Автор Тема: Обсуждение перловых окрасов.  (Прочитано 17142 раз)

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #160 : 06.11.2013, 16:36:00 »
Получается, что если в генотипе присутствует, кроме mm, еще и momo, то ген РеРе не оказывает летального воздействия?
Получается!
Если mo исполняет ту работу, которую не может исполнять PePe, то при наличии в генотипе хотя бы одного "mo" - организм уже выживет.

Оффлайн Oksana

  • Крысовод
  • Сообщений: 386
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #161 : 06.11.2013, 16:36:37 »
kl kl kl
:)  :) Можно, конечно, хотя очень интересно, и ни одна сторона не переубедила другую  :). Но все равно выражение: "в споре рождается истина" действительно  :). Я внимательно и не спеша просмотрю все ссылки, которые мне скинули.
P.S. Сайт постараюсь найти как можно быстрее  :)

Оффлайн Даер

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #162 : 06.11.2013, 16:38:18 »
Дав на английском минке
Но тогда Аллочка mM momo PePe и надо списывать первый и второй выводок на шутки генетики со 100% вместо 50

Оффлайн Oksana

  • Крысовод
  • Сообщений: 386
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #163 : 06.11.2013, 16:38:48 »
А дети-сюрпризы, на которых вы ссылаетесь...
Прошу прощения...Похоже я опять утянула Ваше выражение  8)=. Я имела ввиду тех крысок, за которыми могу наблюдать )).

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #164 : 06.11.2013, 16:40:59 »
Прошу прощения...Похоже я опять утянула Ваше выражение  8)=. Я имела ввиду тех крысок, за которыми могу наблюдать )).
Я полагала, что вы - про выводок З7

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #165 : 06.11.2013, 16:45:35 »
Но тогда Аллочка mM momo PePe и надо списывать первый и второй выводок на шутки генетики со 100% вместо 50
Про какие выводки речь? Аллочка-Ермак - ожидаемо 100% выводка цини-минки.
Аллочка-Ценный мых - детей всего 7, Генетика могла сыграть злую шутку и не дать ни одного английского минка от английского минка и носителя. С шоколадами она у меня регулярно дает всего одного шоколада вместо ожидаемой половины выводка.. ;D

И ещё вариант. Минки в выводке от Аллочки и Мыха могли просто внутриутробно погибнуть, если они были mm PePe - мы уже знаем, что такое сочетание летально...
« Последнее редактирование: 06.11.2013, 16:59:38 Vili-Nsk »

Оффлайн Даер

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #166 : 06.11.2013, 16:56:41 »
Тьфу, всё-таки запуталась в momo и mm

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #167 : 06.11.2013, 16:59:01 »
А давайте поменяем обозначение американского минка, а?
А то в них разве что ленивый не запутался еще. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #168 : 06.11.2013, 17:09:34 »
И всему миру прикажем поменять? ;D

Оффлайн Даер

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #169 : 06.11.2013, 17:09:45 »
Тогда уж английского. Изначально у нас американцы были, это цини от вязка двух ц-перлов удивляли, а не наоборот

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #170 : 06.11.2013, 17:11:54 »
Англичане не согласятся! ;D
Проще уж выучить, что американский - это Mock Mink и потому обозначается "mo"

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #171 : 06.11.2013, 17:23:49 »
Черт. Вечно кто-то не согласен, а в результате сиди - учи генетику.  :-b
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Oksana

  • Крысовод
  • Сообщений: 386
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #172 : 08.11.2013, 11:49:37 »
Shess, Информацию про носителей перла у американских минков так пока и не нашла ((. На всех сайтах (они общеизвестны, в том числе и AFRMA) информация только про английских минков и, соответственно, перлов. Не буду сейчас утверждать, но может это и чисто мои размышления (про более светлый окрас у гетерозигот) на основе доступного мне потомства.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #173 : 08.11.2013, 11:52:00 »
А на основе доступного потомства такого тоже быть не может.
Посмотрите на результаты вязок. Нормальные минки-цини, ничуть не более светлые чем Не-носители.
Еще раз говорю - вы носителей перла с перлингами (которые несколько отдельный окрас вообще) спутали. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Oksana

  • Крысовод
  • Сообщений: 386
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #174 : 08.11.2013, 11:52:39 »
Vili-Nsk, Просмотрела я пока 2006-2008 годы. Смотреть очень много, и не везде написано, какого окраса получались детки (так, чтоб название было), буду смотреть дальше. Но пока ничего, подтверждающего или опровергающего эту гипотезу не нашла. Зато появились новые рассуждения.

Если идти от противного и принять, что природная форма гена перла РеРе и мутация проходила не в нем изначально, а в гене минка, то получается:
1)В отношении английского минка:
Пусть ген РеРе не мутирует и остается в такой природной форме, а идет мутация по ММ (из многочисленных учебников по генетике мы знаем, что два гена сразу мутации не подвергаются). Одна М мутировала – ничего, другая ( получается mm - минк) – вот тут вопрос: как смогли выжить те первые английские минки, если изначально в генотипе есть РеРе? Мы знаем, что mmРеРе гибнут. Английских перлов просто бы не было.

Возьмем другую гипотезу: пусть окрас перл перенесли с американского на английский минк.

2. В отношении американского минка (открыт гораздо позже англий-ского):
Опять же ген перла – РеРе (не мутирует), мутирует МоМо: один аллель – вроде ничего, второй аллель (получается momo) – американский минк. Потом идет мутация РеРе: один аллель – ничего, второй аллель – получается momopepe – перл. Проводим скрещивание этого перла на американском минке с минком английским, дабы перенести ген перла на английский минк. Получается:
momopepe х mmРеРе. Но mmРеРе просто нет, они элиминированы еще в утробе. Но, если предположить, что такие особи живы, у нас получается все MomoMmPepe, т.е. другой окрас. Скрещивая две такие особи, мы теоретически могли бы получить и английских перлов, и американских. Но это было бы только в том случае, если бы существовали mmРеРе.

Оффлайн Oksana

  • Крысовод
  • Сообщений: 386
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #175 : 08.11.2013, 11:55:01 »
Shess, В потомстве американского минка присутствуют минки, голубые, черные, но все, как один - светлее основных окрасов. Окрасы как-будто "воздушные", подпушек светлый. Здесь как раз, я думаю, и проявляется неполное доминирование гена перла

Оффлайн Oksana

  • Крысовод
  • Сообщений: 386
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #176 : 08.11.2013, 11:56:17 »
Проверить на вязках гипотезу о momoPePe (перл), можно, если провести скрещивание перла на английском минке, заведомо зная, что ген американского минка находится в генотипе в виде МоМо ( mmMoMoPepe) и перла на американском минке, у которого ген английского минка будет в гетерозиготе Mm (momoMmPePe или momoMmpepe).
По результатам будет видно, о каких аллелях идет речь.

1.Если «американский» перл momoPePe, то:
Р         mmMoMoPepe  х  momoMmPePe
             mMoPe                        moMPe
             mMope                         momPe

F1        mmMomoPePe – элиминирование
             MmMoMoPePe – другой окрас
             MmMoMoPepe – другой окрас
             mmMomoPepe – «английский» перл.
То есть фенотипически будет 1 часть перлов и две – не перлов.

2.Если «американский» перл momoрeрe, то:
Р         mmMoMoPepe  х  momoMmрeрe
             mMoPe                        moMрe
             mMope                         momрe

F1     MmMomoPepe – другой окрас
         mmMomoPepe – «английский» перл
         MmMomopepe – другой окрас
         mmMomopepe – английский минк.
То есть, половина потомства будет другого окраса, ¼ часть – перлами, ¼ часть – просто минками.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #177 : 08.11.2013, 11:57:12 »
Shess, В потомстве американского минка присутствуют минки, голубые, черные, но все, как один - светлее основных окрасов. Окрасы как-будто "воздушные", подпушек светлый. Здесь как раз, я думаю, и проявляется неполное доминирование гена перла
В каком именно потомстве? В Б6 - нет.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Oksana

  • Крысовод
  • Сообщений: 386
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #178 : 08.11.2013, 12:07:02 »
Shess, В потомстве, которое я могу иногда видеть ))

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Обсуждение перловых окрасов.
« Ответ #179 : 08.11.2013, 12:22:06 »
Конкретные ссылки, пожалуйста. Потому что насколько я вижу у той же Вилии, ситуация совершенно не такая. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон