Автор Тема: ПОИЛКИ – безопасны ли?  (Прочитано 10448 раз)

Оффлайн Prilipun

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.485
  • со мной 4+4+3+3+2+1 хвостов и 75 на радуге
    • Дневник пользователя
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Москва, м.Царицыно
ПОИЛКИ – безопасны ли?
« : 22.11.2012, 13:36:56 »
Кто считает важным для себя, может ознакомиться с полной версией статьи.

Внимательно осмотрев изделие вы скорей всего обнаружите знак категории (цифра в треугольнике из трех стрелок).
Все пластики условно разделяются на 7 категорий, с их списком можно ознакомиться тут .

Речь идет о поилках и мисках. Как показала практика чаще всего используются изделия из полиэтилентерефталата, редко но попадаются поилки из !!!поливинилхлорида!!! не предназначенного для пищевых продуктов. Таковой оказалась поилка от компании FOP.  Изделие из поливинилхлорида помечено знаком третьей категории

Лично у меня дома оказались поилки и из третьей категории –  Поливинилхлорида (Запрещен для пищевого применения. В нём содержатся бисфенол-А, винилхлорид, фталаты, так же могут содержаться ртуть и кадмий).

Бисфенол-А, также известный как BPA, это химическое вещество, которое обычно используется при изготовлении поликарбонатного пластика и эпоксидных смол. Поликарбонат является наиболее распространенным типом пластика, используемым при производстве прозрачных бутылок для воды. BPA стал причиной появления различных проблем со здоровьем, в том числе сердечно-сосудистых заболеваний, диабета, рака и раннего наступления половой зрелости. Чем дольше жидкость содержится в контейнере с BPA, тем больше он вымывается в эту жидкость. Чем выше температура жидкости и чем больше изношен контейнер, тем быстрее происходит выщелачивание.

Полиэтилентерефталат (PETF, 1 категория) нельзя использовать вторично. Используется только для однократного применения. При повторном применении могут выделяться токсичные эфиры фталаты.

Для изготовления мисок обычно используется полипропилен (5 категория), он безопасен, если не наполнять емкость горячим содержимым.


В данный момент пытаемся придумать аналоги покупным небезопасным поилкам. 
Возможно из стекла или безопасного пластика  Tritan™
Даже обратились к производителям.

Может у кого-то есть идеи, как можно сделать поилку?
Дани,Хоши,Варвара,Поньо;Лера,Мишель,Баффи;Гарри,Джордж,Перси;Шанель;Танчик,Тисса,Чиффа,Яся;Кусаларикс;Кефир,Джек
[Рон,Степашка,Зира,Ксанфо,Джун,Полосень,Марфуша,Соя,Звёздочка,Закира,Бультерьерка,Zayka,Zinnia,Жимолость,Базилика,Сима,Йоханна,Xenia,Йоланда,Йокнапатофа,Проксима-Пончик,Вакса,Эйфория-Ще,Эдвина,Шпинель,Вишенка,Fortune,Мимзи,Вкусняшка,Faina,Яшма,Desire,Жива,Chance,Цитринка,Inessa,Ефросиния,Survivor, Женевра, Мускари, Амая, Жеванна, Ёшико, Original & Replica,Уго,Алиса,АиНами,Фелиция,Аленари,Ягодка-Малинка,Шурочка,Клепсидра,Прекрасная Василиса,Черемуха,Гавриэль,Жюли, Шамика,Орешка,Ассоль,Трикси,Фэнси,Феникс, Капа,Зюзюка,Харли,Шанти,Рекс,Даша, Мишка,Феофан,Прошка,Крисси,Барсик

Оффлайн Vorona

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.702
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #1 : 22.11.2012, 13:39:36 »
берется бутылочка от питьевой воды на 0,5мл и на нее накручивается носик от поилки.
"Не многие умы гибнут от износа. Больше - от неупотребления"(ц)
ВК http://vk.com/id310160217

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #2 : 22.11.2012, 13:39:49 »
Есть стеклянные поилки, не помню только производителя.
Я давно насчет них думаю.

Кажется, такие есть в магазине, где работает Лиза-Puma. Это Минск, но если попросить, думаю, можно организовать доставку. =)

Посмотрела, это Трикси. Выглядит вот так:


Нашла еще товарищей в России, которые делают стеклянные поилки для животных на заказ: http://promvet.ru/poilki-gryzunov/poilki-dlya-laboratornyh-zhivotnyh-gryzunov.htm
Но там, как я поняла, только оптовые заказы и надо еще просить изменить форму носика.
« Последнее редактирование: 22.11.2012, 13:47:22 Shess »
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Prilipun

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.485
  • со мной 4+4+3+3+2+1 хвостов и 75 на радуге
    • Дневник пользователя
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Москва, м.Царицыно
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #3 : 22.11.2012, 13:50:28 »
берется бутылочка от питьевой воды на 0,5мл и на нее накручивается носик от поилки.
Лена, эта самая бутылочка сама из некачественного пластика. Зачем менять шило на мыло?
Дани,Хоши,Варвара,Поньо;Лера,Мишель,Баффи;Гарри,Джордж,Перси;Шанель;Танчик,Тисса,Чиффа,Яся;Кусаларикс;Кефир,Джек
[Рон,Степашка,Зира,Ксанфо,Джун,Полосень,Марфуша,Соя,Звёздочка,Закира,Бультерьерка,Zayka,Zinnia,Жимолость,Базилика,Сима,Йоханна,Xenia,Йоланда,Йокнапатофа,Проксима-Пончик,Вакса,Эйфория-Ще,Эдвина,Шпинель,Вишенка,Fortune,Мимзи,Вкусняшка,Faina,Яшма,Desire,Жива,Chance,Цитринка,Inessa,Ефросиния,Survivor, Женевра, Мускари, Амая, Жеванна, Ёшико, Original & Replica,Уго,Алиса,АиНами,Фелиция,Аленари,Ягодка-Малинка,Шурочка,Клепсидра,Прекрасная Василиса,Черемуха,Гавриэль,Жюли, Шамика,Орешка,Ассоль,Трикси,Фэнси,Феникс, Капа,Зюзюка,Харли,Шанти,Рекс,Даша, Мишка,Феофан,Прошка,Крисси,Барсик

Оффлайн Prilipun

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.485
  • со мной 4+4+3+3+2+1 хвостов и 75 на радуге
    • Дневник пользователя
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Москва, м.Царицыно
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #4 : 22.11.2012, 13:51:38 »
Галя, интересная информация. Поизучаю.
Те стеклянные поилки, что находила я до этого все с вонючей резиновой пробкой-затычной были...
Дани,Хоши,Варвара,Поньо;Лера,Мишель,Баффи;Гарри,Джордж,Перси;Шанель;Танчик,Тисса,Чиффа,Яся;Кусаларикс;Кефир,Джек
[Рон,Степашка,Зира,Ксанфо,Джун,Полосень,Марфуша,Соя,Звёздочка,Закира,Бультерьерка,Zayka,Zinnia,Жимолость,Базилика,Сима,Йоханна,Xenia,Йоланда,Йокнапатофа,Проксима-Пончик,Вакса,Эйфория-Ще,Эдвина,Шпинель,Вишенка,Fortune,Мимзи,Вкусняшка,Faina,Яшма,Desire,Жива,Chance,Цитринка,Inessa,Ефросиния,Survivor, Женевра, Мускари, Амая, Жеванна, Ёшико, Original & Replica,Уго,Алиса,АиНами,Фелиция,Аленари,Ягодка-Малинка,Шурочка,Клепсидра,Прекрасная Василиса,Черемуха,Гавриэль,Жюли, Шамика,Орешка,Ассоль,Трикси,Фэнси,Феникс, Капа,Зюзюка,Харли,Шанти,Рекс,Даша, Мишка,Феофан,Прошка,Крисси,Барсик

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #5 : 22.11.2012, 13:53:48 »
Наши да, делают с такой же затычкой, которая к медицинским флаконам идет. Она безвредная совершенно, но вонючая.

А вот у Трикси, насколько я вижу, какой-то хитрый завинчивающийся колпачок. =)
И есть разные размеры. От 125 до 500 мл.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Ymka

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 904
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Санкт-Петербург. Калининский район.
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #6 : 22.11.2012, 13:56:43 »
эта самая бутылочка сама из некачественного пластика. Зачем менять шило на мыло?
Тань, хочешь сказать, что водичка в 0,5 бутылках, которую мы покупаем и пьём некачественная из-за говёной (простите) тары? А детская вода в бутылках?
Не верится, если честно... 8)=
У нас такие тайны - обхохочешься. (Е. Шварц)

Ударяясь головой об стену можно терять 150 калорий в час.

Оффлайн Prilipun

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.485
  • со мной 4+4+3+3+2+1 хвостов и 75 на радуге
    • Дневник пользователя
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Москва, м.Царицыно
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #7 : 22.11.2012, 13:58:03 »
Тань, хочешь сказать, что водичка в 0,5 бутылках, которую мы покупаем и пьём некачественная из-за говёной (простите) тары? А детская вода в бутылках?
Не верится, если честно... 8)=
Ира, почитай статью про маркировки и просто посмотри на бутылочку. Сравни.
Детскую бутылку нашла пока что ОДНУ качественную, но увы, у нее очень широкая горловина.
Мне очень даже вериться.
Дани,Хоши,Варвара,Поньо;Лера,Мишель,Баффи;Гарри,Джордж,Перси;Шанель;Танчик,Тисса,Чиффа,Яся;Кусаларикс;Кефир,Джек
[Рон,Степашка,Зира,Ксанфо,Джун,Полосень,Марфуша,Соя,Звёздочка,Закира,Бультерьерка,Zayka,Zinnia,Жимолость,Базилика,Сима,Йоханна,Xenia,Йоланда,Йокнапатофа,Проксима-Пончик,Вакса,Эйфория-Ще,Эдвина,Шпинель,Вишенка,Fortune,Мимзи,Вкусняшка,Faina,Яшма,Desire,Жива,Chance,Цитринка,Inessa,Ефросиния,Survivor, Женевра, Мускари, Амая, Жеванна, Ёшико, Original & Replica,Уго,Алиса,АиНами,Фелиция,Аленари,Ягодка-Малинка,Шурочка,Клепсидра,Прекрасная Василиса,Черемуха,Гавриэль,Жюли, Шамика,Орешка,Ассоль,Трикси,Фэнси,Феникс, Капа,Зюзюка,Харли,Шанти,Рекс,Даша, Мишка,Феофан,Прошка,Крисси,Барсик

Оффлайн Ymka

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 904
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Санкт-Петербург. Калининский район.
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #8 : 22.11.2012, 14:11:53 »
Ира, почитай статью про маркировки и просто посмотри на бутылочку. Сравни.....
И не подумаю)))
Так легко договориться до чего угодно, Танюш. Давайте почитаем статьи из чего мы носим одежду, чем мы дышим и пр.
А давайте посмотрим "Среда обитания" или ещё какую-нить пугалку?)))
Танечка, а где гарантия, что правильный значок не сможет оказаться на некачественной бутылке?

Давайте, может, найдём того, кто изготовит респираторы для крыс. Оптом. Нефик им дышать чем попало.
У нас такие тайны - обхохочешься. (Е. Шварц)

Ударяясь головой об стену можно терять 150 калорий в час.

Оффлайн Prilipun

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.485
  • со мной 4+4+3+3+2+1 хвостов и 75 на радуге
    • Дневник пользователя
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Москва, м.Царицыно
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #9 : 22.11.2012, 14:16:43 »
Ира, мне ВАЖНО, чтобы мои крысы не травились лишний раз. Кому не важно - да пожалуйста, я никого ни к чему не принуждаю.
Что мы носим, едим и пьем - это НАШ выбор. Животные лишены такого выбора. Мы (ну я во всяком случае) должна позаботится о том, чтобы максимально обезопасить их от внешних агрессивных факторов.

Мир меняют люди, а чаще всего сознательные люди.
Дани,Хоши,Варвара,Поньо;Лера,Мишель,Баффи;Гарри,Джордж,Перси;Шанель;Танчик,Тисса,Чиффа,Яся;Кусаларикс;Кефир,Джек
[Рон,Степашка,Зира,Ксанфо,Джун,Полосень,Марфуша,Соя,Звёздочка,Закира,Бультерьерка,Zayka,Zinnia,Жимолость,Базилика,Сима,Йоханна,Xenia,Йоланда,Йокнапатофа,Проксима-Пончик,Вакса,Эйфория-Ще,Эдвина,Шпинель,Вишенка,Fortune,Мимзи,Вкусняшка,Faina,Яшма,Desire,Жива,Chance,Цитринка,Inessa,Ефросиния,Survivor, Женевра, Мускари, Амая, Жеванна, Ёшико, Original & Replica,Уго,Алиса,АиНами,Фелиция,Аленари,Ягодка-Малинка,Шурочка,Клепсидра,Прекрасная Василиса,Черемуха,Гавриэль,Жюли, Шамика,Орешка,Ассоль,Трикси,Фэнси,Феникс, Капа,Зюзюка,Харли,Шанти,Рекс,Даша, Мишка,Феофан,Прошка,Крисси,Барсик

Оффлайн Ymka

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 904
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Санкт-Петербург. Калининский район.
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #10 : 22.11.2012, 14:18:18 »
Не передёргивай.
Этак ты договоришься до того, что мне пох.., чем и как живут МОИ крысы
У нас такие тайны - обхохочешься. (Е. Шварц)

Ударяясь головой об стену можно терять 150 калорий в час.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #11 : 22.11.2012, 14:20:00 »
Вот нашли из-за чего спорить.  ;D

Ир, на самом деле стеклянные бутылки в любом случае лучше пластиковых, и вода в них дольше не портится, и прогрызть их нельзя...
Так что со всех сторон польза, даже если не верить в маркировку пластика. =)

Я бы себе несколько таких заказала.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #12 : 22.11.2012, 14:23:15 »
У меня поилки постоянно откуда-нибудь падают, поэтому стеклянные хоть и нравятся, но... менять каждую неделю вещи за такую цену я не готова :-\

А на маркировки никогда не обращала внимания, надо будет приглядеться.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Ymka

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 904
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Санкт-Петербург. Калининский район.
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #13 : 22.11.2012, 14:28:04 »
Пластик не бьётся. С этой т.з. он безопаснее. Для меня по меньшей мере. И для них, естественно.)

Вот нашли из-за чего спорить.  ;D
Ну надо же поговорить о чём-то?
Тема есть, обсудим.)

Только я не понимаю для чего безоглядно верить статьям?
У нас такие тайны - обхохочешься. (Е. Шварц)

Ударяясь головой об стену можно терять 150 калорий в час.

Оффлайн Prilipun

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.485
  • со мной 4+4+3+3+2+1 хвостов и 75 на радуге
    • Дневник пользователя
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Москва, м.Царицыно
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #14 : 22.11.2012, 14:54:56 »
Не передёргивай.
Этак ты договоришься до того, что мне пох.., чем и как живут МОИ крысы
Передергиваю? Повторюсь -  МНЕ важно. Для меня это сейчас реальная головная боль. Важно ли кому-то еще - это их дело.

Только я не понимаю для чего безоглядно верить статьям?
Конкретно эта статья это "творчество" моего мужа и мое. Там приведены реальные факты.

Верить - не верить - личное дело каждого. Я никого и ни к чему не принуждаю.

У меня поилки постоянно откуда-нибудь падают, поэтому стеклянные хоть и нравятся, но... менять каждую неделю вещи за такую цену я не готова :-\
У меня не постоянно падают, но бывает, да. Этот момент немного напрягает. Но на данный момент я менять готова....

Я бы себе несколько таких заказала.
Я тоже. Напишу сейчас, спрошу что и как.


Дани,Хоши,Варвара,Поньо;Лера,Мишель,Баффи;Гарри,Джордж,Перси;Шанель;Танчик,Тисса,Чиффа,Яся;Кусаларикс;Кефир,Джек
[Рон,Степашка,Зира,Ксанфо,Джун,Полосень,Марфуша,Соя,Звёздочка,Закира,Бультерьерка,Zayka,Zinnia,Жимолость,Базилика,Сима,Йоханна,Xenia,Йоланда,Йокнапатофа,Проксима-Пончик,Вакса,Эйфория-Ще,Эдвина,Шпинель,Вишенка,Fortune,Мимзи,Вкусняшка,Faina,Яшма,Desire,Жива,Chance,Цитринка,Inessa,Ефросиния,Survivor, Женевра, Мускари, Амая, Жеванна, Ёшико, Original & Replica,Уго,Алиса,АиНами,Фелиция,Аленари,Ягодка-Малинка,Шурочка,Клепсидра,Прекрасная Василиса,Черемуха,Гавриэль,Жюли, Шамика,Орешка,Ассоль,Трикси,Фэнси,Феникс, Капа,Зюзюка,Харли,Шанти,Рекс,Даша, Мишка,Феофан,Прошка,Крисси,Барсик

