://www.interfax.ru/news.asp?id=271830 (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3d3dy5pbnRlcmZheC5ydS9uZXdzLmFzcD9pZD0yNzE4MzA=)
Тюменцы круты и восхитительны (особенно в том, что пишут про фонд, да и вообще).
А перед "Усатыми" то же самое делается?.. Может быть, больше внимания уделить этому способу пропаганды? Не крыс -- но выставки, чтобы заинтересовать, чтобы пришли? Загуглила -- о "Шуршуре" написано больше (потому что впервые?) на штуку выставки (по запросу ""осенний шуршур" крысы" -- примерно 4 160, без кавычек 4 180), чем про "Усатых" (запрос "усатые звёзды" крысы" -- 10 800, без кавычек, но там попадается мусор -- 88 000). И ребята начали рекламировать её ещё в сентябре.
Готова всячески этому содействовать (но, полагаю, что найдутся люди, которые смогут написать куда лучший пресс-релиз, чем я)).
-
оО
почему про шуршур больше? я как-то не так читаю\считаю? шуршур - 4 тыс, усатые - 10 тыс. и 88 тыс.
-
Я криво выразилась) Больше на штуку=среднее количество упоминаний, в том смысле, что если разделить количество упоминаний на количество проведённых выставок, у "Шуршура" число получится больше. У Шуршура, поскольку первая, те самые 4 тысячи, у Усатых... Но надо как-то качественнее запрос сформулировать. Там, где без кавычек (и 88 тысяч) мусор попадается. Если брать закавыченное -- то совсем грустно.
upd. А мусор там примерно такой "Однако он очень похож на вполне настоящую крысу, один вид которой будит во ... Почему же именно Мару, а не другой усатый-хвостатый, стал звездой ..." -- это про кошек, и вообще кошачьего там много (у них тоже есть выставки с похожими названиями).
-
Если она разрешить использовать рассказики в рамках агитации, то может быть, ты мне пришлешь на них ссылку? Мы собираем такие материалы.
Кстати, Шесь, все же к разговору о рептилиях - ты у нас человек опытный, пишешь, что змей больных выхаживала... а чем ты их кормила? Ведь не крысами же? Значит, нашла какую то альтернативу? Расскажи о ней, мы будем знать что предлагать рептильщикам... ::)
Предлагать смысла нет.
Кто хочет найти альтернативу - найдёт. Карина к примеру когда-то держала змей и крокодила. Ещё знакомый был с крупным питоном. И никакими крысами не кормили и рептилии были живы, сыты и здоровы.
Другое дело, что большинству рептилеоводов эта альтернатива не нужна. Им проще пойти в зоомаг и купить крысу. Или самим плодить.
А отдельные даже какое-то извращённое удовольствие от процесса получают, снимают на фото и видео, выкладывают хвастаясь в интернете.
Так какой смысл рассказывать? Они тоже не дураки и не безграмотны. Просто так им проще, дешевле и привычнее.
Как думаете, что проще, делать то, что описывает Shess, искать тушки перепёлок, составлять грамотный рацион и прочее или просто сунуть в террариум дешёвую крысу, продающуюся на каждом шагу?
Это совершенно другая психология.
Они смотрят на крысу и не видят живого, умного и ручного зверя, видят лишь глупый бездушный корм. Недорогой и легко доступный.
Потому и совместные выставки с такими людьми никогда не будут способствовать идее пропаганды цивилизованного крысоводства, а скорее будут работать с прямо противоположным эффектом, показывать нормальность разведения кормовых животных.
И СМИ будут продолжать показывать больше рептилий, чем крыс. Потому что они экзотичнее в кадре смотрятся.
И по другому не будет.
И участие в таких мероприятиях - это работа на пиар нормального отношения к разведению кормовых животных.
И по другому не будет.
-
Да просто устала уже повторять одно и то же.
Даже в репортаже о последней выставке крыс не было. Совсем. Но народ все еще цепляется за идею своей там полезности. Нет, ну полезны, что уж - зал украсить, столы потаскать, массовку создать, организатора за ушком почесать - сплошная польза, только вот не крысам.
Именно. Циничные организаторы просто используют наивных крысоводов как бесплатную рабочую силу. А в СМИ потом показывают рептилеоводов. ;D
И это не недочёт.
Это политика организаторов, прямая и однозначная. Им разные идеи на тему пропаганды крысоводства побоку.
Ну взрослые же люди. Откуда такая наивность? Это бизнес. Интересы животных тут не рассматриваются, как что-то существенное.
-
Гадовладельцы со всей очевидностью готовы к диалогу, если вспомнить, как массово они не так давно ломанулись на крысофорумы нести своё "разумное, доброе, вечное". :) Да, кажется, и вконтактике они появлялись с чем-то подобным, участники крысо-сообществ не дадут соврать. Были так настойчивы, помнится, что некоторых из них даже с Бума попросили, и это при безграничной-то толерантности тамошней администрации к подобной публике! 8-)
На диких крысах публиковали с целью троллинга фотки убиваемых крыс. Им такое вот весело. Это вот постоянные участники змейка на ладошке, потому что публиковали они это именно в теме, где была критика данной выставки. О чём и как предлагается вести диалог с человеком, который считает что это весело придти на крысиный форум и запостить фото процесса убийства крысы?
О чём может дискутировать любитель собак с любителем корейских блюд из собачатины?
Вот человек тащит спасёныша на экспертизу, которого выхаживал, а вот рядом стоят эти люди и смеются, шутят открыто так что бы он слышал про то, какой он толстенький и сколько в нём калорий.
Это вот реальный случай с последнего "Змейка" на котором я ещё был.
Им смешно и весело. Им вообще мы смешными кажемся. На змеином ресурсе один из них потом крысоводов прямо назвал "кормоводами".
Это ж так весело, они держат рептилий, а мы с вами живой корм.
О чём предлагается с такими людьми дискутировать, как и какими аргументами?
Кто-то будет говорить, что такую дешёвую, на каждом шагу продающуюся и питательную крысу нельзя убивать?
Они будут смотреть на такого как обычный человек смотрит на фанатика-вегана, возмущающегося тем, что он ест "мясо убитой колбасы".
-
Согласна, что скорее всего чуда не случится и никого из рептилиеводов мы не переубедим. Поэтому акция направлена именно на посетителей. Далеко не все приходят на Зверька с целью купить змею. Люди просто приходят смотреть зверей. Нужно дать им возможность увидеть всех зверей выставки. Вы меня никогда не убедите, что игнор - лучший способ доказать оргам то, что они не правы. Да, организаторы прежде всего бизнесмены и наше мнение им до лампочки. Ну, не будет крыс, выставка хуже не будет. Наоборот, могут расширить экспозицию экзотов, подвинув хомяков с мышами. Мне тоже не все нравится в отношении оргов к нам, но на это я повлиять не могу.
А по поводу того, какой зверь может понравиться на выставке, вспоминаю интересный случай. На заре моего крысоводства в Самаре проходила выставка кошек. Нас с крысами пригласили туда как гостей, выделили стол возле входа. Мы расставили переноски с крысами, а пару крысят-подростков пустили свободно бегать по столу. Вы бы видели, сколько у нашего стола толпилось детей! Они не хотели смотреть на кошек, им всем хотелось играть с крысятами! Помню удивленную фразу одного папаши, пришедшего на выставку с дочкой: "надо же! на выставке кошек ей больше всех понравились... крысы!!!"
Вот среди таких посетителей и нужно искать союзников, показывать и рассказывать им, какой друг - крыса. Я не говорю, что такая акция, о которой я говорю, может проводиться только на одном Зверьке. Ее можно проводить на любых выставках. Я просто собираю материалы, которые можно использовать для наглядной агитации. На выставках мало наглядной агитации! Кроме этого, можно ведь кроме газет и листовок проводить маленькие лекции, собирать детей и рассказывать интересные факты о крысах, рисовать крыс, ну и так далее.
-
Не получится.
И вот почему.
Во-первых человек далёкий от подобных животных и зашедший случайно потянется скорее к тому, что экзотичнее.
Среди кошек экзотичнее выглядят крысы. А здесь он скорее пойдёт к рептилиям.
Во-вторых мирное сосуществование рядом людей которые воспринимают крысу только как бездушный корм и тех, кто считает животным-компаньоном для человека стороннего выглядит как то, что крысоводы факт разведения крыс на "живой корм" считают нормальным и само собой разумеющимся. В лучшем случае готовы делить на "элитных" тех, кто для выставки и обычных, которые на корм.
Такая ситуация, кстати, есть в некоторых странах.
Хотим ли мы такого же отношения к крысам в России?
Защищаем ли право на существование плодилен, направленных на конвейерное производство "живого корма"?
Я лично нет.
Сложно будет с одной стороны рассказывать про то, что крысы серьёзные животные, что надо быть готовым если что выкидывать многие сотни долларов на лечение, если тут же рядом на той же выставке расскажут, что крыса недорогой корм, можно покупать по три копейки пучок и скармливать в любых количествах, всё равно они глупые и бездушные.
Таким образом просто даже нейтральное участие - оно уже вроде получается поддержкой "кормоводства".
И как я вижу такую позицию поддерживает немало людей.
Та же Руна когда-то приезжала ведь из другой страны, что бы работать на Зверьке экспертом, а теперь обращается ко всем, кто у неё крысят покупает с просьбой не выставлять её "выпускников" на данной выставке. И она не одна такая.
А насчёт того, что повлиять.
Ну если бы все крысоводы дружно сделали бы разок выставке бойкот, может организаторы и задумались бы.
Ведь спонсоры то если посмотреть, больше ориентированы на товары для грызунов, а не рептилий.
Ну а если и это не помогло бы. Ну что ж. Выставочное движение развивается, с каждым годом в разных городах появляются всё новые и новые выставки, на "змейке на ладошке" свет клином не сошёлся.
В любом случае даже если не можешь ничего изменить можно хотя бы не помогать делать нехорошие по отношению к идее цивилизованного крысоводства вещи, такие как пропаганда отношения к крысам, как к корму.
Насчёт же правильного пиара, он делается. Тут уже выше упомянули плакат, сделанный нашим московским клубом, есть ещё маленькие буклетики с краткими советами по крысоводству и адресами рекомендованных ветеринаров, их тоже немало раздали, на выставках я всегда зрителям подробно рассказываю о наших животных, о их интеллекте, привязанности к человеку, о том как крысы без родословной и даже крысы с дикой кровью могут наравне с элитными зверьками участвовать в выставках и даже получать награды, что спасёныш имеет такое же право на любовь, ласку, лучший вет уход, приходилось даже СМИ давать интервью.
-
Та же Руна когда-то приезжала ведь из другой страны, что бы работать на Зверьке экспертом
за свой счет, да.
и проталкивала статьи про выставку во все доступные мне зоожурналы. и пиарила где только могла.
и я не жалею об этом.
я жалею только о том, что очевидные вещи сейчас не понимают многие хорошие крысоводы.
ну очевидно же, что к крысам отношение изменилось на выставке. в последнем тв-сюжете про выставку их даже не упомянули, не говоря о том, чтоб показать хотя бы мельком. и оргов это вполне устраивает. непонятно только, почему это устраивает самих крысоводов. более мощного пиара, чем по тв - сложно найти. посетители выставки - это капля в море. а в сюжетах по тв крыс нет. кто угодно, но не крысы. был ли смысл тогда закрывать глаза на присутствие тех, для кого крысы - корм?
-
С этим спорить не могу. Мне тоже не понравилось, что в сюжете о крысах не было упоминания. И я сразу высказалась по этому поводу.
Кстати, рептилиеводы не против вообще не приносить на Зверек хищных змей, которые питаются крысами. Им эта выставка, оказывается, не настолько необходима. Если таких змей с выставки уберут, вы измените к ней свое отношение? Или "дело уже политическое"?
-
Кстати, рептилиеводы не против вообще не приносить на Зверек хищных змей, которые питаются крысами. Им эта выставка, оказывается, не настолько необходима. Если таких змей с выставки уберут, вы измените к ней свое отношение? Или "дело уже политическое"?
Скажите, а откуда сведения о том, что "рептилиеводы готовы..."?
Дело тут уже, в общем-то, не только в рептилиях, а в самом отношении организаторов к тем, кто многие годы способствовал своим участием в "раскрутке" выставки. Репутация зарабатывается годами, а утрачивается мгновенно, жаль, что организаторы "Змейка" этого не понимают.
-
Я думаю, в любом случае надо их убирать, если возможность имеется.
-
С этим спорить не могу. Мне тоже не понравилось, что в сюжете о крысах не было упоминания. И я сразу высказалась по этому поводу.
Кстати, рептилиеводы не против вообще не приносить на Зверек хищных змей, которые питаются крысами. Им эта выставка, оказывается, не настолько необходима. Если таких змей с выставки уберут, вы измените к ней свое отношение? Или "дело уже политическое"?
не хищных змей не бывает в принципе )
я не знаю ни одну травоядную змею.
а вообще камер прав, сложно общаться с людьми, которые даже не пытаются найти альтернативу.
яркий пример
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Пример яркий, и он доказывает, что в стане рептилиеводов тоже раздрай: половина людей против кормления крысами. Так что нельзя говорить, что все змееводы " сволочи и гады". просто свою жалость они загоняют глубоко внутрь, а большинство кормят не живым кормом. Конечно, это все равно крысы или мыши (уж лучше бы мышами кормили) но мы ничего с этим сделать не можем, как ничего не можем поделать с "птичками" и разведенцами. К сожалению, это бизнес. Надо менять общественное мнение, а это очень долго и трудно. До сих пор для большинства обычных людей отношение к крысе - "фу, крыса..."
Скажите, а откуда сведения о том, что "рептилиеводы готовы..."?
К обсуждению темы акции на Рэтфоруме присоединился представитель Рептайл.ру и нам все объяснил спокойно: http://ratforum.ru/index.php/topic,7641.375.html
не хищных змей не бывает в принципе )
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Да, змеи все хищники, я неправильно выразилась. Просто далеко не все питаются грызунами.
-
Стрелка, почила и еще раз уверилась.
Все должно быть отдельно: и мухи, и котлеты.
Смешиванию не подлежит.
У нас с рептилиеводами "принципы" любви разные, мы говорим на разных языках.
Не построить нам Вавилонской башни, да и не надо это ;)
-
Стрелка, этот человек держит мышек. А с народом с Рептайл.ру просто "тусуется". По крайней мере так он себя позиционировал на Диких.
-
Пример яркий, и он доказывает, что в стане рептилиеводов тоже раздрай: половина людей против кормления крысами.
Где против-то? Кормление заморозкой теперь приравнивается к "против"? :DD
К обсуждению темы акции на Рэтфоруме присоединился представитель Рептайл.ру и нам все объяснил спокойно: http://ratforum.ru/index.php/topic,7641.375.htmlДа, змеи все хищники, я неправильно выразилась. Просто далеко не все питаются грызунами.
Информация №1 - рептайл и так никогда не участвовал в зверьке. Участвовал (и участвует) майрептайл. Другой ресурс с другой политикой.
Информация №2 - Глеб Орлов очень условный представитель даже рептайла в любом случае. И, кстати, как представитель он себя и не позиционирует. Вообще-то довольно известная личность, и занимался он ЕМНИП всегда хомяками и мышами, а вовсе не змеями, и с рептильщиками скорее просто тусовался, потому что ему с ними интересно. Да и все, что он сказал, он сказал с позиции "я думаю" и "мне кажется", так что можете спокойно об этом забыть. Это не имеет никакого отношения к официальной политике клуба майрептайл, принимающего участие в зверьке.
Пора уже прекратить принимать желаемое за действительное.
Если таких змей с выставки уберут, вы измените к ней свое отношение? Или "дело уже политическое"?
За себя могу сказать, что если таких змей с выставки уберут, автоматически отменится запрет на участие в выставке выпускников моего питомника, поскольку у меня в договоре прописаны запрет на участие не в конкретных мероприятиях, а в мероприятиях пропагандирующих содержание рептилий, в чей рацион питания входят грызуны, и мероприятиях, пропагандирующих жестокое отношение к грызунам.
Однако лично я в нем участвовать по-прежнему не буду и не буду никаким образом рекламировать. Потому что когда организаторы создают проблему, а решают ее участники, причем своими силами (а договоренность с владельцами рептилий будет именно таким решением), у меня пропадает любое желание иметь дело с людьми, бьющимися в истерике и плачущимися по форумским закрыткам вместо того, чтобы спокойно решить проблему на этапе ее возникновения, хотя это именно их работа.
-
Пример яркий, и он доказывает, что в стане рептилиеводов тоже раздрай: половина людей против кормления крысами.
оО где ж половина? ты правда читала по ссылке? внимательно?
пришел один человек, НЕ рептилиевод, который змею не сам завел, а ему ВСЕ говорят, что надо кормить крысами и мышами, в лучшем случае заморозкой.
-
Да, змеи все хищники, я неправильно выразилась. Просто далеко не все питаются грызунами.
ога. и по той же самой ссылке в конце есть описание, как змей с естественным рационом в виде лягушек переучают на грызунов...
-
Однако лично я в нем участвовать по-прежнему не буду и не буду никаким образом рекламировать. Потому что когда организаторы создают проблему, а решают ее участники, причем своими силами (а договоренность с владельцами рептилий будет именно таким решением), у меня пропадает любое желание иметь дело с людьми, бьющимися в истерике и плачущимися по форумским закрыткам вместо того, чтобы спокойно решить проблему на этапе ее возникновения, хотя это именно их работа.
подпишусь.
выпускники питомника в этом случае участвовать смогут, но я не буду в любом случае. т.к. позиция организаторов неприятна (это и отсутствие извинений до сих пор, и нежелание ударить хотя бы палец о палец, чтобы решить конфликт, и все остальное в том же ключе)
-
Пример яркий, и он доказывает, что в стане рептилиеводов тоже раздрай: половина людей против кормления крысами. Так что нельзя говорить, что все змееводы " сволочи и гады".
Да никто и не говорит, что все они такие. Вот у Shess были рептилии, у Карины, значит они по сути тоже в прошлом рептилеоводы. И среди тех, кто сейчас нормальные есть. Но вот на "змейка на ладошке" приглашены именно представители форумов и сообществ, где кормление животными-компаньонами является нормой и пропагандируется.
но мы ничего с этим сделать не можем, как ничего не можем поделать с "птичками" и разведенцами.
Не можем. Но для начала можем к примеру не поддерживать. Лично я ничего не покупаю в зоомагах, содержащих неправильно зверей, сотрудничающих с плодильнями, продающими живой корм и отговариваю знакомых там покупать. Ничего. Даже любую мелочь. Что бы не поддержать ни копейкой Так же не посещаю выставку, где считается нормой пропагандировать кормление "живым кормом" и где присутствуют люди с ресурсов, это поддерживающие, а значит поддерживающие плодильни и так же отговариваю знакомых от участия и посещения данной выставки.
Это мелочь, но хоть что-то, лучше, чем вообще не делать ничего.
Надо менять общественное мнение, а это очень долго и трудно.
Вот из таких вот мелочей, как к примеру отказаться поддерживать выставку, пиарящую нормальность существования плодилен и продажи животных на корм, оно и складывается.
-
Кстати, рептилиеводы не против вообще не приносить на Зверек хищных змей, которые питаются крысами. Им эта выставка, оказывается, не настолько необходима. Если таких змей с выставки уберут, вы измените к ней свое отношение? Или "дело уже политическое"?
Выставки где были экзоты, включая небольших рептилий рядом с крысами, где не подчёркивалось что крыса корм, не отпускались неуместные шутки при крысоводах и так далее бывали. И подобных скандалов и бойкотов от ряда крысоводов после них не было. По-моему это говорит само за себя.
-
Тюменцы круты
Надо сказать, что для тюменцев подобная реакция СМИ - а конкретно интерфакса оказалась полнейшей неожиданностью, а некоторым в руководстве клуба даже и не понравилась. Конечно для регионального филиала интерфакса новостю с большой буквы стало именно то что выставка в этих краях первая... Но собственно выставку почти все СМИ проигнорили, видно их потряс факт существования Фонда.
Поскольку весной этого года наши же городские инет-ресурсы выдавали на-гора такую колбасу как: Цитата из публикации 01.05.2012 на портале Tumix (Ю.В. Шаркова) «На Цветном бульваре в 12.00 у тюменского Цирка стали собираться ряженные молодые люди. Сначала они держались небольшими группами по-отдельности, но потом сошлись воедино, образовали круг и достали плакаты. Кто-то играл на там-тамах, кто-то танцевал. Среди участников были представительницы забавной вымышленной организации – «Клуб людей, помогающих крысам, которые оказались в сложной жизненной ситуации». http://www.tumix.ru/news/?page=48580
то мы, сказав: "нам не дано предугадать... как и на что среагируют СМИ", подумали что пусть они Фонд пиарят а не нашу выставку - может прок какой-то получится от этого.
Более того, уже "отшумев" сообщениями о "шуршуре", интерфакс-Урал созванивается со мной и далее, интересуясь уже непосрелственно фондовскими реалиями - историями крыс-отказников, уникальными сделанными операциями и т.п. Видимо тема "денег" для журналистов куда более горяча и актуальна чем тема "зоозащиты" и "пропаганды цивилизованного крысоводства", но раз она тянет за собой и это - то наверное пусть.
-
Оля, я выложила дела нашего Фонда в фондовской теме. http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=40&t=559 пока ссылок нигде не даю - еще не доделала до сегодняшнего момента, там примерно до мая. Как сделаю - дам ссылку в теме Фонда. Но если надо для журналюг - можно давать эти примеры.
-
Сообщение Kamer'a перенесено в КРЫСИНАЯ МЕДИАТЕКА (http://ratmania.ru/forum/index.php?board=32.0).
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1004.0 (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=1004.0)
-
Вот клубные макеты плаката и буклета о правильном содержании крыс. Эти буклеты мы стараемся раскладывать по дружественным зоомагам и выкладываем на Усатых в общий доступ. Плакат тут же.
Плакат
http://radikal.ru/F/i013.radikal.ru/0712/52/5a2e27391fee.jpg.html
Здравствуйте, скачала ваш плакат. Он очень хорошего качества. Планирую его распечатывать.
Вопрос такой - там Москва, 2007 год.
Можно я укажу вместо этого просто сайт ратмании?
-
Можно я укажу вместо этого просто сайт ратмании?
Думаю, это будет не сильно этично по отношению к клубу)
-
а кстати именно в этой ссылке внизу ничего не написано.
а с другой, с которой я скачивала - Москва 2007.
Что делать? Распечатать вариант без слова Москва и без года внизу?
-
Вы лучше обратитесь напрямую к Несси: http://ratmania.ru/forum/index.php?action=profile;u=127 . Она может в эту тему и не заходить, а так сразу всё и обсудите)
-
хорошо спасибо
-
Вы лучше обратитесь напрямую к Несси: http://ratmania.ru/forum/index.php?action=profile;u=127 . Она может в эту тему и не заходить, а так сразу всё и обсудите)
у нее переполнен ящик! :)
-
у нее переполнен ящик! :)
3 декабря еще не был ;D
-
Так и что в конце концов решили планетовцы? В каком виде собираются проводить акцию на зверьке?
-
Почему планетовцы? Насколько я понимаю, это инициатива отдельных клубников, и проводить они её собирались от своего имени, а не от "Планеты".
И повторю свою-же рекомендацию - ОБЯЗАТЕЛЬНО согласуйте акцию и её формат с организаторами выставки.
-
Но таки клУбники и есть планетовцы в этом случае) Или инициатива еще от членов каких-то клубов исходила?
-
Просто Стрелка ещё в начале темы уточнила, что говорит не от имени клуба и что это лично её инициатива.
-
Просто Стрелка ещё в начале темы уточнила, что говорит не от имени клуба и что это лично её инициатива.
Нене, я и не имела в виду, что это именно ПК делает, просто их участники, т.е. планетовцы)
Но, похоже, нам никто ничего не расскажет, по крайней мере в этой теме...
-
Цитата показательная с другого всем известного форума
"На осеннем "Зверьке" крысы были в стороне, в дальнем правом углу, а хомяки и часть мышек прямо на выходе из зала рептилий. По проходу как раз под впечатлением зала хищников шла семья с ребенком лет 4-5 и малыш громко сказал: "во смотрите, тут как раз и еду для них продают" (за точность не ручаюсь). С родителей спроса вроде и нет, а вот участники выставки, кто был рядом, просто промолчали или сделали вид, что не слышат. Этих заводчиков я оскорбила, которые готовы продать зверика на корм?"
Думаю на этом примере спор о том, что именно пропагандируется на мероприятиях подобных "палитре-змейку", можно считать закрытым.
-
Цитата показательная с другого всем известного форума
"На осеннем "Зверьке" крысы были в стороне, в дальнем правом углу, а хомяки и часть мышек прямо на выходе из зала рептилий. По проходу как раз под впечатлением зала хищников шла семья с ребенком лет 4-5 и малыш громко сказал: "во смотрите, тут как раз и еду для них продают" (за точность не ручаюсь). С родителей спроса вроде и нет, а вот участники выставки, кто был рядом, просто промолчали или сделали вид, что не слышат. Этих заводчиков я оскорбила, которые готовы продать зверика на корм?"
Думаю на этом примере спор о том, что именно пропагандируется на мероприятиях подобных "палитре-змейку", можно считать закрытым.
Причем здесь осенний зверек? ???
Как я вижу по сабжевой теме на ПК всё остановилось с созданием лого в ноябре unknw
-
Нас пригласили прийти с крысками к детям в летний школьный лагерь. Пока опыта подобных встреч у нашего клуба мало. Поэтому очень бы хотелось посоветоваться. В рамках встречи я задумала провести небольшую викторину для школьников, с маленькими призами. На тему о правильном содержании крыс, о разбивании ложных стереотипов...
Прошу вас предложить вопросы для возраста 3-6 класс, чтобы приготовить для них примерно 15-20 вопросиков. Я надеюсь что в головах потом что-то обязательно останется...
Те кто есть в соцсети, просьба писать предложения на странице мероприятия http://vk.com/ratsholyday