Автор Тема: Бисквиты и айвори  (Прочитано 5491 раз)

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Бисквиты и айвори
« : 12.02.2015, 19:32:19 »
Тут это... два вопроса, только сильно не смейтесь 8)=

1) Как получаются бисквиты из бурмизов? Напр. Иннис от Мадам Шапокляк, Biscuit Standard (Эротика Сибирская, Sable Burmese Standard x Рататуй Щелк, Burmese Standard). Почему у двух бурмизов рождается бисквит? Какие гены на это влияют? Бывают ли бисквиты соболиными, пшеничными и пр, по аналогии с бурмизами?

2) Как получаются айвори?

Или за появление айвори и бисквита отвечает вообще один ген, который "убирает" поинты у пойнтовых окрасов?

Ответьте, кто разбирается, пожалста kl
« Последнее редактирование: 12.02.2015, 20:10:20 VaKa »
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #1 : 12.02.2015, 19:36:10 »
Айвори - это альбино сс с геном черных глаз Be-.
Бисквит - это бурмиз на альбино. Если от двух бурмизов получился бисквит - значит, они оба были на гими-основе (ссh). Как и бурмизы, бисквиты могут быть и и соболиными, и витенами, и голубыми и какими угодно еще.

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #2 : 12.02.2015, 20:07:43 »
Только ген чёрных глаз - не отдельный, а в том же локусе, что и ген бурмиз. :)
Поэтому, если вы, например, повяжете двух бурмизов - пусть даже "носителей черных глаз"(Bubu(e) chch), и получите от них соболя, потом этого соболя (на сиамской основе) (BuBu chch) повяжете с альбиноской (bubu cc) - получите бурмизов на гими-основе, у которых НЕ МОЖЕТ БЫТЬ гена черных глаз (они все - Bubu chc)
И если этих бурмизов повязать между собой - можно получить бисквитов (Bubu cc) и бисквитов-соболей (BuBu cc), а вот айвори (bu(e) cc) уже никак не получите.
« Последнее редактирование: 12.02.2015, 20:10:50 Vili-Nsk »

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #3 : 13.02.2015, 15:51:16 »
А можно глупый вопрос? Я запуталась слегка в глазах:
Ве - глаза у айвори и чг сиамов/гимми
Вu - бурмизы
Bu(е) - а это кто?
Просто смутило вот это
Цитировать (выделенное)
а вот айвори (bu(e) cc) уже никак не получите.
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #4 : 13.02.2015, 15:57:14 »
Да это я по привычке пишу be как отдельный ген ;D
А по новым данным черные глаза у с-группы - это модификация бурмиз-гена, т.е. bu(e).

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #5 : 13.02.2015, 16:54:35 »
Ве - глаза у айвори и чг сиамов/гимми
Вu - бурмизы
Bu(е) - а это кто?

Мутации Bu(е) пока не существует.  :)

у гена bu есть три формы проявления: bu, bu(e), Bu

Bu - ген бурмиза
bu - нет влияния на цвет глаз
bu(e) - черные глаза

Фенотипически эти гены проявляются только, если крыса гомозиготна по мутациям альбинизма. То есть cc, ссh или chch.
В свою очередь, cc, ссh или chch влияют на пигментацию глаз. Глаза красные.
cc bubu - альбинос, cch bubu - кг гималаец, chch bubu - кг сиам

крыса Bubu + сс, cch или chch это "красноглазый" бурмиз, но фенотипически мы этого не видим, т.к. ген Bu "перекрывает" депигментацию глаз у сс, cch или chch.

крыса BuBu + сс, cch или chch это соболиный бурмиз, "красноглазый", но фенотипически мы этого не видим, т.к. ген Bu "перекрывает" депигментацию глаз у сс, cch или chch.

крыса Bubu(e) + сс, cch или chch это бурмиз с геном черных глаз, фенотипически мы этого тоже не видим.

Но когда у cc, ссh или chch добавляется подмутация bu(e), мы получаем черноглазых.

поинтовые черноглазые это:

cc bubu(e), cc bu(е)bu(e) - чг альбинос (айвори)
cch bu(е)bu(e), cch bu(е)bu(e) чг гималаец
chch bu(е)bu(e), chch bu(е)bu(e) чг сиам
« Последнее редактирование: 13.02.2015, 16:57:06 Silver Silence »
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #6 : 13.02.2015, 17:10:08 »
Иннис от Мадам Шапокляк, Biscuit Standard
(Эротика Сибирская, Sable Burmese Standard x Рататуй Щелк, Burmese Standard)

Учитывая, что от этой пары родились бисквиты, то обе крысы по гену "с" имеют генотип cch.
Эротика cch BuBu, Щелк cch Bubu или cch Bubu(е)

cch BuBu х cch Bubu
сс BuBu - бисквит соболь
сс Bubu - бисквит
ссh BuBu - соболь
ссh Bubu - бурмиз
chch BuBu - соболь
chch Bubu - бурмиз

cch BuBu х cch Bubu(е)
сс BuBu - бисквит соболь
сс Bubu - бисквит
сс Bubu(е) - бисквит с геном черных глаз
ссh BuBu - соболь
ссh Bubu - бурмиз
ссh Bubu(е) - бурмиз с геном черных глаз
chch BuBu - соболь
chch Bubu - бурмиз
chch Bubu(е) - бурмиз с геном черных глаз
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #7 : 13.02.2015, 17:15:37 »
Silver Silence, спасибо! Пока пыталась в ответе "законспектировать" генетику альбино и остальных, чтобы наглядно понять, Вы уже написали)
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #8 : 13.02.2015, 17:29:13 »
И наконец я поняла, как от бурмизов могут рождаться кг сиамы)))
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн Simonna

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.144
    • Дневник пользователя
  • Имя: Юлия
  • Откуда: г.Владимир
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #9 : 13.02.2015, 17:37:44 »
поинтовые черноглазые это:

cc bubu(e), cc bu(е)bu(e) - чг альбинос (айвори)
cch bu(е)bu(e), cch bu(е)bu(e) чг гималаец
chch bu(е)bu(e), chch bu(е)bu(e) чг сиам
Только первый не пойнтовый. 8)=

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #10 : 13.02.2015, 18:03:10 »
Ну уж с пойнтовыми для меня всё проще)
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #11 : 13.02.2015, 18:15:26 »
Всем спасибо! Теперь кашу в голове как-то бы угнездить и норм ;D

- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #12 : 13.02.2015, 18:52:05 »
Только первый не пойнтовый.
Ну и так проще обзывать, чем подмутациями гена "с".
http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #13 : 13.02.2015, 18:53:22 »
Могу сказать вот по этому
Или за появление айвори и бисквита отвечает вообще один ген, который "убирает" поинты у пойнтовых окрасов?
альбинос - сс - это полное перекрытие цвета. Модификаторы h - это "открытие" цвета на альбиносе в определённых местах (нос, хвост, лапы, уши). Чем больше модификаторов, тем больше цвета открывается. Соответственно - убираем модификатор у бурмиза или альбиноса - и получаем крысу без пятен.
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #14 : 13.02.2015, 19:05:17 »
Чем больше модификаторов, тем больше цвета открывается. Соответственно - убираем модификатор у бурмиза или альбиноса - и получаем крысу без пятен.
А вот это уже я не поняла... :o
Какие-такие модификаторы?

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #15 : 13.02.2015, 19:12:11 »
Генетика маркировок - это совсем другая степь, и с альбинизмом ничего общего не имеет ;D

Оффлайн Silver Silence

  • Крысовод
  • Сообщений: 761
  • Украинский Дом Крысы
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Украина, Киев
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #16 : 13.02.2015, 19:50:02 »
альбинос - сс - это полное перекрытие цвета. Модификаторы h - это "открытие" цвета на альбиносе в определённых местах (нос, хвост, лапы, уши). Чем больше модификаторов, тем больше цвета открывается. Соответственно - убираем модификатор у бурмиза или альбиноса - и получаем крысу без пятен.
альбинос - сс - это полное перекрытие цвета. Модификаторы h - это "открытие" цвета на альбиносе в определённых местах (нос, хвост, лапы, уши). Чем больше модификаторов, тем больше цвета открывается. Соответственно - убираем модификатор у бурмиза или альбиноса - и получаем крысу без пятен.
h это не модификатор.
Модификаторы это гены, которые не влияют на какой-то конкретный признак, но воздействуют на неаллельные (по отношению к модификатору) гены. То есть гены, находящиеся в разных участках хромосом и кодирующие разные белки.
Пример неаллельных друг другу генов: голубой, рубин, минк.
Пример аллельных друг другу генов: альбинос и сиам, черный и агути, селф и экстремальная пятнистость.

У гена С есть три формы проявления: C, с, сh

Ген С отвечает за пигментацию кожи и глаз. С - нормальная пигментация.
Мутация этого гена "с" вызывает отсутствие пигментации кожи и глаз. Пигмент не доходит, потому волос белый, а глаза красные. Классический альбинизм это cc.
"ch" мутация, которая вызывает акромеланизм. Акромеланизм это одна из форм альбинизма, когда активность проникновения пигмента в волос зависит от температурного режима. Температура тела на ушах, лапах, хвосте отличается от температуры тела по корпусу, отсюда пигментация сильнее нарушается по корпусу, и меньше на ушах, морде, лапках и хвосте. Одна копия гена ch + с, получаем гималайцев. Две копии chch это сиамы.
Ген Bu, в свою очередь ослабляет проявление генов c и ch.
Девилы из той же оперы.

http://uarat.3bb.ru/
Пасючка, Фабула, Йота, Марго, Ева, Златослава, Лира, Норна;
Фёдор, Кольт, Кобальт, Авалон, Иллюзио.

Оффлайн Kitsune

  • Заводчик
  • Крысовод
  • Сообщений: 667
  • ПДК "Долина Нагваля"
  • Имя: Можно просто Лиса
  • Откуда: Санкт-Петербург
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #17 : 13.02.2015, 20:41:36 »
У гена С есть три формы проявления: C, с, сh
Тогда уж четыре сd.
А вот это уже я не поняла... :o
Какие-такие модификаторы?
У нас их всегда называли модификаторами. Поэтому всегда и изображали в скобках. Даже Neutrum выразилась именно так.

Генетика маркировок - это совсем другая степь, и с альбинизмом ничего общего не имеет ;D
А причём тут маркировка? Про неё вообще речи не идёт.
« Последнее редактирование: 13.02.2015, 20:44:06 Kitsune »
Здесь обитают дьяволята - http://nagual-rat.ru

Оффлайн TilwithTeg

  • Крысовод
  • Сообщений: 192
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #18 : 13.02.2015, 22:33:41 »
Тогда уж четыре сd. У нас их всегда называли модификаторами. Поэтому всегда и изображали в скобках. Даже Neutrum выразилась именно так.
А причём тут маркировка? Про неё вообще речи не идёт.
Ты написала крыса что альбинос "без  пятен", а надо было "без пойнтов".

мне немного непонятно почему  bu(e) с маленькой буквы, вроде как принятно доминантный ген писать с большой, также как Bu.  Раньше то черноглазость записывали как Ве

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Бисквиты и айвори
« Ответ #19 : 13.02.2015, 22:40:20 »
Потому что он рецессивен по отношению к Bu. Хотя и доминирует над bu.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон