Общение => Беседка => Тема начата: Folga от 26.10.2012, 10:38:16
Название: Хантавирус
Отправлено: Folga от 26.10.2012, 10:38:16
Помогите, пожалуйста,отбить атаки "доброжелателей", которые в очередной раз считают, что от крыс дома нужно срочно избавляться. По телевидению прошла информация о новом смертельно опасном заболевании под названием "хантавирус". Переносчиками его являются грызуны. К сожалению, все, что нашла в сети относится к разряду ужастиков и несет минимум достоверной информации. Очень нужно авторитетное мнение и ссылки на компетентные источники.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Shess от 26.10.2012, 10:44:12
Очередной "птичий грипп". В общем, очередная гриппоподобная инфекция, не более и не менее опасная, чем любой другой гриппозный штамм. В такой ситуации в первую очередь надо избавляться от людей, потому что главные распространители вируса гриппа именно они.
Что касается домашних крыс, то поскольку контактируют они только с людьми, а на улицу гулять и общаться с дикими собратьями не ходят, то заразиться могут только от людей, с которым контактируют. То есть не ты от них заразишься, а они от тебя.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Folga от 26.10.2012, 10:47:24
Очередной "птичий грипп". В общем, очередная гриппоподобная инфекция, не более и не менее опасная, чем любой другой гриппозный штамм. В такой ситуации в первую очередь надо избавляться от людей, потому что главные распространители вируса гриппа именно они.
Что касается домашних крыс, то поскольку контактируют они только с людьми, а на улицу гулять и общаться с дикими собратьями не ходят, то заразиться могут только от людей, с которым контактируют. То есть не ты от них заразишься, а они от тебя.
Галь, я-то это прекрасно понимаю. Все именно так и объясняла. Просто хотелось бы хоть немного научных фактов для аргументированных доказательств.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Shess от 26.10.2012, 10:49:33
Просто спроси, где по их мнению, твои крысы могли заразиться вирусом, идущим откуда-то из Кореи. =)))
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Folga от 26.10.2012, 11:01:06
Как было сказано (по ТВ, радио, не знаю), вирус живет в каждой крысе, и даже в хомячке. Нужно срочно избавляться от всех грызунов horor Очень хочется нецензурно высказаться. dub
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Merzopak от 26.10.2012, 11:07:52
Как было сказано (по ТВ, радио, не знаю), вирус живет в каждой крысе, и даже в хомячке. Нужно срочно избавляться от всех грызунов horor
тогда мы бы уже давно все этим заразились я знаю ,что ты в курсе, но может как аргумент пройдет?
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Shess от 26.10.2012, 11:08:37
Совсем с дуба рухнули. Если народ верит в такую пургу, то научные доводы бесполезны. Скажи им по большому секрету, что ты по телевизору видела - ВИЧ тоже живет в каждом человеке с рождения. Просто у некоторых активируется, а у некоторых нет. А байки о том, что им можно заразиться, пущены производителями презервативов. А на самом деле говорящие - да-да вы - уже, возможно больны и не знают! uzas
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Maha от 26.10.2012, 11:15:12
Как было сказано (по ТВ, радио, не знаю), вирус живет в каждой крысе, и даже в хомячке. Нужно срочно избавляться от всех грызунов horor Очень хочется нецензурно высказаться. dub
Нда... А ведь сколько недалёких людей, которые действительно начнут выкидывать животных.... :-\
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Frisik от 26.10.2012, 12:48:15
Ага. А в Краснодарском крае свирепствовал свиной грипп. Поэтому велели забить всех свиней. Кроме свиней из хозяйства губернатора Ткачёва, оказалось, что они не подвержены этой ужасной болезни. Я имею в виду настоящих свиней, а не двуногих из его свиты. В случае со всеми этими вирусами только одно эффективное и радикальное средство - перестать смотреть зомбоящик. Ну, в крайнем случае, забывать все их высказывания прямо во время просмотра. Кстати, попалась статья, профессионалом написанная, что крысы не были причиной эпидемий чумы. Там всё гораздо сложнее и интересней.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: myshaul от 26.10.2012, 13:01:39
Как было сказано (по ТВ, радио, не знаю), вирус живет в каждой крысе, и даже в хомячке. Нужно срочно избавляться от всех грызунов horor Очень хочется нецензурно высказаться. dub
Ага. А в Краснодарском крае свирепствовал свиной грипп. Поэтому велели забить всех свиней. Кроме свиней из хозяйства губернатора Ткачёва, оказалось, что они не подвержены этой ужасной болезни. Я имею в виду настоящих свиней, а не двуногих из его свиты. В случае со всеми этими вирусами только одно эффективное и радикальное средство - перестать смотреть зомбоящик. Ну, в крайнем случае, забывать все их высказывания прямо во время просмотра. Кстати, попалась статья, профессионалом написанная, что крысы не были причиной эпидемий чумы. Там всё гораздо сложнее и интересней.
