Отдача крыс-отказников с форума в анти-кафе и прочие заведения. Допустимо ли?

[Red Fluffy]

Ещё крыса (и другие животные) в антикафе, но уже добровольно поселенная организаторами http://www.2do2go.ru/msk/city/v-fokuse/3824/novoe-kafe-s-milymi-zhivotnymi-otkrylos-v-moskve

Мода, что ли, пошла? 

[Marfusha]

На счет моды не знаю.
Но в этом, на Арбате, изначально желанным питомцем был лимур.
А попугайки, кролики, свинки и крыс там случайно. Их приносили горе-хозяева.
А одна девушка до сих пор навещает своего кролика. Отнесла и ходит.   

[Red Fluffy]

Upd. Вроде общаются адекватно. В апреле планируют крысе и белке брать подружек.

Да, мне тоже в личку написали. Хочу уговорить не покупать, а взять кого-то из отказников или сюрпризных здесь.

[Мята]

Я им дала ссылку на раздел второшансовый и написала, что необязательно покупать, что есть и отказники, а есть и домашние дети. И что тут питомники - это питомники, а не плодилки.
Ну и ссылки на все остальные форумы.
Все-все, флуд в чужой теме заканчиваем

[VaKa]

Да, мне тоже в личку написали. Хочу уговорить не покупать, а взять кого-то из отказников или сюрпризных здесь.

Ога. Кафе закроется, не попрет у нихчто-нибудь, и что? Отказники опять станут отказниками?

[Vorona]

имхо, все равно лучше отказника взять, чем в зоомаге.

[Red Fluffy]

Ога. Кафе закроется, не попрет у нихчто-нибудь, и что? Отказники опять станут отказниками?

Я так поняла, звери изначально их собственные, и в случае чего станут опять домашними. 

[VaKa]

Я так поняла, звери изначально их собственные, и в случае чего станут опять домашними. 

Побуду Станиславским

[Alike]

Слушайте, я вот читаю и никак понять не могу: почему зоомагазины, где продают животных, - это ужас-ужас, а анти-кафе, где животных используют в качестве реквизита для развлечения скучающих посетителей - это здорово, и туда нужно отдавать крыс-отказников?

Ладно, в первом случае в анти-кафе животные появились случайно, там образовался фактически мини-приют, но здесь-то зверей заводят специально - типа фишка такая у заведения. Т.е. отгораживать их от посетителей никто не собирается, наоборот, клиентам предлагают провести время в компании "милых зверушек". И заметьте, что в рекламке сразу написано - изначально кафе ориентировано на школьников и студентов. А среди этих двух категорий часто встречаются люди, которые не умеют правильно обращаться с животными. Будут ли сотрудники анти-кафе стоять рядом с клетками и наблюдать, как именно их посетители общаются со зверями - и одёргивать тех, кто делает это неправильно?

[Alike]

Я так поняла, звери изначально их собственные, и в случае чего станут опять домашними. 

Звери-то их собственные, но заводятся специально для анти-кафе - как экзотическая деталь интерьера. Даже если не рассматривать, насколько такая жизнь подходит для енотов, крыс и т.д., сложно поверить, что в случае закрытия или проблем с санэпидстанцией  весь этот зоопарк заберёт кто-то из руководства или сотрудников. Скорее всего, зверей будут экстренно куда-нибудь сбагривать. Просто потому, что это не хозяйские животные, которые проводят день на работе со своими владельцами, а деталь обстановки для привлечения посетителей. По крайней мере, это следует из рекламы анти-кафе.

[Франциска]

Слушайте, я вот читаю и никак понять не могу: почему зоомагазины, где продают животных, - это ужас-ужас, а анти-кафе, где животных используют в качестве реквизита для развлечения скучающих посетителей - это здорово, и туда нужно отдавать крыс-отказников?

Ладно, в первом случае в анти-кафе животные появились случайно, там образовался фактически мини-приют, но здесь-то зверей заводят специально - типа фишка такая у заведения. Т.е. отгораживать их от посетителей никто не собирается, наоборот, клиентам предлагают провести время в компании "милых зверушек". И заметьте, что в рекламке сразу написано - изначально кафе ориентировано на школьников и студентов......

В зоомагазинах крыс могут купить гадовладельцы или другие моральные уроды.
В антикафе возможность в уютной обстановке понаблюдать за крысами и подержать их в руках улучшает отношение к крысам.

[Alike]

В зоомагазинах крыс могут купить гадовладельцы или другие моральные уроды.

На "Авито" кормовые крысы продаются по 50 руб. (иногда меньше) + многие люди отдают крыс и крысят вообще бесплатно, лишь бы сплавить + у каждого сообщества есть свои контакты с поставщиками кормов, рептильщики не исключение (как-то гуляла я по их сайту, интересовалась), к тому же, как я поняла, многие из них разводят "живой корм" для своих нужд самостоятельно. Так зачем им идти покупать кого-то в зоомагазине, где сейчас даже стандартные крысы непопулярных окрасов стоят больше 300 рублей и могут быть обработаны "Стронгхолдом"?

А "моральные уроды" точно так же могут взять крысят и у заводчиков, и у людей, отдающих крыс через форум. Вы посмотрите - месяца не проходит, чтобы в сообществе не разразился какой-нибудь скандал по этому поводу.

В антикафе возможность в уютной обстановке понаблюдать за крысами и подержать их в руках улучшает отношение к крысам.

Вы просто какой-то идеальный вариант рисуете. Я бы поверила в это, если бы анти-кафе ставило своей целью приобщение людей к гуманному отношению к животным или что-то подобное. А здесь основной посыл (в рекламе) - "приходите к нам, у нас есть крутые экзотические зверушки, которых вы и ваши детки сможете потискать!" Может, конечно, в этом заведении суперответственные владельцы и сотрудники, готовые часами дежурить рядом с клетками, следя, чтоб посетители не переборщили с "тисканьем", но чаще всего из таких вот мини-зоопарков при кафе и ресторанах зверей потом забирают в таком состоянии, что только обнять и плакать.   

[Alike]

И ещё такой момент. Анти-кафе, насколько я поняла, только открылось, но у них уже много животных, среди которых немало экзотов, очень дорогих в содержании и обслуживании; кроме того, среди зверей двое - лысые, а это тоже повышенный риск по здоровью. Не забываем также, что к животным, обитающим в общественном месте и имеющим контакты с детьми, предъявляются повышенные ветеринарные требования (все прививки должны стоять обязательно). И вспоминаем, сколько в Москве берут ветеринары за обслуживание экзотов... В общем, как бы вскоре хозяева анти-кафе не обнаружили, что "живой уголок" у них золотой получился. 

В такой ситуации я считаю, что сватать им крыс-отказников (да и вообще любых животных) сейчас довольно опрометчиво. Как бы вскоре этот зоопарк не начали раздавать-распродавать за нерентабельностью...

[Red Fluffy]

Будут ли сотрудники анти-кафе стоять рядом с клетками и наблюдать, как именно их посетители общаются со зверями - и одёргивать тех, кто делает это неправильно?

А сходите туда, и сами посмотрите. И вопросы, как и досужие измышления, сразу отпадут, позиция прояснится. Можете даже задать руководству вопросы как да что, в случае чего, посмотреть реакцию. А то здесь из пустого в порожнее смысл лить?

[Alike]

А то здесь из пустого в порожнее смысл лить?

А я не лью из пустого в порожнее, а выражаю свою позицию и аргументирую её. Я в целом против "живых уголков" в развлекательных заведениях, особенно если на зверей там можно не только смотреть. И я считаю неправильным то, что крысоводы собрались участвовать в пополнении такого "уголка". А в данном случае меня беспокоит ещё и тот факт, что люди, только начав работать, уже набрали множество экзотов (дорогих и сложных в содержании) - и продолжают набирать. Справятся ли они со всем этим, пока не понятно, но им уже предлагают отдавать крыс-отказников с форума, которым вроде бы положено найти хорошие, надёжные руки.

Мне эта ситуация непонятна.   

[Red Fluffy]

Alike, я общалась с девушкой в личке. Впечатление осталось положительное. Кот у них явно не только взятый, и выглядит отлично. Как содержатся остальные звери никто из форумчан, судя по всему, не знает, тк там не был. Пока точно судить рано, нужно съездить и посмотреть.
Предполагается, что при заборе отказников кураторы устраивают тщательный допрос с анкетированием, а также ликбез по проваленным вопросам. Если люди готовы, они ответят на вопросы и последуют рекомендациям. Если не готовы, или поведут себя неадекватно, это сразу будет видно и выявит суть.

Пустое переливание это вопросы, адресованные в никуда. Никто здесь на форуме сейчас не сможет на них ответить. Информацию можно получить только из первых рук. А это либо ждать, пока кто-то поедет в кафе, пообщается с руководством, осмотрит самих зверей, либо ехать на место и задавать волнующие вопросы самостоятельно. От того, что они здесь повторятся 50 раз, ответов на них не появится.

[Alike]

Alike, я общалась с девушкой в личке. Впечатление осталось положительное. Кот у них явно не только взятый, и выглядит отлично. Как содержатся остальные звери никто из форумчан, судя по всему, не знает, тк там не был. Пока точно судить рано, нужно съездить и посмотреть.

Понимаете, человек сам по себе может производить очень хорошее впечатление - и быть, в общем, неплохим другом, работником и т.д., но при этом в рекламе заведения у них животные выступают в качестве одного из развлечений.

Если они смогут обеспечить всему "живому уголку" достойный уход, это чудесно. Но даже в этом случае контакт зверей с большим количеством незнакомых людей (особенно детей) представляет опасность. Элементарно можно не уследить - и ту же крысу нечаянно уронят или слишком сильно сожмут в руке. А как я поняла из объявления, в анти-кафе посетителям предоставляется возможность не только смотреть на животных.

И второй нюанс. Сейчас это заведение только начало работу, и само собой его владельцы полны оптимизма. Но если содержание зверей в результате окажется слишком дорогим (а они, повторюсь, не рыбок и хомячков себе набрали) или начнёт доставлять неудобства (вроде лёгкого запаха зверинца), то какими бы замечательными людьми они ни были, этот вопрос им придётся как-то решать.

Пустое переливание это вопросы, адресованные в никуда. Никто здесь на форуме сейчас не сможет на них ответить. Информацию можно получить только из первых рук. А это либо ждать, пока кто-то поедет в кафе, пообщается с руководством, осмотрит самих зверей, либо ехать на место и задавать волнующие вопросы самостоятельно. От того, что они здесь повторятся 50 раз, ответов на них не появится.

Эти вопросы были риторическими.     Они не для того, чтоб получить немедленный ответ, а для того, чтоб задуматься.

В целом, повторюсь, я считаю, что животным в кафе, анти-кафе и иже с ними не место. И, опять же повторюсь, опрометчиво отдавать крыс людям, уже собравшим вокруг себя мини-зоопарк, но ещё не доказавшим, что способны с ним справиться.

Ну и сам факт, что крысоводы предлагают отдавать крыс с форума не в домашнее содержание для меня был несколько... неожиданным.

[Shess]

Думаю, не менее неожиданным, чем для меня оправдание убийств пасюков. 
Вот такое у всех разное представление о благе животных, видимо. 

Кстати, именно дорогих в содержании экзотов у ребят нет. Все весьма умеренные, а с остальным будет ясно по ходу дела, тут Флаффи права.

[Франциска]

На "Авито" кормовые крысы продаются по 50 руб. (иногда меньше) + многие люди отдают крыс и крысят вообще бесплатно, лишь бы сплавить + у каждого сообщества есть свои контакты с поставщиками кормов, рептильщики не исключение (как-то гуляла я по их сайту, интересовалась), к тому же, как я поняла, многие из них разводят "живой корм" для своих нужд самостоятельно......

Плюс тысячи крыс на Птичих рынках, тысячи крыс в вивариях уничтожаемые в псевдонаучных целях. Надо не замечать этого, так как слабо что-то изменить.

А стоит завести крысу в антикафе так можно набежать толпой, настучать в санэпидстанцию и отнять зверя и проорать на весь мир какие мы зоозащитники.

И пофиг что школьник, который крысу потискает в таком живом уголке остановит потом стрелка по крысам или друга удержит от покупки рептилии.

[Alike]

Думаю, не менее неожиданным, чем для меня оправдание убийств пасюков. 
Вот такое у всех разное представление о благе животных, видимо. 

Да, видимо, разное. У меня вообще сейчас диссонанс какой-то вызывает эта тема. Я отлично помню, как на форуме поднималась буча, когда крыс-спасёнышей люди хотели взять в хорошие условия, но в одиночное содержание; какое подозрение и опасение у заводчиков и кураторов вызывали потенциальные владельцы-новички, у которых дома есть маленькие дети. А тут зверей готовы отдать даже не в дом, а в общественное заведение, где животные будут служить развлечением для скучающих посетителей разного возраста, и это считается нормальным. Главное, что владельцы анти-кафе согласны держать крыс однополой парой. По всей видимости, следующим шагом станет пополнение крысами-отказниками живых уголков в школах, детских садах и т.д.

Кстати, именно дорогих в содержании экзотов у ребят нет. Все весьма умеренные, а с остальным будет ясно по ходу дела, тут Флаффи права.

Ну, давайте посмотрим. Из экзотов у них сейчас африканский ёж и сахарный поссум + вскоре появится енот. По питанию:

Сахарный поссум:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Африканский ёж:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Енот-полоскун существо вроде бы всеядное, вполне может прожить на качественном кошечье-собачьем корме и фруктах-овощах, но при этом проблемное в приручении, т.к. стало домашним любимцем совсем недавно. Запросто может неожиданно тяпнуть раздражающего его человека (вы представляете, что будет, если енот в анти-кафе укусит кого-нибудь из посетителей?). Кроме того, ему требуется очень большой вольер (в идеале - отдельная комната), и он плохо совместим с грызунами, ибо это его естественная добыча, а дверцы клеток он спокойно открывает при желании. Чтобы окончательно убедиться в "беспроблемности" этих животных, рекомендую заглянуть в темку на спецфоруме: http://enot-poloskun.ru/showthread.php?t=491 . Там всё наглядно, с картинками.

Ну и, как я уже писала, с ветеринарами по зверушкам есть проблемы.

Ещё в анти-кафе живут кролики, которым нужно сено, корм и овощи-фрукты + всю жизнь необходимо периодически ставить прививки (а в случае необходимости ещё и подрезать зубы). И лысые кот и крыса, которые тоже имеют свои особенности по уходу.

Совсем это всё незатратно и беспроблемно, совсем.   

И ещё раз отмечу: сейчас в анти-кафе живут два зверя, в рацион которых рекомендовано включать новорожденных крысят / мышат, а вскоре появится зверь, которого вообще нельзя содержать в одном помещении с грызунами во избежание трагических последствий. Нормальные условия для крыс-отказников, благоприятные.