Автор Тема: Медицинские вопросы  (Прочитано 118490 раз)

Оффлайн keltic_iris

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.268
  • Превозмогаем и преодолеваем!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: МО г. Железнодорожный
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1860 : 07.02.2017, 14:02:31 »
В городах их хотя бы травят по паркам-скверам и прочая... Я в студенчестве часто этих тварей цепляла, а потом перестали они ко мне приманиваться... Видно, чуют, что их щас по пробиркам рассадят, гомогенизируют и будут на Кемеровскую лихорадку проверять ;D

Merzopak, согласна, уж лучше пусть проверят. От греха подальше.

О, кстати, а хотите стишок про клеща? :P
"Я человек творческий: хочу - творю, а хочу - вытворяю" (с)

Крысиная (и не только) жизнь в Инстаграме: https://www.instagram.com/marinka_saf0n0va

Fáilte! http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2085.0

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1861 : 07.02.2017, 14:06:08 »
В городах их хотя бы травят по паркам-скверам и прочая...
Фигово их в таком случае травят  :-\
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1862 : 07.02.2017, 14:30:13 »
Март, вопрос в том - заразные они или нет. Меня в Мск в городе клещи кусали, и всякий раз - "Москва не эндемична по энцефалиту. отслеживайте симптомы боррелиоза. До свидания."

В гребенях хуже, т.к., там клещи - переносчики. Я сама с Урала, немножко в теме.

Симптомы боррелиоза знаю. Он он, кмк, "не такой страшный", как энцефалит. И лечится проще.  Проще уж мониторить место укуса, чем "клеща хранить".
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн ve4noe_leto

  • СоRATник
  • Сообщений: 8.202
  • Имя: Соня
  • Откуда: Москва. Чертановская, Варшавская, Каховская
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1863 : 07.02.2017, 14:46:24 »
нуууууу. тоже приятного мало. цефтриаксон в жёпу не получала, не? у нас у соседей на даче мальчишка переболел. заметили поздно, в хронь перешло. как она за ним со шприцом бегала чтоб уколоть...
Крысы кончились

Оффлайн keltic_iris

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.268
  • Превозмогаем и преодолеваем!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: МО г. Железнодорожный
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1864 : 07.02.2017, 14:54:22 »
Может, и фигово травят, но всех опять-таки не выведешь.  Одни сдохнут - другие появятся. Выйдут из яиц, или их принесут естественные прокормители из тех мест, в которых отродясь не травили.

Мониторить место укуса - не самая лучшая идея, т.к. до 30% случаев боррелиоза в ряде регионов протекает в безэритемной форме.
"Я человек творческий: хочу - творю, а хочу - вытворяю" (с)

Крысиная (и не только) жизнь в Инстаграме: https://www.instagram.com/marinka_saf0n0va

Fáilte! http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2085.0

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1865 : 07.02.2017, 15:33:57 »
Пха! В области во дворах многоквартирных домов клещи уже табунами бегают, а вы в лес боитесь ходить..
у нас не бегают. только в лесах. зато заразные :P
нуууууу. тоже приятного мало. цефтриаксон в жёпу не получала, не? у нас у соседей на даче мальчишка переболел. заметили поздно, в хронь перешло. как она за ним со шприцом бегала чтоб уколоть...
у нас опытный походник, сдал клеща и отделался таблеточками

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1866 : 07.02.2017, 15:42:57 »
ять. т.е., клеща как бы сохранять надо энивей.

