Автор Тема: Разведение. Кого стоит и кого не стоит использовать  (Прочитано 15490 раз)

Оффлайн Liana

  • Крысовод
  • Сообщений: 245
... но тех, кто вяжет - буду учить. :(
Учить - нет, (хотя, наверное уже и можно было бы), а вот пытаться понять, зачем вяжут в конкретных случаях - да. Не передёргивайте ;)

 
« Последнее редактирование: 23.11.2012, 20:25:04 zvveter »

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Лично мне вот, например, непонятны вязки маркированных крыс, которые уже с завидной регулярностью приводят к рождению мегаколонных крысят. Наверное, те, кто их делают, имеют очень высокие цели. Иначе это понять сложно.

Оффлайн Neutrum

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 1.361
  • Имя: Евгения
  • Откуда: Томск
Ну, не так уж и часто он бывает, на самом деле. И чаще именно у тех, кто вяжет блейзов не регулярно, а изредка, "для разнообразия".
В устоявшихся линиях, как, например, в Тилвит Тег, мегаколон не "гуляет".
МОСК тоже едва не сделал такую ошибку - они ведь рассматривали Гарри как первого кандидата, не вопринимая всерьез возможность проявления мегаколона у крысят. И не только они.
Я вот кой-кому всю плешь этим проела, а все равно ведь повязали - и получили мег :(

У каждого свои взгляды, свои приоритеты. Кто-то вяжет ради редкого окраса недорослей или неприлично ожиревших животных... Что называется, флаг в руки, каждый отвечает за себя.
« Последнее редактирование: 23.11.2012, 19:46:12 Neutrum »

Оффлайн Liana

  • Крысовод
  • Сообщений: 245
А вот у меня ещё такой вопрос к заводчикам. Есть практика, когда в клубных вязках участвуют крысы из вивария. Как вы относитесь к таким вязкам? Ведь, во-первых, в таких случаях практически нет информации о родителях (не то, что о линии), а во-вторых, наверняка виварята не блистают здоровьем.
Недавно читала про такой выводок, там и не выжило несколько крысяток, и мама не раскормилась. И была информация о заболеваниях в виварии, откуда брали. Понятно, что сложные роды могут быть у любой крысы. Но вот как на ваш взгляд, в таком случае было "больше шансов" таких сложностей?   

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Уж лучше недоросли и жирные, чем мег... >:(

Виварий - виварию рознь. В Перми вон, взяли в виварии "линейного" альбиноса для вязки. Оказалось, он и дамбо несет и черт знает что еще... Выяснилось, что в виварии таким образом "крови освежали" - примесили каких-то декарашек...

НАСТОЯЩИЕ линейные крысы из профессионального, сертифицированного вивария - все-таки нечто совсем другое. Их разводят для серьезных исследований, идет контроль за здоровьем. Там делается выбраковка больных и даже просто отклоняющихся от стандарта животных.

"Не раскармливание", гибель младенцев - это, увы, возможно у любой крысы, с самым известным происхождением.
« Последнее редактирование: 23.11.2012, 20:10:00 Vili-Nsk »

Оффлайн Liana

  • Крысовод
  • Сообщений: 245
Там была информация о гидроцефалии у большого числа крыс в виварии. И "смежные" крысы достаточно болезненные. Вот в этом случае шансов на сложные роды всё-таки больше? А потомство "спрогнозировать" по здоровью можно?

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Ну, я бы таких крыс в разведение не брала. Ответить за тех, кто взял - не могу.
А что такое "смежные" крысы?

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
А что такое "смежные" крысы?

Полагаю, что имеются в виду братья-сёстры и другие крысы, взятые из того же вивария. Это про крыс забора мая этого года.
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Liana

  • Крысовод
  • Сообщений: 245
Полагаю, что имеются в виду братья-сёстры и другие крысы, взятые из того же вивария. Это про крыс забора мая этого года.
Да, я это и имела в виду. Там братьев и сестёр сложно определить было.

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Ну да. Потому что в одной клетке сидел один самец, несколько самок и общие крысята. Но было условно решено, что те, кто крупнее (т.е. та самка, которая родила, ещё пара мальчиков и моя Майка) -- "старшие", они быстрее в рост пошли, а остальные из той же клетки (в т.ч. умершая малышка-гидроцефал) -- "младшие", были более мелкими.
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Puma

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.410
  • +375 29 7616562
Ну, я уже как-то говорила: ну да, давайте ваще запретим маркировки разводить ;) А нафик они? Бум ток сиамов и бурмизов разводить, оне ж здоровые однозначно (особенно если вспомнить, в каком помете впервые мег случился и что не только блейзы там "под раздачу" попали)


Оффлайн runa

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.615
  • I ratti sono la felicità, felicità sono i ratti
  • Откуда: Донецк
Ну, я уже как-то говорила: ну да, давайте ваще запретим маркировки разводить ;) А нафик они? Бум ток сиамов и бурмизов разводить, оне ж здоровые однозначно (особенно если вспомнить, в каком помете впервые мег случился и что не только блейзы там "под раздачу" попали)

сиамы там маркированные были же. отец блейз. ну, недоблейз. но генетически-то - блейзы.
"Когда что-то появляется, это всегда кому-то мешает. Когда что-то прекращается, всегда кому-то надо, чтобы это продолжалось." А.Кнышев
http://uarat.3bb.ru - Всеукраинский форум любителей крыс

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Никто никому ничего запретить не может. Но крысят - жалко.

Оффлайн pathologic

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 7.538
  • Нетрадиционный крысовод
Комментарий администратора Обсуждение вынесено из темы http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=887.0

Посмотрела видео. Однако. :o В чём прикол получать потомство от агрессивного и неуживчивого зверя?  ??? Ведь у детишек в итоге может получиться не намного лучший характер... Не считайте это наездом, мне действительно интересно.

Оффлайн Malyavka

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.980
  • "Сволочь ты, Лена..." © VaKa
Зверь - не декорашка... там критерии "неуживчивости" и "агрессивности" несколько другие.  ::) Мы с сыном этого Люрекса у Ханны за ушком чесали...  love2 для пасюка - это круто!  ;)
Между прочим, на видео - не агрессия, а своеобразная игра. Люрекс, "победив" веник, за вкусняшкой к хозяйке подбегал каждый раз.  ;D
А для тех, кто держит таких зверей (бывают и похлеще даже) кайф в том, чтобы найти общий язык и взаимопонимание вот с таким вот монстром... а не тискательную плюшку за ушком чесать.  inlove Счастье - у каждого свое! Больные все, диагноз разный!  :-P
P. S. Моя девочка из этого помета - нормальное крыско... пугливая и шустрая, но ни разу не агрессивная!
« Последнее редактирование: 25.11.2012, 01:55:14 Malyavka »
На данном ресурсе - рядовой, причем не очень активный пользователь. По ветеринарным вопросам в личке никого не консультирую! По части эвтаназии подручными средствами ничем помочь не могу.

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
Малявка, спасибо! На фото - Муля.

Посмотрела видео. Однако. :o В чём прикол получать потомство от агрессивного и неуживчивого зверя?  ??? Ведь у детишек в итоге может получиться не намного лучший характер... Не считайте это наездом, мне действительно интересно.

Сейчас расскажу.
Я всегда очень долго думаю, прежде чем повязать кого-то. Если бы критерий разведения был один (например, размеры и вес, как в кролиководстве  ;) ), то особо и думать не надо: кто помясистей, того и размножаем. А в серьезном рабочем разведении заводчик всегда перед выбором. Одно хорошо, другое - не очень, идеала нет. Я на первое место ставлю здоровье и долголетие зверя, и вот почему:

1) характер - вещь относительная. кому-то нравятся целовательные плюшки, кому-то - серьезные звери, признающие одного хозяина, для кого-то главное, чтобы зверь не грыз ничего и т.п. Вариантов масса и всем не угодишь. А вот когда крыса болеет и умирает раньше срока - это не нравится никому и никогда!

2) характер - вещь зависящая от условий. Все же воспитание кое-что значит. Я бы, например, не стала выбраковывать лабораторного крыса-спасеныша только за то, что не ручной. Он, бедняга, и рук-то не знал, ничего хорошего от них не видел, куда ему тягаться с теми, кто вырос в любви и ласке! И таких примеров миллион.