Оффлайн Frisik

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.866
  • Откуда: Люберцы, Мос. обл.
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #15 : 22.11.2012, 15:04:44 »
У меня есть стеклянная поилка, но и носик у неё стеклянный, без шарика, поэтому не пользуюсь. Она всё-таки подтекает. Ещё опасаюсь, что могут его раздавить или надкусить - вероятность попадания осколков стекла в клетку напрягает.
так что если будете заказывать стеклянные - мне не меньше 5 надо.
Я такая не везучая, у меня редко когда посуда бьётся. Только иногда при мытье посуды у чашек ручки отрываю   ;D

Оффлайн Ymka

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 904
  • Имя: Ирина
  • Откуда: Санкт-Петербург. Калининский район.
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #16 : 22.11.2012, 15:04:44 »
Тань, ну тогда расскажи заодно про миски и про полки-поддоны.
Заодно про оцинкованые клетки, про качество краски на клетках.

Может не стоит искать проблемы где их вобщем-то нет?
Я лишь об этом.)
У нас такие тайны - обхохочешься. (Е. Шварц)

Ударяясь головой об стену можно терять 150 калорий в час.

Оффлайн Aida

  • Новичок
  • Сообщений: 92
  • Имя: Ксения
  • Откуда: Минск
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #17 : 22.11.2012, 15:09:24 »
Есть стеклянные поилки, не помню только производителя.
Я давно насчет них думаю.

Кажется, такие есть в магазине, где работает Лиза-Puma. Это Минск, но если попросить, думаю, можно организовать доставку. =)

Посмотрела, это Трикси. Выглядит вот так:
(Картинка удалена из цитаты .)

у меня такие поилки. у них классное двойное крепление не отваливается и крысявки не могут сдвинуть. Там для крепления специальные желобок, на самом стекле.  :8) Размером они, до 0.5 литра!
Rastafari IR
 [Соня], [Enigma MV], [Веня], [Смолка]

Оффлайн Prilipun

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.485
  • со мной 4+4+3+3+2+1 хвостов и 75 на радуге
    • Дневник пользователя
  • Имя: Татьяна
  • Откуда: Москва, м.Царицыно
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #18 : 22.11.2012, 15:16:56 »
У меня есть стеклянная поилка, но и носик у неё стеклянный, без шарика, поэтому не пользуюсь.
Да, видела такую, приобрести не решилась именно из-за носика. Имхо - очень небезопасно.

так что если будете заказывать стеклянные - мне не меньше 5 надо.
:D О, этак партия наберется солидная!

Может не стоит искать проблемы где их вобщем-то нет?
Я лишь об этом.)
Ира, в том-то и дело, что я считаю это проблемой...
В содержимое поилок попадает по сути яд.
Я сейчас смотрю на эти поилки, как на бомбы с часовым механизмом. Постоянно гадаю - не все ли это спровоцировало  появление опухолей? и т.п.
Полки и краска - ну крысы по крайней мере не употребляют это в пищу (говорю о своих), что уже легче. То, что соприкасается с продуктами питания и водой, имхо, должно быть пищевым пластиком, а не черти чем.
Дани,Хоши,Варвара,Поньо;Лера,Мишель,Баффи;Гарри,Джордж,Перси;Шанель;Танчик,Тисса,Чиффа,Яся;Кусаларикс;Кефир,Джек
[Рон,Степашка,Зира,Ксанфо,Джун,Полосень,Марфуша,Соя,Звёздочка,Закира,Бультерьерка,Zayka,Zinnia,Жимолость,Базилика,Сима,Йоханна,Xenia,Йоланда,Йокнапатофа,Проксима-Пончик,Вакса,Эйфория-Ще,Эдвина,Шпинель,Вишенка,Fortune,Мимзи,Вкусняшка,Faina,Яшма,Desire,Жива,Chance,Цитринка,Inessa,Ефросиния,Survivor, Женевра, Мускари, Амая, Жеванна, Ёшико, Original & Replica,Уго,Алиса,АиНами,Фелиция,Аленари,Ягодка-Малинка,Шурочка,Клепсидра,Прекрасная Василиса,Черемуха,Гавриэль,Жюли, Шамика,Орешка,Ассоль,Трикси,Фэнси,Феникс, Капа,Зюзюка,Харли,Шанти,Рекс,Даша, Мишка,Феофан,Прошка,Крисси,Барсик

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: ПОИЛКИ – безопасны ли?
« Ответ #19 : 22.11.2012, 15:18:12 »
Я тоже. Напишу сейчас, спрошу что и как.
Я уже написала. Сейчас залюбим Лизу. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон