Мы и наши крысы => Дневники => Тема начата: Шанс от 07.12.2015, 01:35:20
Название: Команда
Отправлено: Шанс от 07.12.2015, 01:35:20
Вот и мы на дневничек созрели. С крысками, как с домашними звериками, я знакома давно. Сколько себя помню, периодически появлялась у нас одна-две крыски. Сначала это были две сестрички капюшонки, потом, спустя несколько лет огромная агути-Лара. Спустя несколько лет пара сфинксов. Мне повезло, и все они доживали до глубокой старости. Особо помнится Лара. Она жила одна и общались мы с ней много и долго. Лара часами готовила со мной на кухне, сидя на плече. Мы даже на работу несколько раз так ходили. Но самое тяжкое воспоминание, как Лара уходила. В 3 с лишним года она перестала есть и я 2 недели кормила ее из шприца, умом понимая, что это конец, но сердцем отпустить ее никак не могла. Спустя несколько лет зашли с дочкой в зоомагазин и внепланово приобрели двух крысок. Черную и капюшонку. Капюшонка спустя неделю погибла из-за опухоли. Вторая крыска была наречена Машей, из-за сходства с Дочкиной сокомандницей по гимнастике.
Маша изначально росла пугливой, робкой девочкой. Предпочитала сидеть в укрытии а не бегать по рукам и на выгуле. Поняв, что наше общение с ней не очень складывается, было решено подселить к Маше подружку. Обошли местные зоомагазины и не смогли остановить свой выбор на одной девочке. Так к нам приехали еще 2 красотки. По традиции имя было выбрано в честь членов Майиной команды. Так у Маши в подружках оказалась черная капюшонка Зоя (http://s017.radikal.ru/i409/1512/3f/19345fbbd868.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzEyY2Q4YzdhNTk3YzRjNzU5Mzk1ODdjM2IwY2Q0OTAw) (http://s018.radikal.ru/i527/1512/e5/0414a586ac89.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnL2U4ZTFlOTEwZmRkZTQ0ZjM4OGYxODQ0NDc2M2VjMGRh) (http://s017.radikal.ru/i403/1512/da/b71d8154d533.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzg4YjdmNzI1NTNiODQ4MTM5NjhhNmI1OGNlYzg5ODkx) (http://s018.radikal.ru/i502/1512/4d/82e6c0773001.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzc4MTIwOTgyMThlNTQ4Y2I5OWVmZTU2MDIxYTMyOGU2) и непонятного на тот момент окраса Ксюша, которая сразу начала преображаться и к концу линьки оказалась хаски. (http://s020.radikal.ru/i710/1512/67/45b15670f3dd.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnL2U5OTM1YTcyNzA5NjRlOTdiMmI5ODllMjgzODczMTZi) Знакомство состоялось, но в команде осталась без двойника одна девочка. Майя укатила в летний лагерь, поставив мне задачу срочно, пока две мелкие подруги не выросли, найти Арину. Искала не долго. Зайдя в магазин за сверчками для своих гекконов, обратила внимание на огромную крысу-маму с новорожденными креветками. Пока мне сверчков отлавливали, присела перед клетками, на малышню полюбоваться и обратила внимание на мелкую крыску, агути дамбо, сидящую одиноко в стороне. Короче приехали мы с ней домой, а остальная команда ее не приняла, Арина была маленькая и проскальзывала сквозь прутья клетки. Пришлось ее срочно оттуда эвакуировать. Пока думала о временном жилище для малышки, она успела открыть крышку лотка и выскользнуть на пол. Мгновение и Арина оказалась под кухонной мебелью. Немного поразмыслив, и разгрузив полку отодвинула ее. Арина скользнула за плиту. Отодвинула плиту, Арина шмыгнула под холодильник. Я села у холодильника и стала ждать. Арина высунула нос и смотрела на меня. Так мы просидели около часа. Нервы сдали у меня, (3 часа ночи, а с утра на работу) я взяла шумовку и с общими криками и визгами выудила беглянку. С утра была поездка за новой, просторной клеткой. Хоть и клетка была точно такая же как у остальной компании, Арина убегать уже не пыталась. Через пару дней, к уже освоившейся Арине была подсажена робкая, но достаточно общительная Ксюша. Воцарился мир. Этот мир был ровно до приезда дочери. Надо сказать, что у меня питомник кошек, я работаю с питомником собак колли и у меня их несколько, а в последнее время заболела сатиновыми мышками. Дочь села за изучение крысосайтов и крысофорумов. Ее вопросы по аллелям, доминантности и рецессивности, надо сказать настораживали. Но успокаивал факт, что в свои 12 лет Майя достаточно серьезная барышня. За своей командой она следит, регулярно совершая набеги на местные зоомагазины за вкусняшками, домиками, полочками и всякими интересностями. А вечерами сама выгуливает питомцев. Пришлось смириться с видимо появлением нового направления нашего питомника. Пока мы раздумывали с чего собственно начать, с оформления членства в клубе? какой тогда выбрать? мы вроде не в Москве, возьмут ли нас в Московский клуб?, волею судеб к нам попал сфинкс мальчишка, подобраный около трансформаторной будки в Ховрино. Мальчик некоторое время лечился и восстанавливался. Был длительный процесс восстановления поврежденного глазика. Когда мальчишка полностью восстановился, мы подсадили к нему Арину. Ну и не мне рассказыварь, что через некоторое время родились долгожданные детки. Две милые девочки. Тотошка и Кокошка. Тотоша- хаски, дамбо. (http://s018.radikal.ru/i510/1512/0f/ef21bf2a1b97.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzhjYWI4NjZjMzJmMjQ5NWU4MTZhNjk5ZGJhYjk4YmUz) (http://s019.radikal.ru/i619/1512/7b/cab19ae4f059.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzYyOGMxNDgwOTU0ZjRkNTQ4ZWFkMGE4ZGZmYjYzMzIw) Кокоша - черная с белыми лапами и большим белым пятном на пузе. (http://s017.radikal.ru/i410/1512/ea/1626e1419323.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzMzMTBiMjA3ODYxODRiOTk4YjQ3NzBkZWY1YmY5N2E1) (http://s020.radikal.ru/i705/1512/34/6cd7a981d4e8.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzIzZTNhMWU1NDQwZDQxN2NiNjcxNmRkOGYwY2JiZTlm) Вы простите, я не особо сильна в названии окрасов и их определении. Просто опыта нет ни у меня, ни у Майи. Голыш был благополучно пристроен Майиной подружке, сейчас огромный толстый крыс. Единственный любимец в семье. Пока вот такой коротюсенький рассказик о нашей крысокоманде. Это еще не конец, конечно, но для открытия дневничка наверное пока стоит остановиться. Будем очень рады подсказкам и ответам на наши вопросики. По поводу вступления в клуб, по окрасам наших малышей и взрослых.
Название: Re: Команда
Отправлено: Soleter от 07.12.2015, 01:47:13
Поздравляю с дневничком!!! Интересно будет узнать продолжение!
Фото классные!! Завидую белой завистью 8)= Постановочные фото всегда восторг вызывают!
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 08.12.2015, 02:28:45
Итак, собрались с мыслями, продолжаем. Так как после пристройства голыша у нас опять осталась женская команда, в очередной поход по зоомагазинам нам приглянулся большой красивый Вася. Выбирали в основном по размеру и окрасу. Вот такой Василий! (http://s019.radikal.ru/i636/1512/df/41df62acc2f9.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzNmNDJlOTIzMWZiOTQwYWFiM2E0NDFmY2QyODM1YTIx) (http://s020.radikal.ru/i701/1512/8e/402d151ec0e9.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzY2ZjY1YTZjYTQ2ZjQxYTZhZDEzMTQ0Y2Y0ZGJiMzNi) (http://s017.radikal.ru/i428/1512/16/7d2517e28220.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnL2UwNWI5MjllYTlkYjRlZjZhNWRhOGY2OGJhYWRkMDE2) Подсказал бы кто что за окрас у парня, будем очень благодарны! Через некоторое время у Зои и Василия родились прекрасные детки. 4 мальчика и 2 девочки (http://s019.radikal.ru/i642/1512/8d/bcdcb1053281.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnL2M5ODg3NTlhODVhNTQxNDk4NzY5MzM1MDZjZGRmNTVl) Слева направо: Bastor, Boston, Baffy, Brendy, Baton, Bi-Bi. Так как питомник кошек и мышек у нас носит одно название "Nauty...", то и наши малыши будут иметь приставку "Nauty mouse". Как регистрируется питомник крыс?
Название: Re: Команда
Отправлено: Disney от 08.12.2015, 07:59:19
Вы разводите крыс с неизвестным происхождением, не зная возраста и веса родителей, не зная даже названия их окраса, используете в разведении переболевших животных, отдаете "отработавших" производителей, отдаете животных в одиночное содержание, не знаете генетики, не имеете целей вязки, и хотите называться питомником? Куда катится мир?) O_O
Название: Re: Команда
Отправлено: ORNELLA от 08.12.2015, 09:06:19
С дневничком hb Очень интересно всегда читать как и с кого все начиналось :) А сколько у вас сейчас живет крыс? Почему вы решили заниматься разведением зоомаговских крыс? У вас ведь есть не только опыт в разведении кошек/собак, но даже как я понимаю официальные зарегистрированные питомники и вы прекрасно знаете с какой ответственностью заводчики подходят к подбору животных, которые допускаются к разведению, не говоря уже о том что бездокументные животные вообще к разведению не допускаются. А почему с крысами не пошли по аналогичному пути? Мне всегда казалось, что когда люди знают как все делается правильно, то без разницы разведением каких животных хочется заниматься, схема всегда одна - сначала ты решаешь для себя какие окрасы (или породы) тебя интересуют, потом ищешь и покупаешь хорошее женское (иногда и мужское) поголовье, становишься членом клуба, чтобы набраться знаний и опыта под руководством более опытных людей, находишь насколько возможно хороших ветеринаров и только потом начинаешь разводить крыс? Немного растраивает когда серьезные собачники/кошатники в отношении разведения крыс очень часто начинают "понижать планку" :-\
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 08.12.2015, 09:52:59
Disney, я покупала животных в очень молодом состоянии, поэтому возраст их мне известен +- пару недель. вес моих животных мне тоже, извините, известен.Опять же, не думаю, что у мелких родителей родятся крупные дети. Про больных животных - это вообще смешно. Я так понимаю, Вы имеете ввиду голыша, который приехал ко мне из Ховрино? Он приехал достаточно молодым, потому как во время лечения успел подрасти. Так как с лечением крыс я редко сталкивалась, то мной была открыта тема в разделе ветиринарии на форуме, не помню, на этом ли. И посоветован ветеринар, поближе к моему месту жительства. Ветеринар обследовал животное, назначил лечение и вел его до полного выздоровления. Мне понравился ветеринар и я в экстренных случаях имею ее телефон под рукой. Так что с ветеринаром мы определились. Она , кстати, подтвердила, что мальчик здоров и молод. Из ветеринарных проблем были только серьезно поцарапанная кожа и глаз. Который мы и лечили до полного его восстановления. Не думаю, что травма глаза детям передастся, как и царапины на теле. Все это время, пока лечили животное, искали ему дом. Уже было принято решение оставить мальчика себе, но нашлись для него ручки. И вязался он один раз и совершенно здоровым, есть справка от ветеринара. Про незнание генетики, Вы уж совсем загнули. Я начала с генетики собак, о чем есть диплом. Дальше была генетика кошек, о чем есть свидетельство. Далее, уже в любительском порядке была генетика морф эублефаров, окрасов песчанок, сатиновых мышек. Ну и генетику крыс мне пришлось выучить, чтоб минимум дочери ее объяснить. Но без определенного опыта очень сложно отличить бежевый окрас от шампани. Это нужно визуально увидеть. Даже с большим опытом иногда трудно отличить рыжего длинношерстного кота от кремового, а тут мы в начале пути. Цели вязки имеются. Ну минимум, проверить генетическое носительство родителей. Далее, получить крупное, здоровое потомство. Да, с окрасами мы еще не определились. Но идем к тому. Я на форуме увидела не очень много питомников и клубов. Насколько понимаю, если будут вязаться только крысы из этих питомников, через некоторое время остануться только родственники. У сатиновых мышей, все только в стадии становления и нет ничего зазорного, что животные приобретаются в магазинах. Честно, не думала что у нас в стране разведение крыс настолько развито, что есть куча отменных производителей с которыми рекомендовано работать. А до вязок допускаются только животные имеющие титул? Или можно без титулов обойтись? Я уже задала в теме вопрос по поводу членства в клубе. Не знаю насколько целесообразно нам идти в Московский клуб.
Название: Re: Команда
Отправлено: Vladimir от 08.12.2015, 10:00:46
Не знаю насколько целесообразно нам идти в Московский клуб.
Нет как такового единого "Московского клуба", но с вашим подходом к разведению и содержанию вам любой вменяемый клуб едва ли будет рад.
Название: Re: Команда
Отправлено: Folga от 08.12.2015, 10:03:52
вы серьезно не понимаете в чем дело или ставите себе целью исключительно "потроллить" форумчан?
Название: Re: Команда
Отправлено: darsergevna от 08.12.2015, 10:17:36
Видно, что фотографии сделаны с любовью и вниманием. Правда, колбасу бы я крыске не давала ;)
Может быть не стоит сразу вязать, может быть пока просто побыть крысовладельцем? О том, сколько вопросов возникает при непосредственно вязке, написали выше. А ведь есть еще вопрос пристройства.. Малышей нужно пристраивать ответственным владельцам, которые смогут предоставить необходимые условия содержания, и будут содержать крыс не по одному, а группами. Уважающий себя заводчик никогда не отдаст крыску в одиночное содержание. У давно работающих питомников и то не все крысята сразу находят хозяев, а ведь там родители прекрасного здоровья и происхождения и т.д. Сможете ли вы обеспечить всем своим малышам должное внимание, найти хороших хозяев, отслеживать потом судьбу выпускников, и принять обратно, если возникнет необходимость? Тут на форуме очень много информации. Почитайте, пожалуйста, походите по веткам. Почитаете ветки питомниковых пометов, сразу увидите - как много внимания отдается возрасту, весу и здоровью родителей.
Как дела у Василия? Он остается у вас?
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 08.12.2015, 10:42:40
Вязка животных неизвестного происхождения просто так из интереса, переболевших животных, вязка сфинксов (на кой?!), животных без учета весо-возрастных норм... Вы правда не понимаете, почему люди занимающиеся разведением ответственно, вам в этом вопросе не станут симпатизировать?
И проблема даже не в том, что вы наплодили по незнанию. Проблема в том, что вы не видите в этом ничего страшного, а на указание на ваши ошибки тянетесь к белому пальто. И ведь наверняка к собакам относитесь более внимательно. А крысы для вас явно второй сорт. Тренировка для ребенка. :-X
Название: Re: Команда
Отправлено: Hirondelle от 08.12.2015, 11:28:50
Меня одну коробит слово "голыш"? Или, может, у Вас еще одно направление деятельности питомника есть?
Название: Re: Команда
Отправлено: Folga от 08.12.2015, 12:19:26
Шанс, подобное отношение к животным на данном форуме неприемлемо. Вы занимаетесь бездумной плодежкой. "Разведением" и "питомником" вашу деятельность нельзя назвать.
думаю, идея была в получении лысых крысят: продать их можно дороже.
если вы хотите заниматься разведением, то в первую очередь стоило бы пообщаться с заводчиками, изучить правила и нормы цивилизованного крысоводства. Они не очень сложны, да и крысы с неизвестным происхождением, а бывает, что и взятые "с воли" пасюки используются в разведении, но делается это для достижения определенных целей. А можно познакомиться с деятельностью вашего кошачьего питомника?
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 08.12.2015, 19:13:35
Vladimir, а какие претензии к содержанию моих крыс? Вроде клетки просторные, выгул ежедневный, живут парами по половой принадлежности. Василий сейчас один в клетке, но через неделю к нему переселятся его сыновья. И будут жить до полного пристройства. А одного из них мы решили себе оставить, так что будет Василию пара. Питаются все вроде "от пуза". Ну вообще не голодают. Домики, лесенки, поцелуйки и общение у животных есть. Что не так? Disney, ко мне попал крыс с авито. Я несколько дней смотрела на висящее объявление с просьбой забрать ненужное спасенное животное. Забрала его, вылечила ( не будем здесь сумму озвучивать на лечение и еженедельные осмотры). Начала искать руки. Искала довольно долго, хотелось не на Камчатку отдать, а поближе куда. Сфинксы реально животные на любителя. Когда уже особо не надеялись, объявились на него ручки. Девочка просила отдать его, мы созванивались с родителями, они были согласны. Отдала. А что, мне нужно было ему в пару еще кого прикупить и отдать только парой? Я объяснила, что ему одному будет грустно. Но ему не грустно. Он целый день на руках и с людьми. С хозяйкой его разлучает только уход в школу. Остальное время суток они вместе. Он как собака у нее. Самый любимый. ORNELLA, спасибо! В отношении крыс я планку не понижала. Вот объясните мне, каких крыс считать породистыми, а каких нет? Породистые - это только те, которые из питомников? Тогда где официально регистрируются питомники? Тоесть, мне со своими животными нужно было прийти на выставку и выставиться в класс " определение породы". Получить сертификат о породности, получить разрешение на племенную деятельность? А курсы по изучению генетики крыс с выдачей сертификата есть? Я бы пошла. Из того что узнала о крысах, мои животные соответствуют стандарту, возраст для вязки у них мягко скажем подходящий. По весу они тоже не недомерки. Маша 380 гр., Ариша около 400, Зоя слегка подвела только 365, но тоже не мелочь мышеподобная. Чем мои "дворняги" от питомниковых отличаются? Вот что я точно буду делать, так это настоятельно рекомендовать не использовать деток в разведение( тех, которых ОТДАЮ). Потому как проскользнула тут мысль что я на бедных животных зарабатывать решила. А причина моих рекомендаций - хочу посмотреть продолжительность жизни моих животных (пусть подольше, пожалуйста). Простите не отчиталась в дневнике о своих корыстных планах. Для меня это прежде всего мои родные и очень любимые животные, поэтому рассказывать о них как о товаре с описанием плохих и хороших качеств в этой теме не собиралась. Они самые лучшие! Лучше всех породистых и суперпородистых с семиколенной родословной! Да, выбирала я их с достаточной долей скептицизма, я давно с животными. Но как только я взяла их на руки..... порву любого, кто обидит. darsergevna, спасибо за подсказки, я уже много читала и еще много буду читать на форуме. По поводу пристройства малышей я в курсе событий. Сейчас у меня на пристройство одна девочка, дала объявление в разделе "предложения". К сожалению пристраивается она одна, пары нет. Буду искать варианты. В объявлении написано, что она пристраивается без особой спешки. Если останется, тоже будем рады, сестренке будет веселее. Есть вариант ее пристраивать с девочкой из подрастающего помета, там их 2. Если интересно, напишу такую историю, по поводу возвращения деток. У меня всю жизнь были собаки породы колли. Первая(нашли ее уже взрослой) прожила 15 лет только у нас. Она вырастила моего сына, потом помогала растить дочь. Когда ей исполнилось 13, дети уже подросли и не нуждались в ее опеке и она почувствовала себя ненужной. Мы взяли ей щеночка, тоже колли из питомника. Наша Ася помолодела. Она заботилась о щенке и считала себя нужной. Щенок вырос и в 2,5 года пришла пора девочке вязаться. Собака хороших рабочих линий, подобрали ей в нашем же питомнике кобеля (там был имбридинг на мать 2х2). Выбор был не мой, а заводчицы, но я довольна. Родилось у Винни 5 щенков. Один - Еруслан- выделялся на фоне всех своим ростом и мощью. Изначально был самым крупным. Но... завис. Все уже нашли себе дом, а это засиделся до 10 месяцев. Далее на него нашлись ручки. За ним приехали на машине, показывали фотографии прошлой собаки, ну вроде все понравилось и Руся уехал в новый дом. Некоторое время мы поддерживали связь с хозяйкой. Руся жил в частном доме, имел возможность гулять во дворе в любое время, но был сильно доминантным кобелеи и строил хозяйку. Несколько раз убегал со двора но возвращался. Через некоторое время связь прервалась. У меня украли телефон со всеми контактами. Я пыталась найти объявления, восстановить контакт, но все тщетно. Заводчица моей Винни несколько раз спрашивала про Русю, но.... мы уже смирились, с тем, что Руся пропал из виду. В январе этого года мне позвонила та самая заводчица, говорит, что Руся нашелся. ( в марте ему исполнилось 6 лет). Оказывается 4 года назад его подобрала бабушка, поселила на своем участке, где уже жили несколько дворняг. Собаки начали плодиться, в итоге Русины дочери стали его рвать. Бабушка старенькая, когда стала несправляться, обратилась к волонтерам. После очередной драки Русю повезли шить в клинику и обнаружили клеймо. Дальше "вк", форум коллей, и вышли на меня. Русю забрала в срочном порядке. С кучей швов и ран. Нужно рассказывать, как мы адаптировались в квартире с другим моим кобелем? Как лечились? Короче Руся живет у меня спустя 5 лет (http://s57.radikal.ru/i156/1512/42/1bb4adcf7c7a.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnL2VlYTE0ODllMDA1OTQ0NDdhNTdlZDNlZmI3NDU1MGFi) (http://s017.radikal.ru/i424/1512/57/0b22477b42a0.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnL2U4N2NjMGU4MmU5OTRlMjRiMDRhMzE2MTFjMzU0ZjYz) Вот теперь вопрос, готова ли я забрать обратно крысоребенка? Больше чем готова. Да пусть хоть все останутся, буду любить и лелеять. Василий попал к нам не случайно, поэтому естественно будет жить у нас. Ну подскажите его окрас пожалуйста! Ну трудно мне без опыта и сравнения с другими определиться. Shess, я уже написала, что на момент вязки крысы достигли более чем приличного веса, и возраста. Я еще раз объясню мои мысли по этому поводу. Мышеводство, как на мой взгляд и крысеводство ( или как покорректней) сильно отстает от разведения кошек и собак. Нет единого реестра, систем получения документов, как я почитала на форуме, беря крысу у заводчика нет гарантии что ее мама не умрет от опухоли раньше срока. Ну есть темы с просьбой не использовать в разведении определенных животных потому как мама или сестра.... Ну молодое это дело. Не так много поколений здоровых крыс выращено. Я, как и было предложено на форуме сначала брала животное для души. Но как заводчик других животных, я знаю как выбрать не больное животное. Я не возьму из жалости самого мелкого, или грустного, я выбираю здоровое животное. В двух магазинах я даже родителей видела. И папу, и маму. После некоторого времени, поняла, что мне интересно разведение(и мне, и дочери). Я должна была выкинуть на улицу существующих и срочно покупать в питомниках? Рассматривала варианты приобретения питомниковых, но наткнулась на объявления о которых уже писала. Тоесть приобретение животных у заводчика не дает гарантию. А в свете того, что не редки случаи подвязывания декоративных крыс "пасюками", о чем тогда разговаривать... У меня есть цели разведения. Здоровые, крупные, долгоживущие. Согласитесь, все с чего-то начинали. Мои животные крупные. На данный момент ТТТ здоровые, с долгожительством еще не определились. Да, я на стадии выбора типа шерсти и окраса. Не могу пока определиться, мне нужно все потрогать, понюхать, посмотреть, чтоб сделать выбор. Я не выбросила своих любимых животных в обмен на "породистых", не сдала в зоомагазин, не продаю по "спекулятивной цене" больных, дохнущих малышей. Это конечно безобразие! И эти вязки не из интереса! Я думала несколько месяцев! И сознаю ответственность! Я же не прошу помощи в пристройстве. Я САМА! Hirondelle, несколько раз пыталась понять на что Вы намекаете. Голышами называют сфинксов - кошек и китайских голых собачек. Если выражение "раздетыш" Вас больше радует, могу писать про него так. Я кинолог и фелинолог. Folga, я прекрасно осознавала, что от вязки сфинкса и "одетой" крысы сфинксов не получится. Как я отношусь к своим животным? Я их люблю не меньше, чем Вы своих.