по секрету скажу, свирепствовал он этим летом и у нас ( в окрестностях Дубны, в Талдомском р-не МО), в Тверской области в т.ч. погранично с МО свинина с рынков пропала, говядина взлетела в цене карантин, который ввели - курам на смех, колесами проезжаешь по кучке опилок, дезинфекция - супер!
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Folga от 26.10.2012, 13:39:24
Кстати, попалась статья, профессионалом написанная, что крысы не были причиной эпидемий чумы. Там всё гораздо сложнее и интересней.
Тань, а что за статья? Интересно же ;)
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Frisik от 26.10.2012, 14:33:44
http://epidemics.ru/other/94-chernaya-smert-k-zagadkam-yepidemii-i-pandemii.html Немного сложновато, но понятно. Я вот тоже думала, почему даже во времена самых жестоких эпидемий были люди, которые не болели. В какой-то научно-популярной брошюре попалась информация, что у людей с 3 группой крови есть антигены к возбудителям чумы. Вообще, про кровь очень интересно читать, жаль, у меня книгу заиграли. А я автора не помню. Лучше всего - развивать свой иммунитет. И, как это не покажется кому-то смешным, - соблюдать правила поведения, прекратить: злиться, ненавидеть, обжорствовать, завидовать, унывать и т. д. См. смертные грехи. ;)
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Shess от 26.10.2012, 14:40:25
Вообще-то во время чумы меньше всего пострадали люди, которые не хранили запасы еды в доме. Потому что крысы, являвшиеся переносчиками блох,в свою очередь являвшимися переносчиками йерсении, там практически не появлялись.
То, что крысы были не причиной эпидемии, а всего лишь одним из ее переносчиков, давно известно.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: polarratte от 26.10.2012, 14:58:09
Лучше всего - развивать свой иммунитет. И, как это не покажется кому-то смешным, - соблюдать правила поведения, прекратить: злиться, ненавидеть, обжорствовать, завидовать, унывать и т. д. См. смертные грехи. ;)
Прелюбодействовать тоже, полагаю, нельзя. А почему? Как это влияет на иммунитет?
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: polarratte от 26.10.2012, 15:03:58
Вообще-то во время чумы меньше всего пострадали люди, которые не хранили запасы еды в доме.
Меньше всего запасов еду было у бедных, однако, среди них был очень большой % заболевших. А вот достаточно богатые для того, чтобы уехать на свои загородные виллы и там ограничить общение - выживали. Хорошее питание, думаю, тоже играло определённую роль? В этих случаях даже статистика не о чём не скажет. Возможно, есть причины, которые нам просто не известны, или мы их не замечаем.
Прелюбодействовать тоже, полагаю, нельзя. А почему? Как это влияет на иммунитет?
Вопросы промискуитета, конечно, интересный, но обсуждение требует слишком много места и времени. С точки зрения физиологии, возможны как положительные, так и отрицательные последствия. С точки зрения психологии, которую некоторые считают спусковым крючком многих заболеваний, скорее отрицательные. По крайней мере для людей ортодоксального мировоззрения.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Shess от 26.10.2012, 15:43:29
Меньше всего запасов еду было у бедных, однако, среди них был очень большой % заболевших. А вот достаточно богатые для того, чтобы уехать на свои загородные виллы и там ограничить общение - выживали. Хорошее питание, думаю, тоже играло определённую роль? В этих случаях даже статистика не о чём не скажет. Возможно, есть причины, которые нам просто не известны, или мы их не замечаем.
Да при чем тут количество запасов. Вопрос не в количестве, а в их местонахождении. Самое маленькое число заболевших было среди ортодоксальных иудеев, поскольку заповедь запрещала хранить определенные продукты в доме, поэтому для них были организованы кладовки в стороне. У достаточно богатых была та же ситуация - отдельный погреб для хранения продуктов.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: VaKa от 26.10.2012, 16:17:34
Про чуму интересная тема, да) Как "типагродстроитель" могу сказать, почему чаще болели именно люди, живущие в центре городов (напр. лондона).
-Из-за экономии денег (а с ними и места) центр города всегда застраивался как можно более плотно. -Дома, будичи построенными, сразу сдавались в эксплуатацию, без просушки - в результате первые жильцы заболевали ВСЕГДА (туберкулез, астма, пневмония и пр) и чаще всего в этих же домах и умирали. Последующие жильцы даже выживали. Иногда ::) -Строились дома тогда back-to-back (т.е. у двух домов была общая стена, ессно без окон), таким образом в квартирах вообще не было циркуляции воздуха, их невозможно было даже проветрить. -В домах было много внутренних дворов (в берлине до 15). Требования к их размеру: минимум 5х5 метров. В квартирах, выходящих во двор, и находящихся на первых этажах света не было никогда. Плюс во двор же сливались помои - после чего все испарения попадали в квартиры на первых этажах. -Почему заболевали и более богатые, а не только бедняки? В городах не было в то время деления на "элитные" и "бедные" районы. Распределение шло другим образом: на первом этаже жили самые бедные, чем выше - тем богаче. Т.е., например, на пятом этаже жили вполне зажиточные люди. У них были большие квартиры, больше света и пр., но вот незадача: под ними люди болели и умирали, что не могло не сказаться и на здоровье богачей, т.к. люди с первых этажей часто работали на них, т.е. приходили к ним убираться, прислуживать и тд.
Поэтому "научную" статью про чуму было читать несколько смешно. Она в недостаточной мере ориентируется на градостроительные и архитектурные реалии того времени. Просто досужие рассуждения)
Ситуация по эпидемиям холеры выглядит примерно также. Колодцы питьевой воды находились во дворах домов, жильцы которых сливали помои тут же, на землю. Вода была заражена по самое не хочу. То же самое было с водой Темзы. Уже в то время врач провел исследование, и выяснил, что холерой заболевают в особнности те люди, которые проживают недалеко от определенных колодцев и носят воду именно из них. После чего эридемию удавалось сдерживать путем закрытия зараженных колодцев.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: VaKa от 26.10.2012, 16:22:13
Довольно известна берлинская фреска того времени: стоят два мальчика, один из них держит веревку, к которой привязана мертвая крыса (т.е. он ее на веревке тянет за собой). Второй мальчик спрашивает: "Что с ней случилось?". Мальчик с крысой отвечает: "У нас в квартире темно и сыро, поэтому она умерла".
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Frisik от 26.10.2012, 17:23:42
VaKa, merci. А то я слушала какую-то передачу, они начали говорить, что вот, например, в Англии крыс было мало, а потом я ушла, ссылку потеряла и почему там была эпидемия, не узнала. Очевидно по причинам, которые ты перечислила. Хотя там же в начале рассказывали о эпидемии чумы в Лос Анджелесе. по-моему, говорили, что они начали платить по 10 центов за убитую крысу и т. о. убили их в каких-то немыслимых количествах: сотни тысяч, что ли. С эпидемией боролись. Короче, Оля, здоровый образ жизни, положительные эмоции, гигиена, надеюсь помогут избежать эпидемий. :D
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: myshaul от 26.10.2012, 17:27:14
и воздержание :DD сори, вырвалось 8)=
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Frisik от 26.10.2012, 17:35:25
Всё должно быть в меру. Обжорство желательно отличать от утоления голода. ;) Во всех смыслах этого слова. И да, качественное питание - очень важно.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Malyavka от 26.10.2012, 17:45:24
И самое главное - пореже смотреть зомбоящик!!! Особенно, если чел не в состоянии критически осмыслить полученную информацию.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Folga от 26.10.2012, 17:56:33
не дождетесь E: качественный секс - профилактика практически всех болезней и лучшее средство от головной боли
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Malyavka от 26.10.2012, 18:53:11
Самая параноидальная ссыль. (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3ByeWFtb2otZWZpci5ydS9ub3Z5ai1zbWVydGVsbnlqLXZpcnVzLWl6LXNzaGEvI2NvbW1lbnQtMzM0NDY=) Вирус конкретно назван "крысиной чумой", о других грызунах - ни слова, на фото - хомяк. Я каммент оставила (там премодерация).
