-
Увы, нет еще раздела с черным списком пользователей, видимо должен быть.
Поступила ужасающая по своему цинизму информация об убийстве спасенной крысы (рыжие крысы, которых все лето спасали в Зеленограде волонтеры и которых на последние деньги стерилизовал фонд помощи) Тема о пристройстве: http://rat.ru/forum/index.php?topic=61515.msg1930531#msg1930531
Крысовод Анна Диденко, ник BelaZZ взяла двух стерилизованных девочек. Человек не новичок в крысоводстве, да и рекомендаций о ней куча положительных, поэтому никто не опасался подвоха. НО, недавно выяснилось что одну из девочек она усыпила. На вопрос куратора (Алины) за что - был получен ответ, что она не приручилась. По словам этой Анны, решение было не спонтанным, а обдуманным. О решении усыпить куратору не было сказано ни слова, просто сообщила об этом после того, как куратор Алина Рэтхантер начала настойчиво интересоваться судьбой крыс.
Основная информация:
Имя: Анна Диденко
Ник: BelaZZ профиль на Рэтмании: http://ratmania.ru/forum/index.php?action=profile;u=2665, профиль на Буме: http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=3762
Профиль в Одноклассниках: http://ok.ru/profile/614661130?st.filterGroupId=201
Город: Рязань
Мейл: dialan_fam@mail.ru
Тема пристройства крыс: http://rat.ru/forum/index.php?topic=61515.msg1930531#msg1930531
Примерная дата передачи животных: 23 сентября 2015
Информация об убийстве крысы по причине плохой приручаемости получена спустя примерно 2,5 месяца после отдачи владелице.
Фото отданных крыс:
(http://s017.radikal.ru/i422/1509/f3/e57c030022ba.jpg)
Фото "уважаемого" крысовода, лишившего крысу жизни:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9103/23303217.9/0_b9f47_fd732e30_orig.jpg)
Слов, чтобы выразить чувства, порожденные столь страшным и циничным поступком нет. Просто убедительная просьба - никогда и ни при каких обстоятельствах, данному "человеку" животных не давать.
-
Можно увидеть переписку с куратором?
-
К сожалению, у меня переписки нет. Она у куратора Алины Рэтхантер, но она сейчас без интернета. Сообщила эту информацию буквально вчера по телефону. Мы создали темы на Диких и здесь, как появится Алина, так будет дополнительная информация.
-
Хорошо. Ждем.
-
ёлы-палы..
-
В этом году что-то много таких не случайных решений...вроде бы все уже знакомые люди,кто-то и не первый год общается...А потом...помутнение какое-то...крысу жалко.Она заслуживала более адекватного и понимающего человека.Усыпить здоровое животное,даже если оно асоциально...это верх придурошности...
-
Блин... Как можно?... У меня один из крысов на гормонах дичает день ото дня, но даже в страшном сне такое "решение вопроса" не привидится! >:E
-
Пипец. У меня из этих рыжиков девчонка тоже не ручная . Максимум - из рук вкусняшку возьмет. И то - через раз... И что? Муж целый ритуал разработал, чтобы выгуливать...
-
Ну как так можно ??? lo
-
superpucha, у меня тоже из этих рыжиков мальчишка.Дикий аки пасюк на гормонах.Ничего...справляюсь.Но блин...что бы усыпить даже мысли никогда не было...
-
Побывав однажды
в роли в шкуре "героя сенсационных разоблачений", от комментариев пока принципиально воздержусь. Несмотря на то, что TinyLady доверяю на 100%. Подожду пресловутых "вещественных доказательств" и выскажусь. Авось и бан заработать получится... :8)
P.S. У меня живут 2 рыжых девочки... из тех самых...
-
Куратор Алина Rathunter. У неё сейчас проблемы с интернетом, но в общем там всё однозначно, данная гражданка даже не скрывает своего поступка и не видит в этом ничего плохого, она как бы ничего и не скрывала изначально.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=23058.0
Дневничок данной гражданки.
-
Последняя запись в дневничке - от 25 июля... :-\
-
Малявка, скрины мне только что прислала Дэв (ее общение с Алиной), но они "малость нецензурны". Из прочитанных мною скринов, могу сказать, что инициатором усыплания крысы был супруг Анны - Игорь Анатольевич Диденко, который никак не мог ужиться с тем, что крыса кусается.
-
"малость нецензурны".
Да бросьте. Под спойлер можно и нецензурщину. Вы ж не думаете, что тут за такое кто-то наказывать будет? ::)
-
ИМХО, в такой ситуации нецензурщина вполне уместна и более, чем оправдана. :-\
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39806.msg1961976#new
На БУМе создана тема про ненадёжных хозяев, про неё в том числе.
-
Алина сама только что отписалась на Буме, вот ее сообщение: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39806.msg1961972#msg1961972
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66659/23303217.9/0_b9f4a_dabf8595_orig.jpg)
-
Алина сама только что отписалась на Буме, вот ее сообщение: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39806.msg1961972#msg1961972
(https://img-fotki.yandex.ru/get/66659/23303217.9/0_b9f4a_dabf8595_orig.jpg)
Кхм. Там всё под спойлером. Спойлеры многим не видны по понятным причинам...
-
Текст про BelaZZ внизу картинки, он не под спойлером, все видно.
-
вот что под спойлером
http://f6.s.qip.ru/MgWBRKDf.jpg
-
А, не, понял. Не туда посмотрела.
-
http://f6.s.qip.ru/ZU0L64HF.jpg
Думаю больше вопросов тут нет.
-
Ять. >< Ну как так-то?! Зачем?
-
Ять. >< Ну как так-то?! Зачем?
Она пояснила, что ей неудобно было как-то возвращать, дескать взрослый человек, то взяла, теперь назад впихивает. Не солидно будет. А убить для неё солидно.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Она... она еще и на "понимание" претендует?!! 88(
-
Она... она еще и на "понимание" претендует?!! 88(
представляешь.
-
Слов нет ... столько пережить, что бы потом вот так ... за что? lo Кто ты такая, чтобы решать жить здоровому животному или нет ....
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39806.msg1962115#msg1962115
Появилась на БУМе. Такие вот оправдания выдала.
-
Нет слов... оно еще и оправданий себе ищет... "Это не я такая, это вы виноваты" >:E
С каждой подобной темой аж волосы на голове встают. Живет себе человек, живет, а потом хоп - оказывается вовсе и не человеком, а так, человекоподобным существом.
У нас живодерка уходит в ограниченный доступ. Спасибо за предоставленную информацию.
-
Трындец. Стыд и совесть дамочка где-то явно потеряла.
-
У нее явно альтернативный взгляд на мир...
-
Боже, я в шоке, даже слов цензурных подобрать не могу. 88(
Тут блин принять решение об усыплении крысы, болеющей и уже не имеющей шанс на выздоровление - безумно сложно, а дама просто так убила здоровое животное.
Живет у меня диковатый крыс, кусался жутко, так как не знал и не понимал что такое человеческие руки, хотя и у людей жил. И приручала долго (он месяца через 4 только проникся немного к нам), но даже мыслей не возникло усыпить.
Уму не постижимо, что за больные мыли в голове у этих людей. Стыдно ей млять было вернуть крысу. >:(
-
У нее явно альтернативный взгляд на мир...
Ага, вот такой:
(https://otvet.imgsmail.ru/download/ee0339d43ef3afa0ff3aadd757aa0df4_i-159.jpg)
-
Тут блин принять решение об усыплении крысы, болеющей и уже не имеющей шанс на выздоровление - безумно сложно, а дама просто так убила здоровое животное.
+1000, борешься до последнего....
Если берешь "проблемное" животное, то должен понимать, что может быть.... Да и всегда есть вариант вернуть в конце концов, если нет желания мириться с тем, что есть... Эти дети и так настрадались... И так поступить...
-
жуть какая.. почему так бывает?
я ещё и про этого никиту-булавку прочитала. бр...
-
Только что ознакомился. Пздц, однако, коллеги, я согласен. Лучей мучительной смерти той твари и всему ее семейству. Тем не менее хотелось бы заметить, что и "кураторам" (которые, к слову сказать, там, на Буме то есть, обвешаны всякими модераторско-админскими цацками, что не мешает им на заметное время лишаться доступа к интернету) стоило бы лучше разбираться в людях.
-
Только что ознакомился. Пздц, однако, коллеги, я согласен. Лучей мучительной смерти той твари и всему ее семейству. Тем не менее хотелось бы заметить, что и "кураторам" (которые, к слову сказать, там, на Буме то есть, обвешаны всякими модераторско-админскими цацками, что не мешает им на заметное время лишаться доступа к интернету) стоило бы лучше разбираться в людях.
Чтобы вычленить таких вот тварей нужен психиатр... мало у кого на самом деле есть нужная квалификация, будь он хоть десять раз модератором. А эта живодерка - я бы сказала... наверно, психопат. С виду нормальная, ведет себя как нормальная, а на сопереживание, эмоциональную связь не способна.
До этого же она себя ничем не компроментировала. Крысяшек "любила", встречки устраивала, пыль в глаза пускала - полное мимими. А как поместили ее в нужные условия, оно и вскрылось. Она же не из зла это сделала. Она, похоже, РЕАЛЬНО думает, что всё нормально, что каждый бы так поступил на ее месте, рассчитывала даже на понимание. Ну не может нормальный, эмоционально развитый человек так себя вести (это я себя уговариваю в это поверить).
-
Vladimir, менее всего склонна оправдывать тамошний "обвешанный цацками" контингент... но хрен там можно было "разобраться в человеке", ИМХО. Почти 10 лет крысоводства, пристойный дневничок мимишный, встречи с крысоводами... в общем, внешних предпосылок для такого сюрприза - не было. :-\
-
Vladimir, я тоже в людях нихрена не разбираюсь, как выяснилось.
Но и разбираться больше не хочу.
Одинаково отвратительно читать и про "Цивилизованные вы тутошние,Ядом не захлебнитесь!!!", и яд некоторых цивилизованных. Которым уже брызгай, не брызгай, а ничего не изменить.
А про пальто у меня, пардон, отдельное дежавю из недавнего срачега.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Буээээ... а это зачем копать? Ну сходите уже на диких, да посмотрите.
Однако само название темы там отвратительно, люди как вредители. :-X
-
Tonya, а что-то изменится, если эту мадам, извиняюсь за выражение, в *опу поцеловать? Или руку пожать за проявленное мужество и честность? ::)
-
Tonya, а что-то изменится, если эту мадам, извиняюсь за выражение, в *опу поцеловать? Или руку пожать за проявленное мужество и честность? ::)
Ну ещё раз давай обложи её матом? Кто услышит?
Ну я вот услышала. Тебе легче стало?
-
Я просто в шоке... Какой ужас...
Бедняжка крыска... За что же так... :*(
-
Tonya, а что-то изменится, если эту мадам, извиняюсь за выражение, в *опу поцеловать? Или руку пожать за проявленное мужество и честность? ::)
Иди ты со своим юношеским максимализмом.
И я тоже пойду - спать.
Три часа ночи в Н-ске. Нафик надо, обличать кого-то и распинать.
-
Буээээ... а это зачем копать? Ну сходите уже на диких, да посмотрите.
Однако само название темы там отвратительно, люди как вредители. :-X
Tonya, человеку, на которого иногда "сваливаются" крысы на пристройство, "лишняя" информация не лишняя. Посмотрю, спасибо.
-
Tonya, в три часа ночи и со своим зрелым пессимизмом ты имеешь полное право никого не обличать и не распинать. :8)
А в людях лучше вообще поменьше копаться, разбираться и вникать... сон здоровее будет! ;)
-
ОльХа, это я здесь прочитала в обсуждении, на первой странице вроде была ссылка, кто-то про него вспомнил.
-
Malyavka, извините, не хочу вмешиваться в плане ругани, но часто бывает бессмысленное поливание нечистотами и активное проклинание таких вот людей. Я не призываю кого-то куда-то целовать, но человек ужасно поступил с крысой и однозначно не является примером, но ораторы (только словестно, думаю) желают ему умереть в корчах и заодно всей его семье, описывают как бы они его жестоко мучили. Это как-то попахивает двойными стандартами, что ли..
-
Lloriengreen, вот как раз проклятия и всякие нехорошие пожелания - это действительно бессмысленно... по ряду причин. А просто "матом покрыть" - хоть и глупо, но вполне по-человечески, ИМХО. Это естественная реакция на стрессовую информацию. Разрядка своего рода... :-[
-
-
Кстати, на эту тварь матерные посылы отлично подействовали. кто бы что ни говорил, но ее это конкретно задело, и меня это радует. Еще бы написать, да все равно потрут..
я про Бум если что
-
annuenen, а так обидно, что я не успела заскринить для истории твои пламенные речи... :*(
-
Malyavka, как средство для вымещения злости хорошее средство. но у меня вот от таких историй никакой злости не бывает, совсем. а вот такое мерзкое чувство, и осознание беспомощности любых усилий, и чувство несправедливости.
На самом деле, надеюсь что хотя бы животное не мучали, потому что как-то странно написано: "когда пришел муж я сидела на кухне с ранами и... крысы у нас больше нет".. при таком раскладе больше похоже на эмоции, чем на взвешенное решение.
-
ну, может еще кто не сдержится...
-
VaKa, ты права, Кать. Для психопата основной признак как раз отсутствие эмпатии. Жаль, что не распознали.
Очень жаль девчонку, надеюсь, что она, вернувшись, попадет в теплые и любящие руки.
-
всё уже написали, добавить нечего. Но неужели нет никаких методов воздействия на такое? Договор был? Там есть пункт об обязательном извещении куратора. Договор нарушен. И адрес есть. Никак нельзя это использовать? Нельзя их привлечь как-нибудь?
Животное, переданное по договору, считается чьей собственностью? И какие права на него остаются у куратора?
-
Нафик надо, обличать кого-то и распинать.
Непременно надо и распинать, и в чмо-листы вносить, чтобы другие не вляпались в то же самое.
-
Tonya, ты с ней общалась хорошо, что ли? Поэтому такое отношение?
Психопаты так могут, их до поры трудно отличить.
-
Животное, переданное по договору, считается чьей собственностью? И какие права на него остаются у куратора?
Зависит от содержания договора, но что бы там в действительности ни произошло, привлечь мразь к ответственности будет крайне сложно, едва ли вообще возможно, если договор не закрепляет право собственности за куратором.
-
если договор не закрепляет право собственности за куратором.
это совладение который. Мало шансов, что тут такой был, на подобрашек не его заключают, насколько знаю.
-
Tonya, ты с ней общалась хорошо, что ли? Поэтому такое отношение?
Какое отношение?
Никогда не испытывала удовольствия от забрасывания кого бы то ни было камнями. Хоть будь он трижды урод. И сейчас такого желания не испытываю.
И да. Если я не размахиваю клюкой, не брызгаю слюнями, не обкладываю человека трёхтажным матом, это не значит, что я кого-то в попу целую.
Tonya, а что-то изменится, если эту мадам, извиняюсь за выражение, в *опу поцеловать? Или руку пожать за проявленное мужество и честность? ::)
Помахать клюкой и поматериться, чтобы соратники не заподозрили в "отношении"? :-X :-X :-X
-
Одинаково отвратительно читать и про "Цивилизованные вы тутошние,Ядом не захлебнитесь!!!", и яд некоторых цивилизованных. Которым уже брызгай, не брызгай, а ничего не изменить.
Вот и тут нашлись люди, защищающие таких, как Анна Диденко или Никита Булавка и призывающие "понять и простить". Наверное надо было вообще ничего не рассказывать никому. Понять и простить. Надо быть толерантными даже к последним живодёрам В конце концов она же убила "всего же крысу", так по вашему мнению то? Зачем по таким пустяками хорошему человеку настроение портить? Люди, которые действительно душу вложили и силы в этих животных и которым она просто нанесла удар под дых, должны были скромно поплакать в уголке и не писать ничего плохого про эту Анну.
Так вот, наше законодательство в смысле защиты животных от жестокого обращения крайне слабо. И реально по закону наказать таких людей крайне сложно. Но другой человек, который возьмёт крысёнка должен знать и видеть, если он его убьёт без причины, то сообщество его изгонит из своих рядов с позором. Выложит его данные и даст возможность каждому честно сказать, что он думает о таких людях, что бы когда в интернете кто-то гуглил имя этого человека натыкался на то, что он сделал и что о нём говорят.
Не знаю, будет ли она чувствовать хоть какое-то неудобство засыпая и зная, что столько людей ей с семьёй заслуженно желают всего наихудшего.
Но возможно следующий человек, который поймёт что переоценил свои силы со сложным животным теперь задумается, не будет ли меньшим геморроем просто тихо вернуть зверя куратору, а не убивать в отместку за укус.
И это может спасти чью-то крысиную жизнь, пусть эту вот крысу уже и не вернуть.
А по вашей логике. видать и человеческий УК надо к примеру отменять. Ну там предположим убил, ограбил кого-то, ну что уж сделаешь, ничего не изменить, зачем человека осуждать за это.
Да хотелось бы конечно не просто написать, но и что-то сделать этой семье такого, что бы запомнилось на всю жизнь, что убивать здоровое животное просто так - нельзя.
Но пока хотя бы так.
Люди пишут зло и желчно потому что этого человека сейчас достать не могут, хотя вся сущность желает этого. Была бы возможность. не писали бы, а действовали.
Человек сотворил зло и пока оно частично возвращается ему хотя бы в таком виде. Хотя бы пока в виде общественного осуждения. И это справедливо.
И Анна Диденко к слову гораздо хуже Никиты Булавки. Никита - был молоденьким придурком, который убил животное в состоянии истерики. Анна - опытным взрослым крысоводом, который убил животное планомерно, сознательно, продуманно с холодным сердцем, предварительно обдумав и обсудив со своей такой же бездушной семейкой. И вынеся вердикт что между вариантами - тратиться на отдельную клетку и держать в ней, геморроиться с пересылкой назад куратору и убить, самым простым выгодным будет убить. так как нет крысы - не проблемы. Никита - взбесившийся уродец, совершивший убийство на эмоциях. Анна - взрослая, сознательная, бездушная отморозь, совершившая убийство планомерно и хладнокровно всё продумав. Что гораздо хуже.
-
Вот и тут нашлись люди, защищающие таких, как Анна Диденко или Никита Булавка и призывающие "понять и простить".
Боже, какая простыня. ;D
Нет, я их не защищаю. И не призываю простить.
Оставьте свой пафос при себе, пожалуйста.
Не надо начинать охоту на ведьм и тут тоже. В горячих на Буме пафоса мало было?
-
Нет, я их не защищаю. И не призываю простить.
Это вы сейчас и делаете. Дескать зачем обижать такого хорошего человека, животное уже не вернуть, незачем ругать и желать всякого нехорошего, можно понять и простить. Ну и пусть потом она или ещё кто кого-то убьёт. Не "травить" же хорошего человека за такую мелочь, как крысиная жизнь. Надо было вообще видать таких тем не создавать и ничего плохого ей не писать, пусть бы жила как раньше и крыс брала как раньше. Только так ваши слова понять и можно.
Человеческая толерантность не знает границ. Раньше меня удивляли крысоводы, оправдывающие явление что крыс скармливают рептилиям, теперь вот появились те, кто считает, что не за что ругать людей, убивающих здоровых животных за покус. Напомню, животных в спасение которых были вложены труд, силы. деньги кучи других людей. Надо быть видать либеральнее теперь уже и к откровенным живодёрам тоже. Даже вредителями видите ли уже таких людей назвать нехорошо. Надо мягче. вежливее, типа просто сказать "ай-яй-яй" и дальше оставить как есть, пусть живёт как раньше на крысиных форумах.
-
Это вы сейчас и делаете. Дескать зачем обижать такого хорошего человека, животное уже не вернуть, незачем ругать и желать всякого нехорошего, можно понять и простить. Ну и пусть потом она или ещё кто кого-то убьёт. Не "травить" же хорошего человека за такую мелочь, как крысиная жизнь. Надо было вообще видать таких тем не создавать и ничего плохого ей не писать, пусть бы жила как раньше и крыс брала как раньше. Только так ваши слова понять и можно.
Ol
"Всё, что вы скажете, будет исковеркано чужим больным разумом, и использовано против вас." (с)
Постарайтесь научиться не додумывать за других людей их мысли. Или додумывайте их молча. Телепат вы наш.
-
Однако само название темы там отвратительно, люди как вредители. :-X
А что додумывать? Вы сами всё написали, как есть. Всё прекрасно из ваших слов понятно, ничего тут додумывать и не надо, всё однозначно и прямо. Вам видите ли отвратительно. что таких людей там назвали вредителями. Нельзя их обижать нехорошими словами (на самом деле это зеркальное отражение названия раздела "крысы, как вредители", посвящённого гуманным способам избавления от диких пасюков). А то, что эти люди сделали, описанные в том разделе, включая сабжевую гражданку вам видать не отвратительно, во всяком случае пока этого не заметно. Вам отвратительно то, что кто-то этим людям вместо того, что бы понять и простить грубо и невежливо чего-то нехорошего пожелал. Действительно, не за что вроде бы видать по вашему мнению.
"Промолчи - и зло восторжествует." Не слышали?
-
"Промолчи - и зло восторжествует." Не слышали?
Я другое слышала. "Промолчи - за умного сойдёшь". Ничего личного. Просто хватит, наговорилась с вами на полгода вперёд. Пойду лучше помолчу. А вам советую поискать врагов в другом месте.
-
Kamer
Бред написали. Целую простыню бреда, основанного на неумении или нежелании читать чужое написанное.
Попробуйте перечитать написанное Тоней объективно, а не через призму "на ком бы еще пооттачивать красноречие". :-X
И да, как модератор этого раздела, напоминаю, что тема о конкретном пользователе и его поступке, а не о том, как кто-то сторонний реагирует на базарную брань и обсценную лексику, поэтому сворачивайте бенефис, а то начну выдавать предупреждения за оффтоп.
-
Ну понятно, вы считаете, что про такие вот истории надо скромно молчать, что бы никого не обидеть, дескать "за умного сойдёшь". Нечего дескать хороших людей за такие мелочи позорить то на всю сеть видать. И назвать человека, убивающего здоровых животных вредителем - это гораздо больше у вас возмущение вызывает, чем само убийство. (Вредителем, Карл, просто вредителем, не матюгами обложить.) Вы не осуждаете таких людей, зато во всю тут уже две страницы осуждаете во весь рост тех, кто называет живодёров - живодёрами и открыто рассказывает о них и о том, что о их поступке думает. Они вот у вас отвращение вызывают гораздо большее, чем Анны и Никиты и именно этим отвращением вы стараетесь публично поделиться всем миром в этой теме, не понимая за что дескать остальные так же публично делятся отвращением к Аннам с Никитами.
-
Снова бред и оффтоп. Рекомендую все же прочитать написанное НЕ по диагонали, а не "сам придумал, сам возмутился".
За следующее рассуждение не по теме будет предупреждение.
-
Почему не по теме? Все по теме. Страна должна знать своих героев в лицо. Что бы не дать Белазу еще кого переехать.
-
С тем, что страна должна знать своих героев, никто не спорит.
А вот сурово товарищески осуждать людей, которым не нравится тот или иной стиль подачи информации и уж тем более обвинять их во всех смертных грехах - это уже совершенно не по теме. Тема - о госпоже Диденко и ее поступке, а не о чьих-то эстетических или антиэстетических особенностях.
-
На мой взгляд, Kamer абсолютно прав. А вот пользователю Tonya, впору жить со своими взглядами где-то в Европе и там выражать свое либерастическое понимание демократии.
-
А на мой взгляд, все кто после этого комментария продолжат обсуждать в данной теме других пользователей (а не BelaZZ), получат предупреждение.
Вроде все взрослые люди, не заставляйте меня повторять, пожалуйста.
-
На мой взгляд, Kamer абсолютно прав. А вот пользователю Tonya, впору жить со своими взглядами где-то в Европе и там выражать свое либерастическое понимание демократии.
Вам с Камером впору завести о пользователе Tonya отдельную тему.
А то сейчас в погоне за врагами народа забудете, о чём была эта тема.
-
dub dub dub
-
Ol
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Какое отношение?
Ты долго не хотела верить, а после высказала сожаление об ошибке, и в целом прокомментировала довольно мягко. Всё в купе навело на мысль, что вы общались, поскольку по отношению к незнакомому человеку это было бы странно.
Не думала, что один вопрос, вызовет такую волну, в том числе и бреда.
-
Может в разделе отдам-продам где-нить прописать что в случае возникающих проблем стоит вернуть животное куратору? Чтобы это было как-то очевиднее и было ясно что это кураторы говорят это не из вежливости или желания казаться участливыми. Сталкивалась просто с тем что люди интересуясь пристроенцами как бы уже заранее настроены на то что эти животные ненужные и их типа хотят сбагрить по-быстрее. И все слова о переживаниях за их судьбу воспринимают как... ну я не знаю, как ширму, вежливость, общепринятый порядок. И что на самом деле возвращать не комильфо, это вроде как для совсем ушлых...
-
Может в разделе отдам-продам где-нить прописать что в случае возникающих проблем стоит вернуть животное куратору? Чтобы это было как-то очевиднее и было ясно что это кураторы говорят это не из вежливости или желания казаться участливыми. Сталкивалась просто с тем что люди интересуясь пристроенцами как бы уже заранее настроены на то что эти животные ненужные и их типа хотят сбагрить по-быстрее. И все слова о переживаниях за их судьбу воспринимают как... ну я не знаю, как ширму, вежливость, общепринятый порядок. И что на самом деле возвращать не комильфо, это вроде как для совсем ушлых...
+100500. Причём всё же нужно бы сделать обязательным подписание договора не только для "клубных" крысят. Брошенцы/пристроенцы тоже должны иметь защищённость с этой стороны...А так и предъявить то нечего...
-
Может в разделе отдам-продам где-нить прописать что в случае возникающих проблем стоит вернуть животное куратору?
В случае проблем необходимо сообщить куратору. При невозможности связаться с куратором написать на форуме.
И надо прописать что решение о усыплении нельзя принимать без согласования с куратором.
-
Спасенышей всегда под договор отдают.
Для меня новость, что без договора.
Только вот к сожалению этот договор никуда особо не предъявишь.
Пункт про усыпление я бы не добавляла. ИМХО Чтобы и мысль такая не появлялась.
Обычно усыпление - это совсем уже помирающего, сильно мучающегося, слушают тут врача. И то бывает не решаются.
-
Для меня новость, что без договора.
В случаях опытных крысоводов часто отдают без договора, это норма. До таких вот случаев :-\ Видимо, только если на 100% уверен, знаешь человека лично, можно и без отдать. В остальных случаях договор необходим. Да, бумажка. Но всё равно накладывает некоторую ответственность, может быть моральный урод задумается хотя бы о правовой стороне вопроса, и предпочтёт вернуть животное. Как минимум, посоветуется заранее, а не поставит перед фактом.
-
Договор делают не все кураторы. Кто-то делает, кто-то нет. Предъявить его можно было бы вот в подобной теме например. Что по договору человек обязан был вернуть животное или сообщить о том что планирует усыпление. Потому что нет договора - нет обязательств перед куратором по сути. Не знаю спас бы эту крысу договор. Может и нет, а может и да.
-
Но всё равно накладывает некоторую ответственность, может быть моральный урод задумается хотя бы о правовой стороне вопроса, и предпочтёт вернуть животное. Как минимум, посоветуется заранее, а не поставит перед фактом.
Именно "моральные уроды" чихать хотели на договор, поскольку они очень хорошо знают что такой договор никакой юридической силы не имеет. Все аналогичные бумажки имеют воздействие только на "добропорядочных" граждан, которые и так соблюдают правила и условия.
-
ORNELLA, не скажите. Многие моральные уроды обращают внимание на общественное мнение и соблюдение условностей. Удивительная противоречивость, но факт.
-
Договор все-таки предохраняет от того, что возьмет совсем безответственный.
И прошу, чтобы не стеснялись обращаться при проблемах.
В качестве примера проблемы - передержка на время отпуска.
-
Пункт про усыпление я бы не добавляла. ИМХО Чтобы и мысль такая не появлялась.
К сожалению часто усыпляют здоровых собак-кошек за ненадобностью. Это отношение такое как к вещи.
Лучше бы чётко все определить и написать что усыпление здорового зверя считается обычным убийством. Так как эта .... не понимает . Ей кажется что усыпить это что-то цивилизованное...
Прописано все должно быть в шапке темы пристройства на форумах. И отдающий должен спрашивать прочитано ли все и нет ли возражений.
-
Ты долго не хотела верить, а после высказала сожаление об ошибке, и в целом прокомментировала довольно мягко. Всё в купе навело на мысль, что вы общались, поскольку по отношению к незнакомому человеку это было бы странно.
Лично не знакомы. Но мы долго общались в дневниках. Я тот дневничок читала.
Ну да, в голове не укладывается.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Всё правильно, и тема создана правильно, люди должны знать.
Истории такие публиковать надо обязательно. Чёрный список оправдан.
Но вот брызгать слюнями и размахивать клюкой более к лицу какой-нибудь истеричной бабке, а не взрослому мужику взрослым людям.
Только отторжение вызывает.
Поэтому в группу ЗК как-то зашла, но больше не полезу.
Поэтому не люблю, когда в вет.разделах стаей кидаются и клюют новичков.
Странно было попасть под раздачу и прочитать столько интересного про себя, но мне по большому счёту плевать, что и кто подумает.
Я отвечаю за свои поступки, и мне этого достаточно.
Оправдываться перед общественностью не собираюсь.
Злости нет.
Просто очень-очень грустно.
-
В случаях опытных крысоводов часто отдают без договора, это норма. До таких вот случаев :-\ Видимо, только если на 100% уверен, знаешь человека лично, можно и без отдать.
Увы. Нельзя.
-
Может в разделе отдам-продам где-нить прописать что в случае возникающих проблем стоит вернуть животное куратору?
К сожалению, написание такого пункта прямым текстом тоже вызывает сложности у некоторых личностей. Надо не этот пункт писать, а запреты на те или иные действия, с обязательным уведомлением куратора по каждому форс-мажору, а так же предполагать ответственность за нарушение условий договора. Был у меня такой пункт в договоре, где было прописано, что животное в случае чего, должно быть возвращено мне - так ведь находились идиоты, которые считали, что раз имеется подобная опция, то значит можно животное без всяких рисков взять, поиграть, а потом взад вернуть без какой-бы то нибыло ответственности. Типа напрокат, как игрушку.
-
К сожалению, написание такого пункта прямым текстом тоже вызывает сложности у некоторых личностей. Надо не этот пункт писать, а запреты на те или иные действия, с обязательным уведомлением куратора по каждому форс-мажору, а так же предполагать ответственность за нарушение условий договора. Был у меня такой пункт в договоре, где было прописано, что животное в случае чего, должно быть возвращено мне - так ведь находились идиоты, которые считали, что раз имеется подобная опция, то значит можно животное без всяких рисков взять, поиграть, а потом взад вернуть без какой-бы то нибыло ответственности. Типа напрокат, как игрушку.
И что? По хорошему к таким людям и не должно животное попадать. А если возвращают, то спасибо надо сказать. Могут и на улицу выкинуть. Я бы только благодарна была что вернули и на себя злилась что таким отдала, недоглядела.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
rubina, если не ошибаюсь,то нужно у собачников-кошатников-хорятников спрашивать.В известных клубах такое уже давно практикуется и на питомниковских собак точно такие документы полагаются. ???
-
И что? А если возвращают, то спасибо надо сказать.
А то! Я написала свой личный реальный опыт, и не для того, чтобы устраивать демагогию с людьми, не имеющими аналогичного опыта. Опция в договоре слить безнаказанно животное, да еще и спасибо за это сказать крайне привлекательна для неадеквата. А вот когда я этому же самому неадеквату говорила об обязанностях сообщать мне о каждом чихе, все делать с моего согласия и в случае возврата, пристраивать животное строго под моим контролем, да еще и под страхом оглашения серьезных проступков и личных данных всему сообществу крысоводов, тогда этот неадекват убегал от меня как черт от ладана. Поэтому одной и той же по сути опцией, написанной разными словами можно либо привлечь к себе со всего интернета идиотов, которые потом, наигравшись, сольют вам больных животных, либо они уже на стадии собеседования устроят истерику и свалят подальше.
-
Я бы тоже убегала от того кто мне сходу кучу обязательств расписал, да еще и угрожал разглашениями и прочим. :DD Я твердо убеждена что в сто раз лучше чтобы животное вернулось ко мне нежели было у человека которому оно нафиг не нужно. Не важно по каким причинам. И если на стадии отдачи не удалось вычислить неадекват, то только спасибо за то что вернули, а не выбросили или усыпили.
-
Я бы тоже убегала от того кто мне сходу кучу обязательств расписал, да еще и угрожал разглашениями и прочим. :DD Я твердо убеждена что в сто раз лучше чтобы животное вернулось ко мне нежели было у человека которому оно нафиг не нужно. Не важно по каким причинам. И если на стадии отдачи не удалось вычислить неадекват, то только спасибо за то что вернули, а не выбросили или усыпили.
Ирина, ТиниЛеди о том же говорит. Именно чтобы животное не было у неадеквата, а ещё лучше к нему не попадало вовсе. И она приводит пример, как на своём опыте убедилась - неправильная формулировка привлекает неадекватов, которые берут животное поиграться, и потом возвращают (да, хорошо, что возвращают, а не на улицу или усыпление, но лучше же таких неадекватов вообще избегать, правда?). И приводит пример правильной формулировки, от которой неадекваты бегут. Да, возможно в процессе отвалятся и несколько нормальных человек, "со страху" (хотя, по-настоящему нормальные понимают, что все условия исключительно во благо животному, и если они с ним будут хорошо обращаться им ничего не грозит). Но пусть лучше так, чем проглядеть хотя бы одного урода.
-
Я же не предлагала никаких конечных формулировок. Отсутствие у человека ответственности в любом случае придется вычислять куратору и в случае промаха лучше чтобы животное возвращали. И естественно для возврата должны быть основания. В данной теме как раз крыса погибла именно потому что возвращать побоялись, посчитали что правильнее усыпить. Поэтому случаи возврата непременно должны оговариваться и не считаться чем-то зазорным. С тем что не стоит прописывать что вернуть можно в любом случае - согласна и это в общем-то и не подразумевала.
-
Допустим есть договор, его пункты нарушены (думаю заводчики сталкивались с таким). Дальше что?
-
Все зависит от того, что именно нарушено. Юридически ничего не сделать, а по факту - от "понять и простить" до строгого выговора в личку и, в самых страшных случаях, до предания публичной анафеме. Здесь нет единых критериев.
-
Все зависит от тог, что именно нарушено. Юридически ничего не сделать, а по факту - от "понять и простить" до строгого выговора в личку и, в самых страшных случаях, до предания публичной анафеме. Здесь нет единых критериев.
Это я понимаю (с точки зрения выговоров, внушений и анафемы). Но животному это никак уже не поможет. А если человек бесчувственный и жестокий, как в случае с героиней поста, то ей все равно. Ну, предали её анафеме, ну, не дадут больше на форумах и в питомниках крысу. Помешает ли ей это дальше держать крыс? Нет. Пойдет и купит в зоомагазине сколько захочет и все.
-
Не факт. Возможно четкие договоренности или договор где была бы прописана необходимость согласования с куратором таких поступков уберегла бы эту крысу. Ведь BelaZZ рассчитывала на понимание. Едва ли она могла на него рассчитывать если бы изначально понимала какой должна быть последовательность ее действий...
-
Не факт. Возможно четкие договоренности или договор где была бы прописана необходимость согласования с куратором таких поступков уберегла бы эту крысу. Ведь BelaZZ рассчитывала на понимание. Едва ли она могла на него рассчитывать если бы изначально понимала какой должна быть последовательность ее действий...
Вы знаете, я читала её оправдания на буме и это был холодный расчет. Все таки усыпление - это вдумчивый подход к делу. Не придушила в порыве ярости или бессилия от того, что не получается, а именно подумали, приняли решение и усыпили. То есть пошли к врачу, отдали деньги. То есть это человек у которого в голове установка из серии "человек венец творения, что хочу, то и делаю. А это всего лишь крыса. Не будет по моему - не будет никак". Возможно в этой ситуации это бы спасло, и подобные пункты притормозят определенный процент людей, но в целом глобально, увы, не поможет.
Пока законодательно позволено усыплять здоровых животных - это так и будет происходить. К сожалению.
-
Допустим есть договор, его пункты нарушены (думаю заводчики сталкивались с таким). Дальше что?
Ну, предали её анафеме, ну, не дадут больше на форумах и в питомниках крысу. Помешает ли ей это дальше держать крыс? Нет. Пойдет и купит в зоомагазине сколько захочет и все.
В принципе, в договоре указаны настоящие данные, ФИО. Крысоводческое сообщество большое..... и если лет 10-20 убийце крысы будут напоминать везде в сети что она убийца, а детям ее что они дети убийцы....
То крыс держать им расхочется видимо...
-
В принципе, в договоре указаны настоящие данные, ФИО. Крысоводческое сообщество большое..... и если лет 10-20 убийце крысы будут напоминать везде в сети что она убийца, а детям ее что они дети убийцы....
Кхм. А дети тут при чем, простите? И как будут напоминать? На улице в лицо плевать? Открытки присылать? Человек ушел с форумов и до свидания.
-
Кхм. А дети тут при чем, простите? И как будут напоминать? На улице в лицо плевать? Открытки присылать? Человек ушел с форумов и до свидания.
Совсем из интернета уйдёт? Маловероятно.
Можно вежливо присылать ссылки на эту ситуацию, скрины.
-
Совсем из интернета уйдёт? Маловероятно.
Можно вежливо присылать ссылки на эту ситуацию, скрины.
Поменяет имена, фото и ники. И кто будет заниматься поиском человека? Прислать - добавит в ЧС и все.
-
sn_koroleva, на мой взгляд усыпление - это более гуманно чем выкинуть или просто придушить. Поэтому в какой-то мере она заморочилась чтобы избавиться от этой крысы. И очевидно полагала что это был единственно правильный вариант. Если бы она осознавала что поступила мягко говоря не правильно могла бы наврать что-то другое. Например что крыса умерла от чего-нить, от болезни какой-то.
-
sn_koroleva, на мой взгляд усыпление - это более гуманно чем выкинуть или просто придушить. Поэтому в какой-то мере она заморочилась чтобы избавиться от этой крысы. И очевидно полагала что это был единственно правильный вариант. Если бы она осознавала что поступила мягко говоря не правильно могла бы наврать что-то другое. Например что крыса умерла от чего-нить, от болезни какой-то.
Гуманно, но не импульсивно. То есть какой жестокостью надо обладать, что бы так с умом подойти к делу. Тем более не так много времени прошло. Я думаю, каждый из нас проходил и через совсем не ручных крыс и через тех, кого долго приручал. А тут как-то жутко, честно говоря.
-
sn_koroleva, на мой взгляд усыпление - это более гуманно чем выкинуть или просто придушить. Поэтому в какой-то мере она заморочилась чтобы избавиться от этой крысы. И очевидно полагала что это был единственно правильный вариант. Если бы она осознавала что поступила мягко говоря не правильно могла бы наврать что-то другое. Например что крыса умерла от чего-нить, от болезни какой-то.
Я считаю что выкинуть - гуманнее. Хотя это тоже почти наверняка смерть, но пара шансов остаётся. Тем более у этих рыжиков был опыт жизни на воле.
Мне кажется что она врёт про усыпление, считая что усыпление гуманно в отличие от убийства.
-
Я считаю что выкинуть - гуманнее. Хотя это тоже почти наверняка смерть, но пара шансов остаётся. Тем более у этих рыжиков был опыт жизни на воле.
Мне кажется что она врёт про усыпление, считая что усыпление гуманно в отличие от убийства.
Вряд ли врет. Ведь судя по ЛС она считала это в порядке вещей.
-
По мне разговоры про гуманное усыпление здорового существа, это то же что разговоры про гуманнизм геноцида в газовых камерах...
Гуманизм здесь ни при чем. Убийство не может быть гуманно.
Гуманно может быть только усыпление как избавление от невыносимой боли.
-
По мне разговоры про гуманное усыпление здорового существа, это то же что разговоры про гуманнизм геноцида в газовых камерах...
Гуманизм здесь ни при чем. Убийство не может быть гуманно.
Гуманно может быть только усыпление как избавление от невыносимой боли.
По гуманностью в данном контексте подразумевается наличие физических страданий при умерщвлении.
-
Гуманно-негуманно здесь уже не влияет к сожалению, этот спор практического смысла не имеет. А вот кабы этот злосчастный владелец был в курсе, какая реакция воспоследует в ответ на её "гуманизьм", возможно убить было бы стыднее, чем вернуть.
Может стоит свод общих правил набросать для крысоводов, хотя бы что предпринимать в сложных ситуациях? Правда тут есть и оборотная сторона, подобная инструкция облегчит соискателям заполнение анкет ::)
Tonya, уж кого-кого в клубе "врагов народа" ожидал увидеть... но вы... если уже и вас посчитали >:)
-
общих правил набросать для крысоводов
крысоводам они не нужны
а неадекватам на них пох
-
Да ничего тут не сделать. И договор не поможет. Просто на словах, настойчиво вдалбливать, не справляешься - верни животное, примем с удовольствием. И все.
-
крысоводам они не нужны
а неадекватам на них пох
полностью согласна. никакой договор не остановит, если человек уже принял решение, которое ему кажется единственно правильным. остановить может только страх чего-то, а чего бояться, когда по сути договор этот без юридической силы.
а что касается вычисления и отсеивания неадеквата - никогда не знаешь, какую мерзость правильный и уважаемый человек способен утворить в стрессовой или критической ситуации (это ни в коем случае не оправдание поступка обсуждаемой дамы, просто вывод из жизненного опыта)
-
lc, в том-то и дело, что в данном случае мерзость сотворили хладнокровно и обдуманно :-\ что лишь отягощает ситуацию...
Так, просто мысли вслух. Вообще дикость жуткая всё это
-
Боже-ж мой!!! Бедная рыжулька(((( Как же не задалась у неё судьба..... Я так следила за этой историей, так переживала, что сама не могу взять кого-то из них (очень жёсткий лимит), так радовалась, что у них все наладилось..... и вот тебе.... Убить только за то, что кусалась..... не укладывается в голове как такое можно придумать и сделать. Жалко рыжульку до слез((((
-
Мне кажется что она врёт про усыпление
Не вам одной так кажется, но по понятным причинам подробностей мы все равно не узнаем.
-
+да
-
Вы к тому, что имел место быть аффект, а рассказанное Алине не более, чем попытка обелить мужа и себя?
Merzopak, у вас же принцип невмешательства.
Но раз уж высказались - может у вас есть свои предложения, как избежать подобных случаев в будущем?
-
По гуманностью в данном контексте подразумевается наличие физических страданий при умерщвлении.
вы думаете ее усыпляли с наркозом? в этой опе мира?
Воздух в вену, и весь гуманизм, ну или препарат, останавливающий дыхание на живую. :-\
-
Извините,если не в тему.
А вторая рыжулька так и осталась у этой...?
-
Осталась... Изъять бы, только как?..
-
Осталась... Изъять бы, только как?..
Вообще,да.
После такого,я бы как куратор потребовала вернуть вторую.
(Если рук нет,готова забрать себе,если отдаст)
-
Merzopak, у вас же принцип невмешательства.
а у вас привычка писать не в тему "лишь бы что сказать, а что - неважно" и приписывать другим свои домыслы и фантазии. не вижу смысла в дальнейшем офтопе. не та тема, где это могло бы быть уместно
-
Дикость, конечно.
К слову, к Москве нормальные вет.врачи никогда не усыпят животное без показаний на то.
Вот тоже кажется, что крыска была убита в состоянии аффекта, но признаться в этом очень стыдно, проще сказать, что просто усыпили.
-
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Мне кажется что она врёт про усыпление
+1
Когда услышала эту историю по телефону (еще никто не знал подробностей), первой мыслью было - крыса покусала, а эта дура со злости головой об стенку ее долбанула.
-
+1
Когда услышала эту историю по телефону (еще никто не знал подробностей), первой мыслью было - крыса покусала, а эта дура со злости головой об стенку ее долбанула.
Муж скорее, имхо. А она за него оправдывается.
-
Долго следила за веткой по спасению крысостаи. А потом это....честно говоря я в шоке. Очень жалко. Как это можно усыпить просто так? Я вот местаю о пасюке, но не уверена, что справлюсь. Поэтому и не планирую по крайней мере в ближайшие года. Можно было догадаться о том, что крысь будет дичиться. В конце концов отдать тем, кто столько сил и денег вложил. Вообще не понимаю, что с человеком вдруг произошло. Жаль очень жаль, козявочку. Самой лучшей ей радуги :*(
-
Следила за темой про рыжиков и очень переживала,восхищалась людьми спасающими .И вдруг такое!!!...Слов нет...О таком надо писать,чтоб думали прежде чем...Бездушный и больной человек!Может как то изменить договор?Что то вписать ,предотвращающее такое?Жаль крысулю.Сырных облачков и вернуться в добрые любящие ручки.
-
Что то много случаев за 2015 год.
Как форумный новичок, замечу: вот фото с темы рыжиков.
(http://i71.fastpic.ru/big/2015/0702/11/d90218ab16f1906ebcabcd2ebc384511.jpg)
Я как раз пришла на форумы приблизительно в то время, когда тема поиска ручек была актуальна. И рыжики мне очень понравились.
А почему не стала даже рассматривать себя как вариант ручек ниже.
Что я могу отметить: в глаза сразу бросается и никак иначе что крысы были пойманы НА ВОЛЕ. Могли быть выброшены.
Крысы на воле дичают. Часто выкидывают именно дичков нерадивые хозяева (скорее всего так и было, а потом они уже окончательно влились в условия).
Вот так послушных декорах никто не держит в средствах защиты от покусов. А значит. руки жрут.
По панике в глазах, тому как держатся, видно что они не знают что такое человек. Или знают, но кратко, мельком и не в позитивном ключе.
Тут какая то девушка высказалась по поводу матов... ЧТО???
Идите мимо раз такая сдержанная.
Как говорится, лучше быть человеком, ругающимся матом, чем тихой воспитанной тварью (это не в адрес девушки, а в целом).
Дело в крысах, в человеческом понимании права на жизнь, а не в эмоциях и том кто как их выражает.
Здесь люди по большей части цивилизованные сидят и могут себе заслуженно это позволить.
А мне... мне грустно :'(
И я совсем не поняла как это "человек с опытом с такого то года" позволил себе так залихватски и по-дружески, как будто бы нечаянно и вскользь, заявить о доверенной ему когда то крысе.
Ну 3,14здец.
Да я бы в ногах валялась. Даже если бы это муж там... >< с плеча.
Вот вам мнение новичка.
И не надо ни про какие "никто не предупредил" "Надо внимательнее подбирать ручки".
Тут реально ведь не предугадать.
И правильно тут кто то написал (уж не Малявка ли?) что не надо было к крысе лезть со своей любовью.
Там время нужно в себя прийти. Да и то не гарантия. И к этому всегда нужно быть готовым. А не отправлять зверя на Радугу если он не оправдал ожиданий.
-
Archibald, чтаааа? и это пишет человек, признававшийся, что кормил змейку мышами?? ?? ну да, ну да...
-
Это сейчас было к чему вообще?
-
Мы брали одну из этих девочек-спасенышей в начале сентября. Она провела с нами пару дней - пришлось вернуть, потому что у мужа на нее случилась сильнейшая аллергия. Их тогда было трое, то есть вероятность 33%, что убили именно ту, что мы вернули.
Рассказала мужу - он расплакался. Винит себя. Отличная была крыска. Да, дикая, но храбрая и любопытная. Ее спасали, лечили, стерилизовали, чтобы в итоге какая-то мразь ее убила. Психопатия - это психическая болезнь, когда человек лишен способности сопереживать другим существам. И если "человек" может поступить так с животными - значит, от того чтобы поступить так с другим человеком, его сдерживает только страх и боязнь наказания. Он реально опасен, таких нужно изолировать.
И что это за ветеринар усыпил здоровое животное?!
-
Тут какая то девушка высказалась по поводу матов... ЧТО???
Идите мимо раз такая сдержанная.
Это вы обо мне?
Но я давно уже не девушка! (http://s19.rimg.info/dfe3cc562afce719332b672b1847cd47.gif) (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3NtaWxlcy4zM2JydS5jb20vc21pbGUuMTY4NjQxLmh0bWw=)
Вака, прости, прости, не удержалась! yaumir
-
Ага)
А я всех девушками называю. Для меня все молодые. Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.