Предлагаю мозговой штурм :)

[runa]

Да хоть бы и Momo, суть от этого не меняется. Хотя, уж на кого-кого, а на минк-бежа на ам.минке Ёха точно не похож

почему не меняется? если вы англ.минка вязали с носителем ам.минка, то откуда бы там минки взялись?
при условии, что эти 2 разных минка таки существуют

[Neutrum]

Наша песня хороша — начинай сначала...

От Ёширо и Юрмалы (черная, без рубина) родилась черная девочка Есения. Есения повязана с Ёширо, в помете - черные и бежи (темные или просто, будет понятно позже).
Ты предполагаешь (и я рассмтривала такой вариант как один из возможных), что Ёширо aa mm rr. Тогда Есения - aa Mm Rr. Рассчетно от вязки зверей с такими генотипами мы получаем расклад: aa mm rr, aa Mm rr, aa mm Rr и aa Mm Rr.
Поскольку расклад вышел иной, делаю вывод, что предположение неверно.

[Pifa]

Neutrum, А чтобы не искать темку про потомство, можно узнать, у Ёширо и Юрмалы какие все детки и сколько какого окраса? И так же про Ёширо и Есению?

[Pifa]

Neutrum, Деток Ёширо и Есении я нашла. А Ёширо и Юрмалы - пока нет. А у Ёширо точно mm присутствует? Он определен, как минк-беж, да? Я немножко запуталась в родословной, но похоже, что там должен быть у кого-то bb. Я правильно поняла или нет?

[Vili-Nsk]

Возращаясь к англйским минкам.
Окрасы у детей финского Лося определились, и увы, он не чистый "англичанин". Несёт "америку".

Чечётка, Mock Cinnamon Self Dumbo Standard - Aa momo Gg Pepe Roro dudu
Ratazana's L.A. Confidential (Лось), Cinnamon Pearl Self Standard - Aa? mm Momo Pepe Roro DuDu

Из пяти детей - три агути (в т.ч. одна хаска) и две циньки (в т.ч. одна хаска).

Но, по крайней мере, на английский минк с ним проверить можно.

[Neutrum]

Если получим "кофейных" в женском варианте, можно будет попробовать.

[Neutrum]

Итак, вынос мозга продолжается. У меня уже кончились идеи

Вчера ходила смотреть старших деток, от Есении. Все бежи там - "простые". Ну, красивые такие, насыщенные, с магнолиевым оттенком. Но не коричневые, как папа. А ведь это была возвратная вязка... КУДА протерялся наш искомый ген?
На фото им 11 дней (R2)


При всем при этом в младших пометах от других его дочерей, странно-рыжих, все бежи - Ёшкины копии.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

S2, 14 дней

T2, 12 дней

[Shess]

Ну, в идеале, конечно, надо через несколько месяцев делать дубль-вязку Есении и смотреть - можно просто в этот так странно распределилось.

[Neutrum]

Я уже тебе говорила: НЕ БУДЕТ повторной вязки Есения-Ёширо. Никакие окрасы не стоят того, чтобы намеренно получать больных детей.

[Shess]

Я сказала, что в идеале с точки зрения решения задачки. А вовсе не то, что обязательно надо сделать.
А так, можно еще с детьми поработать.

[Даер]

Дай угадаю, в промёте от Есении все - селфы?

[Neutrum]

Все селфы.

[Даер]

Имхо в эту сторону и копать надо. Чего-то у Есении по части маркировок не хватает, вот и не получилось тёмных бежей

[Vili-Nsk]

Если это "нечто" - рецессив, то Генетика могла сыграть так, что это  "нечто" в гомозиготе - досталось черным, и его не видно. А бежи все - гетерозиготные.

[runa]

Если это "нечто" - рецессив, то Генетика могла сыграть так, что это  "нечто" в гомозиготе - досталось черным, и его не видно. А бежи все - гетерозиготные.

как так? гомозиготу было бы видно. черные тоже гетерозигота тогда..
или думаешь, это нечто работает только на рубине?

[Vili-Nsk]

Как вариант! По тому же типу, как перл работает на минке.

Грубо говоря, если обозвать этот ген - "n" (от nut - ореховый), то:
rr nn - темный беж/топаз
rr Nn, rr NN - обычный беж/топаз
RR nn, RR Nn, RR NN, Rr nn, Rr Nn, Rr NN - черные/агути

А может быть, что ситуация ещё хуже - как с английским минком... То есть, если "тёмный" беж - это гетерозигота Nn, а Есении досталось только NN...

[Neutrum]

Как вариант! По тому же типу, как перл работает на минке.

Была такая мысль, одна из первых! Но результат вязки Есении совершенно сбил с толку... Уже не знаю, что и думать.

Итак, по факту - все дети Есении обычные бежи, все нетиккированные дети Оры и Орианы - копии отца, т.е. темные бежи. А тиккированные, по большей части, похоже, что копии мамашек, но это надо будет глянуть, когда подрастут.

Фото от новых хозяев:

Радомира (Есения х Ёширо)


Тоторо (Ориана х Ёширо)
(Тоторо справа, а слева его брат Тралл, предполагаемая мамина копия)


"Разница есть!"


Себе, не удержалась, оставила двух т.бежей от Оры, они сейчас с отцом живут в отдельной клети. Дети - папины клоны и на лицо, и по окрасу. Завтра постараюсь это дело сфотографировать.
Их темно-бежевая сестра осталась у Туси. Хотим и дальше пробовать разобраться в генетике этих окрасов, если будут интересные мысли по поводу проверочных вязок - предлагайте

[Neutrum]

Дай угадаю, в промёте от Есении все - селфы?

Небольшая поправочка, на одном из бежевых пацанов найден айриш.

[Vili-Nsk]

Была такая мысль, одна из первых! Но результат вязки Есении совершенно сбил с толку... Уже не знаю, что и думать.

А этот результат не отменяет такого варианта.

Грубо говоря, если обозвать этот ген - "n" (от nut - ореховый), то:
rr nn - темный беж/топаз
rr Nn, rr NN - обычный беж/топаз
RR nn, RR Nn, RR NN, Rr nn, Rr Nn, Rr NN - черные/агути

Если Есения aa Rr Nn, Ёширо - aa rr nn, возможные варианты в потомстве -
aa Rr Nn - чёрный - 25%
aa Rr nn - чёрный - 25%
aa rr Nn - беж - 25%
aa rr nn - тёмный беж - 25%
В пересчёте на выводок из 12 крысят - можно ожидать 6 чёрных, три бежа и три тёмных бежа. Но Генетика любит мухлевать! Как у меня от шоколада и носителя шоколада получаются выводки, в которых вместо рассчётной половины выводка - только один шоколадный ребёнок, так и у вас вон, чёрных "недоложили" (всего трое). Небось, "по закону подлости", им всем досталось Rr nn...

Если бы не вылезшая проблема, идеально было бы сделать дубль-вязку. На всю жизнь запомнила пример с двойной вязкой в Эдеме: Уна Корда Сибирская х Пантэров из ДГК:
В первом выводке (Э) дети - черные и минки.
во втором выводке (В) - черные, голубые, платинум перл и перл
По первому выводку можно было бы сделать вывод, что у самки голубого гена нет.

Остается только повторить. Вязать "тёмного" с самкой с минимумом носительств, потом - отца с дочерьми.

Либо продолжать проверять на влияние известных генов-осветлителей. Кто там ещё остался? Не ам.минк, не РГ, не блю... Английский минк и шоколад? Хотя нет, шоколад отпадает: bb rr - карамели.

[Neutrum]

Проблема нынче с черными без носительств Да и надо ли оно?

Думаю, может, попробовать тогда без черных, только на рубинах?
По предварительному плану Spitfire (темно-бежевая дочь Оры и Ёширо) думаем повязать с (единственным имеющимся бежем в Томске) Люцифером. Он фазз, правда, но абсолютно точно "простой" беж, не темный. В идеале, конечно, хотелось бы неродственного бежа, но это сейчас почти невозможно. Даже Люцифер и тот - далекий потомок Карины (Карина-Фушиги-Илфорд-Хатико-Первая-Фрейя-Люцифер). Есть еще беж из N2-помета, но он патологически грызучий и в детстве имел проблемы неврологического характера. И тоже потомок Карины, даже более близкий, чем Люцифер.

В теории, получаем:
Spitfire*Lucifer
rr NN * rr nn = rr Nn (простые бежи, 100%)

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Затем вязка девочки с родным дядей:
F1*Suzuki/Subaru
rr nn * rr Nn
aa rr Nn - беж - 50%
aa rr nn - тёмный беж - 50%