Название: Re: Команда
Отправлено: Vladimir от 08.12.2015, 19:29:01
Vladimir, а какие претензии к содержанию моих крыс?
1. Носили на плече и в таком виде ходили на работу. 2. Кормление со стола (крыса на фото колбасу вареную лопает, если я не путаю). 3. Пользование услугами ветеринара неизвестной квалификации (ветеринары для грызунов - это совсем не то же самое, что врачи, лечащие кошкособак и с/х животных).
Это я еще клеток ваших не видел.
Ваши рассуждения о "породах" крыс говорят о том, что сайт Ратмании (не форум) вы вряд ли читали, а зря - это было бы небесполезно.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 08.12.2015, 19:39:32
У меня питомник кошек породы корниш рекс и селкирк рекс. Кудряшки корниш рекса это рецессивная мутация, кудряшки селкирка - доминантная. Кошки совершенно разные. Корниш это худая, длинноногая кошка. Очень темпераментная. Селкирк это по сути кудрявый британец. До 15 года селкирков вязали с британцами. Сейчас только с селкирк страйтами - не кудрявыми селкирками. Гомозиготные селкирки в детстве крайне страшненькие, зато вырастают с роскошным завитком. Я предпочитаю длинношерстную версию селкирков. У меня 3 селкирка и 4 корниша. Кот корниш у мени Град Интер Чемпион России, кошка Просто Чемпион России. Какая информация еще нужна. Собаки породы колли. Предпочитаю их рабочую версию. Они не выигрывают на выставках. Но нужно возвращать породе статус "служебной". Сын со своей "Асей"2 состоит в отряде Центроспаса. Учатся спасать людей. Дочь с Сантой занимаются ОКД. (Санта Юный Чемпион России ) Заметьте, она девушка серьезная, сама занимается. Так что животные для нее не игрушки. Руся уже староват для дрессировки на диплом, но пес очень серьезный, требует постоянного контроля, так что занимаюсь с ним сама. Есть еще Блисс, он больше выставочный. Фото нужны?
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 08.12.2015, 19:44:04
как я почитала на форуме, беря крысу у заводчика нет гарантии что ее мама не умрет от опухоли раньше срока
А у собак есть? Что, правда? Давайте не будем вообще смешивать крыс и собак. Это разные животные, разные принципы работы и разные стандарты разведения. То, что вы их сравниваете говорит о том, что вы себе племенную работу с крысами слабопредставляете. И да, я не верю, что несчастный пролеченный в юности антибиотиками сфинкс дорос до 500 грамм, как и глубоко сомневаюсь в том, что вы повязали его после года. Он у вас столько просто не просидел бы. Парню хорошо если полгода было, и вес тогда грамм 400. Уже одно это говорит больше тысячи слов. Дело не в "породистых" или непородистых крысах, тем более что у них пород нет (что человеку занимающемуся разведением неплохо бы знать), а в том, что к разведению, по крайней мере на тот момент, вы подошли безответственно. Повязали кого попало, а точнее кто был в доступе, а сейчас пытаетесь под это подвести красивую базу. Вот только на форуме на людей с благими намерениями уже насмотрелись, поэтому слова никого не обманывают. Вам хотелось поиграться, у вас в доступе оказался самец, вы поигрались. Самца потом слили, потому что он вам был не нужен. Это голые факты, от которых вы уже никуда не денетесь. И если хотите всерьез заниматься разведением, вам лучше не пытаться доказывать, что черное - это белое, а пересмотреть свое отношение.
Название: Re: Команда
Отправлено: VaKa от 09.12.2015, 21:26:20
Интересно, а в вашем кошачье-собачьем питомнике тоже абы какие животные с неизвестным происхождением используются? xe
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 09.12.2015, 21:39:19
Есть одна кошка с открытой родословной, только 3 колена.
Название: Re: Команда
Отправлено: lubov-64 от 10.12.2015, 01:52:39
Крысы животные специфические,на любителя,на них не очень большой спрос,вряд ли за вашими крысятами будут очереди выстраиваться.Вы посмотрите хотя бы на этом форуме,скольким крысам не могут найти ручки. В магазинах и на рынках полно крыс,часть из которых идет на корм хищникам,а часть за ненадобностью просто выбрасывается на улицу.Если ваша девочка не пристроится - вы ее себе оставите.А если несколько крыс родят по 10 и больше крысят и они не пристроятся-куда вы их девать будете?
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 02:48:35
Я уже писала, что девочка может и у нас остаться. Ничего страшного. Я же не вяжу всех крыс бесконечно много раз, получая до 10 пометов в месяц. У меня сейчас одна девочка ищет ручки и еще подрастает помет. Из которого мне очень нравится крупный мальчишка. Сегодня кстати из этого помета мальчик уехал в пару к голышу, извините, "раздетышу". Чтоб ему и хозяйке веселее было. Так что из второго помета остались две девочки и мальчик, которые ищут добрых и любящих родителей. Неспеша. Не вижу никакой катастрофы. У многих на этом форуме и большее количество питомцев. И при этом из них не делают монстров, издевающихся над животными, как меня в этой теме. "Колбасой я кормлю крыс"!!! Это один кусок во время фотосессии, Зоя очень шустрая и остановить ее можно только вкусностью. Не вредно это раз в жизни съесть небольшой кусочек вредности. Вы сами не курите, не пьете, в фастфуде не питаетесь? Вообще вольностей себе не позволяете? Прям трагедь разглядели. Конечно, ведь я пришла в эту тему и на этот форум чтоб похвастаться, как я над бедными недокормленными животными издеваюсь. Я попросила дать ответы на мои вопросы, попросила помощи, к сожалению ни на один вопрос ответа не получила. Зато грязи.... на меня вылили кучу. Ну спасибо и за это. Я форум этот уже давно читаю, и ситуацию с ручками для малышей знаю. Повязала своих девочек зная и понимая, что могут возникнуть трудности с пристройством. Я же не кричу о помощи. Так не пойму что так все волнуются. Ну и останутся, ну и будут жить у меня. Вот же ужас нашли! Выложила фотографии малышей, а в ответ: "фу, дворняги!" Отличный форум! Добрый!
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 02:52:45
Кстати, мне одни говорят что разведение крыс и разведение кошек и собак это разные вещи, а зачем, VaKa, вы спрашиваете про мое кошачье-собачье поголовье? Про собак я вроде отчиталась, про кошек тоже. С меня теперь родословные моих животных потребуют? Вы меня убеждаете в моей непорядочности? Где непорядочность?
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 04:35:33
Vladimir, http://rat.ru/forum/index.php?topic=60808.0 - тема рекомендация согласно которой я в свое время выбирала врача для лечения "раздетыша". Мне ее тогда в ветеринарном разделе на форуме посоветовали. Туда и обратились для лечения глаза. Shess, у крыса-сфинкса была травма глаза и антибиотики не давали ему. Он был худоват и поцарапан. Но и только. Лечили только глазными каплями и мазями. Так что он дорос и перерос 500 граммовый рубеж.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 08:45:05
Не "фу, дворняги!", а "фу, плодильщик". Почувствуйте разницу. И в каком возрасте ваш сфинкс дорос до 500 грамм? В том, в котором вы его вязали? В полгода? Вот не смешите, а. Я слишком давно держу крыс, чтобы в это поверить. А ваше вранье не улучшает ситуацию. А для человека, который "давно читает форум" ваши действия и вовсе не имеют оправдания. Таких глупостей мог наделать человек совсем со стороны, а тот кто якобы разобрался в вопросе, го при этом наплодил зверей с нарушением весо-возрастных норм, по принципу "какой самец есть, тот и сойдет" - просто откровенный низкопошибный плодильщик. И подлец изрядный по отношению к животным. Ну, или дурак, не способный воспринять прочитанный текст. Ваш варианткакой? Судя по вранью про вес и игнорированию вопросов про возраст, все же первый. =\
Название: Re: Команда
Отправлено: Яся от 10.12.2015, 10:04:25
Говорят, с кем поведешься, от того и наберешься. Крысоводы перенимают привычки крыс. Попасть в сообщество крысоводов - это как крысу в новую стаю подселить. Подселение - это же целый ритуал! Поначалу все пушатся, кусаются, сожрать целиком готовы. Но при определенной настойчивости и соблюдении определенных правил все будет нормально. :)
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 10:07:06
Правила важнее. ;D
Название: Re: Команда
Отправлено: darsergevna от 10.12.2015, 11:19:40
А для человека, который "давно читает форум" ваши действия и вовсе не имеют оправдания
Ну вообще странно, да. Во всех темах пометов, везде в первых постах, на самом видном, так сказать, месте вся информация о родителях - возраст, вес, характер. Не увидеть этого невозможно. Цель вязки обычно указывается. Для человека, который хочет стать заводчиком, информации очень много. Начинался дневник замечательно, а когда я про вязки прочитала, обалдела мягко говоря((
Пока мы раздумывали с чего собственно начать, с оформления членства в клубе? какой тогда выбрать?
начинать все-таки стоило не с вязки подобранного у трансформаторной будки мальчика, который долго восстанавливался ::) А тем временем, в темке пристройства черной девочки так и не появилось информации о возрасте-весе родителей. С какими данными повязали Василия также неизвестно.
Для меня это прежде всего мои родные и очень любимые животные, поэтому рассказывать о них как о товаре с описанием плохих и хороших качеств в этой теме не собиралась. Они самые лучшие!
Шанс, на этом форуме для всех - крыски родные и любимые животные, и самые лучшие тоже. Поэтому и именно поэтому те, кто решился на вязку крыс, относятся к этому так придирчиво и с таким вниманием. Чтобы и животному не навредить, и чтобы толк был. Описание качеств родителей необходимо не потому, что они воспринимаются как "товар", а для того, чтобы характеристики помета отследить. Посмотрите в конце концов, с какой любовью описывают характер родителей многие заводчики в своих темах.
Яся, вот для меня, как для простого не очень опытного крысовода, комментарии других форумчан в этой теме выглядят тоже... ммм... мягко говоря не очень добродушными ::) Но когда я внимательно все перечитала, поняла - а ведь и возразить-то нечего заводчикам. Хочется думать, что все-таки человек форума "недокурил", чтобы так легко вязать крыс, выкладывать инфу о результатах сюда, игнорировать вопросы о возрасте/весе и спорить с заводчиками 8)=
Название: Re: Команда
Отправлено: Folga от 10.12.2015, 11:33:11
Выложила фотографии малышей, а в ответ: "фу, дворняги!" Отличный форум! Добрый!
посмотрите дневники. На форуме у большинства живут вместе с питомниковыми крысы, взятые с улицы, из закрывающихся вивариев, от беременных крыс из зоомагазина. И никто не разделяет питомниковых и "дворняг". И в выставках такие звери участвуют наравне со всеми. Для примера: у меня на этой выставке "породистый" ;D малыш не получил ничего, а ребенок магазинной "матрешки" стал лучшим капюшоном. На прошлой выставке питомниковых крыс у меня вообще не было, а один из мальчиков с совершенно неизвестным происхождением, стал САС.
Всех волнует не "конкуренция" или "зависть", волнует отношение к крысам. :-\
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 11:37:13
Оль, ты же понимаешь, что дело тут вовсе не в "дворнягах", а в попытках перевести разговор в другую плоскость. То есть человек прекрасно понимает, в чем проблема, но старательно пытается представить все в ином свете, чтобы выглядеть чище и белее.
Яся, вот для меня, как для простого не очень опытного крысовода, комментарии других форумчан в этой теме выглядят тоже... ммм... мягко говоря не очень добродушными ::)
Вообще, с людьми по глупости повязавшими зверей, разговор немного другой. Им обычно достаточно спокойно объясняют, что это они зря, и больше не надо. Но если человек позиционирует себя как опытный заводчик, то и спрос с него другой. А если этот "опытный заводчик", совершенно очевидно накосячив, вместо того чтобы разобраться, где и что было не так, и сделать выводы, начинает врать и переводить стрелки на общие вопросы типа "Ах, плохой форум, меня хорошую не оценили" - это очень тревожный признак. Примерно с таким подходом приходят обычно упертые плодильщики низкого пошиба. Так что неудивительно, что подобная позиция вызывает соответствующую реакцию.
Название: Re: Команда
Отправлено: darsergevna от 10.12.2015, 11:54:13
Shess, ну я ж говорю - если внимательно прочитать, то видно, что логичные вопросы форумчан остаются без ответа. Непонятно только, если человек давно форум читает, должен вроде бы понять, что здесь сейчас ее в таких вязках не поддержат мягко говоря, реакция форумчан была вполне предсказуема ::) Склоняюсь к мысли, что плохо автор форум читал полюбому :-\ Крыс только жалко. Первый пацан неизвестно где и сколько был до того, как его на улице подобрали, болел ли до этого чем-нибудь. Худощавый судя по фото Василий, опять же.. Блин, ну даже мне понятно, что идея его повязать - не очень хороша >< Зато приставка малышам есть! O_o
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 13:28:15
Так, давайте все начнем сначала. Описываю двух девочек. Родились они 10 сентября. Родилось их двое. Я их не взвешивала, так как Арина очень ревностно относилась к своим малышам, беспокоить ее очень не хотелось(на взвешивание). Сейчас, в свои три месяца, Тотоша (окрас при рождении была агути плащевой с блейзом, сейчас перецветает в хаски, осталась темная полоса по спине, с ушками дамбо) 250 грамм, Кокоша( окрас черный европейский плащевой) мельче- 230 грамм. Характер у обеих замечательно ласкучий. Кокоша немного поспокойнее, но все равно очень любопытная, "деловая колбаса". Все интересно, везде надо быть, хочу все знать. Ну а Тотоша вообще сверх деловая. Родители: Мать: Арина. Агути дамбо . Куплена в зоомагазине, в 2 месяца. Дата рождения: 25 января. Мать по виду очень крупная крыса агути дамбо . На момент вязки 6,5 месяцев и вес 400 грамм. Отец: Неизвестного происхождения сфинкс. Подобран в молодом виде, возраст определить трудно, но парень еще рос. Светлый, судя по волосам на носу что-то рыжее. Прошел лечение на предмет травмы глаза, осмотр ветеринара, посоветованного на форуме, показал хорошее здоровье и отличный характер(без проблем дал себя осмотреть, взвесить (430 грамм) и измерить температуру). В процессе лечения прибавил в весе и подрос. На момент вязки был 530 грамм. Сейчас еще потолстел но его не взвешивают в другой семье. Цель вязки: проверить Арину на предмет носительства( что у нее в генетике по окрасам). Потому как без потомства очень трудно это сделать. Так как Арина больше вязаться не будет, то больше наверное ясно с происхождением Тотошки. Но опять она остается во многом загадкой. Мысли такие, если меня на форуме поддержат, если Тотоша дорастет и перерастет определенные стандарты по весу, подобрала бы ей в пару мальчишку хаски. Мне бы хотелось ей уши побольше и пониже. А так пока смотрю что из нее вырастет.
Название: Re: Команда
Отправлено: Silva от 10.12.2015, 13:30:56
Блейз перецветает в хаски crazy1 Это не блейз перецветает, это сразу хаска была. Вам бы это ... окрасы поучить сначала, маркировки, генетику окрасов, а потом за уши браться. ;D
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 13:33:06
Я написала, что она при рождении была агути, не голубая, не черная, а агути. И оттуда начала перецветать. Ну и как у всех крыс окраса хаски имела блейз на носу. Не придирайтесь.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 13:34:46
С генетикой у меня все в порядке. Я еще с окрасами и маркировками путаюсь, поэтому заглядываю на подобные страницы http://ratmania.ru/markirovki-krys/
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 13:44:51
А теперь точка зрения заводчика. 1. Возраст отца у вас неизвестен, но явно года не было. В 530 грамм с таким анамнезом до года, простите, не верю. Слишком давно крыс держу. Я не знаю, когда именно вы его взвешивали, но явно не в момент вязки, скорее после. После вязки парни иногда матереют. 2. Проверка носительства по окрасам вязкой со сфинксом - это анекдот из серии "колобок повесился". Какое носительство у самки вы собирались проверять, не зная не то что носительств самца, но даже его окраса? Сами не понимаете, как глупо эта "цель" звучит? Странно, что опытный заводчик не знает, что носительства проверяются не абстрактно, а по конкретным аллелям, причем вязками с рецессивными гомозиготами или заведомыми носителями рецессива, а не непонятно с кем. А то что вы сделали - это не проверка носительства, а "повяжу непонятно что, погляжу на результат" - уровень школьника, плохо учившего биологию, а не заводчика. Позоритесь.
В общем, как я и сказала в начале. Вам просто хотелось повязать крыс, вы их повязали. Без реальной цели и смысла, а все сейчас сказанное - подведение базы под примитивную хотелку. К тому же базы довольно безграмотной.
Ну и насчет Тотошки. Зачем вам вязать перецветшую почти в ноль хаску? В этом еще был бы смысл, если бы она была потомком заведомо очень здоровых и очень долгоживущих крыс, и то вязать ее бы имело смысл с селфом без осветляющих факторов для получения хасконосительства, и только следующее поколение со слабо перерецветающими хасками. Но с ее здоровьем и происхождением непонятно вообще ничего, так что как заводчик хасок лично я бы с этой самкой никак связываться бы не стала. И вязку своих выпускников с такой крысой не разрешу, ибо не приветствую вязки исключительно ради вязок, без реального смысла.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 14:15:09
Ну так я и пишу, что чтоб с чего-то начать, нужно узнать что за крысой стоит. Как еще проверить генетическое носительство крысы? А теперь к хаскам. А почему Вы пишите, что она перецвела в ноль? Где это видно. Я наверное не правильно выразилась. Она еще не до конца перецвела и на спине осталась доцветающая агути полоска. За продолжительностью жизни и здоровьем родителей я имею возможность следить. Так что рано со 100% гарантией утверждать, что они больные и маложивущие. А потом, я пока в раздумье по поводу Тотошки. Не факт что я вообще надумаю ее вязать. В плане окраса - хаски, мне Ксюша больше нравится. Но она перецветала из черного, а Тотошка из агути. Я пока особо с агути-хасками не сталкивалась, поэтому оставляю и смотрю результат. Совершенно не прошусь пока ни к кому на вязку. Не ругайтесь. Про второй помет писать, или уже клеймо и все равно камни посыпятся?
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 14:25:14
Чтобы проверить носительство, вам надо было сперва решить, какое именно носительство вы проверяете. То есть, если вам хотелось знать, гомозиготна ли девушка по агути - надо было вязать с черным самцом. Если хотели проверить сразу два носительства (скажем, черный и пинк) - то с шампанем. Черный и голубой - с голубым. Это ж азы генетики. А вот так абстрактно проверить непонятно что... так вообще не делается, даже у кошек и собак. Как вам такое в голову в принципе могло прийти, если вы опытный заводчик? У меня просто в голове не укладывается, что человек хоть немного разбирающийся в генетике может вязать животное с кем попало и считать, что он этим что-то проверяет. Не убивайте окончательно мою веру в заводчиков кошек, пожалуйста, иначе я сейчас позову сейчас сюда ваших коллег с просьбой пояснить, нормален ли подобный детский сад или это вы такой уникальный кошкозаводчик. Благо, заводчиков кошек, причем достоверно ответственных и знающих, у нас на ресурсе тоже есть больше одного. :-\ По хаскам информации достаточно много, в том числе и на этом ресурсе. Что именно вы хотите увидеть на своих хасках?
А камни посыпятся, если вы и там глупостей наделали, как со своей первой вязкой. За сами вязки, если они сделаны с умом, никто никого камнями не закидывает. Вопрос в том, подошли ли вы ко второй вязке с большей ответственностью и пониманием, чем к первой. =/
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 14:39:06
Давайте уже разберем по костям отданного сфинкса. Я вообще не утверждаю, что ему был год. Я привожу факты. Мальчик появился у нас, был пролечен. Подрос и набрал вес. Вес его на момент последнего взвешивания в клинике был 530 грамм. Не знаю его вес сейчас, но он реально большой, я бы даже сказала, жирный. Хозяйка была предупреждена об ожирении, когда к нему подселяли вчера малыша. Может он его расшевелит. Крыс мало двигается, потому как все время на хозяйке ездит. На сегодняшнее утро подселение малыша проходит спокойно. Но "раздетыш" реально очень спокойный. Возможно я его повязала раньше года, даже скажем скорее всего. Признаю. Но я не знаю его реального возраста. Врач тоже сказала, что он молодой, но возраст все время менялся. Что уж он отъелся или вырос трудно сейчас сказать. Ел он бесконечно долго и много. Если не спал, то ел. Когда приехал - позвонки прощупывались. При выписке уже на ладонь не помещался. Я списывала, что он как все сфинксы ( я про кошачьих), помимо набора веса еще и в реале много ест, что требуется для обогрева. У меня и корниша едят как 3 британца, потому как на них только подшерсток, а ости нет. Мерзнут они. Пока он лечился - сидел в отдельной клетке. Потом еще некоторое время искал ручки. Клетка была не очень удобная. Когда решили уже, что у нас и останется, только тогда купили клетку и посадили к нему Аришу. Мне кажется уже стоит закончить с его жизнеописанием. Не знаю где он жил и как, но подскажите, легко вообще размножать сфинксов? Многие ли плодильщики ими занимаются? (Это реальный вопрос) Потому как изнчально там были 2 сфинкса. Не владею инфой, но возможно они из питомника? Просто стали не нужны. Тут же работает закон - дешево купили, дешево и растим. Многие заводчики придерживаются мнения, что зачастую, те кто могут себе позволить дорого купить питомца, могут потом позволить и дорого его растить ( вет обслуживание, дорогой корм и все необходимое). Не во всех случаях с этим согласна, но иногда это работает. Заплатили бы за сфинксов тысяч 30, не выбросили бы. Поэтому все эти отдачи в добрые руки ... всегда что-то скребет глубоко внутри. (не жадность))). Я своего Русю в добрые руки отдавала, в самые.... что вышло. Тысяч 50 бы заплатили, искали бы его по всей Сходне. Тем более жил то в итоге рядом.
Название: Re: Команда
Отправлено: Sofitiya от 10.12.2015, 14:43:00
е знаю где он жил и как, но подскажите, легко вообще размножать сфинксов? Многие ли плодильщики ими занимаются? (Это реальный вопрос)
Ими только плодильщики и занимаются. В основном прекрасная Галина (да, мне стыдно, что она моя тезка) с Петровско-Разумовской, которая плодит все что движется и сливает куда попало, в том числе на корм. Размножать их не тяжелее, чем любую другую рецессивную разновидность, если не жалко крысят, половина из которых гибнет от недостатка молока (молочные железы у сфинксов часто развиты хуже, чем у шерстистых разновидностей) и удушья - мать лысым пузом давит. Именно поэтому, и еще из-за частых проблем с глазами, питомники и ответственные заводчики ими не занимаются. У заводчиков есть альтернатива - фаззы, у которых таких проблем нет, а выглядят почти так же. Так что сфинксы гарантированно к питомникам отношения не имеют. Жизнеописание парня было в общем излишним, потому что проблема с его вязкой была не только в его возрасте и состоянии, но и в том, что она была в принципе бессмысленной. Почему - я уже объяснила. Надеюсь, вы тоже это уже поняли.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 15:41:59
Вот на самом деле. Мне нравятся хаски, дамбо, капюшоны, рыжие. Я реально не определилась, какие самые лучшие. Зная, что от вязки со сфинксом получатся стандарты (потому как к сфинксам равнодушна), я смело вязала сфинксом. Беря в зоомагазине Арину, я долго рассматривала следующий помет ее мамы. Там были красноглазые дети. Тоесть минимум у мамы какой-то ген отвечающий за красные глаза(их же несколько). Потому как только от отца это не передается. Из Арининого помета вышли черные и голубые детки. Тоесть у Арины возможно есть ген осветления. Тоесть от вязки возможно было получить рыжие окрасы. Вот нравятся мне они. Я на форуме уже спрашивала про рыжий окрас моего Васи, потому как прекрасно знаю, что рыжие окрасы имеют разную основу. Но если вернуться к первой вязке, да, очень пальцем в небо, но шанс был. Не получила, но вот хаски вообще не рассчитывала получить, и не планировала. Но сам окрас мне нравится. Тоесть получилось несколько неожиданно, но сказать что я расстроилась - нет. Хаски, так хаски. Про рыжие окрасы дума осталась. Был куплен Вася. В пару к именно капюшонке. Отсюда интересны рыжие капюшоны, в любых цветовых (осветлениях) вариациях. Такая цель была достигнута. Я теперь пытаюсь понять не какой основе рыжий окрас Василия. Пока ответов с форума не получила. Здесь - во второй вязке еще и крупненький парень. Которого оставляем себе. Еще и в пару к скучающему Василию. Тоесть цель трижды достигнута. Зоя вязаться больше не будет. Она мелковата на мой вкус. Хотелось бы Бастора - светлого капюшона от этой вязки, остающегося у нас, дальше в разведение, но... Мы будем смотреть на его развитие, на здоровье родителей, братьев и сестер. По крайней мере один его брат будет на виду. Прогноз по поводу его будущего очень осторожный. Опять же, у меня под него девченок нет и не предвидится. Чтоб понять какую девочку (теоретически) ему приобретать, нужно понять какого он окраса. На этом форуме мне пока помочь не могут. Я кстати для этого дневничек и завела, чтоб помощь была, а пока только тапки. Давайте так, я не права в некоторых моментах в вязке со сфинксом. Но при этом не считаю, что это было огромное преступление, так как все потомство я готова была пристраивать долго и нудно, курировать его в новых семьях. Или растить самой. Да, понимаю, что могло быть и 18 детей. Но при определенных усилиях, я уверена, большую часть пристроила бы. На кошках наблатыкалась(это отдельная непородная история, и не про кошек из моего питомника(чтоб вопросов от кошатников не посыпалось)). Я знаю, сейчас посыпятся вопросы о здоровье и долголетии животных. Я повторюсь, не советую своих "офигенных" малышей в разведение, предупреждаю, что по сути они "магазинные". За будущим своих животных еще пристально смотрю и наблюдаю. Не считаю поголовно всех крыс из магазина маложивущими и больными. У меня Лара больше трех лет прожила, два капюшона тоже умерли в глубокой старости, сфинксы тоже долго жили. Все из магазина. Так что вопрос дальнейшего разведения моих животных еще очень открыт. Вот честно, я выбирала на форуме себе питомца, но вот нет тут крыс моей мечты. Я может и "критин"- от слова "критика", но в каждой вижу недостаток. Не отхождение от стандарта, а именно с моей точки зрения. Они все хорошенькие, но не идеальные на мой вкус. Это я их так вижу. Не в обиду форумчанам. Я кучу раз приобретала живность в других городах и прекрасно знаю, с какими проблемами по пересылке это связано. А местные мне пока не очень нравятся. Поэтому я пока со своими посижу. Да простят меня питомники!
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 15:48:41
Да питомники-то простят, тем более что на данный момент не один питомник вам крысенка и не даст. ;D
Но с вашим упорством в отказе в признании своих ошибок, помогать вам тоже никто не станет. А фраза
Цитировать (выделенное)
Из Арининого помета вышли черные и голубые детки. Тоесть у Арины возможно есть ген осветления. Тоесть от вязки возможно было получить рыжие окрасы.
окончательно выдает в вас профана в генетике, уж простите. Человек, который лезет в разведение, даже не потрудившись разобраться в вопросе, не вызовет сочувствия и понимания. Если он при этом пытается доказать, что он на самом деле в нем разбирается - не вызовет дважды. Если несмотря на все попытки подсказать и объяснить, где что не так, он продолжает гнуть свою линию - да проще плюнуть и забыть. Вам хочется вязать крыс. Просто вязать, без конкретной цели и смысла, вот в чем суть. Я пыталась вам помочь, но вижу, что это бесполезно. Пока вязалка не отвалится, будете плодить все так же без смысла. Зря только время потеряла.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 15:50:03
Спасибо за подробный ответ, не лежит у меня к ним(сфинксам), но все равно интересно, почитаю о них на досуге. Особенно про фаззов.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 15:52:31
Я про Арининых братьев и сестер. Гоубой - это осветленный черный. Я не права? Так в чем проблема? Возможно мать или отец передали Арине сей ген. Это же очевидно, что он есть и у ее отца и у ее матери.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 15:54:56
Допустим кто-то из них передал Арине ген голубого окраса. А рыжие тут при чем?
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 16:03:20
Я передала информацию, которую узнала об Арине. В следующем помете у Арининой мамы были красноглазые дети, я их и разглядывала. А так как в этом магазине я ни разу не видела что-то экзотическое типа гималайцев, да и альбиносов я там не встречала, хотя озадачивалась и спрашивала, предположила, что они рыжие. Потому как и продавец мне говорил что от их крыс бывают агути, черные, рыжие, голубые. В разных стадиях осветления.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 16:04:25
А голубой-то к этому какое отношение имеет?
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 16:05:03
Я имею ввиду светло голубые, потемнее, темненькие рыжие и до очень светлого.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 16:07:20
Голубой к этому никакого отношения не имеет
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 16:08:31
Тогда что значит ваша фраза "Из Арининого помета вышли черные и голубые детки. Тоесть у Арины возможно есть ген осветления. Тоесть от вязки возможно было получить рыжие окрасы"? O_o
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 16:14:43
Я несколько сумбурно пишу, просто изложила все факты известные об Арине. ( Беря в зоомагазине Арину, я долго рассматривала следующий помет ее мамы. Там были красноглазые дети. Тоесть минимум у мамы какой-то ген отвечающий за красные глаза(их же несколько). Потому как только от отца это не передается. Из Арининого помета вышли черные и голубые детки. Тоесть у Арины возможно есть ген осветления. Тоесть от вязки возможно было получить рыжие окрасы). Ну а соберя воедино все сведения я поставила себе цель вязки. Ну и ее не добилась. Так наверное понятнее
Название: Re: Команда
Отправлено: Яся от 10.12.2015, 16:18:17
дешево купили, дешево и растим. Поэтому все эти отдачи в добрые руки ... всегда что-то скребет глубоко внутри.
Разве это от цены зависит? От самого человека это зависит. Я еще могу как-то понять высокую цену на модную собаку. Ее по улицам можно прогуливать, чтобы всем был виден твой уровень. (при этом в квартире может быть бардак и голодовка, но не суть)
Взгляд на ситуацию с другой стороны. Прошу у заводчика крысенка редкого окраса, а она измеряет взглядом сверху вниз и говорит: "20$!". И ничего у меня не спросила, крысенка можно забирать через неделю. Вот и понимай как хочешь!
Вот и получается, что как владелец владельцу рознь, так и заводчик заводчику рознь. Чтобы не ошибиться, надо знакомиться с человеком.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 16:23:24
Яся, согласна, просто человек, реально позволивший себе купить собаку "задорого" обычно может себе позволить и содержание. Остальное, хочет или не хочет он ее дорого содержать- это вопрос его совести. Но человек, который не может себе позволить корма супер премиум класса, обычно не позволит себе и дорогую собаку. Хотя может и очень хотел бы ее содержать как королеву.
Название: Re: Команда
Отправлено: VaKa от 10.12.2015, 16:23:54
Кстати, мне одни говорят что разведение крыс и разведение кошек и собак это разные вещи, а зачем, VaKa, вы спрашиваете про мое кошачье-собачье поголовье? Про собак я вроде отчиталась, про кошек тоже. С меня теперь родословные моих животных потребуют? Вы меня убеждаете в моей непорядочности? Где непорядочность?
А мне интересно, откуда такое пренебрежение именно к разведению крыс... Котики-собачки в разведение идут с какими-никакими родословными, из питомников... а чо ж с помоек себе не собираете основу для того же кошачьего питомника, чтобы непонятных барсиков плодить? Фелинологические курсы как, удачно закончили, перед тем как кошек плодить? А почему касательно разведения крыс вы даже поверхностно не поинтересовались, как оно происходит грамотно, у цивилизованных людей?
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 16:27:28
Я несколько сумбурно пишу, просто изложила все факты известные об Арине. ( Беря в зоомагазине Арину, я долго рассматривала следующий помет ее мамы. Там были красноглазые дети. Тоесть минимум у мамы какой-то ген отвечающий за красные глаза(их же несколько). Потому как только от отца это не передается. Из Арининого помета вышли черные и голубые детки. Тоесть у Арины возможно есть ген осветления. Тоесть от вязки возможно было получить рыжие окрасы). Ну а соберя воедино все сведения я поставила себе цель вязки. Ну и ее не добилась. Так наверное понятнее
То есть из того, что у агутиевой Арины, родители которой голубые, получились голубые дети, вы сделали вывод, что голубой - это рецессивный окрас, который может сидеть в носительстве. Из того, что в помете мамы красноглазые, сделали такой же вывод про рыжих?
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 16:36:53
VaKa, я же спросила, есть ли курсы по основам генетики крыс. С удовольствием бы закончила. Да, удачно закончила и кинологические и фелинологические курсы. Просто я уже объясняла свою позицию. Племенное разведение крыс, простите, только в стадии становления. Вяжутся "пасюки", "декоращки", в выставках наравне с крысами с "документами" выставляются "магазинные" и зачастую выигрывают. Вы идете к цивилизованному разведению, но и только. Есть правила, допуск к вязкам в определенном весе, возрасте, размере. Не придираясь к вязке со сфинксом, эти правила были соблюдены. Скажите, куда нужно обратиться, чтоб моим крысам определили "породу" - вид и выдали документы на право вязки? Это не относится именно к моим крысам. Я вообще саму схему прошу объяснить.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 16:38:11
Да вы даже общую всем доступную информацию прочесть не удосужились, куда вам курсы...
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 16:49:49
Shess, нет, я знаю что голубой это осветленный черный. Тоесть мать Арины минимум Aa Gg. возможно к этому еще и Рр, возможно и Dd, и еще куча всего возможна. Голубой это не рецессивный окрас, а комбинация рецессивных генов. Причем и голубой окрас может из разных вариаций рецессивных генов складываться.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 17:01:34
Причем и голубой окрас может из разных вариаций рецессивных генов складываться.
Не у крыс. У них с голубым все примитивно: не агути, гомозигота по g-гену. И я не понимаю, почему я разъясняю азы крысиной генетики человеку, который считает себя достаточно сведущим, чтобы уже наплодить два помета. Неужели не очевидно, что СНАЧАЛА надо разобраться в вопросе, а потом плодить? Тем более, что информация в открытом доступе есть. В краткой форме в описании разновидностей, на форумах в разделах генетики с разъяснениями, которые поймет даже совсем новичок, если он не дурак. Я уже головой о стену бьюсь, пытаясь объяснить очевидное: не делается так в племенной работе, ни один нормальный человек не начинает заводческую деятельность, не зная ничего о генетике животных, которых собрался разводить. Ну дебилом надо быть, чтобы так поступить. В чем была такая срочность в вязках, что вы наплевав на собственную некомпетентность бегом кинулись вязать крыс неизвестного происхождения, с сомнительной наследственностью и ни хрена в вопросе не разбираясь? Обрадовались, что нашли область, где вас за такое по стенке не размажут, как в фелинологии?
Название: Re: Команда
Отправлено: Vladimir от 10.12.2015, 17:02:53
Прошу у заводчика крысенка редкого окраса, а она измеряет взглядом сверху вниз и говорит: "20$!". И ничего у меня не спросила, крысенка можно забирать через неделю. Вот и понимай как хочешь!
Такое следует однозначно понимать как плодильщика-рвача. Заводчик все-таки поинтересуется - кому, в какие условия, и пр.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 17:07:59
Shess, Вы меня спросили про голубой окрас, я ответила ровно то же что вы мне написали. Насколько я сведуща, есть еще русский голубой окрас, который складывается из аа и dd. Я о нем и пишу. Обычный голубой это аа и gg. Что Вы мне такого тут разъясняете непонятного?
Название: Re: Команда
Отправлено: VaKa от 10.12.2015, 17:10:59
Племенное разведение крыс, простите, только в стадии становления. Вяжутся "пасюки", "декоращки", в выставках наравне с крысами с "документами" выставляются "магазинные" и зачастую выигрывают. Вы идете к цивилизованному разведению, но и только.
Мы - двигаемся. А вот вы - нет :-X
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 17:15:50
Shess, Вы меня спросили про голубой окрас, я ответила ровно то же что вы мне написали. Насколько я сведуща, есть еще русский голубой окрас, который складывается из аа и dd. Я о нем и пишу. Обычный голубой это аа и gg.
Ура, вы-таки посмотрели хоть что-то по генетике! ;D Беда только в том, что вы сделать это должны были не тогда, когда вам уже объяснили, где вы ошибли, а сильно ДО того, как начинать вязать кого попало. И я еще раз спрошу:
Цитировать (выделенное)
В чем была такая срочность в вязках, что вы наплевав на собственную некомпетентность бегом кинулись вязать крыс неизвестного происхождения, с сомнительной наследственностью и ни хрена в вопросе не разбираясь?
К сведению, РГ просто голубым никто не называет, чтобы не путаться. Это разные окрасы, даже визуально не слишком похожие.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 17:36:34
Я это знала очень давно. Это очевидные вещи. Про то что русских голубых не называют голубыми это уже извините, большие тонкости, которые могут постигаться в процессе. Вот скажите, вы знаете что такое "ронд де жамб партер"? Вы исполняете это в совершенстве?
Название: Re: Команда
Отправлено: darsergevna от 10.12.2015, 17:39:50
Шанс, вы чуток промахнулись. Здесь крысиный форум, а не танцевальный ;D Странно задавать заводчикам крыс на крысином форуме вопросы по хореографической терминологии, не правда ли? Кстати, я вот могу поинтересоваться, как вы берете барре на 8 ладу ;) А ваш "ронд де" гуглится на пять секунд :)
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 17:44:47
Да девушка готова о чем угодно говорить, лишь бы не отвечать на мой вопрос . Она поступила как любой профан школьного возраста, который решил масиков понянчить. Но признать это - значит уронить свою репутацию заводчика кошек, которая в принципе на этом форуме и так ничего не стоит, а с таким подходом тем более. За цирк, который она устроила с этим своими вязками, заводчики кошек-собак ее бы реально по стенке размазали. Но, видимо, по ее мнению, крысы не стоят серьезного подхода. С генетикой она разбирается прямо сейчас по ходу пьесы, но считает, что это незаметно. Было бы незаметно, если бы она тут была такая уже не двадцатая. Картинка всегда одна и та же. И только единицы признают, что да, налажали, и стараются что-то исправить.
Кстати, я вот могу поинтересоваться, как вы берете барре на 8 ладу ;)
Лично я хреново беру. Лапки маленькие, пальцы короткие... и вообще - три блатных аккорда мой выбор. ;D Но я на форумы гитаристов и не лезу с требованием организовать мне концерт. :DD
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 17:55:36
Я исполняю это движение классического танца в совершенстве. А те, кто не учился много лет, не имеют возможность этого сделать. Однако ходят на дискотеки и танцуют. Приходят на модные уроки в балетный класс и смешно и неуклюже пытаются его исполнить, потому что им это нравится. И никто не орет "вон из искусства". Вы, приходя на дискотеки, не получаете задание в совершенстве исполнить балет "Лебединое озеро". вы достигли некоторого уровня двигательной координации и остановились. Почему приходя на дискотеки на вас контролер не орет чтоб вы танцевали по пятой позиции. Если хотите двигаться дальше - идете в хореографическое училище. Так и тут. Я попробовала на определенном уровне повязать двух здоровых крыс. Родились здоровые дети. Они не утоплены, не сданы в магазин. Все счастливы и довольны. Я поняла, что готова к некоторым сложностям при разведении крыс и они не станут для меня шоком, когда я куплю и испорчу породистых зверей. В чем проблема? Перед тем, как завести собаку, я воспитала собаку без документов, у нее были прекрасные дети, которые прожили отличную счастливую жизнь. У меня была кошка, которая гуляла и приносила котят, я помогала при родах и пристраивала котят. Все счастливы. Что случилось? Вы, товарищи, тормозните в наездах по делу и без дела. Был задан вопрос, как попасть в клуб и какой выбрать? У всех дома животные с родословной до пятого колена? Может я возьму пару и буду дальше заниматься только ими. Я что, изнасиловала вязками своих крыс и они у меня дохнут пачками? Вы себя слышите? Все ли имели в доме первым только породистое животное с отличной родословной? Ну беря животное обычно спрашивают есть ли опыт. А откуда ему взяться?
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 18:03:02
А те, кто не учился много лет, требуют выпустить их на сцену Большого? Продолжая дурацкие аналогии... Танцевать на дискотеках - это просто держать дома крыс. Многие держат, разных - питомниковых и нет. А заниматься разведением - это выступать на большой сцене, куда вас без уже имеющегося образования, просто не выпустят. Впрочем, аналогия, как я уже сказала, дурацкая, потому что от вашего выступления не зависит ничья жизнь. А здесь, несколько жизней вполне себе зависят. Хорошо, если до полутора лет ваши пометы не перемрут по разным причинам, им повезло.
Вы не найдете на этом форуме ни одного заводчика, который начал сразу с разведения. Даже из тех, кто до этого уже был заводчиком других животных. Всем хватило ума сначала подержать крыс дома, потом изучить генетику, потому определиться с намерениями, а потом уже заняться разведением тех разновидностей, которые им интересны, точно зная что они делают, а не занимаясь плодежкой удачно подвернувшегося непонятного самца с такой же непонятной самкой, не зная, а что собственно хотят получить. И не делайте вид, что не понимаете в чем проблема. Вы НАЛАЖАЛИ. Вы со всем своим богатым по вашим словам заводческим опытом сделали откровенно дурацкую, никому не нужную и не отвечающую правилам вязкую Потом повторили. И все потому, что не удосужились сначала разобраться в вопросе, а не "пробовать повязать" животных, как школьница-двоечница. Когда вы это реально осознаете, мы пройдем этап наездов и возможно перейдем к плодотворному диалогу. А пока вы будете воспринимать крыс как "пробники", ничего у нас не выйдет.
Название: Re: Команда
Отправлено: Red Fluffy от 10.12.2015, 18:09:47
Я исполняю это движение классического танца в совершенстве. А те, кто не учился много лет, не имеют возможность этого сделать.
Так. Стоп. А теперь сами перечтите ещё раз, что написали, и проведите аналогию. Если не получается помогу - перед тем, как впервые выполнить "в совершенстве" связку, вы учились несколько лет. Учились. Вы. Перед тем, как заняться разведением кошек/собак, вы учились на курсах фелинолога-кинолога (кстати, где? Не в школе при скрябинской академии?), с ваших слов. Учились. Вы.
Так какого хрена без обучения начинать плодить крыс? Почему перед тем, как начать действовать в этой области, не посидели на форуме в разделе генетики, не начитались, не обспрашивались и засоветовались? Не взяли подходящий материал у заводчиков и не начали с него?
И последний вопрос - до сих пор не видите разницу?
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 18:11:22
Давайте так, мне сейчас перед кем нужно извиниться, чтоб вы прекратили эту травлю? На данный момент у меня нет планов на вязки, я это писала. Как еще прекратить подобные дебаты? Я какашка, что имела опыт плождения крыс с последующим их пристройством. Что еще нужно?
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 18:12:26
При принятии в клуб, практически все проходят курсы фелинологов
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 18:14:14
С первой породистой кошкой, начавшей рожать я бы просидела спокойно дня 2-3. Не замечая что у нее слабые потуги и нужна стимуляция, если бы не знала как проходят нормальные кошачьи роды
Название: Re: Команда
Отправлено: Red Fluffy от 10.12.2015, 18:21:39
С первой породистой кошкой, начавшей рожать я бы просидела спокойно дня 2-3. Не замечая что у нее слабые потуги и нужна стимуляция, если бы не знала как проходят нормальные кошачьи роды
Для этого понимания не нужно "тренироваться" на своих "беспородных" животных, всё это проходят при обучении на селекционера. Если обучение должного уровня. В том числе и с практикой присутствия при родах, родовспоможение и тд.
Сквозь ваши высказывания ниточкой прослеживается мысль "нужно тренироваться на беспородных, чтобы не испортить породистых". Наверное, вы этого не поймёте, но с таким подходом вам вряд ли кто-то из заводчиков доверит клубное животное. Просто потому, что это мерзость.
Давайте так, мне сейчас перед кем нужно извиниться, чтоб вы прекратили эту травлю? На данный момент у меня нет планов на вязки, я это писала. Как еще прекратить подобные дебаты? Я какашка, что имела опыт плождения крыс с последующим их пристройством. Что еще нужно?
Это даже близко не травля. Наоборот, с вами пытаются разговаривать и обьяснять, что не так. Потому что лично я бы, например, была совсем не против еще одного заводчика, занимающегося хасками. Но ответственного заводчика, признающего, что крысы требуют не менее серьезного подхода, чем более крупные животные. И в этом вся проблема - вы продолжаете считать, что все сделали правильно, а на вас просто зря наезжают. А вообще начать следует с определения чем конкретно вы планируте заниматься. Конкретной разновидностью или хотите порешать наш давний гештальт по увеличению продолжительности жизни. Или просто хотите няньчить крысят. Варианты есть для любого из этих решений.
Название: Re: Команда
Отправлено: darsergevna от 10.12.2015, 18:26:17
Я исполняю барре в совершенстве! ;D Даж фламенко могу сообразить. Немножко (давно инструмент в руки не брала) :'(
Не знаю, правда, чем бы мне это помогло, если бы я решилась вязать животных 88(
Шанс, вы пытались "квалифицированным и опытным хореографам" доказать (причем достаточно упорно), что имеете право "ставить танец на сцене большого театра", имея при этом всего лишь опыт "модных уроков хореографии". Причем как Shess написала, здесь не танец, а здоровье животных. Вот "хореографы" и возмутились :)
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 18:42:09
Да поймите, я не за тренировки на беспородных животных. Но я не против их разумных ответственных вязок. Если человек осознает, что за беспородную кошку в случае непредвиденных ситуаций придется в клинике заплатить как за породистую, вырастить детей, найти им хорошие семьи, или обеспечить не пристроенным достойную жизнь у себя. У меня куча знакомых, которые берут именно кошку без породы и породных проблем. А скрывать нечего, вместе с улучшением и закреплением определенных породных признаков мы закрепляем и даем выход некоторым заболеваниям. Опять сумбурно, но надеюсь на понимание. Это обычно при инбридинге. Когда в рецессиве оно спит. А племенное разведение подразумевает инбридинг. Вот и получается, что многие дворняги сильнее и здоровее. Вот их и берут. А почему нет? У меня кошка, спасенная с улицы, умнее и здоровее дорогущих привозных котов немыслимых линий. Хорошо, если правилами форума строго не приветствуется "внеплановые " вязки, пусть так. В стремлении убедить меня в чем-то, мне никто на вопрос не ответил. Сказать, что я ас в крысиной генетике я не стремилась. Я знаю основы, не думаю, что они сильно отличаются от тех же кошек, с их многообразием в окрасах. Генетику кошек я изучала на генетических задачах. Я беру конкретное животное и расписываю его генетику. Все возможные варианты. Потом на бумаге вяжу его с конкретной кошкой и получаю потомство. Это конечно удобно сделать с помощью калькулятора, но интересней самой. Я просила помочь определить окрас моего Васи. Именно порешать генетические задачи. Была послана на..... форум читать. Читать скучно, я засыпаю. Решать задачи гораздо интереснее.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 18:45:42
Я не пыталась ничего такого. Я действительно разбираюсь в генетике. Конкретно в крысиной еще не в лет, с помощью таблиц, но это с опытом приходит. С кошками и собаками я уже в уме считаю, это легко, когда уже все окрасы знаешь. Крысы у меня недавно. И особо не планировала выводить редчайшие окрасы
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 18:47:50
Вообще не считаю, что с крысами легко и безответственно. Иногда гораздо сложнее, чем с крупными. Они юрче и непредсказуемей. И сильно мало одомашнены.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 10.12.2015, 18:49:21
Понимаете, все боятся, что вслед за определением окраса последуют новые непродуманнные вязки. А так задачка простая, вы и сами справитесь, если с фото окрасов на сайте ознакомитесь.
А вообще, еще раз советую, поймите сперва, чего вы от крыс хотите. И от этого будем плясать.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 10.12.2015, 19:07:50
Я во-первых многих картинок с окрасом просто не вижу, чтоб сравнить http://ratmania.ru/okrasy-krys/#003 , а во-вторых не думаю что беж от шампани отличу. У мышей это все очень очень близко, но там еще реды все дело портят
Название: Re: Команда
Отправлено: sn_koroleva от 10.12.2015, 19:22:51
Я долго читала. И вот хочу Вам рассказать про ответственную и вдумчивую вязку крыс без внятной родословной. У меня 2 брата сидят от такой вязки. Хорошие такие, красивые, крупные мальчишки. Загляденье. Ничем до года не болели. Вообще. Прям радовалась. А потом остиомиелит заплюсного сустава задней лапы. У одного правая, у второго левая. Вы представляете что это такое? Когда у крысы гниет сустав внутри лапы, лапа размером как два пальца и он смотрит на тебя, ему больно, а ты понимаешь, что сделать ничего не можешь? Знаете сколько заняло лечение? 45 дней на каждого. Все эти 45 дней они сидели в полном покое в клетке размером со спичечный коробок. Что бы был полный покой и не пришлось ампутировать лапу. Больше 100 уколов в одну крысу. Облысение и кровавые коросты по всей спине от уколов. Лапы мы спасли. Спросите при чем тут вязка? А у мамашки какая-то легкая инфекция хроническая гуляла и она внутриутробно заразила малышей. А выползло все это только в год.
Название: Re: Команда
Отправлено: Listik от 11.12.2015, 00:07:34
Ну чего вы с генетикой и разведением привязались? Можно и попроще начать...
Шанс, не могли бы вы продемонстрировать клетки ваших животных?
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 11.12.2015, 03:27:22
Ага, пожалуйста тут живут Маша и Ксюша Маша видна (http://s017.radikal.ru/i425/1512/f0/78eb646caef1.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnL2I4MTRmOTAyM2Q4MjQzZDU5Y2EwOTVjMzAzOGZlODMy) Тут Ксюша трапезничает (http://s016.radikal.ru/i337/1512/58/dbb2bd4dd220.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnL2RjNTBmNDZiMTEyMjQ5ZTM4NGU4ZTU0YTNhNDQxMWNj) В этой весь молодняк с матерями Ариной и Зоей Тут прутья поменьше и дети не выползают (http://s014.radikal.ru/i326/1512/08/017806cd47c0.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnL2M5NDRlZDA5ODRlMTRmMWY5NzU2NGQ0MDY0MjNkYzRh) Тут Вася ждет подселения (http://s019.radikal.ru/i618/1512/f8/45d30f373c1b.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzk0ODQxNTU0YzUyZTQxYzU5Y2U5MTE4YzRkMjFiNjY4) (http://s018.radikal.ru/i521/1512/00/5233e621f33c.jpg) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JhZGlrYWwucnUvYmlnLzg5ZDMzMzc2MzQ4YTQ1MTQ5YTJkNTY4OGRkN2E0MzEx)
Название: Re: Команда
Отправлено: Disney от 11.12.2015, 07:37:22
И хорощие же клетки! И крыски у вас хорошие, холеные. Вам нужно во всем разобраться, спешить некуда. Наплодить крыс и за месяц можно, тут большого ума не надо. А вот "наплодить" так, чтобы вам не стыдно было, и спасибо сказали через 2-3 года - тут уже надо постараться. Мы почему все так злимся. Опыт есть у каждого, и хороший, и плохой. И хочется, чтобы учились новички на чужих ошибках. А не рубили с плеча свои... У меня не один помет пристроенцев от матрешки. Вот к примеру, моя первая крыса была куплеа беременной, крысят я раздала, в хорошие руки, клетки, парами и тд. В итоге моя крыска прожила 2,3, оперировалась 3 раза (была склонна к образованию опухолей). Из помета 3 крысенка умерли до полутора лет. На данный момент жива лишь одна, и она плоха, в неоперабельных опухолях. К сожалению большинство болячек наследуется генетичечки. И поведенческие бзики иногда тоже. Касательно ветеринаров еще хотелось бы сказать. Полечить глазик и царапины и сделать полостную операцию - это разные вещи. И если с глазом и царапками никакой "крысиной" специфики нет, то с операциями все совершенно по-другому. Ой, сорри, вы ж к рекомендованному ходили, я забыла. Это правильно.
Название: Re: Команда
Отправлено: Tanz от 11.12.2015, 08:31:44
Клетки как минимум стоит переоборудовать. Крысы не птички, полупустые клетки для них не лучший вариант. Надо повесить трубы, гамачки, решетчатые полки застелить. Домики поставить побольше, вон тот хомячиный домик только как игрушка для грызения сгодится.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 11.12.2015, 10:25:40
Я в аналогичных клетках решетчатые полки никогда не застилала. там ровные круглые прутья и сетка слишком мелкая, чтобы туда кто-то лапами проваливался.
Название: Re: Команда
Отправлено: darsergevna от 11.12.2015, 11:20:04
да, гамачков побольше, корзинок навесить.. я дешевый флисовый плед порезала на куски, одинарные, двойные, и простыми шторными прищепками к решетке прикрепила. Шитые, красивые мои товарищи почему-то не оценили. А мягкие из темного флиса им понравились. Корзинки пластиковые (для всякой всячины в супермаркете продаются) у меня любят. Я из двух (одну на другую перевернула) домик сделала - скрепила пластиковыми хомутиками и ими же к клетке прикрепила. Только в верхней корзинке дырку вырезала, чтобы заходить можно было. Теперь попеременно, то одна, то две морды там лежат. А иногда и по три упихиваются ;D
Название: Re: Команда
Отправлено: Tanz от 11.12.2015, 11:26:06
Мне в такой клети на передержку крыс привозили и вот как раз сама видела как во время игрищ у крыса лапа провалилась и он ее несколько раз дергал прежде чем вытащил. Так что лапы у особо талантливых все-таки проваливаются.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 11.12.2015, 11:36:37
Видимо, у очень талантливых. Для меня эта клетка оказалась плоха только шириной - узковата она все-таки для взрослых, даже девочек. А в остальном решетки меня только радовали - сухо и не пахнет. =)
Название: Re: Команда
Отправлено: Tanz от 11.12.2015, 12:06:10
Ну да, я бы в такой точно не стала крыс держать, площадь пола там довольно маленькая. :P Если только времянка для молодых... Еще меня не радовали вертикальные прутья и то что решетка тяжелая, таскать тяжко, приходилось разбирать. Но тут уж кому что. ;D
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 11.12.2015, 12:25:21
Таскать после XL или скояттоли вообще ничего не тяжело, поверьте. :DD
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 11.12.2015, 13:53:05
Спасибо за советы, гамачки есть, но только я их поснимала на ремонт. У меня у в них углы выгрызают и она падают. Сейчас заказала новую партию, жду день-два. Пожалуй из всего им предложенного, дольше всех продержалась только плетеная корзина из газет. Ее не грызут, но спят с удовольствием. Она в верху слева в клетке с молодняком. Грызут даже домики из "бревнышек". ГРЫЗУНЫ.
Название: Re: Команда
Отправлено: darsergevna от 11.12.2015, 13:58:46
у меня от шитых хлопковых гамаков веревочки отстригали. А флисовыми огрызками и джинсой брезгуют ;D
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 20.12.2015, 22:57:05
Сегодня решили немного пофоткаться, точнее увидели как Би-би спит и схватили телефон.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 21.12.2015, 19:36:51
Сегодня произошло наше массовое окрысячивание. Зашла на рынок за продуктами, из местного зоомага выходит продавщица с небольшой клеткой. Так как некоторое время я частенько покупала там всякую мелочь, она остановилась, поприветствовать. Подошла, в клетке увидела смесь из разновозрастных крысят. И одна большая черная крыса по всему этому богатству ходящая. Продавщицу спросила куда сие богатство, она сказала на корм местному коту. Хозяин распорядился убрать их из магазина. Они из 2 пометов, но одну крысу-мать хозяин же и забрал для собственных нужд, а вторая выкармливает и старших и мелких. Короче в мелкой клетке 14 креветок и 5 около месяца разноцветышей. Клетку мне не отдали, вывалили все богатство вместе с опилками в овощную коробку. Продукты я так и не купила. Сейчас все хозяйство копошится в ванной, пока сын за клеткой к знакомым рванул. Мыслей по поводу сего счастья 0. Раздавать и пристраивать пока рано. Куда их теперь? Кто подскажет?
Название: Re: Команда
Отправлено: САВА от 21.12.2015, 19:46:11
Вот Вам судьба сюрприз и подкинула...Счастье, что Вы рядом оказались!
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 21.12.2015, 19:53:45
Счастье-то оно счастье, но если своих я готова оставить хоть всей толпой у себя на вечное проживание, то 19 малышей с мамой, хоть и достаточно добродушной - это уже небольшая катастрофа)))). (Веселье пока истерическое)
Название: Re: Команда
Отправлено: САВА от 21.12.2015, 20:16:26
На форуме помогут! Создайте новую тему про малышей в разделе Предложение. Пока будут расти- авость и хозяева будут подыскиваться. И если проблемы будут- может Фонд поможет.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 21.12.2015, 20:26:17
Спасибо! Дочь вернется, отфоткаем нормально и выложим.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 21.12.2015, 20:32:51
Название: Re: Команда
Отправлено: САВА от 21.12.2015, 20:34:31
Госпидя... Деточки...Живы остались! :8) Удачи Вам и сил! Пока идите - тему создавайте! ;)
Название: Re: Команда
Отправлено: Лариска от 21.12.2015, 21:17:16
Ох ты ешкин матрешкин.... Свезло деткам... Молочных пузиков и хороших ручек!!! Вам спасибо.
Название: Re: Команда
Отправлено: darsergevna от 22.12.2015, 10:29:43
Ого! Сил вам! Фаворит очарователен, конечно :)
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 22.12.2015, 21:53:49
Сегодня рассматривала семейство, на мой взгляд мамашка беременна. Очень надеюсь, что она не очень многоплодная мать, первых-то всего 5. Кормим трижды усиленно. Старшие уже едят сами, но и ее подсасывают. Может отсадить?
Название: Re: Команда
Отправлено: САВА от 22.12.2015, 22:26:51
Создайте тему. В дневник не все зайдут. А тему глянут опытные. Посоветуют что.
Название: Re: Команда
Отправлено: Лариска от 22.12.2015, 22:33:45
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 23.12.2015, 14:36:02
Я в шоке от вашей всесторонней помощи. Спасибо огромное. Буду кувыркаться сама.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 23.12.2015, 14:39:39
Если бы вы читали, что вам пишут, шока можно было бы избежать. Как я уже писала в личку и повторю тут во избежание перевирания моих слов: в пристройстве спасенышей вас никто не ограничивает. Что касается результатов вашей плодежки, то достаточно одной подобной темы. За свои бездумные вязки ответственность придется нести самостоятельно.
Название: Re: Команда
Отправлено: Шанс от 23.12.2015, 15:10:18
Я за эти "плодежки" несу ответственность и на отдачу выставила одну девочку, и ту не сильно пиарила. Объявление ушло уже довольно далеко было. Остальных вообще не выставляла. Сейчас реально места нет. Малышей уже рассаживать пора. Спасенышей не хочется стеснять, отношусь к ним, не хуже чем к своим. Скоро у мамашки опять приплод будет. Мне из гуманизма своих повыбрасывать, чтоб спасенышей рассадить? Если в течение недели-двух я малышей не рассажу, опять будут вопросы зачем я крыс вяжу. И все по-новой.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 23.12.2015, 15:12:13
В таких случаях обычно просят помочь клетками на время. Тем более, что за неделю крысята (я сейчас о агути-черных из закрытой темы) в любом случае не пристраиваются.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 23.12.2015, 15:25:51
Поскольку пользователь Шанс, наговорив мне в личку всяких интересных вещей, в том числе о том, что "теперь понимает почему кучу животных предпочитают отдавать на корм рептилиям", гордо решила назло маме отморозить пальчик крысам покинуть форум, думаю можно считать очевидным, что благополучие крыс ее волнует куда меньше отношения к ее собственной персоне.
Название: Re: Команда
Отправлено: Vladimir от 23.12.2015, 15:28:59
что благополучие крыс ее волнует куда меньше отношения к ее собственной персоне.
По-моему, это стало ясно еще на первой странице темы.
Название: Re: Команда
Отправлено: pathologic от 23.12.2015, 15:34:08
Надо было проигнорить её и всё. Потом бы успокоилась и продолжила пристрой подобрашек. Может даже извинилась. На эмоциях много чего можно наговорить, да. Но выпилить и выгнать проще конечно. :-X
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 23.12.2015, 15:37:48
Никто ее не выпиливал и не выгонял. Более того, ей даже посоветовали, где взять клетку на время. Но как только стало ясно, что пристраивать типа "литерный" помет через форум не дадут, барышня оскорбленно хлопнула дверью. Но обвинять других всегда проще, конечно.
По-моему, это стало ясно еще на первой странице темы.
I did believe. :*(
Название: Re: Команда
Отправлено: pathologic от 23.12.2015, 15:42:02
ЛС ей отправить не удалось. Она забанена? Может вскоре одумается, что перегнула палку, и осознает, что двадцать с фигом крысят через форум пристроить проще.
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 23.12.2015, 15:45:12
Не забанена, с ней вообще никто ничего не делал. Пользователи, поставившие свои учетные записи на удаление, не могут получать ЛС. Но судя по некоторым признакам, она просто сольет лишних, и все.
Название: Re: Команда
Отправлено: pathologic от 23.12.2015, 15:49:56
Удаление происходит автоматически?
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 23.12.2015, 15:51:11
Нет, его должен одобрить администратор. Пока не одобрил.
Название: Re: Команда
Отправлено: darsergevna от 23.12.2015, 15:53:52
Название: Re: Команда
Отправлено: Shess от 23.12.2015, 16:44:08
Да не сил, желания. =/
Название: Re: Команда
Отправлено: darsergevna от 23.12.2015, 16:53:20
так самоотверженно в начале отбивалась, и так быстро хлопнула дверью сейчас, да еще и по всем темам.
Название: Re: Команда
Отправлено: pathologic от 23.12.2015, 17:04:37
Ну пока не одобрили удаление, есть у неё время одуматься. Вот и посмотрим, сможет пересилить свою обиду или нет. Так-то одобряю запрет на открытый пристрой результатов намеренной плодёжки "шоб поиграться".