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Folga от 26.10.2012, 19:05:58
О! спасибо! оказывается, у нас в зоомагах поголовно крысы из США, а мы-то и не знали :DD
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Frisik от 26.10.2012, 19:13:53
Особенно это понравилось:
Цитировать (выделенное)
в зоомагазинах почти сплошь импортный товар, гарантий, что грызуны в клетках не из США никто не даст
Адрес, дайте адрес. Зачем этого замечательного человека, Хантавирус, через границу пропустили. Вот он, основной носитель, а не крысы. Кстати, слышали, что два ловких негра обманули на сколько-то миллионов китайцев, собственноручно выписав себе документы на фамилию Газпром и Балтийское Пароходство?
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Lady-bird от 26.10.2012, 19:24:53
Довольно известна берлинская фреска того времени: стоят два мальчика, один из них держит веревку, к которой привязана мертвая крыса (т.е. он ее на веревке тянет за собой). Второй мальчик спрашивает: "Что с ней случилось?". Мальчик с крысой отвечает: "У нас в квартире темно и сыро, поэтому она умерла".
ощущаю себя героем этой фрески. первый этаж, северо-запад, холодно, темно и хреновая вентиляция. чем дальше, тем хуже. может быть, поэтому в последний год у моих крыс в подавляющем большинстве проблемы с легкими. :(
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: myshaul от 26.10.2012, 19:31:53
а что это у нас Геннадий молчит (Онищенко который) или может уже высказался по данному вопросу?
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Malyavka от 26.10.2012, 19:37:21
Не, он бдит! Вот, например. (https://ratmania.ru/forum/go.php?url=aHR0cDovL3JpYS5ydS9zb2NpZXR5LzIwMTIwOTEyLzc0ODI2NjM2Ni5odG1s)
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Kaj от 28.10.2012, 01:07:56
Абсолютно согласна с автором статьи:
Цитировать (выделенное)
если грызун появился на улице средь бела дня, то можно с уверенностью на 99% сказать что это больное животное, которое не контролирует своих действий
Мои грызуны появляются на улице средь бела дня исключительно в периоды нездоровья. И уж точно действия свои они не контролируют: кто ж по своей воле ко врачу ходит ;D
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Malyavka от 28.10.2012, 01:17:13
Цитировать (выделенное)
если грызун появился на улице средь бела дня, то можно с уверенностью на 99% сказать что это
очередная жертва дератизации. Хантавирус здесь точно ни при чем. :-\
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Kaj от 28.10.2012, 01:26:13
Помнится, у нас во дворе школы бодро бегала скорее жертва чрезмерной наглости ;) Да и сейчас по пути на работу встречаю довольно бодрых зверей, мечущихся между конкурирующими конторами по выпечке)))
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Арни от 28.10.2012, 02:35:13
Ну вот блин, живой пример. С форума, который я посещаю.
У нас живут 2 крыски, уже очень старенькие, поэтому у них начала выпадать шерсть сильно. Мама насмотрелась на них, пришла к выводу что они больные и их нужно выкинуть, мало ли что. Стала наседать на меня, чтобы я спросила где-нибудь на ветиринарном форуме, чем они опасны. А пару дней назад в телевизионной передаче рассказывали про вирус, который переносят грызуны. Естественно, мама не услышала, что в принципе, этот вирус может поймать любой человек и опасны "дикие" грызуны. Нет, нужно непременно выкинуть наших крысок, они ж больные и заразные.
Девушка написавшая этот пост человек вменяемый, об "выкинуть" там и речь не идет. Однако сколько людей будет руководствоваться не к здравым смыслом, а советами зомбоящика и альтернативно одаренных близких - даже подумать страшно :(
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: polarratte от 28.10.2012, 04:20:10
Ну вот блин, живой пример. С форума, который я посещаю.
У нас живут 2 крыски, уже очень старенькие, поэтому у них начала выпадать шерсть сильно. Мама насмотрелась на них, пришла к выводу что они больные и их нужно выкинуть, мало ли что. Стала наседать на меня, чтобы я спросила где-нибудь на ветиринарном форуме, чем они опасны. А пару дней назад в телевизионной передаче рассказывали про вирус, который переносят грызуны. Естественно, мама не услышала, что в принципе, этот вирус может поймать любой человек и опасны "дикие" грызуны. Нет, нужно непременно выкинуть наших крысок, они ж больные и заразные.
Девушка написавшая этот пост к счастью человек вменяемый, об "выкинуть" там и речь не идет. Однако сколько людей будет руководствоваться не к здравым смыслом, а советами зомбоящика и альтернативно одаренных близких - даже подумать страшно :(
а ведь и выкинет, когда дочки дома не будет. сейчас же еще погоды стоят прекрасные, в самый раз - пушистый снежок, свежий дождичек :( больных и старых зверей, *****, и ведь даже не "усыпить" - выкинуть :-X
вообще, имхо, в данном случае поможет справка от ветеринара с печатью. крысам, в смысле, поможет, и хозяйке ::)
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Malyavka от 28.10.2012, 13:17:46
А если ветеринар сам "со справкой"? Ведь запросто... :'(
Ага :(
Девы, а что если обратиться с просьбой к кому-нибудь из рекомендованных ветеринаров выложить на сайте клиники небольшую статью с разъяснением, что американских грызов в наших ззоомагах в принципе быть не может, что крыса не общающаяся с дикими собратьями не может подцепить инфекцию, и что многолетний опыт содержания крыс свидетельствует об отсутствии носительства возбудителя у этих животных.
Просто для того, чтобы было куда отсылать подобных не в меру активных граждан, уж коль они так верят СМИ. Все-таки сайт ветклиники - штука более убедительная, чем наши слова.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Frisik от 28.10.2012, 13:50:52
А если ветеринар сам "со справкой"? Ведь запросто... :'(
Даже наверняка. Собственный опыт: два раза в год езжу на поезде - 4 раза приходится брать справки в гос. сан. надзоре. Постоянно веду просветительские беседы. Потому что очень часто эти ветеринары несут такую чушь...
Они не вместе живут. Там вообще разговор шел о желании родителей контролировать и направлять жизнь своих взрослых детей.
А сами *дети* это поняли? Когда вопрос стоит о каких-то основах мировоззрения, я не спорю и сообщаю. что дискуссия бесполезна. Иногда, если ситуации не принципиальная, можно уступить, для затравки... ;) А если этой маме сказать, что когда она станет совсем старой и больной, её тоже на улицу? Демагогическая отмазка, что в одном случае речь о животных, в другом о людях, слабовата. Т. к. в подсознании записывается алгоритм поведения, а оправдание можно найти всему. Правило нормального человека: предательство не допустимо ни в большом, ни в малом, - всё остальное от лукавого. :D
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Folga от 28.10.2012, 20:41:07
А если этой маме сказать, что когда она станет совсем старой и больной, её тоже на улицу? Демагогическая отмазка, что в одном случае речь о животных, в другом о людях, слабовата. Т. к. в подсознании записывается алгоритм поведения, а оправдание можно найти всему. Правило нормального человека: предательство не допустимо ни в большом, ни в малом, - всё остальное от лукавого. :D
это нормально для нас, а для других действует совсем другое правило: "ты можешь сравнивать каких-то крыс и человека?! Да ты психически больная" (Это я так, о своем, о наболевшем).
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: Арни от 28.10.2012, 22:01:01
А если этой маме сказать, что когда она станет совсем старой и больной, её тоже на улицу?
А так и было сказано E: Вроде возымело эффект.
Но зная о моем крысолюбстве, эта девушка спросила у меня, не могу ли я указать ей какой-нибудь источник, где русским по белому написано опровержение страшилки.
Название: Re: Хантавирус
Отправлено: myshaul от 04.11.2012, 14:27:28
не хантавирус, но
карантин на африканскую чуму свиней сняли уже неделю как, на рынках появилось мясо (граница Тверской и Московской областей)