Грустный вопрос про эвтаназию

[Крыска-Ириска]

у одной из крыс отказывают легкие, если вкратце - сейчас одно легкое вообще не действует, у второго только треть рабочая. мы лечимся много месяцев, ежемесячно ходим на рентген и т.д., и т.п.  сейчас уже последняя стадия (чего уж там от легкого осталось), врач, собственно  рекомендует эвтаназию, там процесс необратим, его невозможно остановить.
я как бы разумом всё понимаю, но вот принять решение не могу. если бы она лежала печальная,  мне бы было легче этого сделать. но она бегает, очень хорошо кушает, отбирает еду у друга, устаёт только больше, но очень жизнелюбива и ведет себя  как всегда, ласковая, меня зализывает.
хотя дышит тяжело очень и приступы бывают. я понимаю, что она мучается , и что эвтаназия в итоге неизбежна, но никак не могу.

вот что делать не знаю.

[Крыса В-Перьях]

Имхо, если приступы частые, крыса задыхается фактически каждый день  - лучше отпустить, это не жизнь, а мучения. Если крыска бодра и весела, то пусть поживет еще. На трети легкого крыса еще может протянуть какое-то время без особенно хардкорной жести.
А вообще - эвтаназия такая тонкая тема, где решает только хозяин. Вы видите крысу каждый день, вы ее хорошо знаете и только вы можете адекватно оценить нужна крысе такая жизнь или тянуть уже негуманно. Любые советы со стороны здесь, увы, имеют достаточно слабую ценность.

[Merzopak]

эвтаназия такая тонкая тема, где решает только хозяин. Вы видите крысу каждый день, вы ее хорошо знаете и только вы можете адекватно оценить нужна крысе такая жизнь или тянуть уже негуманно. Любые советы со стороны здесь, увы, имеют достаточно слабую ценность.

да.
приходилось усыплять крысу  в несколько похожей ситуации. оценить эту грань можете только вы.

[Andrew_M]

Есть довольно объективные критерии - животное не может самостоятельно есть/пить, обслуживать себя, передвижения животного даются с большим трудом (или сопровождаются болью), или движения неосмысленные, хаотичные...

[Крыска-Ириска]

Есть довольно объективные критерии - животное не может самостоятельно есть/пить, обслуживать себя, передвижения животного даются с большим трудом (или сопровождаются болью), или движения неосмысленные, хаотичные...

Нет, моя еще, слава Богу, бодрячком более-менее.

всем спасибо..  какие-то мысли во всяком случае в голове  утряслись.
если честно, где-то в глубине души, я надеюсь что она  всё-таки умрёт сама и избавит меня моральных страданий. 
буду наблюдать пока. она молодец тяга к жизни у неё  сильна очень, и вообще это по жизни крысь-оптимистка))

[ve4noe_leto]

Крыска-Ириска, умрет сама при проблемах с легкими ни разу не гуманно. я, как астматик, знаю какого задыхаться. поверьте, ОЧЕНЬ страшно.

[Jingle]

А концентратор кислородный у вас есть или есть на примете? Легочникам первое дело для удлиннения жизни.

[Крыса В-Перьях]

Крыска-Ириска, умрет сама для легочников - это ужасная смерть. У меня уходила на руках крыса от удушья, на это даже смотреть очень страшно. Хотя я смотрела минут 15 только и уже впечатлений море, а иногда последний приступ у них может и несколько часов длиться. Поверьте, когда крысе станет совсем худо и исход станет близок и понятен - лучше не тянуть. Понимаю, что морально это тяжело и хочется до последнего верить в лучшее, но именно для легочников лучше отпустить на пару дней раньше, чем пожалеть себя и закончить историю крысы так мучительно для нее.

[AxelBant]

Мне сейчас со стороны оно как-то попроще будет писать, конечно, но я прекрасно понимаю эти терзания. Более того, я даже не могу гарантировать, что столкнувшись опять с такой проблемой проявлю твердость и благоразумие. У меня задохнулись двое легочников. Оба раза вот еще пару часов назад было более или менее прилично все, крысы ели и интересовались жизнью, а потом приступ, не первый, но уже последний. И понимание, что это именно последний, приходит невовремя, когда физически не успеть отпустить гуманно, потому что препаратов и врачей под боком нет. Это тяжело, умом понятно, что надо было отпустить раньше, а вот где это самое время, где граница - не поймешь.

[Крыса В-Перьях]

Мне сейчас со стороны оно как-то попроще будет писать, конечно, но я прекрасно понимаю эти терзания. Более того, я даже не могу гарантировать, что столкнувшись опять с такой проблемой проявлю твердость и благоразумие. У меня задохнулись двое легочников. Оба раза вот еще пару часов назад было более или менее прилично все, крысы ели и интересовались жизнью, а потом приступ, не первый, но уже последний. И понимание, что это именно последний, приходит невовремя, когда физически не успеть отпустить гуманно, потому что препаратов и врачей под боком нет. Это тяжело, умом понятно, что надо было отпустить раньше, а вот где это самое время, где граница - не поймешь.

Это, увы, самый сложный исход ситуации, когда последний приступ приходит совершенно внезапно к еще активной крысе и очень невовремя  Тут точку невозврата и не найти, разве что интуитивно. Но иногда все же грань есть. Если крыса задыхается каждый день и из-за одышки не может толком есть, от лекарств и недоедания стала похожа на иссохшийся полутруп, то пора отпускать - это не жизнь, а сплошное ожидание смерти. Имхо это, конечно, тут уж каждый решает сам когда именно пора. Некоторые ждут самое начала агонии и уже просто облегчают уход. Не могу сказать даже, что это неправильно или плохо - это просто решение хозяина, осуждать и обсуждать тут совсем нечего, у каждого своя точка зрения как надо и каждый случай уникален. Кому-то из крыс действительно и нужно подождать, когда она уже сама начнет умирать. Кому-то - нарочно сократить немного жизнь, чтобы избавить от лишних мучений.

[Крыска-Ириска]

Крыска-Ириска, умрет сама для легочников - это ужасная смерть. У меня уходила на руках крыса от удушья, на это даже смотреть очень страшно. Хотя я смотрела минут 15 только и уже впечатлений море, а иногда последний приступ у них может и несколько часов длиться. Поверьте, когда крысе станет совсем худо и исход станет близок и понятен - лучше не тянуть. Понимаю, что морально это тяжело и хочется до последнего верить в лучшее, но именно для легочников лучше отпустить на пару дней раньше, чем пожалеть себя и закончить историю крысы так мучительно для нее.

я имела ввиду  может умрет сама скажем так раньше, чем  дойдёт до такого состояния, что надо будет нести на эвтаназию..хотя, понятно, что  идиотские мысли ...((

[Крыска-Ириска]

А концентратор кислородный у вас есть или есть на примете? Легочникам первое дело для удлиннения жизни.

у меня кислород в баллонах и я сажаю ее в бокс и туда пшикаю кислородом

[Крыска-Ириска]

вот еще вопрос такой, навеяло тем что выше писали про ту грань, когда  надо отпускать..
а есть какие-то  препараты  в виде укола, чтоб уколол крысу  сам и всё.. естественно безболезненно.
если случится уже совсем  и внезапно - до ветеринарки  пока запишешься, пока то, сё  и проч..

у меня какие -то метания - от " ей плоховато, но  еще рано, пусть немного поживёт",  до  " ой, я дотянула до того момента,  когда уже она реально будет  умирать в муках".   

[Vorona]

нет таких препаратов в общем пользовании. Тогда уж проще кирпичом по голове.

[Крыска-Ириска]

нет таких препаратов в общем пользовании. Тогда уж проще кирпичом по голове.

нет уж.. это  не по-человечески как-то

[Крыска-Ириска]

спасибо всем.. будем с  этим жить и думать дальше.

ещё вопрос последний -  а эвтаназию тоже  к  своему ратологу?  или  это уже без разницы?

я прошу прощения на глупые вопросы, просто я первый раз в такой  ситуации и хоть теоретически понимать что -как  и т.д.

[JackESC]

ещё вопрос последний -  а эвтаназию тоже  к  своему ратологу?  или  это уже без разницы?

к проверенному.

А то могут как написала Ворона и кирпичом(т.е. чем или как угодно), а вам сказать что усыпили.

[Крыска-Ириска]

к проверенному.

А то могут как написала Ворона и кирпичом(т.е. чем или как угодно), а вам сказать что усыпили.

ну я ж ее там не оставила бы там...
я ее заберу обязательно, похороню..

ну в общем я поняла, лучше к своему идти.

[Крыса В-Перьях]

ещё вопрос последний -  а эвтаназию тоже  к  своему ратологу?  или  это уже без разницы?

Именно ратолог в этом деле не нужен. Усыпить все же не лечить, тут ума и опыта не надо. Достаточно просто ветеринара, которому вы можете доверять и который имеет доступ к наркозу. Крысу вводят в наркоз, а дальше уже не имеет значения как именно ее усыпят, ей будет не больно. Обычно подкалывают что-то, что останавливает сердце или же просто повышают дозу наркоза.
Непроверенные кирпичом, конечно усыплять не будут, как и любыми другими методами, которые будут потом заметны. Но могут сэкономить и вколоть убойный препарат без ввода животного в наркоз. Это не очень хорошая смерть.

[Odaliska]

Не могу не спросить, да и тема подходящая...

Часто читаю дневники и темы опытных крысоводов, пишут примерно так - плохое состояние крыса, мучался, задыхался и я отпустила/отпустил крыса.
То есть у вас есть эти самые домашние лекарства для усыпления?

Ни в коем случае не прошу писать как именно вы это делаете. Просто как облегчить уход животного, который в агонии, задыхается?

Полгода назад ушел на руках крыс, но там картина была очень быстрая за 2 дня просто слег, агония была пару секунд, лечение никакое не помогло.

А сейчас у меня немолодой крыс, который 50/50 выживет. Антибиотики, ингаляции, 2 раза в день-пред, фур, эуфиллин.
В критичном состоянии - только пред, фур, эуфиллин. Сейчас он в неплохом состоянии, пьет, ест (чуть меньше чем обычно), ходит, умывается, интересуется жизнью, тяжко дышит конечно(
Спрашиваю заранее, очень переживаю за мучения...