Мыши

[Dr_Stein]

Мышки родились уже в этих маленьких боксах, для них это норма жизни...

Мышки родились на ферме, а не в боксе, виварии чаще закупают, чем сами плодят

Из чего следует вообще что маленький бокс это катастрофический стресс?

Стресс не столько бокс, сколько совокупность факторов. Постоянное воздействие человека, в большинстве своем грубое, ограничение возможности физической активности, пространства, знание, что агрессия - боль, пропадающие товарищи, несоблюдение светового режима - это подавляет животное.
А "одиночное содержание в виварии неэтично" клевое прикрытие другой проблемы - запихнуть двадцать мышей в два бокса, а не в двадцать. Экономия места, только и всего.

[Франциска]

Могу предположить что на фермах где разводят мышей боксы тоже маленькие. Иначе при смене условий действительно был бы стресс, а для каких-то экспериментов он наверняка не допустим...
Я строю гипотезы, а наверняка есть научные обоснования.

[Jingle]

Как пить дать не без эксцессов и в вивариях. Просто совсем пожранных мужиков сразу забивают.
Мужики приезжают всегда с покусами: иногда незначительными, иногда приличными. Прокомпостированные уши вообще обычное дело. После переезда на стрессе они еще сидят тихо,  а потом начинаются бои. Их может быть много, мало, но кто-то обязательно начинает, а остальные подхватывают. Я реально пыталась неоднократно тасовать, убирать явных агрессоров, но толку-то. Одного уберешь, вскидываются другие.
Идея содержать в мелкобоксе, чтоб не дрались, потому что зато в коллективе - садизм же. У них стресс уже просто чужие яйца рядом,  а настолько рядом вообще катастрофа.
Но зато кастраты - милейшие создания.
Разумеется, встречаются мужики, которые могут ужиться (2 омеги?), но и крысы одиночки тоже иногда встречаются.

[Франциска]

Как пить дать не без эксцессов и в вивариях. Просто совсем пожранных мужиков сразу забивают

Это ведь предположение?
Надо бы знать факты...

У них стресс уже просто чужие яйца рядом,  а настолько рядом вообще катастрофа.
Но зато кастраты - милейшие создания.
Разумеется, встречаются мужики, которые могут ужиться (2 омеги?), но и крысы одиночки тоже иногда встречаются.

Кастрировать - это развлечение для богатых....
А виварских мышей утилизируют ведь бесконечно много....
(А к тому же операционный риск - даже у лучших ветов - и потом чувство вины что ты своими руками потащил зверя на смерть ...)

Не знаю насколько параллель с крысами уместна :
То что чужие яйца рядом - это стресс и крысаку нужна самка, неоднократно слыхала мнение. А мы же здесь знаем как дружат мальчишки крысы... и на улице пасюки мальчики часто ходят вдвоем....   И у крыс в больших скученных сообществах драк нет насколько я понимаю (храм крыс в Индии, например...)
(Про крыс точно есть исследования, несколько лет назад я натыкалась, надо бы найти, что когда крыс очень много они не дерутся....)

[Франциска]

Идея содержать в мелкобоксе, чтоб не дрались, потому что зато в коллективе - садизм же. ....

Я в основном про альтернативу- зато жизнь, а не про коллектив даже...
Наверняка есть исследования поведения мышей про то в каких условиях мышемальчики не дерутся, а в каких дерутся...

[Jingle]

Это ведь предположение?
Надо бы знать факты...

Это обычное дело для зоомагов. Лабы ж все партизанят

(А к тому же операционный риск - даже у лучших ветов - и потом чувство вины что ты своими руками потащил зверя на смерть ...)

У меня таких опасений нет, на моей памяти десятка 3 уже кастратов.

А мы же здесь знаем как дружат мальчишки крысы... и на улице пасюки мальчики часто ходят вдвоем....   

Не совсем правильно сравнивать здесь мышей и крыс. Тогда еще про хомяков напомню, у них и бабы вместе не живут, потому что сугубо территориальные животные. Мыши все же кланово-территориальны. Да, в дикой природе они живут колониями, но! мы не можем на все 100% переносить опыт диких мышей, на декоративных, т.к. в природе декорашек не существует. Это полностью искусственный вид, бешеный микс из разных видов мышей и сейчас уже потеряно в глубине веков, утрируя, что там намешано, и от кого какие замашки тянутся.

Моя любимая заводчик в завязке, любящая мужиков больше баб, была так же вынуждена держать их раздельно, и говорила, что будь деньги, петов сразу бы всех кастрировала.

[Murrka]

1. личного опыта с мужиками у меня нет. но - историю пол-крысы с ее электромышенькой и детьми-полудикарями помним? у нее начали драться и рвать друг-друга именно родные браться, с рождения выросшие вместе. Вот просто вчера дружили , а сегодня хвосты и уши в мясо. И после кастрации - снова милые мышата. Если бы криворукий вет одно яйцо не проворонил - и дальнейшей катастрофы не было. если вселять кастрированных не к девкам, а именно сохранить стаю кастратов - то случайно пропущенное катастрофой не будет.
2.  Вы все еще верите в "чистоту эксперимента" на лабораторных мышах и крысах, после того, в каком виде на форум попадают "контрольные" и "не участвовавшие в экспериментах"?
На форуме была хоть одна полностью здоровая партия  виварицев? Легкие и уши - в каждой партии у половины минимум. Напоминаю - это животные для мед. и научных исследований. Которые все должны быть стандартизировано здоровы. На них тестируют как на здоровых. их состояние отслеживают (контрольные группы) как здоровых и НАУЧНЫЕ выводы делают исходя из того, что экспериментальные животные - здоровы. А у них у половины бронхиты- отиты ...
Я вообще ХЗ что и как можно исследовать и считать доказанным при таких условиях.

[Orangecat]

У меня оч дурацкий вопрос.  Как гулять с мышом?

[Puhlik75]

Мои гуляют на кровати , как и крысы. А один - на столе. На столе мне , лично, больше нравится. С него не убежишь. Ну и можно, классика жанра, организовать манеж !

[Крыса В-Перьях]

Я ставлю поддон от большой клетки на диван, в него всякого типа коробочек-труб-тряпочек. Из поддона не выходят, хотя по большому счету могут. До этого просто на диван ставила домик с мышами, они носились туда-сюда. От домика, опять же, далеко не уходят

[Orangecat]

Спасибо, механизм понятен) 

У мышей оказывается такая густая шерсть, никогда б не подумала 

[Murrka]

это вы еще сатинчиков не щщупали)

[Jingle]

У моих был комод с обязательными бортиками из крышек от коробок с бумагой. Чтоб не свалились нечаянно. На комоде были коробки и коробочки, с сеном, с бумажками и т.п. Сейчас с дичью в стае не гуляем, увы.

[Orangecat]

Вот вам мой наглый мых. Кусает меня, паразит, на выгуле. Рука видите ли моя ему мешает!

[Jingle]

А как зовут-то красивого мужчину?

[cyplenok]

Люди! Берите мышей!!! Они такие пусесладкие и вообще, мимими!!!

[Orangecat]

А как зовут-то красивого мужчину?

Сигурд зовут)

[Orangecat]

Люди! Берите мышей!!! Они такие пусесладкие и вообще, мимими!!!

у них один минус, они такие маленькие для затискивания

[Крыса В-Перьях]

у них один минус, они такие маленькие для затискивания

И когда тискаешь - делают выражающее презрение лицо 

[Orangecat]

У меня вопрос,  что это может быть.  У меня мышь "плешивит" под мышками лысые пятна,  на боку и на спине полоса.  Как будто выстригли