Автор Тема: Собаки  (Прочитано 531530 раз)

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Собаки
« Ответ #4340 : 26.06.2015, 19:27:35 »
Да у меня как у владельца немца, да еще и шоу-немца, уже глаз дергается при "а вооот рааааньше!"  ><
У владельцев собак, побеждающих на выставках и соревнованиях, нервы должны быть крепкими  ;D Так что привыкайте к разным дискуссиям и отращивайте дзен  ;D
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Собаки
« Ответ #4341 : 26.06.2015, 20:20:31 »
Марта, около вас такое не пробегало? Пара лабр+такса, Мытищи
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153040657979053&set=a.10150361565719053.353887.659604052&type=1&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22O%22%7D&pnref=story
"пробегало" - слухи добежали через собачников. Сами мы в тех краях не ходим и конкретно этих собак не видели. Их, вроде как, на передержку уже определили и ищут владельцев. Безнадежно пока.
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн borbiloo

  • Огрaниченный доступ
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
Re: Собаки
« Ответ #4342 : 27.06.2015, 11:27:56 »
.
« Последнее редактирование: 02.08.2015, 17:09:49 borbiloo »

Оффлайн tasechka

  • Крысовод
  • Сообщений: 623
  • Имя: Анастасия
  • Откуда: Воронеж
Re: Собаки
« Ответ #4343 : 28.06.2015, 21:56:08 »

Но собаки живущие на сухих кармах "разваливаются" горазда быстрее и живут меньше, чем на натуралке.

 

Ой, вот давайте не будем по сухие корма!
Если кормить педигри или любой другой сушкой, но при этом давать все что собачка попросит, то конечно, не спорю. Но на качественных кормах, как минимум супер-премиум класса,при условии, что  со стола ничего не получают и по мусоркам не питаются, собаки чувствуют себя превосходно.

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Собаки
« Ответ #4344 : 28.06.2015, 23:34:51 »
Ой, вот давайте не будем по сухие корма!
Если кормить педигри или любой другой сушкой, но при этом давать все что собачка попросит, то конечно, не спорю. Но на качественных кормах, как минимум супер-премиум класса,при условии, что  со стола ничего не получают и по мусоркам не питаются, собаки чувствуют себя превосходно.
Насть, ща тут случится взрыв)
 Я еще ни разу не встречала "натуральщика", который всеми правдами и неправдами против "сухарей", но при этом кормящего собаку действительно сбалансированной натуралкой  ;D
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн Puma

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.410
  • +375 29 7616562
Re: Собаки
« Ответ #4345 : 28.06.2015, 23:43:29 »
Ну, в том году весной наша крысовод с работы хоронила свою овчарку - 12 лет, всю жизнь на эканубе , ушла от онкологии. Охотно верю, что когда-то раньше они жили по 20, но эту я знала лично.

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Собаки
« Ответ #4346 : 28.06.2015, 23:49:18 »
Я бы с радостью кормила натуралкой, было бы место, куда поставить морозильную камеру под "собачье" мясо  ;D А то как-то по килограмму мясопродуктов в день да на неделю... в обычную морозилку влезет едва, свои котлеты дохлых крыс складывать будет некуда. И покупается "собачье" обычно мелким оптом...  А какие овощи зимой у нас нынче дешевые, ммм! Так что да, бедненькая собашка давится ежедневно сухарями  :P
Другой вон собашке на эканубе тринадцатый год идет уже, ттт
« Последнее редактирование: 28.06.2015, 23:51:42 Celtivar »
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Собаки
« Ответ #4347 : 29.06.2015, 00:37:21 »
Насть, ща тут случится взрыв)
Лично мне очень смешно всегда читать дискуссии насчет того, чем лучше кормить - сухими кормами или натуралкой ;D Поскольку я работала в фирме, которая самая первая в Литве начала фурами завозить сухие суперпремиум корма и в течении нескольких лет была и единственной. И очень хорошо помню начало появления кормов на литовском рынке и близлежащих странах, сколько времени и сил ушло на то, чтобы убедить хозяев кошек и собак, владельцев зоофирм/зооомагазинов или непрошибаемых ветеринаров в том, что сухие корма это очень хорошо ;D Сколько зарубежные менеджеры пудрили нам мозги как надо работать с кормами, выставлять их на полках, организовать семинары, работать с кинологическими/фелинологическими организациями и питомниками. Сколько денег ушло на "налаживание контактов" (а точнее спаивание потенциальных закупщиков ;D ), рекламу и спонсирование выставок, а также "откаты". Сколько "хороших" слов о сухих кормах пришлось выслушать, пока все не поняли что это "золотая жила" для зообизнеса и ветеринаров  ;D
Сухой корм это удобно, дешево, разрекламировано, собаки нормально себя чувствуют определенное время, а ветеринары только потирают ручки от кучи новых болезней и постоянных клиентов ;D
Но если бы кормящие сушкой хозяева могли побывать на заводах по изготовлению кормов, сами видели весь процесс производства и какие именно ингредиенты привозятся и засыпаются в бункера, пообщались с технологами, которые составляют формулы и создают составы, послушали менеджеров разных фирм, то хозяева получили бы много пищи для размышлений ;D
« Последнее редактирование: 29.06.2015, 00:39:25 ORNELLA »
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Собаки
« Ответ #4348 : 29.06.2015, 00:49:18 »
Я верю в то, что это "норма" для кормов эконом класса. Так сказать в массы который идет, всякие кискасы и т.д.
В противном случае и на хороших (ну, если верить) кормах так же все болело бы и дохло, а это не так.
Хотя за 15 лет на своей шкуре насмотрелись, как реально портится корм, как только он становится реально популярен и начинает строить заводы вне страны изготовителя.
В последний раз мне хватило сравнения на кошке, осенью, Скума нам наглядно показала разницу между про-планом фр. и рус. производства  O_O Причем первый, похоже, попал к нам по какому-то недоразумению - искала потом специально - нифига, везде наш.
Ща жрем марку, только набирающую обороты у нас.  И я бы не сказала, что это прям-таки дешево... hang Начнутся вопросы - перейдем на другой. А там, может, и морозилку будет куда ставить для мяса (которое тоже хрен купишь свежее...)
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн tasechka

  • Крысовод
  • Сообщений: 623
  • Имя: Анастасия
  • Откуда: Воронеж
Re: Собаки
« Ответ #4349 : 29.06.2015, 01:35:49 »
На самом деле сравнить что лучше сушка или натуралка очень тяжело, очень много факторов от которых зависит результат. Например, когда в клинику приводят собачку с панкереатитом и начинается песня " а что ж такое, мы ее только сухим кормом кормим, ничего больше, вот, это все ваши сухари!" а потом оказывается что бабушка котлетками пичкала, ну как же так, жалко животинку! Или обратная ситуация, когда приводят облезлое, хромое с отитищем в ушах и искренне удивляются, что их кормление собаке не подходит, да и вообще перловка на мясном бульоне (без мяса) это не еда для собаки. Я уже молчу про корма эконом уровня, тут и говорить нечего, но тоже ведь "сушка".
Вот если бы сравнивали однопометников часть из которых сидит на реально грамотной натуралке, с витаминами и добавками, при условии что еще хозяева подберутся ответственные и не будут лениться с ней возиться. А вторая половина будет сидеть на сушке высокого уровня и не просто первой попавшейся, а той которая подходит каждой отдельно взятой собаке. Вот тогда будет более или менее чистый эксперемент.

Оффлайн Celtivar

  • СоRATник
  • Сообщений: 10.748
  • "Твоюжирландию!" Заводчик полимерных крыс
  • Имя: Кельт
  • Откуда: Москва САО/Мытищи
Re: Собаки
« Ответ #4350 : 29.06.2015, 01:40:42 »
Дык о том и речь. Я пока сушку подобрала Грину - проматюкалась и "повыкидывала" кучу вариантов.

А кто-то будет упорно кормить кискасом и ходить в ветклинику 5 раз в год с болячками, "шож оно такое хворое"...
Кельтозвери или фентезийный пантеон: вупырь Grignard, каджиты Scooma, Umbra, Eclipse.
[Фьорн Корвин, Тристан Торн, Мерлин, Рун Келлский, HH Eladar, Dr. Emmett Lathrop Brown & Dr. Gru, Верес Шаккарский, HH Heimdallr, Peregrin Took, HH Geralt z Rivii]
Добавляйтесь! Ник укажите http://vk.com/celterium
🌿 CelteriuM 🌿 - мои ручные кельтячести

Оффлайн tasechka

  • Крысовод
  • Сообщений: 623
  • Имя: Анастасия
  • Откуда: Воронеж
Re: Собаки
« Ответ #4351 : 29.06.2015, 01:54:32 »
У меня когда была одна собака, при этом она у меня была первая, более того, это вобще было мое первое домашнее животное. Я очень за нее тряслась, все делала по правилам. Так вот первый год своей жизни он питался эуканубой, потом я переехала жить к м.ч. у его мамы была собачка, которая кушала натуралку,  ну и обоюдно решили перевести мою так же на "каши". Я очень сильно загонялась вымеривала на весах ингредиенты, покупала самые крутые витамины, читала книжки по собачей диетологии.... Хватило меня на год... Потом плюнула и перевела всех на корм. Разницы за это время я не заметила, ну разве что на натуралке слегка налет на зубах появился.

Меня очень бесит, когда бьют кулаком в грудь и утверждают что сухой корм - зло! Я уверенна, если кормить собаку нормальным кормом, который ей подходит (нам например орижджен ну совсем не пошел, а многим нравится), не давать ничего со стола, постоянно наливать свежей и чистой воды, ну и следить чтобы животинка на улице ничего не собирала, то все будет чудесно. У меня собакам 9, 7 и по 4 года, раз в год обязательно сдаем биохимию, показатели, как говорится, можно в космос лететь.

Оффлайн tasechka

  • Крысовод
  • Сообщений: 623
  • Имя: Анастасия
  • Откуда: Воронеж
Re: Собаки
« Ответ #4352 : 29.06.2015, 02:04:26 »
Дык о том и речь. Я пока сушку подобрала Грину - проматюкалась и "повыкидывала" кучу вариантов.

А кто-то будет упорно кормить кискасом и ходить в ветклинику 5 раз в год с болячками, "шож оно такое хворое"...
Я со своими тоже помучилась :-)
Когда ньюфов брала, у заводчицы они сидели на рояле, но тогда он еще импортный был, я сразу перевела на эуканубу, вроде как по лучше уровень, потом начались перебои с поставками, я решила что это знак свыше и надо собачек пересадить на что - нибуть по приличнее, долго перебирали ориджен не пошел, акана тоже не очень грандорф вроде ничего, но не так как мне хотелось бы, ну и много еще чего перепробовали, очень хорошо пошел проплан (когда очередной мешок кончился, надо было перебиться тем что есть в магазине)  я даже удивилась и уж было подумала что раз хорошо идет, надо попробовать им питаться, но меня "обрадовали" что его начнут в россии сначала фасовать, а потом производить. Сейчас собачки на GO,  все хорошо, все довольны, только вот мешки у них маленькие >:)

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Собаки
« Ответ #4353 : 29.06.2015, 02:26:52 »
Я верю в то, что это "норма" для кормов эконом класса. Так сказать в массы который идет, всякие кискасы и т.д.
В противном случае и на хороших (ну, если верить) кормах так же все болело бы и дохло, а это не так.
Увы и ах, но к "хорошим" кормам это тоже относится ;D Иначе не было бы собак, у которых многодневный понос или воспаление желудка только из-за того, что они что-то съели со стола хозяина или подобрали на улице. Разные аллергии, расчесы и проблемы с кожей, постоянно текущие глаза, проблемы с печенью, мочекаменная болезнь - да раньше с такими заболеваниями не сталкивались ни хозяева, ни ветеринары, а сейчас это повседневность ;D Никто десятилетиями не знал что надо следить за анальными железами, тем более что их желательно чистить.
У нас в свое время не один собачий питомник пострадал, когда начал кормит всех своих собак одним суперпремиум кормом - суки переставали течь или не оплодотворялись, происходили выкидыши, или щенков рождалось очень мало, они были нежизнеспособными/слабыми, с кобелями тоже проблемы, при этом ни видимое здоровье, ни общий вид собак не ухудшался.
Каждый хозяин сам для себя решает чем кормить собаку, это его право. Сухие корма это из серии "меньше знаешь - крепче спишь", а хозяева просто жертвы правильного мерчендайзинга и хорошей рекламы. Чтобы делать правильные выводы надо владеть информацией, а производители все тщательно скрывают.
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Собаки
« Ответ #4354 : 29.06.2015, 02:35:01 »
На самом деле сравнить что лучше сушка или натуралка очень тяжело, очень много факторов от которых зависит результат. 
Я несколько десятилетий общаюсь с ветеринарами, которых рекомендуют клубы кинологов и основной контингент это люди, которые кормят своих собак суперпремиум кормами - владельцы питомников и хозяева их щенков, а также владельцы выставочных собак, вот они сами не раз говорили что сейчас идут совсем другие болезни. Раньше из болезней была чумка и энтерит, плюс переломы и блохи и все ;D
Конечно лучше уж хорошей сушкой кормить, чем типо "натуралкой" - костями и ячменной кашой с пару кусочками жирного сала и хлеба. Вот только посмотрев сколько людей покупают сухие корма/консервы в супкрмаркетах, или на ассортимент зоомагазинов и даже вет. клиник становится ясно, что тех, кто кормит хорошей сушкой очень мало.
« Последнее редактирование: 29.06.2015, 02:56:53 ORNELLA »
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн RoseOfMay

  • СоRATник
  • Сообщений: 5.951
    • Дневник пользователя
  • Откуда: Белгород
Re: Собаки
« Ответ #4355 : 29.06.2015, 02:53:11 »
И тут со стола  drama
Интересно было бы узнать, хватает ли у кого-нибудь объёмов ежедневно готовящейся на людской стол еды, чтоб регулярно кормить с него и семью (людей) и хотя бы одну крупную собаку (немца или кого-нибудь аналогичной массы)?  >:)
Ну и конечно же у всех-всех-всех к столу подаётся исключительно пересоленное и переперчёное. А в особо-специяльных собачьих консервах и сухарях соли с селитрой ни грамма нет  blabla

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Собаки
« Ответ #4356 : 29.06.2015, 03:15:44 »
Меня очень бесит, когда бьют кулаком в грудь и утверждают что сухой корм - зло! Я уверенна, если кормить собаку нормальным кормом, который ей подходит (нам например орижджен ну совсем не пошел, а многим нравится), не давать ничего со стола, постоянно наливать свежей и чистой воды, ну и следить чтобы животинка на улице ничего не собирала, то все будет чудесно. У меня собакам 9, 7 и по 4 года, раз в год обязательно сдаем биохимию, показатели, как говорится, можно в космос лететь.
Качественный сухой корм не зло ::) Зло - это производители и распространители сухих кормов, которые так зомбировали народ, что люди начали считать, что высушенные при высокой температуре "кусочки теста" намного лучше, чем натуральное мясо  ;D
Разве это нормально, что многие собаки сейчас просто не могут есть натуральное мясо, так как их желудок не способен его переварить.
« Последнее редактирование: 29.06.2015, 03:41:17 ORNELLA »
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн ORNELLA

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.697
  • Откуда: Каунас, Литва
Re: Собаки
« Ответ #4357 : 29.06.2015, 03:22:35 »
И тут со стола  drama
Наверное основная проблема еще в том, что люди в слово "натуралка" вкладывают разное значение  ;D
У меня сейчас с собаками и крысами иногда "общий стол" - гречка или рис с варенным мясом  ::)
Люди - самые нежные, любящие, добрые, отзывчивые, мирные и заботливые существа на свете. Особенно, когда им что-то от вас нужно.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Собаки
« Ответ #4358 : 29.06.2015, 10:08:32 »
Раньше из болезней была чумка и энтерит, плюс переломы и блохи и все
Неправда. Я как раз "раньше" работала в ветке.
Венерические саркомы, мочекаменная болезнь, ХПН, синдром Кушинга и многое другое БЫЛО. Не было понимания у владельцев, в каких случаях к ветеринарам бежать надо. Не было знаний о том, что это такое и как называется. А болезни были все те же, просто животные от них загибались раньше, чем к врачам попадали.
Каждый раз, как начинают рассказывать о том, какие здоровые были звери раньше и какие больные сейчас, мне становится интересно, откуда берется такая избирательная память. Я за свои два года работы помню всего пару-тройку случаев остеосинтеза, много капростазов, пара случаев чумки... а остальное - онкологии, мочекаменные, завороты желудка, печеночная и почечная недостаточность, сердечные проблемы... время - начало 90х, кормов еще и не было практически, да и не кормили ими.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: Собаки
« Ответ #4359 : 29.06.2015, 10:44:19 »
и про людей тож самое, а с врачами обсудишь, так нет же, не были здоровее, просто возможностей диагностики меньше было. и осведомленности населения.
Сухие корма это из серии "меньше знаешь - крепче спишь",
дык и "натуралка" туда же, сколько ужастиков про мясоовощи. И это я даже не в разрезе собачьего рациона, а вообще обсуждения местных "где что купить", хотя тоже начала изучать матчасть заранее