Права заводчика при отсутствии договора на выпускников

[pathologic]

Такая ситуация. Есть перспективная питомниковая самка, бравшаяся с расчётом на одну вязку. Есть рядом отличный питомниковый самец. По сути идеальный для данной девочки вариант. Договора на него не подписывалось, однако мы решили приличия ради спросить разрешение. К моему удивлению заводчик самца решила потешить своё ЧСВ и в вязке отказала. Просто так. Или может ей просто не нужны конкуренты, хотя это смешно же, учитывая нашу отдалённость от её города. Не суть. Вопрос, имеет ли она вообще право что-либо указывать раз договорчика нет?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Vladimir]

Такая ситуация. Есть перспективная питомниковая самка, бравшаяся с расчётом на одну вязку. Есть рядом отличный питомниковый самец. По сути идеальный для данной девочки вариант. Договора на него не подписывалось, однако мы решили приличия ради спросить разрешение. К моему удивлению заводчик самца решила потешить своё ЧСВ и в вязке отказала. Просто так. Или может ей просто не нужны конкуренты, хотя это смешно же, учитывая нашу отдалённость от её города. Не суть. Вопрос, имеет ли она вообще право что-либо указывать раз договорчика нет?

Формально - никаких прав указывать не имеет, конечно же. Однако если вы нарушите условия заводчика и повяжете, то это станет известно, и некоторые заводчики-питомники при последующих ваших к ним обращениях, вероятнее всего, погонят ссаными тряпками откажутся иметь с вами дело. Выбор за вами.

[pathologic]

Vladimir, суть в том, что у подавляющего большинства заводчиков вообще нереально получить выпускника под разведение, если ты не член их песочницы. После закрытия "сибирского" настанет и вовсе глобальная жопа. И те, кто решит заниматься "цивилизованным разведением" на периферии, будут вынуждены работать с крысами из зоомагов и внепланов. Других им взять будет просто негде. Так что в этом плане терять нечего.

[Лаириэль]

Юля, если заводчик отказал, то нельзя вязать самца, как же иначе? Даже если и договора нет, все основные его пункты каждый владелец знает, они у всех заводчиков одни и те же, и, взяв-таки животное, с ними соглашается. И вы это тоже знаете.  Вязка без разрешения заводчика самца\самки плставит вас на уровень Владрэта. Оно вам надо?

[ИринаРПБ]

Если нет договора, то и говорить не о чем. Заводчик ведь не помогает вам кормить-поить-лечить животное. Нет совладения.

Вяжите, кем хотите. Только в рамках разрешенных норм. (возраст-вес-количество вязок).

Продавать вам или нет питомниковых крыс будут решать уже владельцы других питомников
Если ваше разведение будет соответствовать общепринятым нормам, то проблем не будет. Вы найдете себе нужного вам крысенка.

[Maha]

Vladimir, суть в том, что у подавляющего большинства заводчиков вообще нереально получить выпускника под разведение, если ты не член их песочницы.

Мне кажется о своей репутации(человеческой) нужно думать заранее. Твоё поведение Юль оставляет желать лучшего, по этому и не каждый захочет связываться.

Если нет договора, то и говорить не о чем. Заводчик ведь не помогает вам кормить-поить-лечить животное. Нет совладения.

Как-то некрасивенько выходит. Прям без бумажки ты какашка.
На Рубцову кто-то обижается, а сами получается делают так же.

[tasechka]

А заводчик причину не назвал? Может там в линии что то не так у самца, заводчику же виднее, или заводчику не нравится линия самки?

[Tanz]

Может все-таки попросить заводчика объяснить причину отказа? Просто так ведь не отказывают, в любом случае мысли какие-то есть.
Ну а по-поводу ситуации думаю что без договора заводчик не в праве требовать не вязать самца, особенно если этот вопрос не обсуждался при покупке крысенка. Но по совести вязать самца когда заводчик против - не красиво. Как и со стороны заводчика не красиво тупо отказать без объяснений.

[Даер]

Тут просто: не повяжешь - будет плюс в репутацию, повяжешь - минус. Заводчика услышать бы тоже хотелось, потому что без повода отказ тоже не красит.

[Shess]

Если речь идет о крысенке именно от заводчика, а не случайном, и заводчик против, я бы вязать не стала.
Да, договоры некоторые не передают по разным причинам - кто-то забывает, кто-то считает, что все равно не вернут, но общие правила по питомникам есть, и все о них знают.

[pathologic]

Вязка без разрешения заводчика самца\самки плставит вас на уровень Владрэта.

Хм, в глазах гуру крысоводства мы и так примерно на одном уровне.

zvveter, вы подали мне одну идею. Спасибо.

Maha, отчасти верно. Личное отношение тут превыше всего. А потом удивляются, когда те, кто прекрасно мог бы работать открыто, тихушничают и плодят что есть, даже не пытаясь выйти "в свет". "Цивилизованное крысоводство" во всей красе.

tasechka, Tanz, озвученная причина - она не хочет, чтобы её выпускником пользовались новички с мухосранска.

Даер, Shess, проблема в том, что повязать самку просто кем-нибудь не выйдет, хотя бы потому, что других подходящих вариантов нет. Тем более что параллельно планировалась очень интересная для меня вязка на носительство, с получением одних только агути и чёрных. Можно конечно вообще всё отменить, но неизвестно когда потом ещё получится достать хороших племенных животных. Полностью отказываться от разведения я не собираюсь, мне это дело показалось достаточно интересным.

[Даер]

озвученная причина - она не хочет, чтобы её выпускником пользовались новички с мухосранска.

Хм, прям так и сказала, дословно?
Ответ дан, повяжете - шанс получить крысу даже от адекватного заводчика, который не имеет привычки запрещать, уменьшится в разы. Но, если и так уверены, что кроме Вилии и Шесс все остальные заводчики вредные какашки, так что терять с Вашей т.з. нечего.

[pathologic]

Но вы же и так уверены, что кроме Вилии и Шесс все остальные заводчики вредные какашки, так что терять с Вашей т.з. нечего.

Насколько я успела заметить, все остальные заводчики считают ниже своего достоинства позволять новичкам пользоваться своими выпускниками, это грустно, но факт. Но речь сейчас не совсем об этом.

[Shess]

Я бы не советовала ориентироваться на такие вот смелые утверждения:

Если ваше разведение будет соответствовать общепринятым нормам, то проблем не будет. Вы найдете себе нужного вам крысенка.

Лично я с большим предубеждением отношусь к тем, кто вяжет животное, когда заводчик против. Неважно по какой причине. То есть, отсутствие серьезных причин заводчика характеризует, конечно, и вы тоже можете сделать вывод об этом заводчике и не иметь с ним дел. Но сам факт вязки вопреки запрету лично с моей стороны поддержки не встретит

А вот за озвучивание имени заводчика, который против только потому, что речь идет о новичках, я буду признательна. Как я уже сказала, это тоже характеристика.

[ИринаРПБ]

Я бы не советовала ориентироваться на такие вот смелые утверждения:Лично я с большим предубеждением отношусь к тем, кто вяжет животное, когда заводчик против. Неважно по какой причине.

Огромное значение имеет причина отказа. Если причина в том, что люди из "мухостранска", то это характеризует заводчика далеко не с лучшей стороны. Продать в "мухостранск" ему было не западло?

Выбор по любому за человеком.

И лично кто-то из заводчиков, кто против,  по-любому далеко не последний заводчик на планете Земля.
Нарушение договора - это одно, а личные капризы - это другое.

[Shess]

А неважно в чем причина.
Причина характеризует заводчика. А отказ от соблюдения определенных условий, о которых человек знал, беря крысенка - уже человека.

Я тут не одна принципиальная, если что.

[ИринаРПБ]

А неважно в чем причина.
Причина характеризует заводчика. А отказ от соблюдения определенных условий, о которых человек знал, беря крысенка - уже человека.

Я тут не одна принципиальная, если что.

Галь, не надо путать условия и капризы. И не надо принципы доводить до фанатизма.

[Даер]

zvveter, что для одного каприз - для другого условие. А так почти любое сознательное нарушение запрета заводчика нарушающий при определенном навыке сможет объяснить чем-нибудь уважительным и обоснованным, и выставить запрет как каприз.

[ИринаРПБ]

zvveter, что для одного каприз - для другого условие. А так почти любое сознательное нарушение запрета заводчика нарушающий при определенном навыке сможет объяснить чем-нибудь уважительным и обоснованным, и выставить запрет как каприз.

Ни что так не удивляет в крысоводстве, как желание корифеев задавить начинающих заводчиков "на корню".

Я конечно понимаю, что людям надо быть по рукам, но все таки надо фильтровать начинающих.

Кстати, при продаже никаких запретов не было. А по ходу роста животного можно столько всего нового напридумывать

[Даер]

Так никто и не оправдывает позицию "запретить и не пущать". Я так вообще не считаю возможным запреты в любом случае, можно настоятельно не рекомендовать, но решение за хозяином. А если не уверен, что хозяин достаточно адекватен, чтобы не делать то, что ты считаешь откровенно неправильным - не отдавай ему крысу, вот и всё. Но прямое нарушение запрета - это нарушение запрета, и позиция "я спрошу, а если дадут не устраивающий меня ответ - поступлю по-своему" человека не красит.