а ненаглядный, который в молекулярной химии работает, говорит, что неэффективны все эти анализы. И кому верить? crazy2
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1867 : 07.02.2017, 15:47:52 »
cyplenok, в смысле могут в клеще не найти, а на самом деле будет?
знаю, что принесенный в кармане из недельного похода клещ не подходит ;D.  знаю ,что принести могут одного клеща, а быть покусаны более, чем одним. а вот сколько погрешность в анализах не узнавала

Оффлайн keltic_iris

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.268
  • Превозмогаем и преодолеваем!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: МО г. Железнодорожный
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1868 : 07.02.2017, 15:51:56 »
В смысле, не эффективны? Типа, врут? :P

Точнее ПЦР (а анализы клещей на инфекции сейчас производятся именно ПЦР) ничего пока не придумано. Антитела из сывороток могут крестить, а ПЦР нет. Уж если в материале есть ДНК/РНК возбудителя - то он её найдёт.
"Я человек творческий: хочу - творю, а хочу - вытворяю" (с)

Крысиная (и не только) жизнь в Инстаграме: https://www.instagram.com/marinka_saf0n0va

Fáilte! http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2085.0

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1869 : 07.02.2017, 16:01:22 »
cyplenok, в смысле могут в клеще не найти, а на самом деле будет?

Аха.

 
Уж если в материале есть ДНК/РНК возбудителя - то он её найдёт.
Если нуклеаза не найдет ее раньше  E:
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн keltic_iris

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.268
  • Превозмогаем и преодолеваем!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: МО г. Железнодорожный
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1870 : 07.02.2017, 16:17:16 »
Если нуклеаза не найдет ее раньше  E:

Поэтому и клещ нужен живой, а не дохлый ;D чтобы ещё ничего внутри него не подохло и не переварилось вышедшими из-под контроля ферментами
Для экстракции ДНК/РНК из проб биологического материала используются наборы реагентов, в состав которых входит т.н. лизирующий буфер. Он не только разрушает остатки клеток организма-хозяина и оболочки бактерий и вирусов, но и денатурирует клеточные ферменты, которые могут повредить нуклеиновую кислоту патогена.
Даже если небольшая часть её окажется пожратой РНК-азами или ДНК-азами - это не мешает проведению анализа, потому что там все же не такая концентрация фермента, чтобы все "порубить в капусту", а современным тест-системам  достаточно целевого кусочка ДНК/РНК даже  в 200 пар оснований.
Для исключения ложноотрицательных результатов (когда анализ показывает, что возбудителя нет, а он на самом деле есть) непосредственно в пробы при проведении анализа ещё не этапе выделения ДНК/РНК из клеща добавляется внутренний контрольный образец (или ВКО).  Он нужен для того, чтобы мы были уверены, что экстракция ДНК/РНК и сама ПЦР прошли корректно, и отрицательный результат, который мы видим - действительно имеет место быть вследствие отсутствие возбудителя, а не из-за сбоя в работе тест-системы. А чувствительность ПЦР-ных систем сейчас позволяет выявить возбудитель в концентрации 20 копий в реакцию, что на несколько порядков меньше инфицирующей дозы.
« Последнее редактирование: 07.02.2017, 16:19:22 keltic_iris »
"Я человек творческий: хочу - творю, а хочу - вытворяю" (с)

Крысиная (и не только) жизнь в Инстаграме: https://www.instagram.com/marinka_saf0n0va

Fáilte! http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2085.0

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1871 : 07.02.2017, 17:15:03 »
Поэтому и клещ нужен живой, а не дохлый ;D чтобы ещё ничего внутри него не подохло и не переварилось вышедшими из-под контроля ферментами
Для экстракции ДНК/РНК из проб биологического материала используются наборы реагентов, в состав которых входит т.н. лизирующий буфер. Он не только разрушает остатки клеток организма-хозяина и оболочки бактерий и вирусов, но и денатурирует клеточные ферменты, которые могут повредить нуклеиновую кислоту патогена.
Даже если небольшая часть её окажется пожратой РНК-азами или ДНК-азами - это не мешает проведению анализа, потому что там все же не такая концентрация фермента, чтобы все "порубить в капусту", а современным тест-системам  достаточно целевого кусочка ДНК/РНК даже  в 200 пар оснований.
Для исключения ложноотрицательных результатов (когда анализ показывает, что возбудителя нет, а он на самом деле есть) непосредственно в пробы при проведении анализа ещё не этапе выделения ДНК/РНК из клеща добавляется внутренний контрольный образец (или ВКО).  Он нужен для того, чтобы мы были уверены, что экстракция ДНК/РНК и сама ПЦР прошли корректно, и отрицательный результат, который мы видим - действительно имеет место быть вследствие отсутствие возбудителя, а не из-за сбоя в работе тест-системы. А чувствительность ПЦР-ных систем сейчас позволяет выявить возбудитель в концентрации 20 копий в реакцию, что на несколько порядков меньше инфицирующей дозы.

V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1872 : 07.02.2017, 17:21:51 »
я вот и думаю, как его живым-то в условиях гребеней сохранить? Теплокровных ему в лесу ловить и подсаживать?
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн keltic_iris

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.268
  • Превозмогаем и преодолеваем!
    • Дневник пользователя
  • Имя: Марина
  • Откуда: МО г. Железнодорожный
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1873 : 07.02.2017, 17:34:40 »
Я прошу прощения, если это прозвучало как лекция.
В общем, все нормально  у нас в стране с диагностикой клещевых инфекций ;D Роспотребнадзор с Росздравнадзором не дремлют!

я вот и думаю, как его живым-то в условиях гребеней сохранить? Теплокровных ему в лесу ловить и подсаживать?

Ему главное, чтоб воздух был. А от голода он не сдохнет.
"Я человек творческий: хочу - творю, а хочу - вытворяю" (с)

Крысиная (и не только) жизнь в Инстаграме: https://www.instagram.com/marinka_saf0n0va

Fáilte! http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2085.0

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1874 : 07.02.2017, 17:37:19 »
я вот и думаю, как его живым-то в условиях гребеней сохранить?
люблю такой оптимизм в походах. посадил в коробок и почапал дальше. а то некоторые сразу панику разводят, в город бегут ;D

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1875 : 07.02.2017, 17:52:30 »
Я прошу прощения, если это прозвучало как лекция.
В общем, все нормально  у нас в стране с диагностикой клещевых инфекций ;D Роспотребнадзор с Росздравнадзором не дремлют!
Ему главное, чтоб воздух был. А от голода он не сдохнет.

та ниииии. Это стандартная реакция на новую информацию  ;D
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн cyplenok

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.512
  • Флудер
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Москва
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1876 : 07.02.2017, 18:03:12 »
А как его живым вытаскивать? У него ж башка оторваться может.
V-Фонд. Помощь крысам-жертвам экспериментов.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6185.0
Каталог крысосувениров в пользу виварцев
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=9638.0

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1877 : 07.02.2017, 18:08:47 »
А как его живым вытаскивать? У него ж башка оторваться может.
вот такой штукой. Тогда ничего не отрывается. Я в зоо покупала, дешевая, в коробочке две штуки, под клещей разных калибров))



Есть еще такие, железные, но мне "монтировочки" удобнее показались.
« Последнее редактирование: 07.02.2017, 18:12:09 Celtivar »
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн ve4noe_leto

  • СоRATник
  • Сообщений: 8.202
  • Имя: Соня
  • Откуда: Москва. Чертановская, Варшавская, Каховская
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1878 : 07.02.2017, 18:26:46 »
я просто пинцетом выкручивала с па ::)
можно и пальцами выкрутить, если он уже успел неплохо пожрать
Крысы кончились

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Медицинские вопросы
« Ответ #1879 : 07.02.2017, 18:29:34 »
я просто пинцетом выкручивала с па ::)
можно и пальцами выкрутить, если он уже успел неплохо пожрать
Надо уметь. А инструментом таким проще. Нам найденной собаке "умелец" так выкрутил пальцами, выдавив клеща внутрь собаки. Потом отек был большой на этом месте. Там, где я сама приспособами выкручивала аккуратно, ничего не отекало.
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести