Автор Тема: Стерилизация: вопросы целесообразности и этичности  (Прочитано 19554 раз)

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Lazon_Alena, спасибо что приютили.
Здоровья рыжульке.

superpucha, ну значит ждать Вам виварочек.
Почему такое отношение к виварочкам?
Виварские заслуживают самой лучшей доли, раз уж их спасли.

Не, я не в претензии. Тут, видимо, различаются взгляды ветеринаров.
Да, в Питере лучшие ратологи советуют стерилизовать молодых крысок, всех, и питомниковых, чтобы предотвратить ОМЖ. Чтобы не стерилизовать в ветеранском возрасте когда уже возникает ОМЖ, наркоз в возрасте все же хуже делать.

Скажу сразу ЛИЧНО я НЕ за то, чтобы резать то, что НЕ болит.
И у меня парни. Предохраняет ли их от развития ОГМ (опухоль мозга) кастриция? Не так однозначно, как с ОМЖ у девочек.

Зато в Питере нельзя стерилизовать беременную. Даже в начале срока, даже больную. Растим малышей, выкармливаем, пристраиваем.

-------
добавлено 23.06.2015
Простите, была не права, устала вот и написала глупость.
Среагировала, поскольку читала много раз как стерилизовали за пару дней до родов.
И про то, что питомниковых жалко, а виварочек много. А хотелось бы, чтобы в любых случаях решали исходя из ситуации.

КРЫС БЕРЕМЕННЫХ В ПИТЕРЕ СТЕРИЛИЗУЮТ, ЕСЛИ СРОК ПОЗВОЛЯЕТ,
ДО 14 или даже ДО 12 дней срок, и если позволяет здоровье


Прошу прощения, я НЕ знала, что Алена НЕ знала. Алена, прости меня за комментарий в теме крысы, которую ты удочерила.
Ох ты ж...Прошу прощения у Всех,что имела глупость в тот день,в то время ответить так про виварочку.
Я реально думала,что тех крыс,которые остаются в вивариях,стерилят и потом "отдают".(честно не помню,откуда я это взяла...где-то читала...а где уже и не помню.)
Прошу прощения у всех что не почитала как работают виварии.

Считаю, что стерилизовать ли крысу решает врач и хозяин.
При стерилизации для пристройства считаю, что главный вопрос - это хороший ли хозяин, ответственный ли.
Подобно тому, как цена на крысят для заводчика не самая главная.

Теперь поняла и признаю, что правильно рекомендуют всем спасаюшим крыс, что просить врача стерилизовать. То есть употреблять конкретное слово.
Меня очень смущало, когда такая рекомендации написана для крысы, которая небеременна и некуда спешить, или до осмотра неясно по здоровью можно ли стерилизовать, или вообще оказывается, что это парень.
Мне казалось, что это похоже на человеческих гинекологов, у которых первый вопрос "Вы будете делать аборт?", а ребенка хотят оставить, или вообще небеременная пришла за справкой, даже еще не успела дверь закрыть, хотя бы, чтобы в корридоре не слышали.

И еще, я избалована питерскими врачами. Я не задаю прямых вопросов, принесу крысу и слушаю рекомендации. Я не могу оценить заранее, лечение или операция нужна, а может, вообще здорова крыса. К счастью, было и такое.
Чаще всего даю лекарства по рецепту. Если советуют операцию, тогда записываюсь. И не спрашиваю о рисках, если не озвучены риски.
С беременными больными спасеночками столкнулась в первый раз. Думала, что в случае с больными мне скажут, например, то риск  при родах, больше риска от стерилизации. Или каковы риски стерилизовать, по здоровью.
Промямлила, не настояла. Больше думала о здоровье крысок, а не о риске, что мне будет трудно.
« Последнее редактирование: 23.06.2015, 03:24:26 Анита »
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Хотя я НЕ за стерилизацию/кастрацию, но я не считаю себя компетентнее врачей, поэтому пристраивая спасенышей, я не могу требовать НЕ стерилизовать. Пусть хозяева советуются с ратологами.
Хотя своих парней пока не кастрировала даже при плохом характере. Старалась как-то терпением и любовью обойтись.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Про Питер слов нет, притомили уже. Резать здоровых молодых крыс и плодить никому не нужных крысят норма, а стерилизация беременных грешно.
в Питере нельзя стерилизовать беременную. Даже в начале срока, даже больную. Растим малышей, выкармливаем, пристраиваем.
Ol

А меня притомило то, что виварочек можно резать. Чем они от других отличаются?
И плодить - это когда специально вязали. А когда вот брошена беременная, то что же не давать ей кров?
« Последнее редактирование: 19.06.2015, 00:37:01 Galloping_pony »
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
а стерилизация беременных грешно.
Уж точно грешно, когда меньше, чем за неделю до родов.
Буквально вчера или позавчера встречала советы про стерилизацию за пару дней до родов. Нормуль, что скажешь.  kl
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
А меня притомило то, что виварочек можно резать. Чем они от других отличаются?
И плодить - это когда специально вязали. А когда вот брошена беременная, то что же не давать ей кров?

Где и кто вам такое сказал?
Стерилить на пристрой можно любую крысу, не вижу разницы, если заводчик/куратор согласен.
Это несколько отличается от поголовной стерилизации "для здоровья". Не видите разницу чтоль?
Что значит не давать кров? К чему переворачиваете то опять всё с ног на голову?
Если беременная крыса операбельна, то какие проблемы?
Крысам из тяжёлых условий и больным конечно еще и рожать надо, ага... и здоровья прибавится и куратор масиков понянчит.
А если не пристроятся, то себе оставит ибо все "доброжелатели" быстренько пропадут в туман.
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
О чем спроим-то? И в какой теме?
Я же написала свое ЛИЧНОЕ мнение. НЕ резать то, что НЕ болит.
Стерилизация для здоровья в Питере НЕ поголовная. Никто не может заставить хозяина. Именно хозяин решает.
Если вдруг я куратор, то я НЕ диктую условия.

Понянчить масиков я лично вообще никогда не хотела, и не хочу впредь, ибо знаю что это тяжело.
Но, когда давала кров спасенышам, то я понимаю на что иду. То есть на искусственное выкармливание, чем и пришлось заняться. И на НЕпристрой.
Крыса операбельна?  Это не только здоровье крысы для операции, но и кто будет оперировать.
Не я же дома, да?
Я только могу дать кров, и нести полную ответственность.

И это офф-отп уже давно.
« Последнее редактирование: 18.06.2015, 03:14:19 Анита »
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Стерилить на пристрой можно любую крысу, не вижу разницы, если заводчик/куратор согласен.
Стерилить ради здоровья или стерилить ради пристроя. Быть или не быть.
Ничего не скажу про заводчиков. Но уже куратор точно не должен решать.
И кто переворачивает с ног на голову?

Да, я понимаю, что статистика по здоровью не такая и точная. Но я выразила свое мнение по поводу стерилизапции уже 2 раза в этой теме.

Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Где и кто вам такое сказал?
Цитировать (выделенное)

Вот с чего мой холивар начался.
superpucha, ну значит ждать Вам виварочек.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Анита, ой, всё, а то мне уже душно.

Уж простите великодушно.

Предлагаю паритет.
Москва не Питер.
Питер не Москва.
 ;D
« Последнее редактирование: 19.06.2015, 00:38:06 Galloping_pony »
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

sn_koroleva

  • Гость
Когда стоит вопрос о пристрое в хорошие руки - лучше стерилизовать без показаний, чем ждать чуда.... Простите за офф.

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Когда стоит вопрос о пристрое в хорошие руки - лучше стерилизовать без показаний, чем ждать чуда.... Простите за офф.
Тогда уж опять офф. Хорошие руки стерилизуют сами.
За чей счет стерилизация? За счет куратора?  Или за счет фонда, который потом совсем откажется хоть как-либо помогать виварцам?
Для меня хорошие руки - это заботливые хозяева, которые любят, кормят. Сами потом консультируются в клинике, смотрят статистку по здоровью, решают и тд
Ибо им, хозяевам, а не куратору, лечить в ветеранском возрасте.
Лично я бы НЕ стерилизовала ради пристройства.
Но я пока что не готова взять 60 на пристройство, не более 30 одномоментно.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Простите за офф, наболело после 3-х родивших спасеночек. Одна не выкармливала. Все уже пристроены.

Была большая тема - обсуждали передержку. Все правы по-своему. Пока ничего не могу сказать про передержку.
Выскажу личное мнение про кураторство.
Родили спасеночки. Я обзвонила за советами половину питерских заводчиков, спасибо им.
Сколько я потратила времени и денег на питание  и выращивание, в том числе и искусственное, не скажу, это был просто мой каприз, помочь именно этим крыскам.
Для меня это значит, что я решала кому отдать крысок. И все. Больше я не могу ничего решать за хозяев.

От всей души пожелаю. Пусть рыжулька не беременна. Не думаю, что вязали уже возрастную. Здоровья!
« Последнее редактирование: 18.06.2015, 04:07:37 Анита »
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
Анита, у нас вся разница в том, что в Москве стерилизуют беременных почти все врачи, а в Питере никто этого не делает. Собственно, всё. А резать или нет решает как раз куратор, и каждый раз индивидуально. Знаю, когда питерские кураторы передавали на операции беременных в Москву, также знаю людей в Москве, принципиально не стерилизующих беременных. Это вопрос выбора. Всё.
А за чей счёт делать операции тоже каждый раз индивидуально. Если нужно срочно, а владельца ещё нет, то режут от фонда. Будущий хозяин потом может просто перевести деньги в фонд.
Я не поняла по поводу чего предыдущая страница.
Вам не понравилась фраза про виварку. Понимаю, но, думаю, ничего такого в ней не было, скорее слово "виварка" использовалось как обобщающее. Если появится спасёныш из зоомага, или найдёныш, или ещё кто-то, и куратор будет не против, стерилизуют её. Просто, виварских девочек было очень много одновременно.
Но, собственно, как и спасённых голубых крыс раньше, и крыс из заброшенного науч.центра. Помните? Их тоже стерилили ради пристройства.
Так что дискриминации, которую вы усмотрели, на самом деле нет.
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Анита, у нас вся разница в том, что в Москве стерилизуют беременных почти все врачи, а в Питере никто этого не делает.
Да

А резать или нет решает как раз куратор
Я не думаю, что так должно быть.
Хозяин должен решать и платить.
Повторюсь, ибо хозяину потом,в ветеранском возрасте нести на операцию по ОМЖ.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
Я не думаю, что так должно быть.
Хозяин должен решать и платить.
Даже если вы так не думаете, так бывает чаще всего. Решать куратору. Так же, как и ему решать кому отдавать животное, и в какие условия. Если куратора говорит "Я согласен отдать под стерилизацию, но только если вы сами её оплатите", право будущего хозяина согласиться или отказаться. Насколько вижу, в 99% хозяева сами предлагают этот вариант. Так что это вообще не повод для обсуждения.
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн Lazon_Alena

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.565
  • Мама 40 крысоангелов...
    • Дневник пользователя
  • Имя: Алёна
  • Откуда: Москва,ЗАО
Собственно срач ни с чего.
Во-первых,не виварка,а виварочка(У меня отношение уважительное к любым крыскам.Во-вторых,на сколько Я знаю,виварочек часто стерилят тех,что успели в опытах побывать,дабы обезопасить и крысь,от дополнительных не маленьких проблем,и потенциального хозяина,от внепланового не известно какого по здоровью бебибума.
Вот...если что то не так,поправьте меня.
В данном же случае,просто так крысоньки не собираюсь стерилить,только если по показаниям врача. Если она здорова,то и трогать не будут.
И если кому-то что-то не нравится,прошу в личку.Зачем в этой теме устраивать неразбериху и выяснение отношений."Действуйте пожалуйста сдержаннее и люди к Вам потянутся."
С нами шиншиллы Шуня и Лола,рыбки и кот Киви(Канадский сфинкс).
Навсегда в памяти...[Бастон и Бусина;Киса и Гутька;Персик;Тим-Декстер Морган;Рыжечка;Шотька;Кисуля;Гошка;Мася;Энтер;Карамелька;Пухля;Админ;Илюшка;Дин;Кнопочка;Мышуля;Умка;Румпель;Совесть;Кастиэль;Гера(Герман Роршах);Энигма;Мишка и Зайчик;Вахмурка;Маленькая Фея;Бабл Гам;Форест;Кисуля;Сэм;Снежка;Сплинтер;Дарт Вэйдер;Густя;Машка;Лексус из RP;Кржемелик;Юрчи из RP;Мама Мышка.]
О передержке:  http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=5849
Так же я тут: http://vk.com/a_lazonova_777
https://www.instagram.com/lazonova_alena/

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Вам не понравилась фраза про виварку. Понимаю, но, думаю, ничего такого в ней не было, скорее слово "виварка" использовалось как обобщающее. Если появится спасёныш из зоомага, или найдёныш, или ещё кто-то, и куратор будет не против, стерилизуют её. Просто, виварских девочек было очень много одновременно.
Но, собственно, как и спасённых голубых крыс раньше, и крыс из заброшенного науч.центра. Помните? Их тоже стерилили ради пристройства.
Так что дискриминации, которую вы усмотрели, на самом деле нет.
Дискриминации вроде бы нет.
Обобщать спасеныши и виварочки в "виварки" не стоит.  Лучше обобщать в "спасеныши".
Про голубых крыс не помню, хотя читала многие темы, которые были до моего появления на форумах.
Хотя на выставке я была в 2004 году с дегу, просто не на форумах.

Страница холивара не из-за одной фразы, много других фраз меня задело.
Я вообще не понимаю стерилизации ради пристройства. Никак не понимаю.
Думаю, что куратор смотрит будут ли кормить, лечить, и все.
Ну, например, парней пристраивают, будущий хозяин вроде и не собирался кастрировать, а сильно гормоны взыграли.
Опять повторюсь. Парней, которые у меня на ПМЖ, я и из-за всплеска гормонов НЕ несу кастрировать. Любовь и ласка, перерастут.
Но я не могу загадывать на будущее с новыми хозяевами.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
Во-вторых,на сколько Я знаю,виварочек часто стерилят тех,что успели в опытах побывать,дабы обезопасить и крысь,от дополнительных не маленьких проблем,и потенциального хозяина,от внепланового не известно какого по здоровью бебибума.
К сожалению, таких крыс не отдают. Побывавших в опытах, даже "теоретических", по какой-то причине всегда уничтожают. Отдают только лишний "материал", не пригодившихся. За несколько лет ни помню ни одной виварки, отданной уже прооперированной. Никто с ними не возится, увы.
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)

Оффлайн Анита

  • СоRATник
  • Сообщений: 3.586
  • Откуда: Санкт-Петербург
Red_Fluffy,
бывает, чято нельзя прогнозировать стерилизацию или кастрацию.
Медицинские ли соображения, это от врачей зависит. Да много всего.
Как куратор, если я отдала, то не диктую. Но могу всегда предложить вернуть обратно, в любом возрасте.
Дневничок на ratclub.spb http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=14618.0

Оффлайн Red Fluffy

  • СоRATник
  • Сообщений: 22.582
  • Я в сапоги заправляю клеша
  • Откуда: крысы-мутанты в подвалах Кремля
Страница холивара не из-за одной фразы, много других фраз меня задело.
Я вообще не понимаю стерилизации ради пристройства. Никак не понимаю.
Ну, имеете право, это ваша точка зрения.

Как же вы голубых пропустили... Вот, почитайте http://ratforum.ru/index.php/topic,6501.0.html

Думаю, утром модераторы перенесут.
- Окружающие нас люди являются черными магами. А поскольку ты с ними, то ты тоже черный маг. Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня. (с)