Стыд и срам! или "английский язык"

[Folga]

Помогите, люди добрые
Как-то так получилось, что я почти не знаю английского (да и вообще, кроме русского никакими языками не владею). Очень стыдно, невозможно прочитать любимую книгу в оригинале или посмотреть кино. То есть, в школе и в институте учила, конечно, + какие-то курсы время от времени, но в голове только безжизненные языковые конструкции и обрывки правил. Хотелось бы просто разговаривать и понимать, а не находится на уровне : "читаю и перевожу со словарем".

Как быть в таком запущенном случае?

[polarratte]

перво-наперво: перестать стыдиться.
ты зато умеешь много такого, что другим и не снилось 

почему-то принято считать, что английским владеют все, но мы же на это не поведемся, да?
подозреваю, что знания у большинства весьма поверхностные (включая самих носителей языка),
ну а как говорила нам учительница применительно к немецкому - "а на пятерку знает только господь бог и, возможно, гёте"

я тоже читаю и перевожу со словарем, фильмы смотрю с субтитрами 

а почему тогда именно английский? французское, итальянское кино разве хуже?
цвет мировой культуры на одном только английском клином не сошелся

антиоффтоп:
для изучения языка я всегда считала оптимальным вариантом погружение в языковую колбасу среду.
либо индивидуальные занятия 

[Folga]

Ну хотя бы английским должен владеть человек, считающий себя образованным
С другими языками все еще хуже

Тем более, что столько лет я его учила наскоками: в голове не совсем вакуум.
Если погружение в среду не грозит, и заводить домашнего англичанина тоже не хочется (лучше собачку, ога ), то что может помочь?

[Coustique]

Позаниматься с носителем?) Ии хотя бы просто преподавателем?))

[polarratte]

оль, это опять офф, но зачем оно тогда тебе?
чтобы было не стыдно?
сорри, не отвечай, если не хочешь захламлять тему.

но если именно для того, чтоб кино посмотреть - вот его, родимого, и будем кушать.
берешь, например, уже знакомый фильм и смотришь в оригинале.
БЭЗ субтитров

[Folga]

Позаниматься с носителем?) Ии хотя бы просто преподавателем?))

Ни у кого нет знакомого "носителя", желающего поработать за еду (ну могу еще кров предоставить)
Хотелось бы самой Время есть свободное, а вот с деньгами намного хуже.
Может аудио-курсы есть приличные?

оль, это опять офф, но зачем оно тогда тебе?
чтобы было не стыдно?
сорри, не отвечай, если не хочешь захламлять тему.

но если именно для того, чтоб кино посмотреть - вот его, родимого, и будем кушать.
берешь, например, уже знакомый фильм и смотришь в оригинале.
БЭЗ субтитров

Мне оно нужно только для себя, для самосовершенствования исключительно

Надо действительно кино посмотреть.

[Shess]

Кино, если учишь язык, надо смотреть все же с субитрами. Причем на языке фильма. Разница в переводе и оригинале все же достаточно заметная, иногда до неузнаваемости.
Я тут нашла на торрентах "Фрину Фишер" - детективный сериал в русском переводе. Решила понадкусывать. Лежала с первых же серий.

Например.
Оригинал: "It's hardly the bordello Aunt Prudence fears" - Вряд ли это такой уж бордель, как боится тетя Прюденс.
Перевод: "Вряд ли тетя Прюденс боится борделя". За что они так с приличной пожилой женщиной? 

[polarratte]

Кино, если учишь язык, надо смотреть все же с субитрами. Причем на языке фильма. Разница в переводе и оригинале все же достаточно заметная, иногда до неузнаваемости.
Я тут нашла на торрентах "Фрину Фишер" - детективный сериал в русском переводе. Решила понадкусывать. Лежала с первых же серий.

Например.
Оригинал: "It's hardly the bordello Aunt Prudence fears" - Вряд ли это такой уж бордель, как боится тетя Прюденс.
Перевод: "Вряд ли тетя Прюденс боится борделя". За что они так с приличной пожилой женщиной? 

шессь, неа, я тогда только субтитры и читаю.

кпд от просмотра больше - понимаешь все, а интонацию актеров слышишь настоящую.

а вот в плане совершенствования английского - по кр. мере у меня номер не прошел, хотя специально старалась не раз

[Shess]

И читай. Это нормально. Но часть услышанного все равно накладывается на прочитанное и оседает на подкорке. Просто это надо делать много и часто и с фильмами относительно близкими по лексике. Тогда в определенный момент количество переходит в качество. Проверяла. =)

В ином случае, не запоминается ничего из сказанного, потому что ты слышишь не английские слова а "музыку в голове". =)

[polarratte]

ну да, музыку - интонации.
а мозг занят тем, чтоб успеть быстро-быстро прочесть субтитры на не родном все же немецком - в котором еще и отделяемые приставки в конце предложения выворачивают весь смысел наизнанку 

(это уже оффтоп или мы еще обсуждаем просмотр фильмов на английском с субтитрами?) 

[Shess]

Ну, работает ли это с немецким, не скажу. Но в английском после -дцатого просмотренного с субтитрами фильма с удивлением понимаешь, что абракадабра в -дцать первом становится вполне понятной и без субов. =)

[polarratte]

ну а если смотреть уже знакомый фильм, когда и без субтитров помнишь, что что сказал?
думаешь, не?

[Shess]

Не. Потому что перевод, как правило, достаточно сильно расходится с оригиналом. Да еще ты легко можешь одну и ту же фразу в разных фильмах помнить переведенной по разному. =)

[Frisik]

Оля, пока они тут разрабатывают методику твоего обучения, возьми какую-нибудь книгу и читай, читай, пока не поймёшь. Я как-то в юности читала, не зная языка, книги на польском, украинском, белорусском - на русском не смогла найти. Понимаю, что пример может показаться не очень. Но я до этого вообще перечисленные языки не знала и не слышала, а ты же кое-что из англ. помнишь. Кстати, когда деваться некуда - читаю по англ., если очень хочется узнать, а перевода ещё нет.
Тут вот надо бы подсказать, что именно читать. Кто может? Раньше считалось, что у Агаты Кристи хороший англ. Сейчас, может, Макс Фрай?

[Shess]

Какой Макс Фрай? 
Макс Фрай - это Светлана Мартынчик и Игорь Стёпин. Не знаю, какой у них английский, но они на нем не пишут определенно. Не говоря уж о том, что чтение сложных текстов без малейшего знания языка со словарем - абсолютно бессмысленное занятие.

Если действительно хочется учить язык, надо садиться на какой-то курс - например Enterprise с нуля и рассказы о мистере Бакстере.

[polarratte]

стивен вроде бы тоже был фрай, ннэ?
кстати мне ж его давно еще советовали

...пока они тут разрабатывают методику твоего обучения...

[Shess]

стивен вроде бы тоже был фрай, ннэ?
кстати мне ж его давно еще советовали

Стивен - он, конечно, Фрай, но не Макс. 
Вот у него, кстати, английский считается практически эталонным. А еще мне просто нравится, как он пишет. =)
Making history, например, проглочена была за несколько дней.

Но я его начинающему не посоветую никогда и ни за что. Он использует столько идиом, сложных игр слов и прочей лингвистической эквилибристики, что мозги в трубочку сворачиваются. =)

[Frisik]

ну да, Стивен, это я ещё тут передачу слушаю - описАлась. 
Обожаю его. Да, а как одна из его ролей - Оскар Уайльд? Или уже староват? в смысле, язык не современный.

[Folga]

Так...
значит:
1) беру "Звездные войны" с субтитрами. Смотрю
2) читаю книгу попроще (может что-то детское купить? что посоветуете?)

Что еще? Мне бы что-то включить фоном пока я занимаюсь домашними делами.

[Shess]

Язык, кстати, у Уайльда ближе к тому, чем у нас учили в школах, по крайней мере мое поколение. Но еще раз - НЕ ПОМОЖЕТ. Либо полное погружение в языковую среду помноженное на хорошую память и слух, либо все же изучение с основ, и без грамматики никуда не деться.

Оль, попробуй с учебников все же начать. Grammar way, например, хотя он посложнее, лучше Enterprise  с начального уровня - он полегче. И с нуля.