3) есть еще и такая штука. Уже несколько раз замечала (и многие это подтверждают), что животные, имеющие серьезные проблемы со здоровьем, часто оказываются самыми нежными, ласковыми и ручными. Вероятно, они чувствуют свою уязвимость, вот и льнут к человеку. Причем на наш взгляд, по меньшей мере смолоду, порока в звере может быть и не видно. И может так выйти, что, выбирая самых ласковых зверей к разведению, мы, сами о том не догадываясь, будем разводить больных! А через три поколения удивимся, что же это клубные крысята с полугода начинают страдать и гибнуть. Вот такая засада...

Вот поэтому на Зоне запрещено выбраковывать зверей только на основании их характера.  Разумеется, приоритета у агрессивного зверя не будет. Но и немедленной выбраковке он не подлежит. К нему просто будут приглядываться особо внимательно.

Кстати, предвижу вопрос: а не получится ли так, что у вас будут здоровые, но агрессивные, дикие, истеричные крысы? Отвечаю: НЕТ! Почему? Да потому, что истеричная, злая, с неуравновешенной психикой крыса здоровой не будет. Те же пойманные в подвале пасюки дома долго не живут. Постоянный стресс убивает, приводит к развитию болезней. То есть, если крысу напрягает контакт с человеком, то в производители ей не попасть. Никак. Всем производителям Зоны, как минимум, приходится быть контактными и уравновешенными.
« Последнее редактирование: 25.11.2012, 02:36:48 Hanna »

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
Теперь конкретно по Люрексу. Он родился в результате случайной вязки. Несколько лет назад в нижегородском гараже отловили беременную белую крысу. Мадам жила там какое-то время и была известна: местные прозвали ее Артисткой. Крыса родила уже дома, но в результате стресса убила своих детей. Спасли двоих: девочку и мальчика. Детей выкормила домашняя крыса и они получили хорошее воспитание. Ими занималась Наташа Куликова из Владимира.

Девочка по имени Лючида потом жила у меня. Была диковата, но красива и активна, как истинный пасюк. Например, вверх-вниз по стояку она не лазала и не карабкалась, а просто бегала, или даже ходила, как хотела. Под впечатлением такой красоты мы хотели ее повязать, но - не получили ничего, кроме отборного пасючьего мата в адрес мальчика. Вообще с возрастом характер у Лючиды портился. Она стала неуживчивой с другими крысами и последнее время жила почти одна. Терпела она лишь одну подругу - Низу из Крыскиного Теремка. Но, когда под старость у нее начались респираторные проблемы, она сразу поручнела и спокойно терпела уколы, как декорашка.

Три года назад я привезла пасючка по имени Секретик. До того у меня никогда еще не было здоровых диких пасюков. пасючок жил у меня временно, в маленькой железной клетке, но вышло так, что хозяйка продинамила меня и зверя не забрала. Я тогда совсем не была к этому готова. Паська сбежал. И мало что сбежал, начал основательно хулиганить. И тогда, в минуту отчаяния, я спустила на него Лючиду, которой все крысы, независимо от пола, очень боялись - как потом Люрекса, между прочим!

Но пасюк оказался не промах... Или - Лючида. Или они оба. В общем, оказалось, что старушка за пионЭром совсем не с той целью гонится  :D

Через положенные 23 дня Лючида благополучно родила одного крысенка. На тот момент ей было два года и месяц.

Такова уникальная история появления на свет Люрекса. Большинство подробностей о нем и его папе Сексоте (бывшем Секретике) - в нашем дневничке. Через два года. имея в виду происхождение Люрекса, его разумность (в частности тот факт, что к тому моменту он ни разу в жизни меня не укусил - да, да! это при всех-то своих боевых талантах!) и то, что он никогда ничем не болел, я задумалась о его участии в разведении. При этом я прекрасно понимала, что, возможно, уже поздно. А возможно, и нереально. Люрекса боялись все крысы, не только самцы, но и девки! Но тут совершенно неожиданно он встретил свою любовь - Мурену. Повязались они вмиг, причем успешно. Результат в первом посте  ;)

Мурена происходит от очень ценной вязки http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=10252.0, насчет которой я очень надеюсь. что это - не последние детки от крыс этого помета. Таких крыс должно быть больше! Среди предков Мурены, например, много крыс новосибирского поведенческого вивария, отличающихся огромной любовью к человеку, уживчивостью к другим крысам и стойко передающих эти качества потомству.

Причем мальчики эти свойства как раз получили. Ни один из них не кусается, очень любопытны, контактны с людьми. Трусоваты... именно по-пасючьи - это да. Но тем легче будет проходить подселение в новых семьях.
« Последнее редактирование: 25.11.2012, 16:17:47 Hanna »

Оффлайн Hanna

  • Крысовод
  • Сообщений: 428
Вот в этой теме http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=572.0 отмечены следующие предки и родственники этих крысят: Матрена Моисеевна (прапрабабушка), дон Рэба из Крыскиного Теремка (брат прадеда), Уют и Уитни из Крыскиного Теремка (однопометники прапрадеда). В списке долгожителей пока нет Генриха Моисеевича, брата Матрены, и Багиры, бабушки Матрены и Генриха. Эти крысы также прожили дольше трех лет.
« Последнее редактирование: 25.11.2012, 16:15:30 Hanna »

Оффлайн pathologic

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 7.538
  • Нетрадиционный крысовод
Malyavka, Hanna, спасибо, теперь понятно. :)

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
При всем уважении, но некоторые вещи абсолютно не соответствуют действительности, и я бы определенно не хотела, чтобы у новичков создалось впечатления, что они нормальны.

Я бы, например, не стала выбраковывать лабораторного крыса-спасеныша только за то, что не ручной. Он, бедняга, и рук-то не знал, ничего хорошего от них не видел, куда ему тягаться с теми, кто вырос в любви и ласке! И таких примеров миллион.
У меня были десятки крысят и из лабораторий, и от кормоводов, и от пасюков. И они приручаются на 100% и не уступают тем, кто вырос в любви и ласке, если:
- с ними заниматься;
- у них изначально характер без агрессии и истерии.

Поэтому не стоит вводить в заблуждение неопытных людей утверждением, что характер - не основание для выбраковки. Основание, и еще какое.
Да, всем нравятся разные животные, и они в любом случае все достаточно разные - крысы, как и люди, индивидуальности и при том достаточно яркие. Но никто не получает удовольствия от того, что в нем делают дырки.

Уже несколько раз замечала (и многие это подтверждают), что животные, имеющие серьезные проблемы со здоровьем, часто оказываются самыми нежными, ласковыми и ручными. Вероятно, они чувствуют свою уязвимость, вот и льнут к человеку. Причем на наш взгляд, по меньшей мере смолоду, порока в звере может быть и не видно. И может так выйти, что, выбирая самых ласковых зверей к разведению, мы, сами о том не догадываясь, будем разводить больных! А через три поколения удивимся, что же это клубные крысята с полугода начинают страдать и гибнуть. Вот такая засада....
Тоже весьма спорное утверждение,  к тому же противоречащее более позднему о том, что "истеричная, злая, с неуравновешенной психикой крыса здоровой не будет".
Так как ведет себя больная крыса - ластится или проявляет агрессию? Если и так, и так (что тоже на самом деле индивидуально), то можно утверждать, например, что "что животные, имеющие серьезные проблемы со здоровьем, часто оказываются окраса агути", степень достоверности утверждения будет примерно та же.

Да потому, что истеричная, злая, с неуравновешенной психикой крыса здоровой не будет.
И то же самое - истеричная, злая и неуравновешенная крыса прекрасно может быть здоровой, если все это просто особенности ее характера. У меня сейчас живет уже двухлетний абсолютно здоровый парень, который по натуре - блондинка и истеричка. И это "семейная" особенность. Трое его братьев-клонов, такие же истерики.
Бывали у меня и другие звери со сложными характерами и агрессией к человеку, доживавшие без проблем до 2 и 8 лет и мирно умиравшие во сне.

Все это к чему?
К тому, что если конкретно ваши принципы не позволяют выбраковывать животных по характеру, то это ваше дело, но не нужно подводить под них такую сомнительную базу и выдавать белое за черное.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон