Вне формата

[natur]

Наблюдала недавно в клубе, как барышни лет 20, слегка напуганные и зажатые, пытались веселиться в компании какого-то странного и, вероятно, обдолбанного типа лет 40.
На вид - садист, псих и манипулятор, а девки попались на удочку (сугубое имхо). Но совершеннолетние же и физиологически взрослые?

а это как раз подтверждает мой тезис, что у некоторых мозгов нет и в 20 - что уж про 15 говорить?

[Марьяна]

Не верю.

да и ладно)))
мне неинтересно разубеждать кого-то в чём-то, значит - кто-то прав для себя))

и деньги в семье были на отдельную одиночную палату и лучшего акушера-гинеколога в городе.

я всех так рожала... хотя, когда первенца рожала - побегать пришлось, чтобы найти "заднее кирильцо" к лучшему акушеру...

Интересно, что в 16 лет мать может дать ребенку? У нее сформировались основные жизненные принципы, которыми она может и хочет поделиться? Некая естественнонаучная цельная картина мира? Свои личные взгляды на "что такое - хорошо, и что такое - плохо"? Которые являются следствием пережитого и проанализированного опыта.

зависит от личности матери
у кого-то в 15 мозгиотлично работают, и они знают, чего они хотят от жизни)))
у кого-то и в 50 ветер в голове, в ...опе дым (с огоньком, да)
но это личный выбор каждой женщины во сколько. сколько и от кого рожать

И потом. Куда детей-то девать, пока мама на парах или на работе? Няни нынче очень дороги. Да и как минимум до года его надо сиськой кормить же.

легко!
с пар ездила я кормить, второму сыну 8 месяцев было на 1 сессии моей... кормились по требованию)))
вызов такси 2мин, дорога домой 5мин, кушал он быстро, минут 10-15 и обратно тем же ходом...
бывало, с кусочка пары отпрашивалась, не отказывали - сдавала я неплохо

И про "с детьми". Я когда диплом писала - писала его натурально ночами. 5 дней в неделю - на работе приходишь вечером. 2 дня - в лабе, эксперимент делаешь. А вечером-ночью - непосредственно "пишешь". Куда тут впихнуть покормить-покупать-памперс-погулять-покормить... ? Да и если не диплом. Просто. Куда уходит время? Учеба, правильно. В свободное от учебы время - работа. А если в свободное от учебы и работы время впихнуть ребенка - то и крышей недолго поехать.

ну вот вы пишете осебе - я немного осебе)))
диплом я писала уже с шестью. а начинала с двумя учёбу...
писала - ночами
работаю -ночами
поспать - дают
ну, муж вот такой попался (глупый выбор, да?) - работать отпускает только без невроза... и смею тоже надеятся, что не самый хреновый выбор я рискнла сделать в 17 лет)))
и почему я должна себя считать какой-то другой, отказывая другим 16-17 летним девушкам в праве того же выбора?

ну да, стереотипы: школа-инстиитут-карьера
а кому-то неохота так, а хочется семью, детей и надёжность мужа... а потом просто дозреваешь до своегохочу и карьеры)))
и дети этому не помеха точно)))
презиидентом ни страны, ни банка я н стала, но и не стремилась

[cyplenok]

Ну да. Бессмысленно что-то кому-то доказывать, все люди разные.

У нас все дома с точностью до наоборот.  Клуша с ляльками - никому не нужна, п***уй работать и развиваться. Да, через "тяжело" и "времени не хватает". И даже сейчас, когда я сама ничего не зарабатываю, мне продолжают "отстегивать" на мой язык и вторую вышку.

[Марьяна]

Моей дочери 15. Иногда меня спрашивают, почему я её не отдаю в танго.

мне бы в голову не пришло такое))
в 15 человек сам решает  - на какие танцы ему ходить...

Не верю, что в 17 можно понимать, какого партнера ты хочешь себе на всю оставшуюся жизнь. С какими качествами, привычками, чертами характера, увлечениями...

лет с 12 я чётко знала, что хочу... и мужа намечтала почти в деталях)))
на вопрос, кем хочу я быть - отвечала:"Мамой!"
ох и трясло же моих тётушек, и бабушек...всё пытались вдолбить про учёбу и карьеру... а я всё спрашивала про:"Женщина -это жена?"
сейчас моя уж дочка ходит качает кукол и говорит:"Вырасту - стану мамой!"

это не для спора, это так, философия)))
которая не мешает жить другим, кто не хочет жить так, как живу я у меня есть совершенно бездетные и успешные в работе подруги, но это - их личностный выбор!

[Red Fluffy]

а кому-то неохота так, а хочется семью, детей и надёжность мужа... а потом просто дозреваешь до своегохочу и карьеры)))
и дети этому не помеха точно)))
презиидентом ни страны, ни банка я н стала, но и не стремилась

Точно! Далеко не всем вообще нужна работа-карьера, это тоже современный стереотип. Даже без дозревания потом.
Собственно, зачем нужно? Чтобы было, потому что всем нужно? А зачем, для чего вообще, цель какая у этого? Чтобы чувствовать себя полноценной личностью? А зачем это человеку, который в семье себя реализовывает? А если у него склад психики как раз такой? А если он счастлив? Вы ему расскажете, что это не так, что он не счастлив? Что надо к чему-то стремиться? Он стремится. К своему ежедневному счастью. И у него всё хорошо. Отвалите 

угу, все разные. И этого достаточно.

А со свежей травой не прет штоль? Вот зажралися....

как-то ты невкусно рассказываешь 

[Марьяна]

Собственно, зачем нужно? Чтобы было, потому что всем нужно? А зачем, для чего вообще, цель какая у этого? Чтобы чувствовать себя полноценной личностью? А зачем это человеку, который в семье себя реализовывает? А если он счастлив? Вы ему расскажете, что это не так, что он не счастлив? Что надо к чему-то стремиться? Он стремится. К своему ежедневному счастью. И у него всё хорошо. Отвалите

ну да, примерно так)))
мне очень интересно рукоделить всякое, душа поёт))) возиться по полдня с хвостиками-песчанками...
учиться я пошла на интересную мне тогда профессию техника-программиста...
довольно быстро поняла что, чтобы с мужчинами той же специальности конкурировать - надо житьна работе а на фиг?
мне и дома хорошо))
а сейчас пола - не хватает специальных знаний по зоотехнике, животноводству... просто вот так - надо мн,хочу
и за руль села от слова Надо... дорого ежедневно на такси по делам мотать по 100-300км... на своём быстрее и дешевле))

[Марьяна]

вот это начепятала в темноте... завтра поправлю опечатки)) у меня спокойной ночи -шестой час утра ))
тяжело тогда, когда заболевают все...
как сейчас, неделю, как вирус словили какой-то(обидно.зимой ни разу с осени, а здесь принесло)
а всё остальное - решаемо: дети-карьера, учёба-семья, возраст-ум...

[cyplenok]

Точно! Далеко не всем вообще нужна работа-карьера, это тоже современный стереотип. Даже без дозревания потом.
Собственно, зачем нужно? Чтобы было, потому что всем нужно? А зачем, для чего вообще, цель какая у этого? Чтобы чувствовать себя полноценной личностью? А зачем это человеку, который в семье себя реализовывает? А если у него склад психики как раз такой? А если он счастлив? Вы ему расскажете, что это не так, что он не счастлив? Что надо к чему-то стремиться? Он стремится. К своему ежедневному счастью. И у него всё хорошо. Отвалите 

Флаффь, все - ни при чем. Наверное, если не хочется - этого никак не объяснить. Ну, есть же понятие амбиций, честолюбия, стремления к признанию, "чувствовать себя крутым спецом своего дела", классным руководителем, да и денег, в конце концов, хочется. Я вот мечтаю в круиз отправиться, и чтобы дети у меня ни в чем не нуждались. Репетитор по двум языкам? А пожалуйста. Уроки танцев/вокала/игры на каком-нибудь музыкальном инструменте? Да на. Слетать на другой конец мира, посмотреть как люди живут? Да поехали! Попробовать себя в виндсерфинге? Мкай. Я так росла. Ну, по миру мы не летали, разве что. Средствов не хватало. Но в принципе - путешествовали. Не так далеко. И я хочу, чтобы мои дети росли также.

Причем, я не имею в виду "хачу на мальдивы, патаму шта все в моем классе были". Вот тут принципиально не полечу.

И яхтинг тоже хочу. А нафига яхтинг, если нет собственной? На это все нужны деньги. А где их достать? Мужика я себе не за размер кошелька выбирала, вот мы и пашем.

И кстати, если я, например, не буду реализовывать себя на работе, я дома буду тираном. Пойди, принеси, это так, а вот это - вот этак. Потому что я считаю, что так правильно и лучше. А дома надо быть не руководителем, а женщиной.

Апд. А еще, кстати, у меня свербит на одну тему. Типа как можно не реализовывать и не пользовать такой прекрасный инструмент, как мозг? У нас с мужиком похожие загоны. Типа родить-выкормить-воспитать - много ума не надо. Грубо говоря, если сравнивать с развитием себя как профессионала. А стать крутым спецом - вот это дело, да.

[kaera]

cyplenok, это все навязывание своего видения мира
Совершенно не согласна, хотя не разделяю вселенской любви к детям и традиционной семье.
Я своего тепершнего мужа выбрала еще в 18, но тогда не собиралась "прожить с ним всю жизнь".
Тогда меня меня интересовало другое совсем

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Могу сказать что мои знакомые, которым под 30 или немного за, никак не могут найти себе спутника жизни, очень уж много заморочек.
Целые списки у людей что должно быть и не должно в человеке. Сложнее идти на компромисс.
И ветра в голове у меня в 15-17 лет не было. Глупостей стандартных не делала Так что все разные, чего уж тут верить-не верить.

[Red Fluffy]

Ну, есть же понятие амбиций, честолюбия, стремления к признанию, "чувствовать себя крутым спецом своего дела", классным руководителем,

Саш, не всем этого хочется, многим это вообще не близко. А вопрос денег решается с помощью мужа, путешествовать тоже не все любят, как ни удивительно (сама в шоке).

и чтобы дети у меня ни в чем не нуждались. Репетитор по двум языкам? А пожалуйста. Уроки танцев/вокала/игры на каком-нибудь музыкальном инструменте? Да на. Слетать на другой конец мира, посмотреть как люди живут? Да поехали! Попробовать себя в виндсерфинге? Мкай. Я так росла. Ну, по миру мы не летали, разве что. Средствов не хватало. Но в принципе - путешествовали. Не так далеко. И я хочу, чтобы мои дети росли также.

Значит, ты им это дашь, раз хочешь. Но ты описала условности, без которых не готова. А если всегда чего-то будет не хватать, или что-то мешать? И потом - с такой планкой и подходом большинству населения страны иметь детей нельзя. Не, я-то только за, но народ не поймёт 

И кстати, если я, например, не буду реализовывать себя на работе, я дома буду тираном. Пойди, принеси, это так, а вот это - вот этак. Потому что я считаю, что так правильно и лучше. А дома надо быть не руководителем, а женщиной.

Опять же, это ты такая. Для тебя это так. Но согласись, что твои образ мышления и тип психики не единственные.

Типа родить-выкормить-воспитать - много ума не надо.

ой, блин, дети такие 
Ты понимаешь, что звучишь как математик, высказывающийся о гуманитариях? "Как можно не реализовывать мозг"  Да реализовывают они его. Просто иначе.

Иди домой, тебе не понять (с) 

[Марьяна]

и чтобы дети у меня ни в чем не нуждались.

а ни в чём - это как?
сыты, одеты, доступ к хочу имеют:

Репетитор по двум языкам? А пожалуйста. Уроки танцев/вокала/игры на каком-нибудь музыкальном инструменте? Да на

да, пожалуйста))
а вот со слеетать - никак,вырастут - и хоть в космос)) но не со мной... для меня дорога - ад, почти любая, кроме авто...
потому несколько дети ограничены регионом...
но спортивный туризм - это здорово))
историчекая реконструкция - это круто)))
поработать с археологами - есть такое
да и много чего ещё есть)))
а нет... не так уж много: зомбоящика, макфудсов, жвачек-чипсов-пива-маянезикофф покупных (и пусть им потом докажут, что покупной майонез вкуснее домашней заправки для салата с десятком специй

Типа родить-выкормить-воспитать - много ума не надо.

да?
а вот это удивили))))))))))))))))))))))))))))
а мы вот заморочились что-то... что не нравится нам современный мир и стереотипы, где не туда свернули...
вот как-то я считаю, что носить и рожать-растит на бегу не стоит... этим наслаждаться можно)))

Пойди, принеси, это так, а вот это - вот этак. Потому что я считаю, что так правильно и лучше. А дома надо быть не руководителем, а женщиной.

так а что мешает-то?

[Марьяна]

Мужика я себе не за размер кошелька выбирала, вот мы и пашем.

итр у меня муж, химик))
ныне пенсионер)))
но вот как-то во взглядахмы с ним совпали и смотрим в одном направлении

[cyplenok]

Иди домой, тебе не понять (с) 

Ушла, ушла. 

[Марьяна]

Типа как можно не реализовывать и не пользовать такой прекрасный инструмент, как мозг?

дома мозг неплохо пользуется))
ну, хотя бы: не задумываясь подписались на семейное обучение, сами учим второго сына, нормально - на 4 и 5 сдаёт
да и так, шить-вязать-валять и т.д., тожже мозг применим вполне
было бы желание,этот орган есть, куда применить

[Galloping_pony]

Цып, реально, люди разные и стремления у них разные. Я вот никогда не хотела быть даже просто руководителем, и уж тем более крутым руководителем. И работать я не люблю. Учится любила, а работать - фу, кака. Обязаловка и день сурка. Хотя бОльшая часть моих типичных обязанностей мне нравилась. Я недочеловек? И мозг у меня, наверное, атрофировался за 3 года без работы? Или у меня его не было как класса, а красный диплом в Плешке я случайно заимела?
Или вон Мерзя наша с мужем вместе со школы. Сейчас уже взрослые люди, работают вместе и вполне счастливы.
В общем, у вас, девушка, то ли юношеский максимализм еще не выветрился, то ли мир воспринимается монохромно. 

[Алюминиевый Чайник]

Я с Гийомским с 19 лет. Старушенция по местным меркам 

[cyplenok]

Да ушла я уже же   

Понь, а вот это да, некий монохромизм. Причем, что у меня, что у мужика моего. "Как? У нее хватило мозгов закончить Плешку с красным? И она теперь дома сидит?  " Не в смысле - что ты тупая, а в смысле - что нельзя такие мозги "дома просиживать", когда ВВП в стране в ж*пе. 

Но я вообще очень категорична и бескомпромиссна, что есть - то есть.

[natur]

вона чо с танцев начинается-то  а вы мне танго-танго 
а всего-то пчелки-мишки-пестики-тычинки, а уже и детей вырастили-воспитали-выучили
м-да, понесло... 3 страницы споров о том, когда детей лучше рожать 
ПС: в танго дочь не пущу 
Да она и сама не хочет. Скучно это 15-летнему, потому как страсти там скрытые  А вот посмотреть как мать, т.е. я, вытанцовывает - это ей нра 

[Shess]

что эксплуатируется детская сексуальность, а это вмешательство в психику.

Ну хватит уже, а? ДЕТСКАЯ сексуальность не эксплуатируется. Эксплуатируется как раз взрослая, та которая у половозрелых женщин с грудью, бедрами и прочими особенностями фигуры. Детская сексуальность - это когда фото пятилетней девочки в спущенных трусиках или шестилетнего мальчишки в маечке, едва прикрывающей задницу. То есть когда эксплуатируется именно детскость и бесполость. А говорить о детской сексуальности 16-17-летних девиц просто смешно.
А уж о вмешательстве в психику практически взрослых людей, которые совершенно добровольно посещают танцевальную студию и без всякого принуждения танцуют... с удовольствием танцуют, кстати, по лицам видно - прет девок - это и вовсе какое-то перекладывание с больной головы на здоровую. Если они выбрали такое танцевальное направление, значит им это нравится. Если им это нравится, значит никакого вмешательства, просто девчонкам дают возможность совместить свои желания с возможностями.
То, что конкретно ваш ребенок интересуется другим - это особенности вашего ребенка. Ее в такие танцы никто силком не тащит. И этих красоток не тащили.

Кстати, Седьмой в испанские танцы подался лет в 16 что ли... сам, добровольно. И маме не сказал. 

[VaKa]

Какие вы скушные

Гляньте, чо у меня есть:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Это вконтактике так принято благодарить за консультацию и постановку диагноза (стресс, невроз) крысе И вечер сразу перестал быть томным...