Автор Тема: Вопросы. Правильный отбор. Кого пускают в разведение?  (Прочитано 12118 раз)

Оффлайн annuenen

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.309
  • Имя: Анна
  • Откуда: Минск, Беларусь
Кстати, весьма неуважительно по отношению ко всем, кто заходит в тему, но на свою беду не знает и не обсуждал. В таких случаях дают ссылку вообще-то


Сыылку? ну тогда предоставьте мне, будьте добры, подтвержденную статистику по вашим утверждениям, что ласковые, адекватные животные в большинстве своем имеют проблемы со здоровьем.
Если у вас такой статистики нет - будьте добры не писать здесь свои инсинуации, и вводить в заблуждение людей, не подготовленных к вашему апломбу.

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
Сыылку? ну тогда предоставьте мне, будьте добры, подтвержденную статистику по вашим утверждениям, что ласковые, адекватные животные в большинстве своем имеют проблемы со здоровьем.
Если у вас такой статистики нет - будьте добры не писать здесь свои инсинуации, и вводить в заблуждение людей, не подготовленных к вашему апломбу.

Извините, но с данного момента Вы в игноре. Мне неинтересно общение в подобном тоне. Будьте здоровы.

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
Shess, мне интересно вот что:

анализ крови на гормоны - в 2 месяца, в 4, в 6, в 8, в 12. Я могу примерно предположить, что вы там увидите. Примерно то же, что у человеческих подростков, если проверять их гормональный уровень в возрасте 12, 15, 18 и 21 года.

Вы правда считаете, что для крысы возраст в один год соответствует возрасту 21 год у человека?
Тогда два года должны соответствовать нашему возрасту в 42 года, три года - в 63, а четыре - в 94, соответственно. Но тогда большинство крыс должны были бы умирать в возрасте между тремя и четырьмя годами, а не между двумя и тремя, как сейчас. Мы же считаем долгожителем крысу, достигшую трехлетнего возраста.
Это что, по-Вашему - тотальная испорченность генотипа декоративных крыс?

С другой стороны, дикий синантроп к году уже может оставить несколько выводков потомства, а сам погибнуть. По статистике мало кто из них доживает до года вообще.
По этой причине мне все-таки сомнительна идея "гормональной перестройки" в год.... :-\

Оффлайн pathologic

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 7.538
  • Нетрадиционный крысовод
Hanna, если дело не в гормонах, тогда почему в случаях агрессии к людям и сородичам нередко успешно помогает кастрация? Ведь если самец становится агрессивен просто из-за характера или "обстоятельства так сложились", то по идее ему должно быть начхать есть у него яйца или нет и от факта их отрезания поведение исправляться не должно.

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
Так тут по любому все взаимосвязано. У всех социальных животных кастрат сразу скатывается на низшую иерархическую ступень. Он уже не может быть доминантом (разве что в компании таких же кастратов), и борьбы за власть для него не актуальна.
Что меняется гормональный фон - тоже несомненно. Вопрос только в том, что - причина, а что - следствие. Мне-то кажется, что гормональный всплеск у крыса-доминанта в группе - это следствие его доминирующего положения, а не причина. То есть будь он в других условиях - ничего бы этого не было, мог остаться ручным и ласкучим без всякой кастрации.

Кстати, когда самка кусается за день-два до родов - причина именно в изменившемся гормональном фоне, тут уж бесспорно.

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Пойду скажу своему кастрату, что ему нельзя было быть доминантом в группе с двумя некастратами оО
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
Пойду скажу своему кастрату, что ему нельзя было быть доминантом в группе с двумя некастратами оО

А он действительно доминирует? Подробностей  можно? Интересно же. Новое слово в этологии все ж.

Оффлайн annuenen

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.309
  • Имя: Анна
  • Откуда: Минск, Беларусь
Извините, но с данного момента Вы в игноре. Мне неинтересно общение в подобном тоне. Будьте здоровы.

Лично мне глубоко наплевать на игнор там, или распальцовку . Ответа нет, статистику не предоставила, конечно, самый простой способ - закинуть в игнор человека, задающего вопросы, на которые нет ответа.

Комментарий модератора Не стоит оскорблять людей, у которых иное мнение на данный вопрос.
« Последнее редактирование: 27.07.2014, 18:33:42 zvveter »

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
Сообщила о хамстве модератору.

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
И еще раз, попрошу быть внимательными.

"Ласковые, адекватные животные в большинстве своем имеют проблемы со здоровьем" - FALSE (этого никто не утверждал).
"Самый ласковый и человекоориентированный крыс из всех часто оказывается с проблемами со здоровьем" - TRUE (это мои наблюдения)

Иногда следует научиться читать, прежде чем писать и тем более хамить.
Будьте внимательны. Тема для обмена опытом и для обсуждения, а не для "срача".

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Наблюдение, как следует из сказанного вами, основано на одном животном?
Или все же есть более обширная статистика?
А то как-то у меня на примере последних полутора десятков животных никакой закономерности не выявляется. Даже на примере трех вышеупомянутых животных.
Могу еще накидать.
Два брата. Один спокойный и суровый мужик, доминант. Правда, ни разу в жизни никого не рвавший до дыр, ни скллеточников, ни людей. Просто не особо ласковый. Второй вечная "нянечка" для малышей и исключительно ласковый зверь. Первый прожил 2 и 3, второй 2 и 8.
Агрессивный и к соклеточникам и к людям парень в год с небольшим похватстался абсцессом на морде, который приходилось хирургически чистить несколько раз на протяжении его жизни, умер до двух.
Еще один парень, проявляющий нешуточную агрессию к соклеточникам лишился самого ценного и успокоился на глазах. А под самым ценным у него оказалась здоровенная опухоль. Сейчас опять растет, боюсь и он до двух не доживет. =/
Три плюшевых и нежных стариканделя у меня сейчас благополучно перевалили за 2 и 3. Лапы ходят, здоровье т-т-т.

Shess, мне интересно вот что:

Вы правда считаете, что для крысы возраст в один год соответствует возрасту 21 год у человека?
Тогда два года должны соответствовать нашему возрасту в 42 года, три года - в 63, а четыре - в 94, соответственно. Но тогда большинство крыс должны были бы умирать в возрасте между тремя и четырьмя годами, а не между двумя и тремя, как сейчас. Мы же считаем долгожителем крысу, достигшую трехлетнего возраста.
Это что, по-Вашему - тотальная испорченность генотипа декоративных крыс?
Это, по-моему, абсолютно неверный подход к методике расчета крысиного возраста. =)
Если сравнивать с человеческой продолжительностью жизни, то в общем и целом один крысиный год примерно равен 30 человеческим, но при этом расчет идет не абсолютно пропорционально аналогичным человеческим периодам.
Потому что иначе мы должны считать, что в 4-5 лет (1,5-2 месяца) крысиные дети уже способны сделать своих детей.
На самом же деле привязка к годам и месяцам, которую мы делаем, делается исключительно для нашего удобства. А для крыс картинка, разбитая на периоды, исходя из гормонального и физиологического состояния, будет иной.
Скажем, 1,5 месяца  крысы - это примерно 12-13 человеческих лет. А полгода - примерно 16 (+/-).
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
Наблюдение, как следует из сказанного вами, основано на одном животном?

Вот даже удивляюсь, как могут такие предположения прийти в голову?  ::) Я сейчас пересилю себя и Вам отвечу, и это будет последний раз, если не смените тон. Я все-таки не мазохист и меня интересует только доброжелательное общение. Нет ни малейшего желания что-то доказывать человеку, упражняющемуся в умениях тебя подловить, оскорбить, унизить, заткнуть и т.п.

Имею в виду классическую ситуацию выбора, когда есть несколько самцов-однопометников, живущих вместе. Хочется выбрать кого-то одного из них для разведения. Кто-то один из них будет самым ласковым, ручным. В помете Зяма II-Тайна таким был Джаспер. Совершенно невероятный крыс. Очень душевный. Слово "ручной" к нему не совсем подходило. это было что-то много большее. Он был таким задолго до того, как я поняла, что с ним что-то не так. Его не спасли, он так и задохнулся в возрасте года и восьми месяцев. Это было давно, лечили совсем не так, как сейчас.
В следующем поколении, Моисей-Беатриса, таким был Дарвин.
Сейчас снова есть кучка самцов, помет очень ровный (Люрекс-Мурена), и тем не менее самый человеческий и тискательный крыс - Ремикс II, у которого единственного хронические крюки. Причем он тоже был таким с самого начала, когда я их различала только по отметинам и поведению, а не в лицо.
То, что даже дикие животные иногда тянутся к людям, когда им плохо - общеизвестный факт.
Несколько тем на наших форумах - подобранного больного пасюка путают с декорашкой. Стало зверю лучше - спутать уже невозможно.
Лошадники на своих форумах, когда пишут о проблемной лошади, очень часто добавляют характеристику: очень душевный конь (кобыла). Почему? Может быть, животное становится более ручным из-за того, что с ним возятся, лечат? Но бывает, что и не лечат, что забыли и не обращают внимания, а характеристика все равно такая.
О собаках, от волонтеров приютов, также слышала такие рассказы неоднократно.

Два брата. Один спокойный и суровый мужик, доминант. Правда, ни разу в жизни никого не рвавший до дыр, ни скллеточников, ни людей. Просто не особо ласковый. Второй вечная "нянечка" для малышей и исключительно ласковый зверь. Первый прожил 2 и 3, второй 2 и 8.
Агрессивный и к соклеточникам и к людям парень в год с небольшим похватстался абсцессом на морде
Это скорее всего результат какой-то внутриклеточной стычки. Куснули за морду его.

, который приходилось хирургически чистить несколько раз на протяжении его жизни, умер до двух.
Еще один парень, проявляющий нешуточную агрессию к соклеточникам лишился самого ценного и успокоился на глазах. А под самым ценным у него оказалась здоровенная опухоль. Сейчас опять растет, боюсь и он до двух не доживет. =/
Три плюшевых и нежных стариканделя у меня сейчас благополучно перевалили за 2 и 3. Лапы ходят, здоровье т-т-т.

Во-первых, речь идет только о сравнении родственников, однопометников, то есть похожих друг на друга крыс. Если стайка "сборная", то такой закономерности скорее всего будет не видно. Звери слишком разные по всем своим наследственным задаткам.
Во-вторых, я имела в виду только отношение к человеку, "душевность", готовность идти на контакт. отношение к другим крысам здесь, как мне кажется, ни о чем не говорит.
В-третьих, агрессивность, неуравновешенность, истеричность - никак не признак крепкого здоровья, скорее наоборот. Я об этом уже писала. Если честно, не знаю ни одного агрессивного зверя, который поставил бы рекорд долгожительства. Есть даже такое предположение, что доминанты быстрее изнашивают свой организм именно из-за тех самых гормональных всплесков, которые у них происходят в процессе постоянной борьбы за власть (а вот походи-ка всю жизнь горбатым и распушенным!). Но предупреждаю, увы, статистику с бумажечкой в руках не собирала.

Долгожителями скорее бывают "дички", которые вовсе не агрессивны, а просто замкнуты, себе на уме. У меня Гринпис был таким - чуточку не дотянул до трех. Валерьянка от Алика и Хеллен вообще несколько месяцев жила за шкафами и не отлавливалась никак. Общий итог - хорошо за три года.

Это, по-моему, абсолютно неверный подход к методике расчета крысиного возраста. =)
Если сравнивать с человеческой продолжительностью жизни, то в общем и целом один крысиный год примерно равен 30 человеческим, но при этом расчет идет не абсолютно пропорционально аналогичным человеческим периодам.
Потому что иначе мы должны считать, что в 4-5 лет (1,5-2 месяца) крысиные дети уже способны сделать своих детей.
На самом же деле привязка к годам и месяцам, которую мы делаем, делается исключительно для нашего удобства. А для крыс картинка, разбитая на периоды, исходя из гормонального и физиологического состояния, будет иной.
Скажем, 1,5 месяца  крысы - это примерно 12-13 человеческих лет. А полгода - примерно 16 (+/-).

Извините, с Вашего поста и списано.
Мне тоже казалось, что годовалый возраст для крысы соответствует примерно нашим тридцати годам (а никак не двадцати одному), а полтора года - сорока пяти. Ну и какие гормональные перестройки в сорок лет?
Так как картинка-то выглядит?
« Последнее редактирование: 27.07.2014, 22:20:24 Hanna »

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
О соотношениях возраста. Тут, конечно, всё не линейно. И многое завязано на обстоятельства жизни.

Если вспомнить, что лет 500 назад и у человека 50 лет считалось - "преклонный возраст", то раскладка "крысиный год = человеческие 21" обретает совсем другой смысл. ;D Первобытный человек вообще жил лет 20-30 (тот самый год-полтора у крыс в дикой популяции). Мы сравниваем с современной "европейской" продолжительностью жизни, которая даже в России за последние 20 лет подросла. А если сравнивать с Африкой, например?  А сколько молодых людей и сейчас умирает в 20 лет от сердечных проблем...

Ещё со школы помню инфу про 9-летних мамаш в средней азии... Недавно попадалась инфа, что 6-летняя девочка - забеременела. Аномалия - да, но, скорее, социальная. Недавно вон, был случай - месячные крыски от папы забеременели. Тоже аномалия - для декоративного крысоводства. А что там в природе происходит?  Вот и сравниваем: по физиологическому возрасту - 6 лет человека = 1 месяц крысы. Дальше соотношение уменьшается. 2х летние крысы в основном, физиологически похожи на 50-летних людей. 2,5года -  уже как 70, 3 - как 90. А 4хлетних крыс примерно столько же как 120-летних людей, ИМХО.

Оффлайн kleolanda

  • Новичок
  • Сообщений: 10
Добрый день всему крысосообществу от меня, как заводчика песчанок, снова хочу вызвать Вас на дискуссию (реанимирую свою старую тему), послушать ваше мнение по вопросам отбора зверей в разведение, так сказать межвидовой обмен опытом. За столько времени многое могло измениться, добавиться мнений, добавиться людей. Может расширился  список требований. И собственно "вопросеги":

1. Какую самку вы точно не пустите в разведение? Какие перенесенные в юности заболевания могут поставить "крест" на крысе, на которую изначально хотели ставить как на зверя, качества которого хочется сохранить и приумножить?

2. Возьмем формально "чистую" самку из неизвестного источника. Про птичку не берусь говорить, все мы знаем, какие там звери. Но если вдруг вы имеете зверя, о котором ничего не известно. Пустите ли вы такого зверя в разведение и если да, что может вас "покорить"?

3. Не знаю, есть ли у крысоводов-заводчиков такое понятие, как распределение помета на брид/пет. Т.е отбираете ли вы щенков крысят заранее хотя бы приблизительно на тех кого стоит пускать в разведение и тех кого вы пристраиваете только как питомцев или нет? Если да - то по каким критериям зверя точно пристроят как питомца с запретом на разведение? Речь естественно идет о серьезном подходе, т.е малыши, которые отправляются к заводчикам.

Заранее  хочу попросить прощения за стиль вопросов, может он относится к крысам, как к объекту а не к личностям, но тут именно интересует подход питомников, цель которых улучшать качество, т.е тут именно интересует подход и логика, когда вы совершаете какие-либо действия, связанные с принятием решения, от которого зависит не только жизнь этой, конкретной крыски, но и ее потомков.

Что касается нашего разведения, и его методов - я пожалуй спрячу под кат, а то все-таки форум посвящен крысам, а я тут со своими песчанками, может интересно будет получить ответный опыт.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 29.02.2016, 13:56:35 kleolanda »

Оффлайн Vladimir

  • СоRATник
  • Сообщений: 15.091
  • All rats go to heaven.
  • Имя: Joghan-Græg Stråmptrsten
  • Откуда: Mszczonowieścice, gmina Grzmiszczosławice, powiat Trzcinogrzechotnikowo.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
If I die a railroad man, bury me under the tie, so I can hear old Number Nine as she goes rolling by.

Оффлайн kleolanda

  • Новичок
  • Сообщений: 10
Извиняюсь.))) У нас песчанята щенками называются, не крысятами же их звать, вот по привычке так и написала. Поправилась.) Профессиональная очепятка, так сказать.
« Последнее редактирование: 29.02.2016, 13:57:19 kleolanda »

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Говоря линия, что вы имеет ввиду? Группу потомков или все же линейную группу, инбредную на общих производителей?
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн kleolanda

  • Новичок
  • Сообщений: 10
Линиями я тут некорректно обозвала животных, ведущих свое начало (известное) от какого-то общего "выдающегося" предка, но не являющиеся родственниками уже поколения 2-4. Правда не родственные животные у нас катастрофически "заканчиваются", в итоге мы пришли к нескольким группам не родственных животных (говорю про известные питомники, которые действительно действуют хоть с каким-то отбором), родственники которых нам вообще известны более чем 5 поколений (это при том, что у песчанок есть две группы окрасов, которых между собой мешать не рекомендуется, их мы еще не пересекали). А что несут эти звери, где часть вливаний новых не родственных животных было в том числе и с птички - сами понимаете. Нам либо чистить и узнавать, какие проблемы мы имеем в данной группе животных от такого-то предка, либо кидаться в слепую в инбридинг и ждать когда все просто банально загнется или получится, не обращая внимание на возможные негативные гены, которые могут всплыть. У нас в разведении хорошо, если 5-6 предков назад известно. Поэтому нужны особо жесткие способы отбора и выборки, а не допускать к вязкам практически каждое "красивое" животное, которое у нас появляется.

Что касается "закрытых линий групп" на вливание кровей - да, это "попытка" почистить уже запачканную группу животных от одного неудачного рыночного самца, который коварно пробежался практически по всем животным данного окраса, и его можно найти в предках, и да, тут инбридинг использую. Попытка - потому что я вообще не уверена, получится ли из этого что-нибудь или это вообще полностью провальное предприятие. В слепую вязать не родственников - это конечно хорошо, в текущем поколении они будут здоровы, но что потом, когда у нас крови закончатся?

Чистых линий песчанок ни у кого в СНГ нет, и быть пока не может. В Германии, да, есть. Они любое ввозимое животное новое тестируют на наличие негативных генов, прежде чем пустить в разведение. У нас такое никогда не проводилось, в итоге, когда иногда заводчики песчанок практикуют инбридное скрещивания, получается как в учебнике "биологии", ой, я не понимаю что с ними случилось, почему так. А когда начинаешь копать, да, оказывается поколений 4-5 назад там пробежал общий предок. Просто каждый "выдающийся зверь", коим мог является даже сугубо рыночный зверь успевал максимально поездить и влиться, притом так, что песчанку без этого предка такого окраса можно только из-за границы привезти, но нам это делать нельзя ни в коем случае. У нас собственные звери такие сюрпризы несут, что за голову браться можно..

Поэтому и хочу поинтересоваться, может услышу интересные мысли по поводу того, как можно вести отбор. С некой попыткой "все исправить". Я к этому отношусь трезво, животные и так из-за отсутствия нормального отбора в свое время страдают, и есть действительно хорошие звери, хорошие предки, которые то тут то там всплывают в потомках, но мы же ответственны не только за наших питомцев, но и за малышей, которые по нашему допущению будут рождены. Мы, к счастью пока с чем-то по настоящему серьезным не сталкивались, но вдруг? Ведь может такое случится? Отбор должен быть действительно строгим, особенно, если мы начинаем иногда использовать инбридинг, даже пусть с целью закреплю-ка я эту удачную мордашку.

И это все очень грустно. Поэтому и хочется найти что-либо, какой-нибудь выход.
« Последнее редактирование: 29.02.2016, 15:39:51 kleolanda »

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Для начала нужно выбрать приоритеты.
Хотите заниматься окрасами, забудьте про здоровье и психику вообще. Все и сразу так не бывает.
И "большинство линий" придется сильно сократить до одной-двух.
Вливание крови вам не поможет. Гены это не кусочки сахара, чтобы их как-то разбавить. Если есть совсем проблемные линии, от них нужно отказываться. Всё.

5 поколений для анализа родословной с головой, между прочим.
И 5 поколений назад один общий предок это не инбридинг. Частота проблем примерно будет схожей и на абсолютно не родственных.
Вы говорите, что есть поведенческие проблемы. Начните тогда с очевидного. Вязка полусибсов с инбридингом на хорошую по психике особь, дальнейший отбор из помета таких же и их уже вязать, остальные брак. Максимально поздние вязки дадут вам фору для анализа здоровья и психики предков. Особенно интересных можно и 2-2, заодно и увидите, с чем имеете дело. Серьезные проблемы вроде эпилепсии на 2-2 вылезут в первом же поколении. Из этого помета можно будет оставить здоровых, если вылезет. Если нет, чудесно. Вот вам и родительская пара или производитель, на которого пойдет линия.
Хотите отбора по здоровью, значит, нужно проанализировать предков тех животных, которые уже есть в разведении. Посмотреть, каких пересечений нужно избегать, а что, наоборот, взять себе в питомник.
Брак по здоровью и психике рождается на любых вязках и на любых сочетаниях, хотите сократить его процент до среднего значения (до 10%), это лайнбридинг и отбор из помета наиболее перспективных для дальнейшего разведения.
Не очень понимаю, как могут крови закончиться, если вы сами говорите, что на 5 поколений звери не родственные уже.
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн kleolanda

  • Новичок
  • Сообщений: 10
От окрасов и красивых звериков я отошла еще тогда, когда задавала вопрос первый раз. Потому что столкнулась с проблемами, от которых отмахивались, мол бывает. Хотя на выставках зверей выставляю и экспертные оценки стараюсь получать, чтобы далеко от типажа не уходить, но в то же время окрас и оценки при отборе у меня не столь существенны, как характер, и здоровье.

Закрывать - я уже для себя прекратила полностью работу с 3 группами животных (вроде как проверенных изначально), с которыми действительно "не перспективняк" работать. Общие предки у нас максимум можно просчитать на 5 поколений, и то, для горстки зверей (вроде, если я не ошибаюсь таким хвастается лишь 2е зверей из КП линии или что-то такое). Остальное, ну вроде это не родители, и не дедушки и бабушки.

5 поколений - это информация максимальная, доступная по предкам. Я не про то, что животные 5 поколений не родственные.. Эх, было бы такое. Я знаю, что инбридингом в 5м колене в принципе можно пренебречь. Если общий предок пробежался это было у нас в прадедушка-прабабушка, обычно.

Проблема еще сопряжена с тем, что большинство проблем имеют полигенное наследование. Т.е ту же эпилепсию при вязке двух эпилептиков, покажет только что-то около 60% детенышей. Один родитель с эпи - число порядка 30%. Сейчас конкретно цифр не помню, но данные примерно такие. Остальные проблемы, которые у нас возникали - связаны именно с  полигенным наследованием (исключение маркировки, там особая "магия").

Для меня просто интересны больше данные, в каких случаях взрослое животное, к примеру самку, вы не пускаете в разведение и какие факторы могут поставить крест на ее разведении? Может склонность к каким-то заболеваниям, или еще к чему-то. Про минимальный вес - это естественно, азы все-таки.
Вы прекрасно сказали - брак. Брак надо отсеивать, особенно когда имеешь дело с инбридингом. Но как его распознать? Как его не допустить или увидеть у взрослого животного, если не заметил у малыша? На что стоит обращать внимание? Помимо типичных проблем связанных с истощением, депрессией и прочим. Мне просто хотелось бы услышать мнение со стороны. Что есть брак? Как увидеть брак, который является не летальным, не полулетальным? Да, брак в вязке 1-1, 2-2 выбиваться начнет с 1го поколения, при тщательном отборе может повести, и все пройдет удачно, мы получим, закрепим и отбракуем то, что не надо. Но смотреть при этом надо и видеть. Вот хотелось бы узнать, на что вы, уважаемые крысозаводчики смотрите?

Надеюсь теперь мой сумбур будет более понятен и будет меньше пестреть всякой левосторонней ахинеей, совершенно запутывая.
Прошу простить, мозг понимает, а толково изложить не могу. И спасибо за ответы.  8)=