-
По названию темы уже понятно, для чего она. Можете делиться здесь своим мнением и точкой зрения, спорить и дискутировать.
В теме действуют общие правила форума, а посему: оскорбления, угрозы и переход на личности участников форума запрещены. При нарушении
правил тема будет закрыта, поэтому, давайте, будем учиться не скатываться к сплошной ругани по ходу острой темы.
И... если вы обидчивый эмоциональный человек, то лучше в споры в этой теме не ввязывайтесь, т.к. тон дискуссии в любом случае получится жестким.
С ув. VaKa
Edit: сюда же были перенесены сообщения о "зверьке", рептилиях и пр. из этой (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=783.0) темы.
-
А ведь выставки - главная площадка для популяризации крысоводства "в массах"! Наша задача - донести до простого обывателя, что крыса - это не "фууу, крыса", а милый, умный, доверчивый и привязанный к людям зверь. И почти ничего для этого не делаем.(((
Скажите, вы и впрямь верите в то, что выставки, подобные "Зоопалитре", способны донести все перечисленное для обывателя, и ради этого стоит крысоводам выставляться среди рептилиеводов, которые своих питомцев этими крысами охотно кормят ("голыши", "опушата", и т.п. - знакомые термины, наверное)? Не считаете ли вы, что подобные выставки наносят только вред крысоводству, т.к. способствуют внедрению этаких двойных стандартов типа "крысы кормовые" и "крысы любимые"?
Я, например, придерживаюсь того мнения, что участие крысовода (если он именно крысовод, считающий себя ответственным, а не плодильщик) в таких выставках покрывает его несмываемым позором, а как думаете вы?
-
Владимир, мне кажется, Вы дуете на воду... Или у Вас "говорим
партия выставка, подразумеваем Ленин Зверек"?
Или я что-то проглядела? Упоминаний вроде нет, а есть просто параллель, вполне художественная. Нормальное, понятное желание донести, так сказать, крыс в массы, хотя бы для того, чтобы развеять мифы. Чего это Вы, Владимир, а?
Я вообще себе тоже такое чего-то думала... 8)=
-
А я так не думаю. Мы все протестуем против того, что рептильщики кормят змей крысами. Но протест бывает двух видов: пассивный и активный. Я для себя выбрала именно этот вид протеста. Я считаю, что именно работа с посетителями является главным заданием для крысоводов. И если на выставке (любой) не будет крыс, человек, пришедший с улицы о них никогда не узнает. Но никому я своего мнения не навязываю.
Но это не по теме. Заметьте, я ни словом не упомянула о Зоопалитре. Есть еще много других выставок - как в Москве, так и региональных.
-
А я так не думаю. Мы все протестуем против того, что рептильщики кормят змей крысами. Но протест бывает двух видов: пассивный и активный. Я для себя выбрала именно этот вид протеста. Я считаю, что именно работа с посетителями является главным заданием для крысоводов. И если на выставке (любой) не будет крыс, человек, пришедший с улицы о них никогда не узнает. Но никому я своего мнения не навязываю.
Но это не по теме. Заметьте, я ни словом не упомянула о Зоопалитре. Есть еще много других выставок - как в Москве, так и региональных.
Мы не все протестуем, как видно, против кормления гадов крысами, раз на хорошо известном форуме не гонят, например, в шею заводчицу ежей, кормящую их как раз "голышами/опушатами", а напротив, всячески оберегают ее от прочих посетителей форума, этим фактом недовольных.
А "Зоопалитру" я упомянул не случайно, т.к. ваш местный клуб, как и один форум, просто-таки взасос дружат с этой выставкой, даже после того, как ее организаторы развернулись к крысоводам своей филейной частью. Я это не в упрек вам лично, конечно, а просто для прояснения ситуации и подчеркивания того, что "крысоводами" называют себя разные люди - настолько разные, что порой являются друг для друга "нерукопожатными".
-
Я не собираюсь пропагандировать никакую выставку и в моем первом посте нет никаких указаний на это.
Владимир, вы лично ко мне имеете какие нибудь претензии как к крысоводу?
-
Владимир, вы лично ко мне имеете какие нибудь претензии как к крысоводу?
Если вы посещали "Зоопалитру" - это в моих глазах не делает вам чести, других же фактов, порочащих вас, как крысовода, я не знаю.
-
Ещё в "Ласке" висят.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Честно говоря, я на протяжении последних лет не встречаю пользователя с таким ником на форуме. Может быть, она ушла тихо, по английски?
да прямо там, ушла. в прошлом году и мышей полосатых продавала, и чи-ху-хуа, и хомяка отдавала, и ежей
kunu4ka ее ник.
если уж вы невнимательны или прошлогодний скандал на тему кормления ее ежей "голышами и опушатами" обошел вас стороной, могли бы не полениться сейчас и просмотреть раздел другие животные. легко бы нашли.
-
тогда как реакция алены на удивленные вопросы и сожаления крысоводов по поводу этого сюжета была вполне однозначной. что не добавляет симпатии к ним.
а где можно ознакомиться с реакцией "алёны-зверька"?
-
Да, к сожалению я не хожу в тему "другие животные". Мне не хватает времени исследовать все темы
тогда на основании чего вы сделали предположения, что она ушла с форума? причем несколько лет как.
кроме того, вас же не забанили на буме, зайти в профиль пользователя, посмотреть на дату последнего визита, последние сообщения - вам не составит труда.
-
Пришла поддержать Стрелку :) :) :).
Ну вот про выставку - каждый может относиться к ней как угодно, но где еще рассказывать о крысах? На выставке, где представлены только крысы? А кому? Те, кто туда пришел, и так к ним хорошо относится.
Я вот веду свою, так сказать, пропаганду. В Чехии "беспородные" крысы считаются несколько... ну, скажем, второсортными. А я таскаю своих подобрашек на выставки. И каждый может убедиться в том, что они ничем не хуже. Хотя многие из них даже не из зоомага, а из кормовых ящиков на ярмарке рептильщиков, то есть совсем уж "некондиционные". А вот ведь, экспертам (ну, когда откормятся, пролечатся и т.д.) очень даже нравятся.
-
Галь, ну я, конечно, выдающийся кормовод - у меня кормовых крыс полная хата ;D, но я бы участвовала. Именно для того, чтобы была представлена альтернатива.
-
Идея плакатов для ветеринарных клиник хороша. Если идея пойдет дальше обсуждения, я могу в разумных пределах взять на себя расходы по тиражированию.
Нувот, уже второй спонсор есть)
-
Галь, ну я, конечно, выдающийся кормовод - у меня кормовых крыс полная хата ;D, но я бы участвовала. Именно для того, чтобы была представлена альтернатива.
Спорим, у меня кормовых крыс было больше? ;D
Не единовременно правда, но в целом больше. У меня лет 5 по сути только они и жили. Именно потому, что я общалась с кучей владельцев рептилий и пыталась дать им альтернативу.
Глянь начало моего дневника.
Бесполезно. В принципе бесполезно. Если человек хочет завести змею, он заведет змею. Хоть кан-кан перед ним спляши.
-
А я бы даже как зритель не пошла. Мерзко. :-X Но увы, кто-то действительно должен показать там что крысы это вообще-то животные-компаньоны.
Бесполезно. В принципе бесполезно.
Конечно. Что можно объяснить ходячему трупу с пустым взглядом? Да ничего, хорошо если с кулаками не накинется или матом не пошлёт. Я их тоже много повидала, адекватного - ни одного.
-
Насчёт пропаганды крысоводства на выставке. Помню на нашей все ходили преимущественно поглазеть и пофоткать, да и выставка (точнее её грызунячья часть) была организована свинководами для свинководов, остальные для массовки. Но вот нифига людям неинтересно было что-то спрашивать кроме "сколько стоит". :-\ Может правда потому чтобы было нас 2 крысовода и одна крыса, вечно сидящая в домике. :((( Буклеты (или что это) были, были и визитки местного сайта. Брали очень плохо.
-
Пришла поддержать Стрелку :) :) :).
Ну вот про выставку - каждый может относиться к ней как угодно, но где еще рассказывать о крысах? На выставке, где представлены только крысы? А кому? Те, кто туда пришел, и так к ним хорошо относится.
зверек на ладошке практически никогда не был выставкой только крыс. там всегда были еще другие грызуны. а также кроли. потом добавились улитководы. потом еще мелкие террариумные животные. и только 1,5 года назад такое резкое расширение, причем - что вызвало особенный протест - неожиданно для крысоводов, которые шли на выставку, совершенно не ожидая увидеть там змей.
если бы все было сделано этичнее и корректнее по отношению к крысоводам, возможно, такого протеста не было бы, и какие-то точки соприкосновения удалось бы найти. а так - как я уже неоднократно писала, в том числе и непосредственно организаторам (в теме, которую алена-зверек читала) - даже извинений за это не прозвучало.
-
Конечно. Что можно объяснить ходячему трупу с пустым взглядом? Да ничего, хорошо если с кулаками не накинется или матом не пошлёт. Я их тоже много повидала, адекватного - ни одного.
нет, почему же. я не согласна рептилиеводов всех считать неадекватами. среди них много разных людей. в том числе и хороших.
-
если бы все было сделано этичнее и корректнее по отношению к крысоводам, возможно, такого протеста не было бы, и какие-то точки соприкосновения удалось бы найти. а так - как я уже неоднократно писала, в том числе и непосредственно организаторам (в теме, которую алена-зверек читала) - даже извинений за это не прозвучало.
Куда уж там этичнее ;D
Зверек изрекла "не нравится, пошли вон отсюда не приходите ::)
Вот именно после этого мне туда идти и не хочется, даже зрителем.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Я про одновременно ;D.
А вот и не согласна. Лично я завела крысенка. Одного, в жизни бы меня тогда никто на двоих не уломал. Через пару недель поняла, что ему одиноко. Купила друга. И все! Лимит!
А потом зашли в магазин - а там под террариумом бокс с крысятами, а в террариуме - половинка трупа крысенка валяется недоеденная черепахой. И я только тогда вообще поняла, что крысами кого-то кормят. А до того в принципе не задумывалась. Ну продают крысят - и хорошо, вон и попугайчиков продают, и кроликов, и рыбок, на то он и зоомагазин.
Исходя из твоей логики получается, что на выставке надо поставить терр м половинкой трупа, чтобы народ проникся. =)
И то... знаешь, как дети реагируют на абстрактный труп? Вау! Дохлая крыса, пошли девок попугаем!
Для того, чтобы ребенок этим проникся, он должен воспринимать тех же крыс, именно как друзей, как своих животных.
И любому абстрактному посетителю такой выставки будет на самом деле так же плевать, кого кем кормят.
-
Про рептильщиков. Уверена, среди них много неадекватов, купивших змею ради понтов. Но те, с кем я разговаривала на выставке, были совершенно адекватные.
Ну, должно быть, те уроды-гадюшники, "набегавшие" на крысофорумы, типа Лелика-бультерьера и т.п., не ходят. Хотя из их сообщений можно было понять, что все-таки на выставке они присутствовали.
-
Хотя, меня все вокруг уверяют что это невозможно. Почти убедили.)))
Омг, убедили крысовода? Да как вообще можно убедить психически здорового человека что жизнь (точнее бессмысленное существование) глиста-переростка ценнее жизни крысы? Наверно такой вы "крысовод". :-X
-
Какой я "крысовод" - я сама знаю. И не нуждаюсь в характеристиках других людей.
-
pathologic, а по теме есть что сказать?
Личные оскорбления и намеки на них можно перенести и в личку, если так уж неймется.
-
Я вот вспомнила про диалог с тем, чье мнение абсолютно полярно и неприемлемо...
Было дело, шалили у нас нацисты. А так как в демократическом государстве каждый имеет право выражать свое мнение, решили они его выразить, на минуточку, в годовщину Хрустальной ночи в Еврейском квартале - пройти с факелами мимо синагог, мимо еврейской ратуши, культурного центра и домов. Тут уж вся цивилизованная общественность возмутилась, а власти только руками развели - заявку они подали в срок, по всем правилам - не имеем права запретить.
Ну и пошли мы на "антидемонстрацию". Закрывать собой еврейский квартал, чтобы эта мразь туда не налезла. Было около 2 тысяч участников, фашисты через нас пройти действительно не смогли, много было и трогательных моментов, а символом протеста стала Давидова звезда, наклейка, сделанная в виде той звезды, что евреи носили на одежде как раз при фашизме. Помню, мы их раздавали, толпа напирает, все тянут руки, и вдруг кто-то сзади меня по плечу стучит - мол, дайте одну... Поворачиваюсь - дедушка в форме заключенного концлагеря, с такой же звездой, но настоящей. У меня, говорит, своя еще сохранилась, вы мне на память дайте...
А потом такая же демонстрация, на этот раз в годовщину первого транспорта пльзеньских евреев в Терезин, в Пльзни была. И там я как-то отбилась от знакомых под конец, так что на вокзал пришла сама. Времени до поезда много, стою курю, и тут ко мне приближается такой карикатурный наци - в маскировочных штанах, спортивной куртке, с бритой башкой... Ну, думаю, уже можно поезда не ждать, уже приехали. А он подошел, сигарету попросил, смотрю - такой весь расстроенный. Дала я ему сигарету, он со мной закурил и давай плакаться - мол, все на нас налетели, все нас ненавидят, а что мы такого сделали. Тут я аж подавилась - как это, говорю, что вы сделали? Вы сегодня тут что вообще устроили? По какой причине? Ну как, мямлит, так, просто... все пошли, а я че... я как все... Я ему про концлагерь - он глазами хлопает. Это че, мол, ваще реально такое было? В общем, я завелась, прочитала лекцию - ага, он идиот, он тупой и необразованный, но, услышав все, что я ему там объясняла, сказал - не, ну в натуре нехорошо, а я че, я ж не знал, что оно так...
Сцена была абсурдная - стоят на улице двое, мелкая такая девушка с давидовой звездой на куртке и здоровый бритоголовый наци, и мирно беседуют. Полицейские чуть шеи не свернули, любуясь на это трогательное единение. И, в общем-то, философия нацизма мне, как можно догадаться, глубоко омерзительна. Но вот не стала я визжать - пошел вон, не смей ко мне подходить, не стала его игнорить - ну, вряд ли человек прямиком отправился в библиотеку и стал изучать вопрос, но ему хоть стыдно стало. И распиналась я не зря, как мне показалось.
Так что разговаривать всегда стоит.
-
Так что разговаривать всегда стоит.
а мы и разговаривали. 1,5 года разговаривали. пытались объяснить свою позицию. после первой такой выставки мы мноооого разговаривали. от оргов ответ был один - не нравится, идите нафиг, менять мы ничего не будем.
-
А не с организаторами, просто с посетителями. Ну, мне понятно, что все рептильщики не выстроятся стройными рядами и не побегут за курятиной. Но если хоть один-два? Это мизер, но этот мизер - это тоже несколько жизней. Просто я так... мелкими категориями мыслю. Вот вытащила я концлагерят - ну всего-то сколько, ерунда, из сотен тысяч умиравших там крыс. Капля в море. Но вон эти "капли" сейчас в тауре в гамаках валяются и жрут, совершенно счастливые, курицу на завтрак. Им-то не объяснишь, что их не надо было спасать, потому что всех не спасешь.
Я на рэтфоруме фотки, откуда они, в теме Аронии выкладывала - не поленитесь, посмотрите. Мне туда, думаете, приятно ходить было? Когда я после смерти концлагерят вычислила, откуда они, нашла плодильщицу и в ночь поперлась к ней домой, увидела там такой себе филиал ада, да еще выслушивала от нее - а что делать, жить-то на что-то надо... - мне тоже было крайне неприятно, но у меня была цель - спасти еще нескольких крыс. И я из этого исходила.
Ален, я не призываю, если уж совсем противно - не надо, конечно через себя переступать. Я просто объясняю, почему я, человек, имеющий дома 30 крыс вот из таких, в основном, мест, кормовых, больных, на момент покупки - с тяжелейшим истощением и обезвоживанием, некоторые из которых умирали, несмотря на то, что мы их изо всех сил тянули, у меня на руках от того же истощения - вон, 21 грамм в 5 недель концлагерята, да и Ежик - 143 гр в полгода, - считаю, что надо ходить, показывать, рассказывать... Про игнор узнают только организаторы, а вот посетители-то и не догадываются...
-
я читала ваши истории. и фото смотрела, да.
я не понимаю и не одобряю покупку крыс в подобных местах. хоть с вашими размахами (чешскими, я имею в виду) это и капля в море, но так по капле, по капле - и на стаканчик накапает.
однако это не мешает мне радоваться за тех, у кого появился шанс выжить и жить в нормальных условиях.
-
я не понимаю и не одобряю покупку крыс в подобных местах
У заводчиков - своя правда, у владельцев - своя.
-
У заводчиков - своя правда, у владельцев - своя.
покупка = финансовая стимуляция плодильщиков и кормоводов.
когда их оттуда бесплатно забирают и пристраивают - я это очень даже одобряю.
при чем тут заводчики?
-
Ален, а даром не отдадут. Я за Ежика заплатила (две крысы - пачка сигарет) - а если бы я его не купила, он бы умер. Страшно, в мучениях. Лежал бы и задыхался под грудой трупов. Так что выбор у меня был вполне простой и ясный.
Вон по сайтам - куплю от 10 000 крыс на корм. До фига таких объяв. И на ярмарке - сотни тысяч крыс на корм. Их плодят изначально без расчета на таких, как я. От того, куплю я там крысу или нет, ничего не зависит. Не для меня их плодили, там своя клиентура.
-
ну вот поэтому я и не понимаю, как можно ходить крысоводам туда, где пиарят рептилиеводоство. чтобы и у нас стало так же, как и в чехии?
если бы тогда сразу, после первой выставки, ВСЕ крысоводы отказались идти и выставляться рядом с теми, для кого крыса - корм, если бы подбили на это хотя бы часть владельцев других грызунов (всеми же кормят, и мышами, и хомяками, и свинками...), тогда оргам пришлось бы задуматься и что-то таки изменить. например, действительно пускать на выставку только тех, кто не кормит грызунами. тогда бы у них был выбор, хочешь на выставку - думай, чем кормить. хотя и это малореально. как проверить, кого скормили питону незадолго до выставки? ну скажет владелец, что кормил цыпленком с фермы, а на деле таки крысой. и что ты с этим сделаешь? да ничего.
поэтому то, что задумано сейчас... это так.. много шума, а толку будет мало. особенно если бояться кого-то там обидеть и не упоминать змей и то, что их кормят крысами. при такой постановке вопроса будет слишком низкий кпд у этой акции, чтобы на нее тратить силы и время.
-
Так что разговаривать всегда стоит.
Ох, господи... запредельная наивность.
Наташ, я дружу с владельцами рептилий уже много лет. Так сложилось еще с 90-х.
И я однозначно поняла - разговаривай, не разговаривай, но если кто не хочет кормить живым кормом, он и без тебя ищет альтернативу. А кто сторонник собственного удобства и натуральности - будет кормить тем, что удобней и натуральней. Как бы он лично к тебе хорошо не относился и даже не был благодарен.
Точка.
Но верить никто не мешает, да.
Предлагаю, дискуссию о переубеждении владельцев рептилий свернуть, потому что это фигня.
И окончательно переключиться на реальные вещи.
-
Ох, господи... запредельная наивность.
Я уже не в том возрасте, к сожалению, чтобы ко мне можно было так снисходительно обращаться ;).
Я еще раз говорю о том, что, конечно, массового эффекта не будет. Но вот лично знаю человека, который кормил питона мышами, а, купив как-то раз крысу, почему-то скормить ее не смог. Отдал питона, и крыс у этой дамы теперь куча, все - вроде моих. И концлагерят она брала. Да, это такая рождественская история, это единичный случай - но вот ведь произошел. Человеку свойственно меняться.
А в общем, тут каждый решает для себя.
-
.
-
Я вот вспомнила про диалог с тем, чье мнение абсолютно полярно и неприемлемо...
Было дело, шалили у нас нацисты. А так как в демократическом государстве каждый имеет право выражать свое мнение, решили они его выразить, на минуточку, в годовщину Хрустальной ночи в Еврейском квартале - пройти с факелами мимо синагог, мимо еврейской ратуши, культурного центра и домов. Тут уж вся цивилизованная общественность возмутилась, а власти только руками развели - заявку они подали в срок, по всем правилам - не имеем права запретить.
Ну и пошли мы на "антидемонстрацию". Закрывать собой еврейский квартал, чтобы эта мразь туда не налезла. Было около 2 тысяч участников, фашисты через нас пройти действительно не смогли, много было и трогательных моментов, а символом протеста стала Давидова звезда, наклейка, сделанная в виде той звезды, что евреи носили на одежде как раз при фашизме. Помню, мы их раздавали, толпа напирает, все тянут руки, и вдруг кто-то сзади меня по плечу стучит - мол, дайте одну... Поворачиваюсь - дедушка в форме заключенного концлагеря, с такой же звездой, но настоящей. У меня, говорит, своя еще сохранилась, вы мне на память дайте...
А потом такая же демонстрация, на этот раз в годовщину первого транспорта пльзеньских евреев в Терезин, в Пльзни была. И там я как-то отбилась от знакомых под конец, так что на вокзал пришла сама. Времени до поезда много, стою курю, и тут ко мне приближается такой карикатурный наци - в маскировочных штанах, спортивной куртке, с бритой башкой... Ну, думаю, уже можно поезда не ждать, уже приехали. А он подошел, сигарету попросил, смотрю - такой весь расстроенный. Дала я ему сигарету, он со мной закурил и давай плакаться - мол, все на нас налетели, все нас ненавидят, а что мы такого сделали. Тут я аж подавилась - как это, говорю, что вы сделали? Вы сегодня тут что вообще устроили? По какой причине? Ну как, мямлит, так, просто... все пошли, а я че... я как все... Я ему про концлагерь - он глазами хлопает. Это че, мол, ваще реально такое было? В общем, я завелась, прочитала лекцию - ага, он идиот, он тупой и необразованный, но, услышав все, что я ему там объясняла, сказал - не, ну в натуре нехорошо, а я че, я ж не знал, что оно так...
Сцена была абсурдная - стоят на улице двое, мелкая такая девушка с давидовой звездой на куртке и здоровый бритоголовый наци, и мирно беседуют. Полицейские чуть шеи не свернули, любуясь на это трогательное единение. И, в общем-то, философия нацизма мне, как можно догадаться, глубоко омерзительна. Но вот не стала я визжать - пошел вон, не смей ко мне подходить, не стала его игнорить - ну, вряд ли человек прямиком отправился в библиотеку и стал изучать вопрос, но ему хоть стыдно стало. И распиналась я не зря, как мне показалось.
Так что разговаривать всегда стоит.
Уже раз 10 перечитывала. Фото, пожалуйста! Я хочу это видеть в картинках!!!! yaumir А лучше видио! И выложить на всеобщее обозрение для пропаганды!
-
Дэв, высказываемся по существу вопроса.
-
Дэв, высказываемся по существу вопроса.
Извините за флуд. Но та ситуация меня действительно впечатлила! :DD
А по существу - до меня уже все сказали. Зачем лишний раз подтверждать слова уважаемых крысоводов?
-
Дэв, как-то ситуация была не совсем для совместного фото. А ссылки на фото и видео самих демонстраций я в дневнике когда-то выкладывала, они там есть, если интересно - поищите.
-
Понимаю, что несколько упустила тему, но всю внимательно почитала.
Первый вопрос, который возник: Оль (Стрелка), а почему бы Алёне-зверёк не принять к сведению чаяния и пожелания своих же коллег и друзей?
Мне эта тема и в целом такой заход кажется какой-то очередной провокацией. Тебе самой не кажется странным, что являясь активным участником и пропагандистом змеепалитры, ты приходишь на территорию инакомыслящих с выставкой и организаторами людей?
Мероприятия по пропаганде? Ну да. И, как ни крути, но твоё появление и пост все связали именно с этим мероприятием. Отчего-то никто не высказался ни о питерских выставках, ни об Усатых?
Ты знаешь, что всегда была мне симпатична. Но иметь дело даже с маленькой начинающей кампанией, которая допускает подобный формат выставки, мне не хочется. Придется иметь дело с людьми. С людьми, готовыми на любую гадость ради прибыли, так как бабло не имеет запаха.
Что, Змеёк не поддержал идею?)
-
Что, Змеёк не поддержал идею?)
почему? говорят, как раз таки поддержали. на словах. насколько поддержат в действительности - посмотрим весной.
-
почему? говорят, как раз таки поддержали. на словах.
вот в это поверить, как раз-таки, не сложно.
Они однажды были готовы к конструктивному диалогу. Чем всё кончилось?
-
Умочка, Ириш, я тебя тоже очень люблю и не хочу чтобы наши с тобой хорошие отношения разрушило наше разное отношение к одной и той же ситуации. Ты ситуацию видишь с одной стороны, я - с другой.
В чем ты видишь провокацию? У нас в Самаре скоро выставка, и у нас совершенно нет наглядной агитации. Я создала темы об этом и на Буме, и на Рэтфоруме, и у вас, и у питерцев, чтобы собрать насколько возможно различных ссылок на готовые плакаты, буклеты и другую агитационную продукцию. В том, что постоянно всплывает Зверек, нет моей вины. Я пришла на форум инакомыслящий потому что вы мне не враги, а я вам не враг. С чего нам враждовать? Мы все хотим лучшей доли для наших крыс, но каждый ее понимает по своему.
Ириш, мне бы тоже хотелось, чтобы Алена Зверек вняла просьбам крысоводов. Но я не настолько с ней знакома, чтобы обращаться к ней с таким вопросом.
Я не могу ездить на все крысиные выставки. Муж меня с трудом пускает на Зверька и на самарскую выставку, он вообще не в восторге от крыс и моего увлечения. А на Зверьке все мои друзья, и у меня есть единственная возможность с ними увидеться в одном месте.
Пропаганду крысоводства можно вести везде, на всех вытавках. Протестные акции можно делать только там, где есть рептильщики и посетители выставки могут видеть и тех, и других. На моно-грызунячьих выставках такие акции бессмысленны. Перед кем там протестовать?
Я разговаривала с обоими Зверьками, они поддержали проведения акции. Мы ни с кем не будем ссориться и ругаться. Мы просто покажем посетителям, что крыса - не корм. Это будет одновременно и пропаганда крысоводства, и протестная акция. Пусть она наивна, я согласна. Но крысоводы никогда открыто не протестовали. Пусть это будет первая такая акция, посмотрим что из этого получится. Пусть от нее в итоге не будет пользы, по крайней мере, вредной для крысоводства она не будет.
-
Но крысоводы никогда открыто не протестовали.
Да лааадно. Многие крысоводы тольо этим и занимались. А толку?.
Как по вашему должна выглядеть "протестная" акция в рамах совместной выставки?
Вы бы еще стоя с рекламой стейк-хауса объясняли, что вы на самом деле вегетарианцы. =\
-
Пропаганду крысоводства можно вести везде, на всех вытавках. Протестные акции можно делать только там, где есть рептильщики и посетители выставки могут видеть и тех, и других. На моно-грызунячьих выставках такие акции бессмысленны. Перед кем там протестовать?
Я разговаривала с обоими Зверьками, они поддержали проведения акции. Мы ни с кем не будем ссориться и ругаться. Мы просто покажем посетителям, что крыса - не корм. Это будет одновременно и пропаганда крысоводства, и протестная акция. Пусть она наивна, я согласна. Но крысоводы никогда открыто не протестовали. Пусть это будет первая такая акция, посмотрим что из этого получится. Пусть от нее в итоге не будет пользы, по крайней мере, вредной для крысоводства она не будет.
::) Какие протестные акции? Ходить с плакатом "мы не корм" вокруг гадюшника??
Это просто смешно и не уместно.
-
Но крысоводы никогда открыто не протестовали.
Разве?
А здесь большинству показалось иначе. Иначе откуда бы взяться народу на форумах диких и на ратмании?
Очень согласна с Морсе, с её словами о том, что:
У всех свои принципы, а лично я считаю, что если мои принципы стоят кому-то жизни, то это принципы неправильные.
лучше не скажешь.
Мы ни с кем не будем ссориться и ругаться.
Ещё бы) с кем же ругаться-то здесь, на ратмании? с кучкой непримиримых, которые не могут рта открыть на КБ по причине банов? Не интересно.... На буме? не имеет смысла. Там все, как и на планете, шушукаются по углам и делают хорошую мину при плохой игре. Открытое обсуждение, сколько бы оно не начиналось, всегда скатывалось к банальному срачу, потому как всем несогласным было предложено заткнуться
Взгляды КБ на саму идею совместных выставок резко изменились ,благодаря вашей алёне и её мероприятиям до такой степени, что лицо клуба - председатель и владелец форума КБ - мадам Симанова с радостным оскалом блистает на фото в обнимку с гадами. Нет слов. Конструктивно поговорили. Мне не хотелось бы чтобы кто-то с ратмании или с диких оказался втянутым в этот развод, а то появится наша Катька (я о Ваке) с какой-нить гадиной на шее)) *глупая шутка, конечно*
У змейка, видимо, присутствует дар убеждения, если такое количество порядочных хороших людей смогли принять её точку зрения единственно правильной.
Оль, моё мнение о твоём предложении, если позволишь: БЕЗНАДЁГА!
То, что оне согласились к диалогу ничего не значит. Будет, как уже случалось: а давайте обсудим? А ваши мнения?
и те пользователи, чья позиция не устроила зверьков, стали либо союзниками (большинство), либо плюнули ушли, либо ушли поругавшись.
Неужели только я не вижу смысла в каких-то сношениях-переговорах с этим большинством?
ПыСы: интересно было бы поржать над пикетчиками "За крысу!" на этом ППЦ-шоу. Да орги протестующих выкинут первыми, чтоб не срывали им мероприятие. А уж как змееводы-то будут потешаться над таким поворотом!
Знаешь что, если ты человек - люби человека, а не эту холодную, прости господи (С) (к/ф "Формула любви)
Затея нелепая и выглядит как надругательство.
На алениных выставках никогда не будет так, как хотелось бы ВСЕМ. Как раньше. Или почти как раньше. Она сама писала об этом: не будет, мол, так, как вам всем надо. МНЕ, МОЕЙ выставке необходимо развиваться. И вы мне не помешаете. Это МОЯ выставка. Правила - МОИ.
Всё ещё считаете возможно договориться?
Мне так не кажется.
-
На алениных выставках никогда не будет так, как хотелось бы ВСЕМ. Как раньше. Или почти как раньше. Она сама писала об этом: не будет, мол, так, как вам всем надо. МНЕ, МОЕЙ выставке необходимо развиваться. И вы мне не помешаете. Это МОЯ выставка. Правила - МОИ.
Всё ещё считаете возможно договориться?
Мне так не кажется.
Остается добавить "Финита ля комедия" *занавес"
-
Крысоводы протестовали перед оргами выставки. Протестовали только там, где тусуются крысоводы. И протестовали не против того, что змей кормят крысами, а против того, что на выставке есть хищные змеи. Посетители выставок об этом протесте и не подозревают.
Наташа Морче рассказала случай, которому была свидетелем (Наташ, можно я скопирую твой рассказ?): "Была в магазине, ходит по залу папа с малышом на руках. Тот показывает на животных, называет - мол, там птичка, там рыбка, папа комментирует, типа, птичка летает, рыбка плавает... доходят до крыс, папа: "А это крысы, ими змеек кормят". То есть вот вообще кому-то в голову не приходит, что есть много людей, для которых крыса - любимец."
Люди, приходящие на выставку смотреть зверей, многие не подозревают кто кого чем кормит. Особенно об этом не подозревают дети. Так надо об этом им сказать! Я свято убеждена, что ребенок, ставший другом грызуну, полюбивший крысу, или хомяка, иди морсвинку, потом практически никогда не заведет хищную змею. Ему будет жалко ее кормить грызунами. Вот на это и надо бить!
-
Всё ещё считаете возможно договориться?
Мне так не кажется.
Ириш, я хочу просто попробовать. Не спорю, может и ничего и не получится и все просто поржут над нами. Но я идеалистка, хочу пойти с пистолЭтом против танка. Народ вон тоже на Болотной бастовал. Кто то смеялся над этим, кто то поддерживал.
-
Люди, приходящие на выставку смотреть зверей, многие не подозревают кто кого чем кормит. Особенно об этом не подозревают дети. Так надо об этом им сказать! Я свято убеждена, что ребенок, ставший другом грызуну, полюбивший крысу, или хомяка, иди морсвинку, потом практически никогда не заведет хищную змею. Ему будет жалко ее кормить грызунами. Вот на это и надо бить!
Для этого надо не вот эту погань поддерживать, а организовывать как можно больше альтернативных выставок.
Выставки домашних любимцев для всех тех же грызунов, кроликов, улиток... да и рептилий - игуаны, например, очень эффектные питомцы и при этом строгие вегетарианцы.
Но нужно не чужой мерзости давать заработать, а делать свое и так, как правильно.
В рамках большой выставки с экзотами люди идут смотреть на экзотов. Питомцы попроще интересны только тем, кому они и так были бы интересны - заведомым любителям милого и пушистого.
-
Кто мне объяснит, зачем все надо доводить до протестов? ::) Скучно живется, или нужно одним махом срубить все бабло? Что это у нас за перманентные революционеры.
Почему нельзя провести раздельные выставки, чтобы всем было хорошо.
И любители змейка, приходящие на наш форум, вам что скучно без нас? Почему нас обязательно нужно загнать "железной рукой к счастью"?
Ходите на выставки, получайте свои титулы в гордом одиночестве.
Мы все сделали свои выбор ;)
-
Да лааадно. Многие крысоводы тольо этим и занимались. А толку?.
Как по вашему должна выглядеть "протестная" акция в рамах совместной выставки?
Вот мне тоже кажется, что странно было бы сначала принять участие в неэтичной выставке с невменяемыми организаторами, а потом там устраивать протестные акции. Это как если бы Валерия Ильинична Новодворская согласилась бы работать в аппарате Президента на том условии, что ей разрешат вывесить у себя в кабинете портрет Навального и лозунг типа "Хутин - пуй". ;D
-
zvveter, вы где нибудь увидели призыв? Я вообще ничего не собиралась рассказывать, пока меня не спросили. На Буме, где я завела тему о наглядной агитации, только о ней и разговаривают. А вы ищете врагов там, где их нет. Я никого и никуда не тяну, но мне тоже обидно, когда я вся виноватая и меня называют "кормоводом" только из за того, что я езжу на Зверек.
Раздельные выставки проводить очень и очень трудно и дорого. Тем более в Москве. "Усатые" имели столько проблем, что осенью не смогли провести выставку. Надеюсь, весной у них будет все хорошо.
-
Рассказ понятен. Папа не блещет умом и не сильно в контакте с собственным малышом, если ляпнул такое. Разумный родитель не дал бы своему малышу такую информацию. Сказал бы: смотри, какие маленькие и очень умные. Ведь даже кто их не любит, всё равно признают за ними интеллект, как ни крути :P
И тем более не считаю возможным корм и охотника ставить в экспозицию рядом в один день.
Люди, приходящие на выставку смотреть зверей, многие не подозревают кто кого чем кормит.
Бывает и так. Но, насколько я помню, все тусовки-мероприятия, первое, о чём спрашивают люди: что кушают и где они у вас живут.
Так что не надо заливать о незнании.
Ой! Змейки кушенькают крысяток! Пойдем теперь и на них поглядим. И смотреть на боксы с крысами пойдут с некоей долей интереса, но не того, какого бы нам хотелось.
Вобщем обсуждение скатывается к планетовской выставке.
Остается добавить "Финита ля комедия" *занавес"
Иркин, я понимаю, постебацца охота над вечными темами))) но уж как могла так и написала. Многовато патетики, но от души, как всегла)
Пойти твою фразу к своему посту приписать что ль? :DD
-
Поймите, от того, что на одной какой-то там выставке в Москве какие-то там крысоводы будут протестовать против кормления рептилий крысами - мнения и привычки змееводов НЕ изменятся. Да, может один-два из них даже проникнутся "оказывается милыми зверьками", вот и всё. И даже этот змеевод не перестанет кормить крысами (да, возможно перейдет на заморозку, чтобы не видеть страданий крысы... только вот ей-то наплевать, ее все равно убили).
Чтобы сохранить хоть какую-то этичность нужно, чтобы ОРГИ пошли навстречу крысоводам, нужно, чтобы они принципиально приглашали на выставку только тех рептилий, которых вообще не принято кормить грызунами. Любой питон на выставке, даже которого кормят курицей - это потенциальный появивщийся у посетителя выставки питон, которого будут кормить крысами. Тем более, что как вы сами говорите - больших змей там было немного, выставка немного потеряет, если их оставят дома. Но сами орги этого не хотят. Они не хотят сделать даже минимального шага навстречу любителям грызунов. На ваши чувства им... но это я уже писала на питерском) И да, моё мнение изменится только в том случае, если они действительно перестанут приглашать определнные виды рептилий)
Я вообще ничего не собиралась рассказывать, пока меня не спросили. На Буме, где я завела тему о наглядной агитации, только о ней и разговаривают.
А вы в курсе, что за малейшую критику Зверька и рептилий на буме можно схлопотать предупреждение и даже бан? Не думали об этом?)))
-
Хотим пропаганды - надо делать свое, только и всего.
+100/500 xa
-
но мне тоже обидно, когда я вся виноватая и меня называют "кормоводом" только из за того, что я езжу на Зверек.
Обидно???
Ну не участвуй, Оль. Да и кто же тебя посмел так назвать? свои? Вряд ли... а с нас чего взять-то? Мы на ратмании каждый в своём праве. Делимся мыслями в тех словах и выражениях, которые на этом рессурсе всем понятны и приемлимы. И потом, вспомни, как Алёна зверек неоднократно давала понять и нам и змееводам, что: ой, да и пошли они, эти несогласные *ули внимания обращать на них (в смысле на нас), оставайтесь, дорогие, мы ещё не такое шоу замутим.
Не переживай, многие же участвуют и все в ладах с совестью.
Прикинь теперь как нам, противоположному лагерю было обидно. Ну тогда, когда несогласных попросили заткнуться и закрывали темы, чистили посты на КБ?
Всё ещё считаешь, что диалог возможен?
Ну создали новую площадку для общения. Мы не пошли никуда двигать свои идеи. Пытаемся шагать, не порвав штанов, небольшими шажками.
Примкнуть к кому-то..? А для чего? Строем бегать на выставки и вежливо лыбиться?
я, признаться, просто не понимаю, вам без нас скучно, что ли?
А уж мы-то вас заждались... ktotam
Страшно подумать, как за такую же провинность наказывают на Ратфоруме. ;)
а там нет несогласных, Володя) Прогулялся бы на ратфорум, разузнал бы. Вернёшсь с полными карманами рассказов - все прибегут послушать поржать.
Но мне кажется, что темку или потрут или с заносчивым видом пройдут мимо. Люди там, в отличие от местных, приличные, понимаешь? ;D
Нет там конфликта на почве ППЦ-шоу.
И ещё: Алёне нравится, что она делает и как. Критики она не приемлет. Значит пусть идёт своим путём и работает со змеями и экзотами и тд и тп. Она же всем дала понять, что от крысоводов толку чуть, как и денег, а орут громче всех.
Позиция ясна. Она для нас всё, а мы неблагодарный скот
С новой идеей-фикс пришла сюда ты, а не она или кто-то из оргов. Это ещё раз дало понять, что они к переговорам не готовы, они им не нужны просто. Хочешь развлекаться - иди, решай вопрос ты.
А вот личная обида на её слова и отношение к тем, кто очень давно помогал в продвижении Зверька, есть у многих здешних обитателей. При этом, большинство из нас согласились с тем, что чужое мнение нужно уважать. Мы и уважили. Мнение алёны. И о себе в том числе.
Только вот её саму перестали воспринимать, как старого доброго приятеля, большого любителя животных.
Я уже писала на КБ о том, что прийти на выставку - согласиться с тем, что такой формат приемлем.
Люди, не будет конструктива. Столько страниц, а ни малейшего рационального зерна не найдёшь. Или я не вижу?
*я одна хочу молотком убить кого-нибудь?*
-
Ир, ну это ты как-то слишком загнула, извини конечно. Этот форум все-таки вообще для крысоводов, а не только для мыслящих так, а не иначе...
А тема все-таки интересная и полезная получается, как ни крути. И у каждого есть возможность васказаться, что не может не радовать)
Кать, для меня активный участник змейка приравнен да, к кормоводам. Мне казалось, что для многих ратманов это так.
Визит человека из "той" тусовки", где на форуме вперемешку выставочные фото змей и крыс (причем на крыс.ресурсе) равен визиту с гадфорума.
Чем тема полезна?
-
Та получилось, что они нашлись здесь. Это плохо?
Я считаю, нашлись и отлично, спасибо Scatt.
Давайте не будем превращать тему в разборки и выживать народ, а остановимся на обсуждении только практических моментов. =)
Шессь, с этим согласна, но и люди не должны забывать про "чужой монастырь".
И мы если придем в их монастырь со своим уставом, то и нам мало не покажется dub
Чем тема полезна?
Ир, тема полезная, ее надо отделить от Змейка.
-
Видно всем Ирам так кажется ;D
Это вам просто кажется) На каждом форуме есть определенная политика и этика поведения, у нас она немного (или,возможно, сильно...) отличается от остальных форумов. Ну и плюс "преобладающее мнение большинства" относительно некоторых вещей отличается... Но это не значит, что "пшли нафик" все, у кого мнение, отличное от нашего unknw Спасибо, этого мы уже насмотрелись.
-
Но это не значит, что "пшли нафик" все, у кого мнение, отличное от нашего unknw Спасибо, этого мы уже насмотрелись.
Кать, а где хоть слово про пшли_на_фик?
Человек пришел, перебаламутил всех и сделал из себя обиженного. Отличная работа, на 5+.
А мы пытаемся быть ну очень честными и справедливыми. Не надо попадаться на такие дешевые уловки.
Давайте еще им на радость сами перегрыземся.
Надо быть гибкими, но не путать гибкость с бесхребетностью.
-
Та получилось, что они нашлись здесь. Это плохо?
Я считаю, нашлись и отлично, спасибо Scatt.
Давайте не будем превращать тему в разборки и выживать народ, а остановимся на обсуждении только практических моментов. =)
это нормально, Галь. Но в посте выше я уже всё объяснила. Я не стану никого травить и выживать отсюда. Обо всем, что не нравится или непонятно, говорю или спрашиваю в открытом доступе. Соглашаюсь-не соглашаюсь - моё дело
Стрелка, Оль, не нужно делать вид, что ты не понимаешь о чём речь. Не передёргивай.
Пришла - мы рады. Правда. Но написала бы как есть. Ребята, нужна помощь с агитками и плакатами. Здесь бы и не было такой жаркой дискуссии.
Про мы вас заждались и всё остальное.. ну мож мой юмор не имеет такой глубины. Хотя писала я это со стёбом, но без злости же. Прошло уже как-то, отболело. Каждый чел сам себе буратина.
-
zvveter, ну так давай и не будем грызться. Просто я ОЧЕНЬ надеюсь, мне больше не придется читать в этой теме фразы со смыслом "чего пришли?".
А про зверька и плохих людей, которые его поддерживают, любой из вас может открыть отдельную тему и в ней отвести душу, не скатываясь на личности, ессно.
-
Люди, приходящие на выставку смотреть зверей, многие не подозревают кто кого чем кормит. Особенно об этом не подозревают дети. Так надо об этом им сказать!
на это же существует запрет на выставке, разве нет? мы же с тобой обсуждали это фото с объявлением. про вопросы насчет кормления
-
zvveter, ну так давай и не будем грызться. Просто я ОЧЕНЬ надеюсь, мне больше не придется читать в этой теме фразы со смыслом "чего пришли?".
А про зверька и плохих людей, которые его поддерживают, любой из вас может открыть отдельную тему и в ней отвести душу, не скатываясь на личности.
Что касается пункта 1. Я ни разу не писала со смыслом "чего пришли". Видно ты так меня понимаешь. Усё удаляюсь, пока ты меня не забанила, или не сделала так, что мне станет всё равно. (девушке можно поаппладировать стоя) ;)
Что касается пункта 2. Не поминай черта, а то он явится. Не стоит о Змейке вообще вести речи. Мое личное мнение.
-
Что касается пункта 1. Я ни разу не писала со смыслом "чего пришли". Видно ты так меня понимаешь
Не ты, а Умка, вообще-то.
-
Может и не по теме немного...про выставки не мне судить , у нас их было две с половиной, маааахонькие, никаких рептилий, тока крысы да улитки, поэтому проблемами сосуществования не озаботились.
Тему сию читала, но вот пару фраз просто как-то неприятны: в журнале для детей (лень щас лезть на ту страничку и ссылить) -"....нет, не грязных подвальных крыс..." (понятно, что грязные подвальные выставок не достойны. А можно просто без этого упоминания? Значит - давай травить грязных подвальных, а милых декорах - на выставку???
И второе - оно мне уже не первый раз попадается именно в устах таких мииилых крысоводов - "уговорили кормит змею хомяками!" От спасибо, шо так уговорили. Мы ж крыс любим, не хомяков, пусть те дохнут в пасти...
Флуд, понимаю, по плакатам и выставкам конструктива, сорри, не предложу.
-
Я вот прочитала пару последних страниц... Ну и как-то вот подумала - столько здесь высказываний в смысле "чего сюда пришли", что, в общем, действительно - чего это я сюда пришла, если мне так явно дают понять, что людям с другого форума тут не рады. Как-то даже детство вспомнилось: "А ты с какого двора? Ну и вали отсюдова!".
Интересно, что, много раз процитировав мою фразу про то, что если мои принципы стоят кому-то жизни, то это неправильные принципы (и именно поэтому я ну совершенно недрогнувшей рукой покупаю тех крыс, которым нужна помощь - не жду, пока мне их отдадут бесплатно, потому что ведь все равно не отдадут, а покупаю. Ну да, я поддержу парой копеек какого-то урода, да пускай подавится, мне не жалко, а вот крыса будет жить, и хорошо жить), все потеряли фразу о том, что и я пошла бы на "Зверька". И доводы свои я изложила.
Я территориально далека и от выставок, и от связанных с ними разборок. Устраивать на "чужом" форуме провокации - да делать мне нечего, что ли... Ссылку на дневник, где на первой странице фотографии и рассказы обо всех моих крысах, я выложила сразу же. Если и после этого у кого-то поворачивается язык назвать меня кормоводом - да пожалуйста, мне опять же не жалко.
А жалко, когда хорошая идея - а ведь с теми же плакатами идея хорошая - погибает в разборках, потому что "пришли какие-то с другого форума, всех перебаламутили..."
-
Это вам просто кажется) На каждом форуме есть определенная политика и этика поведения, у нас она немного (или,возможно, сильно...) отличается от остальных форумов. Ну и плюс "преобладающее мнение большинства" относительно некоторых вещей отличается... Но это не значит, что "пшли нафик" все, у кого мнение, отличное от нашего unknw Спасибо, этого мы уже насмотрелись.
Разве?
Кать, ты щас договоришься до чёрт знает чего)))
Затягивать болты не нужно, естественно. Но и розовые очки я надевать не стану. У меня мнение и позиция не поменялись, доверия к людям так и вовсе поубавилось.
Отводить душу в отдельной теме? Зачем?!!! О чем? Всё сказано. Давно.
Пришёл гость, предложил тему. Раззадорил, получил нужное и не прощаясь)))
Я не знаю почему, но эта тема кроме ржача ничего не вызывает. А Ветер, как мне кажется права) Ирки, давайте соберём коалицию и назовём её "Против кого будем дружить". ;D
-
А жалко, когда хорошая идея - а ведь с теми же плакатами идея хорошая - погибает в разборках, потому что "пришли какие-то с другого форума, всех перебаламутили..."
Почему идея погибает? ::) Я на Змейка не хожу, а Стрелка ходит. Ей и плакат в руки.
Вы пойдете на Змейка, я уважаю ваше желание, но и вы уважайте моё нежелание идти.
Это не относится к вам лично. Я вообще вас не знаю и ничего против вас не имею, ну чес слово. У самой половина крыс кормовых, половина питомниковых.
После взаимного уважения у нас будет "Любовь, дружба и жвачка."
Меня удивляет, мы писали на ваших ресурсах (Планета, КБ), были плохие, создали свой ресурс - вы пришли к нам и опять мы плохие.
Ну где справедливость lo lo lo
Ирка, пошли в Кабак раны зализывать xa
-
Пришла - мы рады. Правда. Но написала бы как есть. Ребята, нужна помощь с агитками и плакатами. Здесь бы и не было такой жаркой дискуссии.
Ирк, вот ей Богу, меня сразу предупредили, что нельзя разговаривать о Зверьке. Прочти мой первый пост - я пришла за агитками. На Буме точно такое же мое первое сообщение, завела там тему одновременно. Там разговор именно об агитках, народ порадовался и предложил туда скидывать все существующие на тот момент агитки, готовые. Потому что не все могут придумать и сделать плакат, сочинить листовку или буклет. Регионам такая помощь неоценима!
Можно вообще потереть из этой темы разговор о выставке или вынести в отдельную тему. Раз народ стал дискуссировать, знасит еще не все утихло, есть повод выговориться.
на это же существует запрет на выставке, разве нет? мы же с тобой обсуждали это фото с объявлением. про вопросы насчет кормления
Да, этот плакат появился так: кто то из крысоводов услышал, как один из рептильщиков называет грызунов в соседнем зале кормом. На них пошли резонные нападки, и они сразу подстраховались от вопросов. Они решили быть корректнее к грызунам, заранее поставив запрет.
А как же проводить акцию протеста? Тогда нам придется об этом сказать...
-
Может и не по теме немного...про выставки не мне судить , у нас их было две с половиной, маааахонькие, никаких рептилий, тока крысы да улитки, поэтому проблемами сосуществования не озаботились.
нет, ну ты уж совсем... больше у нас было выставок. несколько штук - с кролик и ко. одну наташа делала из м-м шапокляк, одну мы с владой. ну, летняя в этом году - намек на выставку. пробный шар, так сказать. посмотреть, как пойдет совместная с кошками. прошло в общем и целом куда лучше, чем я опасалась. если б еще не жара, было бы вообще отлично.
-
Вы пойдете на Змейка, я уважаю ваше желание, но и вы уважайте моё нежелание идти.
Morce не пойдет, она в чехии)
-
И второе - оно мне уже не первый раз попадается именно в устах таких мииилых крысоводов - "уговорили кормит змею хомяками!" От спасибо, шо так уговорили. Мы ж крыс любим, не хомяков, пусть те дохнут в пасти...
кстати да. в аналогичной теме на пк такая же мысль звучала. "ну пусть мышками кормят, а не крысами, а мышеводы тогда пусть сами протестуют..."
как-то было... странно это читать...
-
все потеряли фразу о том, что и я пошла бы на "Зверька". И доводы свои я изложила.
Я тебе все сказала. Ты запредельно наивна в некоторых вопросах. И это от возраста не зависит.
Я могу десять раз повторить, что даже ради меня - человека не чужого, мои знакомые не отказались от кормления удобным им кормом, но ты не услышишь. Несмотря на то, что я тут чуть ли не единственный человек, который общается с владельцами самых разных рептилий постоянно и много лет.
Потому что хочешь верить, что все может быть иначе.
Аналогию между "доказать, что эти крысы не хуже тех" и "доказать, что крысы такие замечательные, что ими нельзя кормить" проводить смешно. В первом случае ты убеждаешь людей, которым в целом нравятся эти звери в том, что частное - это часть общего. Во втором - пытаешься повлиять на устойчивую жизненную позицию, кошелек и удобство. Абсолютно разные вещи.
-
Morce не пойдет, она в чехии)
Катюш, ну я же умею читать ::)
Морсе писала я пошла бы на "Зверька". И доводы свои я изложила
Отсюда и моя такая фраза.
Я вообще очень уважительный человек. Очень уважаю чужое мнение, но до тех пор пока мне его не начинают навязывать.
Ради Бога, никто не примеряйте мои слова к себе. Я никого ЛИЧНО не имею в виду. Уже боюсь что-либо писать.
-
Говореное говорить - только время тратить.
Не стоило этому посвящать отдельную тему, Катя :-\
-
По хорошему, сюда надо перенести часть дискуссии из "Пропаганды", а там оставить только то, что по делу - плакаты, идеи и т.д.
-
По хорошему, сюда надо перенести часть дискуссии из "Пропаганды", а там оставить только то, что по делу - плакаты, идеи и т.д.
Точно, перенести и закрыть нафиг. ;)
-
Говореное говорить - только время тратить.
Не стоило этому посвящать отдельную тему, Катя :-\
Если кому-то охота потратить на это время, пусть тратят. Тебе жалко что ли?
И я считаю, что сабж достоен того, чтобы о нем была тема, если уж это такой камень преткновения.
По хорошему, сюда надо перенести часть дискуссии из "Пропаганды", а там оставить только то, что по делу - плакаты, идеи и т.д.
Ну, если ты сделаешь) И желательно так, чтобы сообщения собственно о пропаганде крысоводства не обрезались, там же кишмиш 8)=
-
Издеваесси? ><
Посмотрю, что можно сделать...
-
Если кому-то охота потратить на это время, пусть тратят. Тебе жалко?
Мне не жалко. unknw
Сия тема непременно перерастет в холивар.
Уже все 20 раз пережевано, переварено и отрыгнуто.
Ну сколько еще можно мусолить. Поп свое, черт свое. ::)
У людей давно сложилось свое мнение, осталось еще только пойти стенкой на стенку. ;D
-
Мне не жалко. unknw
Сия тема непременно перерастет в холивар.
Уже все 20 раз пережевано, переварено и отрыгнуто.
И тут же все сидят разжевывают по двадцать первому кругу ;D
Пусть перерастает, покричим, да разойдемся. А тема останется. И по запросу "зверек" будет поисковиками индексироваться и она, а не только хвалебные песни и "усипуси, какая классная выставка". Мож хоть кто-то задумается, идти ли на нее.
-
добавь тогда второе название выставки
-
добавь тогда второе название выставки
Какое? А, ясно.
-
. И по запросу "зверек" будет поисковиками индексироваться и она, а не только хвалебные песни и "усипуси, какая классная выставка". Мож хоть кто-то задумается, идти ли на нее.
Если только с этой подрывной целью yaumir
А то запретить ее название и деяния, как Сами-Знаете-Кого nails1
-
как-то вот подумалось - зоопарк, клеть с хищниками, даже не клеть, а теперешние вольеры, и там видны части корма хищников, и в 50-ти метрах от этого - вольер с ближайшими родичами тех костей - антилопы, лошадки и проч. копытные. Буренки - на корм, антилопа - в клеть под "вспышки и славу"... как-то так и на "змейке" получается в микромасштабе...
-
как-то вот подумалось - зоопарк, клеть с хищниками, даже не клеть, а теперешние вольеры, и там видны части корма хищников, и в 50-ти метрах от этого - вольер с ближайшими родичами тех костей - антилопы, лошадки и проч. копытные. Буренки - на корм, антилопа - в клеть под "вспышки и славу"... как-то так и на "змейке" получается в микромасштабе...
Не верится, что буренку под нож.
Это надо иметь стадо. Зоо покупает туши ;)
-
ну, туши ж не на деревьях растут. И корм гадам покупают не на выставках...
-
ну, туши ж не на деревьях растут. И корм гадам покупают не на выставках...
На выставках его присматривают.
Или говорят, вон какая крыса, ее бы моему питону. dub
-
Ну, если тема рассчитана на человека со стороны, который погуглил название выставки и ему выдало ссылку, то стоило бы начать её с объяснения, чем эта выставка нехороша и почему вызывает столь резку реакцию. А то местный люд в курсе, а для постороннего это "анекдот №8"
-
Ну, если тема рассчитана на человека со стороны, который погуглил название выставки и ему выдало ссылку, то стоило бы начать её с объяснения, чем эта выставка нехороша и почему вызывает столь резку реакцию. А то местный люд в курсе, а для постороннего это "анекдот №8"
Тоже верно. Напишете? :)
-
Неадекват есть неадекват. Хотя, конечно, такие совместные выставки неадекват притягивают, но организаторам явно плевать.
Вообще подход организаторов который год демонстрирует одно - желание получить побольше денег, вложив поменьше сил и тоже денег.
Я готова прощать слабости организации тем, кто работает на энтузиазме и за идею.
Но когда коммерческое мероприятие из года в год наступает на одни и те же грабли и выезжает на хребте бесплатных волонтеров... Да Алена как-то распиналась на тему того, что волонтеры получают "натурой" - кормами и прочим от спонсоров. Очень удобно - сэкономить на предоставленном спонсорам для участников, чтобы выдать это волонтерам и сочувствующим (дележка недорозданного идет не только среди активных помощников, но и среди тех, кто оправдал высокое доверие партии или просто удачно рядом постоял). И по итогам мы имеем мероприятие претендующие на звание крупного "зоошоу", организованное маркетинговым агентством, но при этом:
- не имеющее постоянного штата работников и каждый раз кидающее клич "Помогите подготовить зал!". Стюарды, аниматоры - все волонтеры, иногда неопытные, часто просто плохо предназначенные для такой работы. Зато бесплатные. Верх профессионализма;
- откровенно экономящее на участниках. Помню, как я удивилась, когда обнаружила, что на "Усатых" призы, причем не символические, и розетки дают всем крысам-участникам. В отличие от Зверька, где кроме приветственного пакета, не получившие титулов не получают ничего. Мне казалось, что крупная коммерческая выставка может позволить себе больше, чем мелкая. Но, видимо, вопрос личного дохода затмевает все.
-
Вспомнился скетч (то ли Монти-Пайтонов, то ли Маски-шоу) про немецкого профессора, читавшего лекцию студентам. Сперва - очень так академически сдержано, почти что заунывно, потом чуть пободрее, а под конец - устроившего форменную истерику. Боюсь, как бы у меня так не вышло ;D
Но на самом деле да, стоит сформулировать "октябрьские тезисы" и вкратце, без эмоций и личных наездов, сформулировать, почему не стоит данную выставку посещать.
-
Но на самом деле да, стоит сформулировать "октябрьские тезисы" и вкратце, без эмоций и личных наездов, сформулировать, почему не стоит данную выставку посещать.
Ну вот у меня только один тезис: эта выставка пропагандирует не только рептилиеводство, но и именно тех рептилий, которых принято (нужно?) кормить грызунами, зачастую живыми... Или замороженными, не суть важно, т.к. "кормовое животное" все же рассталось с жизнь и это было сделано отнюдь не гуманно. По отношению к любителям грызунов это как минимум неэтично и неуважительно... и ходить на эту выставку, значит неуважительно относиться уже к себе, да и к грызунам, если учесть, что после выставки-пиара хоть один человек пойдет и купит себе хищную рептилию.
-
Погуглила из интереса кое-что...
Вот вам товарищи вся ваша "пропаганда" на зверьке:
Сходила я на выставку, устала аж! Рептилиям и грызунам пора махнуться залами - к рептилиям просто не протиснуться, весь народ там. Первое впечатление (а сначала заходишь и видишь только ряды грызунов) было такое, что участников стало поменьше, а толпы в три раза больше. А потом проходишь к рептилиям и понимаешь, что по сравнению с этим у грызунов никакой толпы, вообще благодать и пустота. А у рептилий интересные стенды прям в начале, поэтому вход закупорен просто, там люди стоят и смотрят, хотите пройти - учитесь летать!
Наслаждайтесь, пропагандисты. Вносите свой высокий вклад в достижение высокой культуры быта. Тьфу.
Ссылку на дневник автора дам, кому нужно, чтобы убедились, что не фейк.
Думаю, на этой радостной ноте вопрос пропаганды чего-либо на зверьке можно закрывать. Оттуда смело можно убрать всех грызунов вообще, все равно они свою функцию уже выполнили - раскрутили выставку, чтобы владельцам рептилий было где звездить. Поздравляю.
-
А выставки "моно-рептильные" чем-то лучше? Пытаюсь просто понять позицию, пока диссонанс. Руна вот неоднократно писала, что такие выставки посещала не раз и с удовольствием. Которые, в общем-то, тоже пропагандировали вот это самое, о чем ты пишешь ><
-
Контингентом и восприятием.
Во-первых, на моно-рептильные выставки все же ходит совершенно определенный контингент - люди, которые рептилий уже держат или хотят держать. Походов всем семейством туда обычно не совершают.
Во-вторых, отдельные неприрептиленные посетители, которые случаются, если выставка в достаточно людном месте, в моно-рептильной экспозиции чувствуют себя как в зоопарке - они пришли посмотреть на экзотику. Да, кто-то держит эту экзотику дома, но мало ли странных людей...
Когда же идет экспонирование на равных таких привычных и понятных питомцев, как свинки-хомячки и крупных рептилий, то это воспринимается уже иначе - это своего рода знак равенства между такими питомцами, все равно что повесить плакат "змеи или хомячки - это все обычные домашние зверушки", только в отличие от плаката змея, выставляемая рядом с крысой-хомяком - это куда более убетельно. И да, восприятие того, что сами владельцы грызунов считают это нормальным, тоже имеет место. Ну, раз уж они все вместе здесь собрались.
Есть и еще один нюанс, относящийся конкретно к этой выставке. Зверек раскрутился на горбу владельцев грызунов. Они его поднимали, волонтерили, делали ему рекламу. Я сама два года делала перепосты в сообществах с не самой маленькой аудиторией. То есть владельцы грызунов сами подготовили большую и раскрученную площадку для рептилий. И им за это вместо спасибо сказали "пошли нафиг, смерды".
-
Есть и еще один нюанс, относящийся конкретно к этой выставке. Зверек раскрутился на горбу владельцев грызунов. Они его поднимали, волонтерили, делали ему рекламу. Я сама два года делала перепосты в сообществах с не самой маленькой аудиторией. То есть владельцы грызунов сами подготовили большую и раскрученную площадку для рептилий. И им за это вместо спасибо сказали "пошли нафиг, смерды".
Как я уже говорил, все владельцы грызунов разные, и особые отношения между "змейками" и отдельной группой владельцев грызунов, объединенных в клуб и имеющих свой форум, ни для кого не секрет. Так что если "змейки" пожелают видеть на своих выставках крыс, то и без нас есть кому это обеспечить, к сожалению.
-
Это значит, что надо сделать вид, что все в порядке?
Про ПК и его официальную позицию говорить ничего не буду, все уже сказала в свое время.
-
Это значит, что надо сделать вид, что все в порядке?
Нет, конечно, не значит. "Бороться с тараканами бесполезно, но необходимо".
-
Контингентом и восприятием.
Во-первых, на моно-рептильные выставки все же ходит совершенно определенный контингент - люди, которые рептилий уже держат или хотят держать. Походов всем семейством туда обычно не совершают.
Во-вторых, отдельные неприрептиленные посетители, которые случаются, если выставка в достаточно людном месте, в моно-рептильной экспозиции чувствуют себя как в зоопарке - они пришли посмотреть на экзотику. Да, кто-то держит эту экзотику дома, но мало ли странных людей...
Когда же идет экспонирование на равных таких привычных и понятных питомцев, как свинки-хомячки и крупных рептилий, то это воспринимается уже иначе - это своего рода знак равенства между такими питомцами, все равно что повесить плакат "змеи или хомячки - это все обычные домашние зверушки", только в отличие от плаката змея, выставляемая рядом с крысой-хомяком - это куда более убетельно. И да, восприятие того, что сами владельцы грызунов считают это нормальным, тоже имеет место. Ну, раз уж они все вместе здесь собрались.
Есть и еще один нюанс, относящийся конкретно к этой выставке. Зверек раскрутился на горбу владельцев грызунов. Они его поднимали, волонтерили, делали ему рекламу. Я сама два года делала перепосты в сообществах с не самой маленькой аудиторией. То есть владельцы грызунов сами подготовили большую и раскрученную площадку для рептилий. И им за это вместо спасибо сказали "пошли нафиг, смерды".
Понятно, спасибо.
А на выставках "экзотики" продают открыто корм для экспонентов?
И почему считается зазорным посещать или участвовать в совместной выставке, но водить дружбу с владельцами животных, в чей рацион входят крысы - для крысовода в порядке вещей? Мне очень тружно, например, представить дружбу заядлого лошадника и любителя конины. Именно дружбу.
Что касается волонтерства и "еще одного ньюанса" - в целом, согласна.
-
Можно и в личку. 8)=
-
А выставки "моно-рептильные" чем-то лучше? Пытаюсь просто понять позицию, пока диссонанс. Руна вот неоднократно писала, что такие выставки посещала не раз и с удовольствием. Которые, в общем-то, тоже пропагандировали вот это самое, о чем ты пишешь ><
я и закрытую часть террариума мск зоопарка посещала. и что?
я не отношусь к тем, кто считает, что рептилий надо стереть с лица земли.
но посмотреть - это одно, пиарить своим участием - другое. кроме того, когда в соседних залах сидят поедатели и поедаемые, то в сознании посетителя закрепляется мысль о том, что это нормально, что кормить крысам - можно. вон сидят же с крысами? не возражают? значит, все ок.
-
Да не секрет. =)
Понятно, спасибо.
А на выставках "экзотики" продают открыто корм для экспонентов?
Обычно не продают. Максимум передают по заранее имеющимся договоренностям.
По крайней мере на тех выставках, которые я посещаю.
И почему считается зазорным посещать или участвовать в совместной выставке, но водить дружбу с владельцами животных, в чей рацион входят крысы - для крысовода в порядке вещей? Мне очень тружно, например, представить дружбу заядлого лошадника и любителя конины. Именно дружбу.
Я тебе могу больше показать - существование в одном лице заядлого лошадника и любителя конины. =)
Для той же Башкирии - обычное дело. Конина обычная часть мясного рациона, но при этом лошадей любят и постоянно имеют с ними дело очень многие. И за свою лошадку - горло перегрызут.
Но речь сейчас немного не о том.
Дружба - это дружба, это межличностные человеческие отношения. Это слишком сложное комплексное явление, которое от многих факторов зависит.
В сугубо утилитарной же части - дружба с владельцем рептилий никак не влияет на ситуацию с рептилиями и грызунами. Ни в плюс, ни в минус. Все, на что повлияла моя дружба, это то, что ко мне попало довольно много нескормленных животных. Но не скормлены они были вовсе не благодаря мне, а по стечению обстоятельств. В общем, конкретным зверюшкам повезло, да, но в целом ситуация не изменилась.
В отличие от этого, участие в совместной выставке имеет вполне себе явный агитационный момент, и на ситуацию влияет. Почему - я выше уже написала.
-
Понятно, спасибо.
А на выставках "экзотики" продают открыто корм для экспонентов?
экспонента - математическая функция.
экспонаты.
там, где я была, не продавали. по крайней мере грызунов.
-
Дружба - это дружба, это межличностные человеческие отношения. Это слишком сложное комплексное явление, которое от многих факторов зависит.
Мне просто не понять, наверное. Это другое мышление, другие ценности, другие понятия о дозволенности. Одна родственница моего близкого человека не стесняясь рассказывала, как она выбросила из окна многоэтажки своего кота, когда тот ей надоел. И все - психологический барьер, я не могу с ней спокойно и мило общаться, мне противно. Молодая-наивная еще, может быть.
-
Мне не рассказывают. Знают, как я отношусь.
И тут не дальние знакомые, тут люди, с которыми мы вместе взрослели, поддерживали друг друга, переживали первые любови, браки и разводы... это мало чем перечеркнешь.
-
Спасибо, Галь.
Теперь я наконец, кажется, понимаю обе стороны ;D
-
Мне бы тоже хотелось объективно посмотреть на обе стороны. Идти или не идти на выставку - это не противоположности Вани и Мани как Личности. Это противоположность принципов. И те, и другие оппоненты имеют свои устоявшиеся принципы. Принцип - вещь сугубо личная, основанная на складе характера, подсознании и заложенных в детстве ценностях. Поэтому обычно жизненные принципы формируются долго, и на всю жизнь (хотя есть случаи изменения принципов на противоположные, но это редко). Поэтому нет смысла переубеждать человека, если он имеет принципы, противоположные твоим. Практически бесполезно.
Другое дело, будут ли эти два принципиальных человека с противоположными принципами воевать или дружить. Если это два человека, не терпящих иного мнения, чем свое личное, у них постоянно будет война. Они всегда будут обвинять друг друга в ошибочности принципов оппонента, и дальше скандала общение этих людей не пойдет. А если встретятся два человека с противоположными принципами, но они умеренно отстаивают свое мнение, они вполне спокойно могут сосуществовать друг с другом. Будут понимать, что переубедить другого человека невозможно, но, уважая принципы оппонента, они смогут совершенно спокойно жить рядом и разговаривать на другие темы.
Например, муж веган и жена мясоед могут совершенно спокойно жить в браке друг с другом. Только если они не убеждают друг друга скандалами поменять существующие принципы. А вот если жена спокойно жарит себе отбивную, а мужу делает фасолевый салат, они могут отметить золотую свадьбу. В другом случае постояннве скандалы очень быстро приведут к разводу.
О выставке и отношении к ней. Тут я тоже вижу два совершенно равноправных и противоположных принципа, которые имеют право существовать.
Принцип №1: Я НЕ ПОЙДУ на выставку потому что: своим присутствием крысоводы все же пропагандируют рептилиеводство и выражают спокойствие и согласие к держанию дома хищных рептилий. А любая купленная хищная змея - сотни погубленных крысиных жизней.
Принцип №2: Я ПОЙДУ на выставку, потому что: несмотря на присутствие змей, выставка пропагандирует крысоводство. Если человек придет на выставку и увидит змею, но не увидит крысу, он никогда не узнает, что крыса - замечательный зверь. И поэтому посетителю нужно обязательно предоставить выбор, потому что хотя бы один ребенок, ставший крысе другом - в последствии никогда не купит змею, и не угробит сотни крысиных жизней.
-
Принцип №2: Я ПОЙДУ на выставку, потому что: несмотря на присутствие змей, выставка пропагандирует крысоводство. Если человек придет на выставку и увидит змею, но не увидит крысу, он никогда не узнает, что крыса - замечательный зверь. И поэтому посетителю нужно обязательно предоставить выбор, потому что хотя бы один ребенок, ставший крысе другом - в последствии никогда не купит змею, и не угробит сотни крысиных жизней.
Этот принцип был бы принципом, если бы не было множества владельцев рептилий, которые держат и крыс тоже. Причем в прекрасных условиях, получше, чем у многих крысоводов. Пару-тройку крыс - в качестве домашних любимцев. А других таких же на корм.
Более того, и "заводчики" такие есть.
И поскольку люди, придерживающиеся "принципа №2" прекрасно об этом знают, я считаю, что этот принцип - не принцип вовсе. А псевдонаивность, завязанная на то, что уж очень хочется и на выставку сходить, и белым-пушистым выглядеть.
В редких, я бы сказала даже единичных случаях, это не псевдо, а искренняя наивность. Но восхищаться ею у взрослых людей почему-то не получается.
Принцип - это "Я хожу на выставку, потому что мне лично это нужно/удобно/выгодно, я не делаю вид, что преследую какие-то высокие цели и готов принять все последствия своего выбора". Таких людей лично я готова уважать именно как принципиальных по-своему людей, хотя бы за их честность.
А когда народ хочет и на елку влезть, и попу не ободрать - это отсутствие принципов.
-
Принцип №3. Не пойду еще и из-за того, что устроитель открыто заявил "Вам не нравятся рептилии, ну и хрен с вами, это МОЯ выставка и Я буду делать, что Я хочу. Не хотите, не идите. ".
Кто бы из крысоводов не говорил, что идет из принципа пропаганды крысоводства. Ну не верю, идет получать титулы. Ей богу, перестала уважать одного Большого крысиного заводчика, после того, как она много писала, что не идет на Змейка, а потом пошла, мотивировав "поймите, мне надо было Bs-ску крысе получить, а у нее возраст".
Если что, у моего Артефакта есть САС и Bs-ска, мне тоже Bs-ска как бы нужна была ::)
-
Высказываю свое мнение)))
Выставка сама по себе является, как я понимаю в большей степени коммерческим проектом, где спонсоры пиарят свой продукт. С точки зрения предпринимателя, понятно, что оптимально и с меньшими затратами, сделать это можно лишь собрав любителей и владельцев разных видов животных в одном месте. С точки зрения этики, конечно это не есть гуд. Но кто говорит об этике, когда вопрос о деньгах?
Так о чем я. В начале темы писалось о том, что переходить на личности нельзя, но спор вокруг этой выставки в целом и основан на личностях. К сожалению крыс не любят, для большинства населения планеты это мерзкое существо с противным хвостом, но мы же не идем войной на весь мир, и не призываем уничтожить всех тех, кто с ними борется в промышленных масштабах. Главный враг крысы - люди, для змей то же , кстати, некоторые их едят и платят за это бешенные деньги. Поэтому считаю беспочвенной всю эту грызню, и перемывание друг другу костей. У каждого своя точка зрения. Не нравится - не участвуй)))
Это мое мнение, я не понимаю почему грызутся между собой крысоводы, из-за того , что естественно и поменять не возможно!!! Адекватный человек и так знает чем питается змея и чем хомяк ( ну догадывается). И уж вряд ли, заходя на выставку у посетителя вместо табличек "грызуны налево - рептилии направо", подсознательно рисуется в глазах картина "корм налево - звери направо". Ну бред же.
По большому счету можно и змею скормить крысе))) Пасюки и на большее способны, не так ли? Так что однобоко как-то смотрят на эту выставку. Выставка это то же соревнование, азарт и общение, а уж потом пропаганда "чеголибоводства"!
И если уж за столько времени ничего не поменялось, то чего тратить время и силы на пустую борьбу :((( И борьбу с чем и кем, если уж на то пошло? По мне нет разницы в животных, я их люблю всех. Но крыс больше и поэтому они у меня живут)))
Да и кого бы на выставку не пускала , на месте животных, так это ЛЮДЕЙ!!!! diablo
-
И если уж за столько времени ничего не поменялось, то чего тратить время и силы на пустую борьбу :(((
Надо делать борьбу полной. =)
И если не получается объяснить организаторам, насколько некрасив их поступок, то хотя бы косвенно повлиять на их самое больное - деньги. Будем пытаться в меру возможностей.
Я, например, перестала закупать на выставке беафар, причем честно отписала представителям почему. И - вуаля, теперь у меня есть возможность покупать беафар по выгодной цене у представителя без всяких выставок.
Мелочь, но она тоже буде иметь свое влияние.
А если исходить из позиции "ничего не изменится", то ничего и не изменится. Для вас.
-
Принцип №3. Не пойду еще и из-за того, что устроитель открыто заявил "Вам не нравятся рептилии, ну и хрен с вами, это МОЯ выставка и Я буду делать, что Я хочу. Не хотите, не идите. ".
+1.
вообще все отношение в целом. написала про это отношение и свою реакцию на него стрелке на питерском форуме многабукафф и стерла... не вижу смысла снова и снова это объяснять...
-
А если исходить из позиции "ничего не изменится", то ничего и не изменится. Для вас.
Я всего лишь высказала свое мнение. Для меня действительно ничего не изменится. Изменится только тогда, когда все хозяева ГРЫЗУНОВ, откажутся участвовать в подобной выставке и компании спонсору это будет не выгодно. Это бизнес. К сожалению любви к крысам здесь места нет. Поэтому я считаю, что ничего не изменится.
Я, например, перестала закупать на выставке беафар, причем честно отписала представителям почему. И - вуаля, теперь у меня есть возможность покупать беафар по выгодной цене у представителя без всяких выставок.
Мелочь, но она тоже буде иметь свое влияние.
Думаете, а если остальные крысоводы так сделают, им то же датут такую возможность. hb
-
Да можно и не объяснять. Кто то пойдет на выставку, руководствуясь собственными принципами (наивно/нужно/удобно/выгодно), кто то не пойдет навыставку, руководствуясь совем другими принципами (обида/змеи/что то другое), никто никого переубеждать не собирается. И грызться между собой тоже не надо, нас всех объединяет одно - мы любим крыс.
В жизни нам постоянно попадаются на пути щекотливые ситуации. И у каждой ситуации есть несколько путей выхода. Каждый избирает для себя тот путь, который ему комфортен. Если какой то человек хочет быть белым и пушистым и хочет и на елку влезть, и попу не ободрать, так пусть он это делает, если у него это получается. Почему это кого то задевает? И беспринципных людей на свете хватает...
-
Если какой то человек хочет быть белым и пушистым и хочет и на елку влезть, и попу не ободрать, так пусть он это делает, если у него это получается. Почему это кого то задевает?
Это никого не задевает, кроме его самого ;)
Он прилюдно обдирает зад и винит при этом зрителей.
А с беспринципными не хочется иметь никаких дел, противно.
-
Ну что-же, выскажусь и я. Собственно, в прошлом я один из тех "бесхребетных волонтёров", по которым проехалась Шес. Я волонтёрил более чем на десятке "Зверьков". Подготовка к выставке, помощь в проведении конкурсов, помощь в разборке зала после окончания выставки - всё просто в обязательном порядке. Всё что я за это время наволонтёрил - бейсболка с эмблемой "Зверька". Но ни малейшей обиды или сожаления у меня не было тогда, нет и теперь. Потому что мы делали ОБЩЕЕ и крайне нужное дело. Дело ведь важнейшее - донести и словом и живым примером, что крыса - это не дешевая живая игрушка из зоомага и тем более, не корм. Как же не помочь организаторам, если они нуждаются в помощи? А если они на ещё и прибыль получат - тоже ничего плохого в этом нет. Лучше зарабатывать на хороших и полезных вещах, а не на опасных и вредных.
Поэтому, когда рептилии впервые появились на "Зверьке", я реагировал крайне сдержано сам и призывал к сдержанности других. Идея свести в одной экспозиции хищников и жертв была откровенно неудачной, но объяснимой. У организаторов приключился форс-мажор. Предполагалось пригласить канареек, а в последний момент, из-за птичьего гриппа, на них ввели карантин. Вот и ухватились за первый подвернувшийся вариант и не подумали, какую реакцию подобное соседство вызовет у крысоводов. Ну бывает, в запаре ещё и не таких глупостей натворить можно. Всё что нужно было сделать - не повторять подобный опыт в дальнейшем.
Но когда в ответ чётко и многократно было заявлено что эта выставка МОЯ и Я буду решать, кого приглашать, а кого не стоит, а если вам что-то не нравится, то валите отсюда, то только и осталось, развести руками и согласится с Алёной. Да, это выставка больше не НАША и задаче пропаганды цивилизованного крысоводства уже не служит. Это чисто коммерческое шоу и не более того.
-
Думаете, а если остальные крысоводы так сделают, им то же датут такую возможность. hb
А почему нет?
Представителям это не в убыток, скорее наоборот. =)
Если какой то человек хочет быть белым и пушистым и хочет и на елку влезть, и попу не ободрать, так пусть он это делает, если у него это получается. Почему это кого то задевает? И беспринципных людей на свете хватает...
Так не получается же.
Сидят такие гордые на елке и пытаются голую ободранную ЖО красивым значком прикрыть.А глядящая на тебя с высоты ободранная ЖО - штука неэстетичная, и нефиг ей на все окрестности светить. ;D
Ну что-же, выскажусь и я. Собственно, в прошлом я один из тех "бесхребетных волонтёров", по которым проехалась Шес. Я волонтёрил более чем на десятке "Зверьков". Подготовка к выставке, помощь в проведении конкурсов, помощь в разборке зала после окончания выставки - всё просто в обязательном порядке. Всё что я за это время наволонтёрил - бейсболка с эмблемой "Зверька". Но ни малейшей обиды или сожаления у меня не было тогда, нет и теперь. Потому что мы делали ОБЩЕЕ и крайне нужное дело. Дело ведь важнейшее - донести и словом и живым примером, что крыса - это не дешевая живая игрушка из зоомага и тем более, не корм. Как же не помочь организаторам, если они нуждаются в помощи? А если они на ещё и прибыль получат - тоже ничего плохого в этом нет. Лучше зарабатывать на хороших и полезных вещах, а не на опасных и вредных.
Об этом и речь. Ребята въехали на чужом горбу в светлое будущее, а потом решили, что лошадкам своим ничего не должны, даже элементарного уважения.
Такие люди ИМХО нерукоподатны в принципе. Похоронить и забыть.
-
Сидят такие гордые на елке и пытаются голую ободранную ЖО красивым значком прикрыть.А глядящая на тебя с высоты ободранная ЖО - штука неэстетичная, и нефиг ей на все окрестности светить. ;D
Ну что ж, по видимому дорога твоей жизни начала проходить через еловый лес, где вокруг висят гордые голые ЖО. ;D Скорее всего ты скоро перестанешь обращать внимание на их неэстетичный вид, просто они станут предметами интерьера. hb
А с беспринципными не хочется иметь никаких дел, противно.
К сожалению, в жизни беспринципные люди встречаются куда чаще сильно приципиальных. Может быть, это к лучшему, ибо именно из-за несокрушимых принципов и начинались большинство войн на Земле. ;)
Когда, например, твой босс является примером такого беспринципного человека, общаться с ним будет хоть и противно, но необходимо. Есть возможность пока потренироваться на кошках пообщаться с беспринципными, но безобидными крысоводами. E:
-
Вопрос - а зачем?
Я уже когда-то озвучивала, могу повторить еще раз.
Мне хватает на работе общения с людьми, которые мне не нравятся, поэтому вне ее я предпочитаю круг общения выбирать сообразно своим представлениям о прекрасном.
-
А,что есть альтернатива Зверьку ?
-
А что, нет?
Усатые мне нравились больше, если честно. Могу в доказательство привести цитату из записи двухгодичной давности, еще до всех этих маразмов со зверьком
Ну нет их в этом году, будут весной.
А вообще выставка для меня всегда была не более чем местом, где можно пообщаться и закупиться. От общения в условиях нынешнего зверька удовольствия никакого, а закупаться я прекрасно наловчилась и без него. Так что лично мне он теперь вообще ни на кой не сдался. =)
-
Галь,ну и где они Усатые ?Отменили и неизвестно,что будет весной.А у крыс век не так уж долог.
-
А вот мне как раз именно на Зверьке и есть с кем общаться. Это бОльшая причина, по которой я на него езжу. Наградами у меня и так весь дом забит, я к ним равнодушна - завоюют мои крысы что нибудь, хорошо, не завоюют - мне по фигу. Я иногда вообще без крыс езжу, просто встретиться с друзьями.
-
Галь,ну и где они Усатые ?Отменили и неизвестно,что будет весной.А у крыс век не так уж долог.
Питер часто выставки проводит.
Как они наловчились?
-
А у нас вообще нет выставок. И клуба нету. И крысоводов 4 штуки на весь город ))) Ниче, живем.
-
Ну что ж, по видимому дорога твоей жизни начала проходить через еловый лес, где вокруг висят гордые голые ЖО. ;D Скорее всего ты скоро перестанешь обращать внимание на их неэстетичный вид, просто они станут предметами интерьера. hbК сожалению, в жизни беспринципные люди встречаются куда чаще сильно приципиальных. Может быть, это к лучшему, ибо именно из-за несокрушимых принципов и начинались большинство войн на Земле. ;)
Когда, например, твой босс является примером такого беспринципного человека, общаться с ним будет хоть и противно, но необходимо. Есть возможность пока потренироваться на кошках пообщаться с беспринципными, но безобидными крысоводами. E:
А мне думается, что дорогу, украшеную ёлками с голыми задами, можно изменить. Точнее не саму дорогу, а свой ЛИЧНЫЙ маршрут. Пусть он будет чуть длиннее и сложнее, зато не будешь находиться среди всего этого и найдёщь свой путь.
А ситуация с боссом, по мне так совсем неуместна, как пример полезного жизненного мозоля. Оля, в том-то и дело, что крысы - наше хобби, отдушина. Находясь в этой отдушине, мы все же можем выбирать с кем общаться, а с кем нет. Это не работа, не тяжелая повинность, тебе не платят денег за то, что у начальства новая блажь. Всё, что касается крыс, должно быть связано только с положительными эмоциями. Это территория отдыха.
Ну и нафига на отдыхе устраивать себе стресс в виде общения с представителями, которые думают иначе. Ведь эти выставки вкупе с поведением оргов вызвали разъединение того, что мы с вами нарабатывали годами - нашу дружбу, наши тёплые отношения.
Галка, Шессь, как ёмко и просто:
Контингентом и восприятием.
Во-первых, на моно-рептильные выставки все же ходит совершенно определенный контингент - люди, которые рептилий уже держат или хотят держать. Походов всем семейством туда обычно не совершают.
Во-вторых, отдельные неприрептиленные посетители, которые случаются, если выставка в достаточно людном месте, в моно-рептильной экспозиции чувствуют себя как в зоопарке - они пришли посмотреть на экзотику. Да, кто-то держит эту экзотику дома, но мало ли странных людей...
Когда же идет экспонирование на равных таких привычных и понятных питомцев, как свинки-хомячки и крупных рептилий, то это воспринимается уже иначе - это своего рода знак равенства между такими питомцами, все равно что повесить плакат "змеи или хомячки - это все обычные домашние зверушки", только в отличие от плаката змея, выставляемая рядом с крысой-хомяком - это куда более убетельно. И да, восприятие того, что сами владельцы грызунов считают это нормальным, тоже имеет место. Ну, раз уж они все вместе здесь собрались.
Есть и еще один нюанс, относящийся конкретно к этой выставке. Зверек раскрутился на горбу владельцев грызунов. Они его поднимали, волонтерили, делали ему рекламу. Я сама два года делала перепосты в сообществах с не самой маленькой аудиторией. То есть владельцы грызунов сами подготовили большую и раскрученную площадку для рептилий. И им за это вместо спасибо сказали "пошли нафиг, смерды".
-
Галь,ну и где они Усатые ?Отменили и неизвестно,что будет весной.А у крыс век не так уж долог.
А крысы-то тут при чем? =)
Я лично на выставку не из-за крыс ходила, честно скажу. И если кто-то именно за призами и та далее ездит... ну, его дело. Мне не понять. =)
А у нас вообще нет выставок. И клуба нету. И крысоводов 4 штуки на весь город ))) Ниче, живем.
И как вам это удается? :DD
А мне думается, что дорогу, украшеную ёлками с голыми задами, можно изменить. Точнее не саму дорогу, а свой ЛИЧНЫЙ маршрут. Пусть он будет чуть длиннее и сложнее, зато не будешь находиться среди всего этого и найдёщь свой путь.
А по мне такой маршрут даже проще и приятнее. =)))
-
И как вам это удается? :DD
Галь, ну крысы-то не в курсе. Им и без этого неплохо жрецца nyam
-
Я бы сказала, им без этого в разы лучше жрецца.
Мои точно ни разу мне спасибо за то, что я их на целый день куда-то потащила. =)
-
А у крыс век не так уж долог.
а крысам самим эти выставки нафиг не уперлись. живут они и без выставок прекрасно, даже не подозревая, чего "лишены"
-
А крысы-то тут при чем? =)
Я лично на выставку не из-за крыс ходила, честно скажу. И если кто-то именно за призами и та далее ездит... ну, его дело. Мне не понять. =)
Галь,ну была ж с крысами.Не из-за крыс можно без них придти и пообщаться,многие так делают.
а крысам самим эти выставки нафиг не уперлись. живут они и без выставок прекрасно, даже не подозревая, чего "лишены"
Вот поэтому я и не выставляю своих.
-
Галь,ну была ж с крысами.Не из-за крыс можно без них придти и пообщаться,многие так делают.
Угу, была с крысами. Могу быть и без них (такое тоже бывало), и уж точно не страдаю, что у кого-то там возраст уходит и он - ах - в выставке не поучаствует и очередную Bs-ку не получит. На кой она нам? =)
Более того, я ветеранов, например, никогда не выставляю - не вижу смысла крыс старше года вообще лишний раз стрессовать.
-
почему? говорят, как раз таки поддержали. на словах. насколько поддержат в действительности - посмотрим весной.
Хотела промолчать - но не могу.
Ну, лично я уверенна, что на словах все змееводы, которые будут на "змейке", будут уверять всех и каждого что они не кормят грызунами, да и вообще, не кормили никогда в жизни, даже не думали об этом! А вот на деле все останется также. И на своем форуме они по прежнему будут советовать кормить живым кормом. Просто часть крысоводов таким образом успокоят свою совесть. Я вообще не вижу смысла убеждать змееводов не кормить грызунами рептилий. Это, простите, не глупые "нацики", которые даже не понимают что и как, а делают все "за компанию". Это люди, которые сознательно сделали свой выбор. И если уж человек решил кормить грызунами - то что его заставит изменить свое мнение? Рассказ о том какие крысы умные и хорошие? Так могу сказать что змееводы это прекрасно знаю. Некоторые из них сами держат (или держали) крыс. Кое-кто еще и на корм их разводит. Ну и бизнес небольшой делают, продавая этих крысят крысоводам за 400р (видимо, по принципу: ути какая лапочка, его мы скармливать не будем, он хорошенький!)
А вот устроителям необходимо привлекать людей на выставки, поэтому они с радостью пойдут на любые акции, в целях привлечения участников и зрителей.
-
На мой взгляд, крысоводы не умеют отстаивать свою точку зрения сообща. Почему большая часть продолжает ездть на Зверька? Есть открытое письмо к спонсорам, так там всё гуд- мы вас так любим- чмок-чмок, мы обязательно вас потдержим- чмок-чмок, а то что кто- там написал против- это бред и не обращайте внимания. Я так понимаю все друг с другом друзья -товарищи, вот и убедите друга, что и не так уж необходим ему тот Зверёк, может именно тогда лёд и тронется. Пока на зту выставку, будут таскаться крысоводы- ничего не изменится,если чего и добиваться, то полного игнора этой выставки со стороны ВСЕХ крысоводов. Выясняйте причины, почему человек тащит крысу именно на эту выставку, ведь буквально через месяц проходит другая, и я думаю она ничем не хуже. Например я бы убедила подругу (Юля, это тебя касается ;) ) что туда в этот раз ей идти не стоит, но так же думаю, если бы её попытался убедить абсолютно незнакомый человек, ответ очевиден.Убеждайте...
(http://Я лично на выставку не из-за крыс ходила, честно скажу. И если кто-то именно за призами и та далее ездит... ну, его дело. Мне не понять. =))
А я из-за крыс, честно. Может меня не поймёте, но я как и любой хозяин считаю что у меня мальчики самые- самые и они заслуживают быть показаны народу. :)
-
Хе-хе... вот уж крысы, даже самые-самые, хозяевам за эти мероприятия точно не благодарны. =)
Им сплошные неудобства, так что ради своих крыс на выставке точно делать нечего. =)
-
И, кстати, Стрелка, а Вы не хотите начать с пропаганды в своем городе? А то тема на ПК, где в зоомаге крысовод-продавец из Вашего города, рассказывает об убийстве пасючка, который пришел в их плодильню (там упоминается что мальчиков и девочек намеренно ссаживают), смотрится как-то не очень красиво! Ведь большинство людей узнает информацию о животных именно от продавцов зоомагазинов!
-
Чтобы сманить людей со "зверька", нужна достойная альтернатива. Не в обиду сказано команде организаторов "Усатых", проведение выставки - дело непростое, накладки случаются всегда и у всех. Но не в таком количестве. Нужно работать на качество, не ища оправданий. Имхо.
Нужно либо поддержать то, что уже имеется, либо создавать новое.
Все-таки выставка крыс - это праздник. Я уже год на выставках не была, и у меня натурально ломка :*( Хочется новых впечатлений, живого общения с единомышленниками, хочется посмотреть и потискать чужих крыс. Да и титулы штука такая... вроде не камень преткновения, но - приятно. И даже не столько победы своих крыс, сколько победы выпускников.
-
Дэв, а пасючок - не крыса! И бедные "беспородные" девочки из зоомага - тоже. "Крыса" - это когда от заводчика, с ценником от ... руб. :-X
-
Хе-хе... вот уж крысы, даже самые-самые, хозяевам за эти мероприятия точно не благодарны. =)
Им сплошные неудобства, так что ради своих крыс на выставке точно делать нечего. =)
Я так понимаю, что вы пропагандируете на выставки не ходить с крысами, т. е ходить, но без крыс. Тогда смысл выставки без крыс, крысовод на хомок точно не пойдёт смотреть, а пообщаться вы можете и в ультре. Без крыс.
если так каждый хозяин будет относится к выставкам и считать что моим там делать нечего, на кого тогда смотреть? Или если любимец и не для размножения, то нам не туда. А питомниковых не жалко? Им для титулов, им потомство шлёпать... Чёт я не совсем понимаю.
-
Да и титулы штука такая... вроде не камень преткновения, но - приятно. И даже не столько победы своих крыс, сколько победы выпускников.
О, вот ценность титулов со Зверька - это отдельная песня. Потому что нельзя делать настолько неровный состав экспертов!
Когда с одной стороны Нейл, которая, как бы я к ней лично не относилась, отличный эксперт, а с другой Лана, которая вообще не помнит, с какой стороны за крысу браться, и которую экспертом можно считать разве что в шутку.
В результате на выходе получается пшик - все, кто попал под судейство Ланы получили оценки от балды, и пролетели мимо нормальной экспертизы. И смысл в таком титуловании? =/
Все же эксперты должны оценивать как-то более или менее одинаково и адекватно.
А питомниковых не жалко? Им для титулов, им потомство шлёпать... Чёт я не совсем понимаю.
Представляете, а питомниковым крысам (и не питомниковым тоже) вовсе не нужен титул, чтобы "потомство шлепать". =)
Это не собаки, и на самом деле лично для меня, например, для разведения имеет значение здоровье и характер, в моем случае еще перецвет (хаски), а результат на выставке я учитывать буду в последнюю очередь. Если вообще зверь был хоть раз на выставке. =)
Более того, есть питомники, производители в которых вообще не выставках никогда не были или были пару раз... и почему-то дети ничуть не хуже, чем у титулованных родителей. =)))
И если что, речь идет о том, что ходить на выставку "ради своих крыс" - странно. Своим крысам это нафиг не надо.
На выставку с крысами я хожу ради чужих - ради возможности потискать чужих крыс, пообщаться с их владельцами - в ультре столько народу не собирается, да и не повезут туда половину стаи, и ради возможности показать посетителям, что это прекрасные дружелюбные звери.
Вот только в формате выставки, на которой все ломятся к рептилиям, это полностью теряет смысл.
Я в соседней теме вешала отзыв стороннего человека о весеннем зверьке:
"Сходила я на выставку, устала аж! Рептилиям и грызунам пора махнуться залами - к рептилиям просто не протиснуться, весь народ там" - вот вам и вся пропаганда крысоводства.
-
Галь, насчет экспертов полностью согласна.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Чтобы сманить людей со "зверька", нужна достойная альтернатива.
Вот.И я про тоже,пока не будет альтернативы,то народ так и будет ходить на Зверьков.А в этот раз даже усатые отменились.Ведь были уже разговоры о том,что нужна новая выставка,но воз и ныне там.
-
Лен, а вот ты лично в выставке как-то заинтересована?
Кто постоянно ходит на зверька? ПК, которому надо поддерживать политику партии, Самара по той же причине, IR по сугубо меркантильным соображениям (и то, Аня сказала, что на зверька больше не ездец). Всё.
Так кому она нужна-то эта выставка? Кому очень хочется лицом поторговать или чем еще?
Галь,понимаешь,лично я,если получается выбраться на выставку ,бываю там как посетитель,а не участник,поболтать со знакомыми и не только крысоводами,посмотреть на живность.
Мне тоже не по душе участие змей вместе с грызунами,но поскольку нет выбора и я не могу заниматься организацией альтернативной выставкой,то не хаю по 1001 разу существующую .Уже столько раз говорено-переговорено о "плохом Зверьке",что вполне,недовольные могли бы уже начать организовывать свою,новую,нормальную выставку.А так получается болтовня из пустого в порожнее.
-
Я не понимаю, а чем вам не нравятся Усатые, как альтернатива Змейку? Из-за последней накладки с помещением? Ну так от такого никто не застрахован, сами попробуйте за такие деньги найти помещение, где на руках носить будут.
-
И, кстати, Стрелка, а Вы не хотите начать с пропаганды в своем городе? А то тема на ПК, где в зоомаге крысовод-продавец из Вашего города, рассказывает об убийстве пасючка, который пришел в их плодильню (там упоминается что мальчиков и девочек намеренно ссаживают), смотрится как-то не очень красиво! Ведь большинство людей узнает информацию о животных именно от продавцов зоомагазинов!
Скоро у нас будет клубная встеча по подготовке нашей выставки, я обязательно предложу использовать агитационные материалы, которые мы придумываем для акции "крыса-не корм, крыса-не игрушка, крыса-друг". Только для того, чтобы посетители обращали внимание на эти проблемы.
А про пасюка - насколько я в теме, там девочка - продавец, она не ответственна за то, что происходит в магазине, она не хозяин. Пасюк жрал мелких грызунов, хозяин позаботился о безопасности товара. Причем тут продавец? Представьте себя на ее месте - если бы вы начали качать права, вы бы были уволены тут же. Не все хозяева слушают своих работников. Девочка спрашивала совета, как гуманно отогнать или поймать пасюка, но не успела ничего сделать, как хозяева сами распорядились. В чем ее вина? И да - она не плодит крыс, она просто старается сделать им в магазине сносные условия существования. В Самаре не очень много рептилий, и в основном грызуны покупаются именно как любимцы.
Так кому она нужна-то эта выставка? Кому очень хочется лицом поторговать или чем еще?
Ничем мы не торгуем - ни лицом, ни чем то другим. Что бы вы не говорили. Пусть это останется вашим мнением. Выставка для нас - праздник общения, веселья, тисканья крыс. Это дружеская встреча, и мне плевать хоть на три зала рептилий вокруг. Пока на выставке мои друзья, я буду на выставке.
А любая выставка не может быть совершенно бесполезной. Хотя бы потому, что мы общаемся с посетителями, рассказываем им о крысах и помогаем чем можем. Лично я на этой выставке пообщалась со множеством приятных посетителей.
-
Я не понимаю, а чем вам не нравятся Усатые, как альтернатива Змейку? Из-за последней накладки с помещением? Ну так от такого никто не застрахован, сами попробуйте за такие деньги найти помещение, где на руках носить будут.
Усатые хороши,но их не было в этот раз.И неизвестно не случится ли накладки в следующий раз.
-
Галь,понимаешь,лично я,если получается выбраться на выставку ,бываю там как посетитель,а не участник,поболтать со знакомыми и не только крысоводами,посмотреть на живность.
Мне тоже не по душе участие змей вместе с грызунами,но поскольку нет выбора и я не могу заниматься организацией альтернативной выставкой,то не хаю по 1001 разу существующую .Уже столько раз говорено-переговорено о "плохом Зверьке",что вполне,недовольные могли бы уже начать организовывать свою,новую,нормальную выставку.А так получается болтовня из пустого в порожнее.
Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. (цы)
На это Зверек и рассчитывает, на подхалимов и равнодушных. Одним наплевать, другие побегут титулы получать, любой ценой. ;D
Не принимайте никто на свой счет лично, а если приняли лично, то значит рыльце в пуху.(http://s19.rimg.info/be23d9d42cc0b97c7da226a8c047a5c3.gif)
-
хм, интересные слова "своих крыс не повезу" и тут же: "чужих потискать люблю"...какой-то двойной стандартик.
Выставки, прежде всего, конечно нужны для пропаганды и для рекламы спонсоров. Крысам, вот уж воистину, как Леонтьев пел: "Выставка собак? Так это выставка хозяев, а собакам - всё равно, они тут НИ ПРИ ЧЕМ!".
Конечно, крысам выставка -только стресс, но как же еще пропагандировать разумное крысоводство и крысосодержание? Ведь на просторах интернета это, имхо, не так уж и действенно.
-
Скоро у нас будет клубная встеча по подготовке нашей выставки, я обязательно предложу использовать агитационные материалы, которые мы придумываем для акции "крыса-не корм, крыса-не игрушка, крыса-друг". Только для того, чтобы посетители обращали внимание на эти проблемы.
А про пасюка - насколько я в теме, там девочка - продавец, она не ответственна за то, что происходит в магазине, она не хозяин. Пасюк жрал мелких грызунов, хозяин позаботился о безопасности товара. Причем тут продавец? Представьте себя на ее месте - если бы вы начали качать права, вы бы были уволены тут же. Не все хозяева слушают своих работников. Девочка спрашивала совета, как гуманно отогнать или поймать пасюка, но не успела ничего сделать, как хозяева сами распорядились. В чем ее вина? И да - она не плодит крыс, она просто старается сделать им в магазине сносные условия существования. В Самаре не очень много рептилий, и в основном грызуны покупаются именно как любимцы.
Лично я работала в зоомагазине. И когда хозяйка зоомага решила плодить животных - я не дала ей этого сделать и никто меня за это не уволил. Могу сказать, что если бы она стала все же плодить - я бы и сама ушла. Кстати, по сообщениям девочки видно что она делать ничего не собиралась. Я вообще не поняла зачем она тему создала, только если успокоить совесть!
-
Усатые хороши,но их не было в этот раз.И неизвестно не случится ли накладки в следующий раз.
Да будут следующие, об этом можно не волноваться.
-
Я бы еще Лемусик добавила - она у нас судила выставку, все остались довольны. Общением в том числе :)
Но мне судить сложно, у нас и были-то только Нейл, Лана и Лемусик, под Юстелис была возможность съездить выставиться, да что-то не возникло желания. А по остальным - только по отзывам и могу судить.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Про Лемусик ничего не знаю, так что сложно что-то сказать. =)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Уже столько раз говорено-переговорено о "плохом Зверьке",что вполне,недовольные могли бы уже начать организовывать свою,новую,нормальную выставку.А так получается болтовня из пустого в порожнее.
Зверек не плохой. Зверек - отвратительно с точки зрения коммерческого мероприятия организованная хрень, организаторы которой не в состоянии решить элементарный конфликт возникший по из собственной дурости, и так зацикленные на собственных доходах, что из года в год наступают на одни и те же грабли и делают одни и те же ошибки, лишь бы не потратить на копейку больше. Отметим, на чужую копейку, поскольку в отличие от тех же "Усатых" у них есть не только призовые, но и финансовые спонсоры.
И, поскольку на буме все относящееся к зверьку потерли, то решившим связаться с этим недоразумением потенциальным посетителям, участникам, и спонсорам, стоит знать, что помимо стройных диферамбов, которые поют приближенные к телу товарищи, есть альтернативное мнение.
Это дружеская встреча, и мне плевать хоть на три зала рептилий вокруг.
Ну, так бы сразу и сказали,что вам плевать, а не подводили высокоморальные базы. И претензий бы не было, по крайней мере с моей стороны. ;)
-
Не бойтесь врагов -они могут только убить; не бойтесь друзей - они могут только предать; бойтесь людей равнодушных - именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. (цы)
На это Зверек и рассчитывает, на подхалимов и равнодушных. Одним наплевать, другие побегут титулы получать, любой ценой. ;D
Не принимайте никто на свой счет лично, а если приняли лично, то значит рыльце в пуху.(http://s19.rimg.info/be23d9d42cc0b97c7da226a8c047a5c3.gif)
Ир,если че,то я не была на последних зверьках,кстати,у меня не рыльце,а лицо. ;) Просто я не люблю махать шашкой,если мне нечего предложить.
хм, интересные слова "своих крыс не повезу" и тут же: "чужих потискать люблю"...какой-то двойной стандартик.
Чужих животных практически никогда не тискаю,зачем им лишний стресс?А вот встретиться со знакомыми ;)
-
Выставка для нас - праздник общения, веселья, тисканья крыс. Это дружеская встреча, и мне плевать хоть на три зала рептилий вокруг. Пока на выставке мои друзья, я буду на выставке.
Люди вон в "Ультре" общаются не хуже, чем на выставке - как с крысами, так и без. Такое можно, наверное, устроить в любом городе, как вы думаете?
-
Да будут следующие, об этом можно не волноваться.
Это радует ))
-
Ир,если че,то я не была на последних зверьках,кстати,у меня не рыльце,а лицо. ;)
У меня просто нет слов ::)
Выставки, помимо общения, еще смотр племенного материала.
Место, где можно посмотреть большое количество крыс, оценить их внешние данные и темперамент.
-
У меня просто нет слов ::)
Выставки, помимо общения, еще смотр племенного материала.
Место, где можно посмотреть большое количество крыс, оценить их внешние данные и темперамент.
У меня тоже нет слов O_o Это совершенно о другом уже.
-
У меня тоже нет слов O_o Это совершенно о другом уже.
Вторая часть поста была написана для всех ;)
К вопросу нафиг вообще выставки.
-
Люди вон в "Ультре" общаются не хуже, чем на выставке - как с крысами, так и без. Такое можно, наверное, устроить в любом городе, как вы думаете?
ну, на мой скромный взгляд, выставка - это прежде всего пропаганда отношения к крысам как к полноценному домашнему питомцу, согласны?
С этой точки зрения "Зверек" - совершенно неприемлемое мероприятие, так как люди приходят поглазеть на змей и прочих террариумных животных, а рядом с ними крыса - это "всего лишь крыса". Пишу с точки зрения обывателя, падкого до шоу. Все же змеи и ящерицы - это только для созерцания (для тех, кому нравится, конечно), на выставке их можно оценить во всей красе. А вот всю прелесть крыс можно понять, только в процессе общения.
Устраивать совместную выставку - просто маркетинговый ход, пользы крысам она не принесет. А все акции типа "мирная свинина против мясника" пойдут только на пользу выставке (ну как же, дополнительная шумиха, привлечение любопытных) и, как следствие, увеличению поголовья змей.
-
Люди вон в "Ультре" общаются не хуже, чем на выставке - как с крысами, так и без. Такое можно, наверное, устроить в любом городе, как вы думаете?
Да, у нас встречи бывают регулярно. Но нас, активных крысоводов в Самаре не больше десяти человек. И многие мои друзья - крысоводы именно москвичи, поэтому московскую встречу-выставку увы, ничем не заменишь.
Ну, так бы сразу и сказали,что вам плевать, а не подводили высокоморальные базы. И претензий бы не было, по крайней мере с моей стороны. ;)
Да я и сама это только вчера поняла. ;D Когда серьезно задумалась - почему же я езжу на Зверек? И вдруг ясно осознала, что если бы на нем не было бы моих друзей, которых я очень люблю, нафиг бы мне эта выставка сдалась. К титулам крыс я равнодушна, и полностью согласна, что крысам пребывание на выставке - большой стресс. Особенно нашим, иногородним. Ведь мы едем на поезде 17 часов, потом крысы целый день на публике, потом обратно 17 часов...
Но если мне удастся соединить дружеское общение на выставке с полезной акцией для зрителей, я буду рада.))) И я благодарна моим друзьям с Планеты, что они не посмеялись над моими наивными идеями, а поддержали их и придумывают как лучше все сделать.
-
А можно спросить самарских крысоводов- почему Зверёк? На Усатых вы тоже сможете поробщаться с друзьями. Мне просто интересно почему Усатые фууу, чем выставка хуже лично для вас? Почему бы не перенести своё посещение выставки на месяц позже?
Может не по теме, просто интересен ответ.
-
Да, у нас встречи бывают регулярно. Но нас, активных крысоводов в Самаре не больше десяти человек. И многие мои друзья - крысоводы именно москвичи, поэтому московскую встречу-выставку увы, ничем не заменишь.Да я и сама это только вчера поняла. ;D Когда серьезно задумалась - почему же я езжу на Зверек? И вдруг ясно осознала, что если бы на нем не было бы моих друзей, которых я очень люблю, нафиг бы мне эта выставка сдалась. К титулам крыс я равнодушна, и полностью согласна, что крысам пребывание на выставке - большой стресс. Особенно нашим, иногородним. Ведь мы едем на поезде 17 часов, потом крысы целый день на публике, потом обратно 17 часов...
Но если мне удастся соединить дружеское общение на выставке с полезной акцией для зрителей, я буду рада.))) И я благодарна моим друзьям с Планеты, что они не посмеялись над моими наивными идеями, а поддержали их и придумывают как лучше все сделать.
Ну вот, наконец-то пришли к логичному выводу, что выставка нужна только для общения с друзьями-крысоводами, а все остальное действие на выставке - это просто развлечение самих себя, что бы не скучно было. Так что нет больше смысла высокопарно писать о "пропаганде цивилизованного крысоводства". :)
-
Почему бы не соединить приятное с полезным?
-
Мне просто интересно почему Усатые фууу, чем выставка хуже лично для вас?
"Усатым" пока не потянуть такой зал, как в Амбер Плаза. Дай Б-г, чтобы со временем они тоже могли себе это позволить.
-
Почему бы не соединить приятное с полезным?
Впихнуть невпихуемое?
"Усатым" пока не потянуть такой зал, как в Амбер Плаза.
Все едут на "Амбер Плазу" посмотреть?
В более простом месте друзья уже не те?
-
Все едут на "Амбер Плазу" посмотреть?
В более простом месте друзья уже не те?
Удовольствие от общения с друзьями может быть подпорчено, если мероприятие проводится в плохо отапливаемом или, наоборот, душном и тесном помещении. Я уж не говорю про самочувствие зверей.
-
Удовольствие от общения с друзьями может быть подпорчено, если мероприятие проводится в плохо отапливаемом или, наоборот, душном и тесном помещении. Я уж не говорю про самочувствие зверей.
Впервые, пожалуй, я полностью согласна с Владимиром 88(
-
ну, и тем, для которых тоже устраиваются выставки - ПОСЕТИТЕЛИ! , т.е. потенциальные крысолюбы, которых надо заинтересовать, у них тоже должно остаться приятное впечатление, а не усталость от толкотни в тесном и душном помещении, как было у нас, например, на одной из Киевских выставок, когда все старались не крыс рассмотреть, а поскорее сбежать из толкучки и духоты!
-
Удовольствие от общения с друзьями может быть подпорчено, если мероприятие проводится в плохо отапливаемом или, наоборот, душном и тесном помещении. Я уж не говорю про самочувствие зверей.
Это естественно, но в свете реалий ...компания куж больно кислая выпадает :-\
-
Действительно, суть ухвачена верно. В отличии от "Зверька", "Усатым" приходится надеяться на порядочность партнёров. А если её не оказывается, то огребать за это плюхи самим. С последней выставкой ведь ситуация была именно такой - всё вроде в порядке, всё оговорено и оплачено, подготовка зала в полном разгаре. И тут приходит арендодатель и говорит - у нас планы поменялись, этот зал нам нужен самим, если хотите - перетаскивайте мебель в другой зал, поменьше. Если такой вариант не устраивает - забирайте свои деньги и валите на все четыре стороны.
Вот дать гарантию, что подобная история в принципе исключена и в дальнейшем, увы, пока нельзя.
Гарантировать можно только отсутствие змей и прочих плотоядных. Это выставка крыс и пропагандирует она именно крысоводство. Много это или мало - тут уж каждый решает сам.
-
Действительно, суть ухвачена верно. В отличии от "Зверька", "Усатым" приходится надеяться на порядочность партнёров. А если её не оказывается, то огребать за это плюхи самим. С последней выставкой ведь ситуация была именно такой - всё вроде в порядке, всё оговорено и оплачено, подготовка зала в полном разгаре. И тут приходит арендодатель и говорит - у нас планы поменялись, этот зал нам нужен самим, если хотите - перетаскивайте мебель в другой зал, поменьше. Если такой вариант не устраивает - забирайте свои деньги и валите на все четыре стороны.
Вот дать гарантию, что подобная история в принципе исключена и в дальнейшем, увы, пока нельзя.
O_oМне вообще не очень понятно, как такое могло произойти с той последней выставкой. У организаторов что, не был заключен нормальный договор с арендодателем, в котором были бы перечислены обязанности сторон и их ответственность за невыполнение? Или там были какие-то "личные договоренности", черный нал, и т.п.? Может, вы в курсе той "кухни" и можете рассказать, почему такое вообще стало возможным?
-
O_oМне вообще не очень понятно, как такое могло произойти с той последней выставкой. У организаторов что, не был заключен нормальный договор с арендодателем, в котором были бы перечислены обязанности сторон и их ответственность за невыполнение? Или там были какие-то "личные договоренности", черный нал, и т.п.? Может, вы в курсе той "кухни" и можете рассказать, почему такое вообще стало возможным?
Нюансы лучше поспрашивайте у той-же Вороны (она занималась общением с арендодателями). Я непосредственного отношения к ним не имел, поэтому и рассказываю только то, чему сам был свидетелем.
-
Посещаемость - проходимость - зрители - нужна спонсорам... мало народу - след раз спонсоры не дадут денех....
А мало экспонентов - зрителям неинтересно.
След раз не придут...
Кстати все уже забыли как змеек выставлялся в Танцевальном последние 2 раза и какая была там духота....
Мне был вполне так симпатичен зал в МЯУ.
Ехать кривовато, идти по залам тоже криво, а вот сам зал удобный.
Тоже толпа недовольных - и холодно(ну.... зато не душно) и ободрано(вы на стены пришли смотреть?) и зоомаг с невольниками на соседнем ряду( а возле Амбера в соседнем доме нигде нет Бетховена - все уверены? я - нет!) и... и... и...
Нет ну сборы за участие тоже идут в дело но их не настолько много и трат куда больше чем один только зал... одна санэпидемия все жаднее и жаднее и не только они....
-
Процитировать все те вопли и обвинения в адрес "Усатых", когда они в МЯУ проводились? Смысл в повторении пройденного?
-
Процитировать все те вопли и обвинения в адрес "Усатых", когда они в МЯУ проводились? Смысл в повторении пройденного?
Я помню.
С чего-то надо начинать, да и МЯУ как "последний форпост".
-
А питомниковых не жалко? Им для титулов, им потомство шлёпать... Чёт я не совсем понимаю.
(задумчиво) и как мой питомник существует 9,5 лет без выставок, титулов и прочего... мистика, наверное )))
знаете... на выставках оценивают в основном экстерьер. на темперамент отводится всего 10 баллов из 100. на здоровье и наследственность - вообще ничего. ну, больную на данный момент крысу на выставку не понесут, это да. но вот однопометника мегаколонника - запросто можно. и титул он может взять, почему нет. а вот вязать его все равно будет стремно.
так что критерии выставок и критерии вязок - не всегда совпадают.
-
И да - она не плодит крыс, она просто старается сделать им в магазине сносные условия существования
а кто их там плодит? опять хозяин, а продавец ни при чем? а языка у нее нет, поговорить с хозяином?
-
С чего-то надо начинать, да и МЯУ как "последний форпост".
Проведение выставки на одной территории с зоомагом, торгующим крысами, едва ли намного лучше, чем совместная выставка с питонами. Или вы думаете, что посетители, увидевшие безобразные условия, в которых продаются звери, скорее проникнутся любовью к ним?
-
а кто их там плодит? опять хозяин, а продавец ни при чем? а языка у нее нет, поговорить с хозяином?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
O_oМне вообще не очень понятно, как такое могло произойти с той последней выставкой. У организаторов что, не был заключен нормальный договор с арендодателем, в котором были бы перечислены обязанности сторон и их ответственность за невыполнение? Или там были какие-то "личные договоренности", черный нал, и т.п.? Может, вы в курсе той "кухни" и можете рассказать, почему такое вообще стало возможным?
Отвечаю, но не оправдываюсь - кого не устраивает - сделайте по-другому.
Я в курсе, тк подписывала договор.
В договоре было указано перечислено и подписано с 2 сторон (мной и директором) - зал, расстановка мебели, сколько у нас представителей журналов - им места выделить, сколько магазинов с кормом и футболками... Внесена была предоплата в размере 2\3 стоимости зала.
Однако в пятницу, в 17 часов, когда мы привезли продукцию, мебель и пришли помошники - нам было предложено - или идите в другой зал или - забирайте свои деньги и валите отсюда..... Люди уже едут из других городов, спонсоры привезли продукцию....
Что бы вы выбрали?
-
Отвечаю, но не оправдываюсь - кого не устраивает - сделайте по-другому.
Я в курсе, тк подписывала договор.
В договоре было указано перечислено и подписано с 2 сторон (мной и директором) - зал, расстановка мебели, сколько у нас представителей журналов - им места выделить, сколько магазинов с кормом и футболками... Внесена была предоплата в размере 2\3 стоимости зала.
Однако в пятницу, в 17 часов, когда мы привезли продукцию, мебель и пришли помошники - нам было предложено - или идите в другой зал или - забирайте свои деньги и валите отсюда..... Люди уже едут из других городов, спонсоры привезли продукцию....
Ну значит на будущее стоит заключать договор с учетом подобных ситуаций, предусматривающий штрафные санкции к арендодателю, не выполняющему своих обязательств. Юристы могут подсказать, наверное, как это правильно составляется.
-
умгум...только штрафы и пр будут потом а ыставка завтра. лен я уже об этом всем писала на Буме и никто тогда не бл забанен...все все читали...эт сказка про белого бычка...
"всякий мнит себя стратигом, видя бой издалека"
Проведение выставки на одной территории с зоомагом, торгующим крысами, едва ли намного лучше, чем совместная выставка с питонами.
а тут логично обозначить километраж: проведение выставки в километре от зоо неполиткорректно... в двух... в трех... в городе где есть зоо...
участие в одном мероприятии и ответственность за рядом находящееся это не одно то же...
это извините как говорит мой бух (ложь***ипровокация)
орги не могут отвечать за происходящее по соседству и от них не зависящее...свинки там выставляются и не поджимают губки... хотя кк я помню там все же доминировало мнение спонсоров что расположение зала не дает нужной проходимости. все верно рассказали-посетители это потенциальные новые потребители продукции...возня ради них а не ради нас....
-
Ну значит на будущее стоит заключать договор с учетом подобных ситуаций, предусматривающий штрафные санкции к арендодателю, не выполняющему своих обязательств. Юристы могут подсказать, наверное, как это правильно составляется.
Мысль прекрасна. Только где разместить посетителей и участников выставки, пока будут решаться вопросы о штрафных санкциях? Особенно иногородним повезёт.)
-
Можно я немного пофлудю не по теме Зверька? Мне очень интересно ваше мнение.
Представим такую ситуацию: вам на мейл поступает письмо такого содержания: " уважаемые крысоводы. Выставочный комплекс "Крокус - Экспо" проводит в декабре 2012 года крупную зоовыставку. Представленные животные на выставке: собаки, кошки, хорьки, рептилии, аквариумистика, птицы, грызуны. Каждому виду животных предоставляется отдельная секция, снабженная столами и стульями. Вход на выставку для участников бесплатный. Вам предоставляется полное право на проведение экспертиз, конкурсов и размещение наглядной агитации. Предоставляется определенное количество розеток и кормов вашей специализации для подарков и призов."
Какими буду ваши действия?
1. Примете приглашение и пойдете на выставку. Сами пригласите экспертов, найдете дополнительных спонсоров для призов получше, сошьете дополнительные розетки помимо предоставленных. Обрадуетесь, что предоставляется хорошая удобная площадка для пропаганды крысоводства.
2. Откажетесь от выставки. Потому что нахождение грызунов рядом с хищниками (змеи/кошки/хорьки) неэтично.
3. Найдете в Москве офис президента холдинга и пойдете к нему с ультиматумом, чтобы с выставки убрали хищников. Иначе крысоводы не будут участвовать в выставке.
4. Что ответит вам президент холдинга на ваш ультиматум?
-
Крокус ничего не проводит, а сдает помещения в аренду.
Он скажет - несите бабло и выставляйтесь с кем хотите.
Если по теме, то Крокус, в отличии от Зверька НЕ ОБЕЩАЛ, что на выставке НЕ будет рептилий, питающихся грызунами.
Он честно обрисовал ситуацию ;)
-
Очередная попытка обелить эту муть, причем совершенно неподходящими аналогиями?
Не надоело?
Даже отвечать смешно.
Ну и да, главное сделать вид, что оппоненты идиоты, и никаких вариантов, кроме предложенных, использовать не могут.
И им и в голову не придет, например, уточнить состав экспозиции рептилий. Или уточнить, какой клуб делает экспозицию рептилий и с ним договориться. Или... в общем, вариантов много.
В том случае, когда организаторы делают предложения, условия озвучены заранее и люди готовы к диалогу.
Но, увы, не в том, когда раскрутившиеся за чужой счет организаторы в рамках далеко не бесплатной выставки катают истерики и обзывают всех несогласных с ними участников неадекватами.
С мероприятием во втором случае любой нормальный человек откажется иметь дело.
-
Да ничего я не обеляю и не собираюсь делать этого! Речь вообще не о Зверьке. Я просто спрашиваю: вот поступило такое обращение. Условия выгодные. Зал хороший, и платить за него не надо. Рептиии там будут всякие и клуб Рептайл.ру выставляет все виды террариумистики, на предложение крысоводов отвечают отказом.
Будете ли вы выставляться рядом с рептилиями, учитывая предоставленные выгодные условия, или проигнорируете столь выгодные условия в пользу своих принципов?
-
Если не удастся договориться с организаторами о разнесении по времени таких экспозиций с определенных этических позиций, а так же во избежание нашествия неадеквата и возникновения конфликтов, то лично я проигнорирую.
По тем же самым причинам, по которым игнорирую зверек. Нельзя вкладывать в сознание зрителей мысль о том, что такое соседство - нормально, а змеи - такие же домашние питомцы, как хомячки.
Никакая пропаганда не исправит причиненный этим вред. Личная выгода в этом случае не искупает осознание последствий.
Да, и если речь не о зверьке, то почему в этой теме? Уместнее тогда было бы, скорее, в пропаганде.
-
Сорри, перенесите.)))
-
Волевым решением администрации, оставляем здесь. Много ссылок на сабж в обсуждении. =)
-
Подниму тему, чтобы с прискорбием отметить, что организаторы мероприятия так и не научились общаться с людьми и улаживать конфликтные ситуации. То есть по-прежнему на любую, даже вежливую критику, вылетают на лихом коне, начинают махать шашкой и в результате мелкую проблему раздувают до полноценного конфликта. Извиняться тоже так и не научились, любая попытка воззвать к разуму и совести встречает истерику с разрыванием на груди рубахи и обвинением взывающего в шантаже. На этом слове у Алены, похоже, пунктик.
Это все к чему? Это к тому, что совершенно неконфликтный крысовод из Питера имел неосторожность в группе зверька вконтакте высказать мягкую критику в отношении организации, после чего на нее немедленно налетела Алена, превратила дискуссию в скандал и по итогам забанила.
Видимо, в ее представлении именно так должен вести себя организатор выставки, представляющей себя спонсорам как профессиональную. Ну, так держать. Я не буду скрывать, что не расстроюсь, если эту стюардессу все же закопают, а организаторы закапывают свою выставку очень старательно.
Во вконтактике все оперативно снесли, разумеется, но на питерском форуме отзыв есть.
-
а абсолютно ни разу не крысовод, просто моя коллега, пошла на выставку с надеждой посмотреть на ежиков, которые были заявлены. там ей сказали, что хрена вам лысого, ежи будут осенью. оригинально
-
после чего на нее немедленно налетела Алена, превратила дискуссию в скандал и по итогам забанила.
Кто давно "в теме", для того личность и повадки зверька-Алены - не новость. Ol
-
Няшности пост.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Хотя... оффтоп злостный это. И бессмысленный. ::)
-
Так это не единичный случай. После совместной дружбы взасос, глистоводы начали воспринимать выставку как этакий филиал птички специально для них. ::)
-
Финал цирка - экспертом по декоративным мышам был человек, который мышей скармливает своим ежам revr
-
Это уже вообще ни в какие ворота...
-
а абсолютно ни разу не крысовод, просто моя коллега, пошла на выставку с надеждой посмотреть на ежиков, которые были заявлены. там ей сказали, что хрена вам лысого, ежи будут осенью. оригинально
Так то что ежей не будет еще в конце января-начале февраля было сказано...
-
Где именно было сказано?
На сайте этого мероприятия в плане экспозиций ежи стоят.
Вот реклама на питерском форуме: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=16650.0
Ежи упомянуты. То, что где-то мельком на профильных форумах об этом сказали, никак не могло быть известно обычным зрителям. Кстати, я сама первый раз слышу, что их все же не было. Хотя я информацию об этой хрени и получаю на уровне случайного человека, специально не ищу.
В общем, как обычно. Претензий на профессионализм и эксклюзивность - вагон, а по факту все так же экономия на спичках, все те же организацинные и организаторские косяки. За несколько лет только ухудшилась ситуация.
-
Где именно было сказано?
На буме было, я собственно на другие форумы где есть инфа по выставке и не захожу особо. Поэтому полагала что единовременно сообщение это было раскидано по всем форумам где пиарилась выставка (ну это как бы логично). Если не так, то прошу прощения.
-
Ну человек абсолютно левый, который не сидит на форумах, кроме как на ветмедикале не мог этого узнать. И это со стороны оргов свинство
-
А там даже баннер с ежами был! Я пока ждала-искала нужных людей, пошла популиться на ежиков. За баннером была только стена.
-
Трагедия века блин, будто ежей никто не видел никогда. Ol Они в магазинах уже наравне с хомяками продаются массово. :-X
-
Да не трагедия века, просто очередной организационный косяк. Слишком много их уже набралось, этих косяков.
-
Я не видела в магазинах ежей. Трагедии никакой, просто замечание к организации процесса.
-
у нас в городе (откуда переехала), из 3 магазинов зоо в 2 есть ежи белые и серые, разные 8)= и не по одному сидят
-
Трагедия века блин, будто ежей никто не видел никогда. Ol Они в магазинах уже наравне с хомяками продаются массово. :-X
Так крысы, хомяки, свинки, кролики тоже в зоомагазинах продаются и даже чаще чем ежи, но люди же идут на выставку чтобы специально на них посмотреть ;D
-
А вот интересно, если бы были ежи- понеслась бы волна "Проклятый змеёк!-Пропаганда кормоводства!- Ежей кормят мышами, все об этом знают!-Ату их!"?
А тут прямо поговорить не о чем,- ни змей, ни ежей... Сено в подарках да мыши с их экспертом.
Осталась только Алёна, как жупел.
-
Мне вот тоже интересно, какого чёрта все так расстроены, что не было дополнительной рекламы очередного модного, но примитивного хищника. ::)
-
ять. да что все к ежам прицепились-то, а? я вообще написала мнение АБСОЛЮТНО левого человека о выставке.
-
А вот интересно, если бы были ежи- понеслась бы волна "Проклятый змеёк!-Пропаганда кормоводства!- Ежей кормят мышами, все об этом знают!-Ату их!"?
Про прошлый, где ежи были, ничего не говорили, так что передергивать не надо.
Да и Лиана в качестве эксперта по мышам - это похлеще ежей, но серьезные косяки проще сделать вид, что не заметила?
А Алена не жупел а просто, простите, дура. Потому то если бы не устроила цыганочку с выходом в ответ на вежливую критику, про нее бы и в этом году не вспомнили, как не вспоминали уже года два. Я думала они за это время выводы сделали и научились все же с людьми общаться. Ан нет, ЧСВ по-прежнему впереди здравого смысла.
Но можете ее еще поутешать в своем клубном разделе, когда она опять ныть насчет шантажистов придет вместо того, чтобы предположить, что если сегодня опять изнасиловали, завтра лучше не ходить.
-
Ходила на выставку, но больше из-за корма, так как делала предзаказ. Была там второй раз, и честно впечатление не очень хорошие. Первое было лучше.
Отдельно отвели место для выставки кошек, в основном народ там и тусовался. Ощущение что выставка кошек проводится, а не грызунов. Крыс было мало. В основном песчанки, хомяки, свинки. Несколько столов у улиток было. Была с утра, на сцене вещала по бумажке какая-то девочка, приглашая свинок взвеситься. Ежей как уже и сказали - не было, но зато на каком-то из столов лежали их фото формата А3.
-
Много крыс там с 2012 не бывает. =)
-
Отдельно отвели место для выставки кошек, в основном народ там и тусовался. Ощущение что выставка кошек проводится, а не грызунов.
Лучше уж кошки, чем глистариум. :) Но думается мне, тут не критика была учтена, а всего лишь тот момент, что с кошатников можно больше бабла настричь, чем с гадоводов. klubok А то фконтакте уже проскальзывали версиии, что глистов убрали по просьбам крысоводов)
-
Лучше уж кошки, чем глистариум.
А это ничего, что кошки так же убивают грызунов, как и змеи с ежами, причем, в отличие от змей, кошки могут это делать не ради добычи пропитания, а просто так, от безделья? ???
-
Но можете ее еще поутешать в своем клубном разделе, когда она опять ныть насчет шантажистов придет
А что, у них на форуме зверька-Алену оглаживают и утешают? Ol
-
Vladimir, а ничего, что грызунов кошкам покупают только единичные долбоящеры, а змей и ежей ними кормят все, ещё и активно верещат, что это необходимость и "природа"? ;) И мне слабо верится, что кошатники бегали к выставляемым грызунам, чтобы шуткануть на тему их пищевой ценности и прикупить десяток-другой. И тем более слабо верится, что они весело давали рекомендации, как правильно покалечить крысу или мышь для любимой киски и какой размер лучше подобрать. И крыс с мышами в контейнерах между кошачьих палаток тоже наверно не было. А вот что будут вещать ежеводы, это уже большой вопрос. ::)
-
А что, у них на форуме зверька-Алену оглаживают и утешают? Ol
В закрытом клубном раздельчике. =)
-
В закрытом клубном раздельчике.
А, вот оно что. Я-то в "самую мякотку" по понятным причинам не допущен и не в курсе.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
А это ничего, что кошки так же убивают грызунов, как и змеи с ежами, причем, в отличие от змей, кошки могут это делать не ради добычи пропитания, а просто так, от безделья? ???
А это ничего, что больше всего крыс убито человеком? Давайте людей вообще не пускать на выставки?! И вообще, самый опасный зверь - жаба, стольких задушила)))