Вопросы по Графству Рэтшир и ситуация с черным списком.

[Васса]

проехались по всем заводчикам, обозвали гильдией домыслили количество крыс, конкуренцию в погоне за прыбылью

где именно я это все говорила? не нашла)) А гильдия - это самоназвание, я ж уже писала. И неделимым целым никого не считаю. Вы тут, оказывается, сретесь между собой так, что пух и перья летают)))

народ не может жить, "без охоты на ведьм"

а вот это верно, я много тем читаю на форуме и хорошо вижу, что это любят))) Но "ведьма" в этой теме - Листик, а не неизвестные заводчики.

вы меня нисколько не задели

совершенно не было такого намерения, рада, что вы не заделись а то обижаться на чужие "лавры" как-то не это. Хотя так и не поняла, чем могла задеть именно Вас.

Насчет экспертов. Они крыс по номерам оценивают у вас и приставки питомников не записывают? тогда прошу прощения, они тут не при чем. Тем более Листик уже объяснила, что ее беспокоило. Хорошо, что с этим все в порядке.

[VaKa]

Я видела, и далее на 20 страницах, как остальные подхватили. Заводчики превратились в одно неделимое целое, хотя большинство из этого раздела не то что не пересекаются никогда, даже не сотрудничают друг с другом. Мне собственно без разницы - гильдия, не гильдия, да хоть ковен.

Боюсь, теперь это выражение уже нескоро забудут, привязалось

Увы, рядовые крысоводы не видят того, что в среде заводчиков есть разные настроения, течения, идеи по развитию, взгляды на работу и прочие вещи. Это по-другому и не будет, если все обсуждения ведутся в закрытых разделах и прочих кулуарах. Собственно, благодаря этому вообще создается впечатление, что никакой работы нет - просто массовое производство масиков, а если какое-то взаимодействие между заводчиками и вылазит на белый свет, то это обычно нечто нелицеприятное вроде данной ситуации и более мелких склок. Так что да, вас воспринимают как единое целое. Выражения вроде "гильдия заводчиков", обсуждения и линчевания в закрытках это впечатление лишь усиливают. Тут уж ничего не поделаешь.

Были бы открытые дискуссии между заводчиками, словестные баталии по делу, было бы по-другому. Но это далеко от реальности

[VaKa]

Хотя... подумалось тут: это обычно те, кто нашел дорогу на форумы и немного на них задержался, у людей появляется сначала такое легкое ощущение всеобщей сплоченности. А есть еще одна категория, которая о форумах слышала лишь мельком и хорошо если смогла доползти до сообществ в соцсетях. Вот такие обычно уверены в том, что в крысоводстве вообще никто никого не знает, какое уж там "неделимое целое". Недавно вон одна неумная барышня себя за владельца питомника "Воронье гнездо" выдавала

Так что восприятие вас как общности всё же отличается у разных "категорий" крысоводов.

[TilwithTeg]

а экспертам разве денег не платят? это не в тему засуживаний, а просто

оплачивают билет. Стоимость экспертизы одной крысы... в общем и целом символическая. Скажем так, моя рабочая смена стоит сильно дороже, если я в ту же субботу работала бы на работе, а сидя дома, за часик можно сделать макет одной листовки и заработать столько же. Ну не важно.
В Питере работу эксперта не оплачивают, только еду, и пакет с подарками. 
Эксперты тоже люди, выставку они хоть и не видят, но пообщаться немного до экспертизы, в перерыв  и после - тоже приятно.

[TilwithTeg]

Собственно, благодаря этому вообще создается впечатление, что никакой работы нет - просто массовое производство масиков, а если какое-то взаимодействие между заводчиками и

ну так скрины-то были вывешены одной темы с разборками, а не остальных с рабочими моментами. Смысл эти рабочие моменты, обсуждение получившихся окрасов, генетику непонятных фенотипов, подборку пар и т.д. обсуждать в открытых разделах, замучаешься отделять нужное для работы от флуда остальных пользователей. Собственно, и так эти обсуждения за пределами форума между заводчиками в том же вконтакте. Общаться по делу хочется на одном уровне, а не отвечать на вопросы, для которых есть темки по генетике и окрасам тут же.

[TilwithTeg]

Насчет экспертов. Они крыс по номерам оценивают у вас и приставки питомников не записывают? тогда прошу прощения, они тут не при чем. Тем более Листик уже объяснила, что ее беспокоило. Хорошо, что с этим все в порядке.

оценочник у помощника. У эксперта в руках крыса, он ее осматривает и диктует штрафы и достоинства помощнику. Иногда поинтересоваться именем или приставкой - попросту некогда - никто не хочет заканчивать выставку ближе к ночи?. И я еще раз повторяю, иногда это не нужно, принадлежность к той или иной линии написана на самой крысе )) форма ушей, маркировка, форма головы - иногда характерная мягкость шерсти, форма тела, иногда спина, характерные странности окраса (например,  давы моих линий почти всегда более голубые, а не сизые, бежи темные, цвета чая с молоком).

Про предвзятость экспертов, естественно тут никто не говорил, мне померещилось )) Владельцам много чего иногда кажется из обрывков разговоров экспертов, сама лично слышала, как на голубом глазу говорили: что эксперт сказал, будто все хаски косоглазые, а все фаззы мелкие - и это нормально. Если бы не сидела рядом и не слышала, что именно было сказано, может и поверила бы .

С такими защитниками - никаких врагов не надо  

[Васса]

Ага, так вы эксперт. Понятно. Но этот вопрос уже разъяснили. Вы цитируете то, что не прочитали)

С такими защитниками - никаких врагов не надо

изрекать никчемушные банальности тоже не стоит

[Irishkaya]

Сколько желчи.

[RoseOfMay]

Угу. От гильдии отмежевалась, но и владельцев грязью облила. В чём разница, брат?

[VaKa]

ну так скрины-то были вывешены одной темы с разборками, а не остальных с рабочими моментами. Смысл эти рабочие моменты, обсуждение получившихся окрасов, генетику непонятных фенотипов, подборку пар и т.д. обсуждать в открытых разделах, замучаешься отделять нужное для работы от флуда остальных пользователей. Собственно, и так эти обсуждения за пределами форума между заводчиками в том же вконтакте. Общаться по делу хочется на одном уровне, а не отвечать на вопросы, для которых есть темки по генетике и окрасам тут же.

Вам виднее. Я лишь отреагировала на фразу о том, что вас считают некой общностью, и написала, почему так

Комментарий администратора

Ну и давайте уже медленно возвращаться к сабжу, мы уже оффтопить начали. Это касается всех.

[TilwithTeg]

Угу. От гильдии отмежевалась, но и владельцев грязью облила. В чём разница, брат?

А кто тут несчастного Кактуса-то обсуждал 10 страниц? Может я и ошибаюсь, уж не для Кактуса ли Листик спрашивала у меня агутьку от матрешки ))

И от кого интересно идут слухи о крысятах погрызанных собакой и еще каких кастрированных чуть ли не в младенчестве, как не от владельцев, которые пересказывают друг другу своими "никчемушными" словами, позволяя истории обрастать новыми невероятными подробностями? Ладно, допустим, я в кастрации тоже не вижу ничего ужасного, зачем нужны яйца если в разведение не планируется? Все хотелки владельца - хочешь кастрируй, хочешь не кастрируй, если есть хороший врач и хороший наркоз, конечно) Прописано в договоре, что кастрировать нельзя - опять же или соблюдай, или не бери. Даже и нашлись бы эти кастрированные крысята, никак лично для меня это заводчика ближе к ЧС не подвинуло бы.
Да 50% защитников тут выступают так, что "боже, спаси от таких друзей, а с врагами я как-нибудь сам справлюсь". Сори, за очередную банальность.

[TilwithTeg]

А если по теме. У меня к Листику претензий нет, там живут мои крысы и потомки моих крыс. На фото выглядят неплохо, на выставках тоже что-то занимают, если и не занимают - то тоже в общем-то не страшно, так как нестандарты редко какие-то награды получают (даже тех разновидностей, которые имеют шанс на стандартизацию). Мелкие крысята на некоторых фото - ну объяснения тому в дневниках вроде есть, у самки детей для кормления получилось многовато. Выросли в итоге нормальные, значит справились с этим.

Разве что фото кошки с крысятами - выглядит стремно, но значит владелец уверен в своей кошке.  Другое дело, что не стоит такие фото вешать в открытый доступ - чтобы другим было неповадно такие подвиги повторять.

А ЧС на буме, вещь такая интересная. От того, что Созвездие там висит, из родословных крыс оно никуда не делось. У Созвездия получались сноуфлейки, а сейчас кто-нибудь может из закрепить? - нет, не может, потеряли. Потому что не хватает масштабов племенной деятельности над отдельно взятой разновидностью, которую не вытянуть питомником из 30 крыс, где племенных по пальцам одной руки пересчитать. Ну, в принципе, это же не страшно - пропадет разновидность, можно ж всегда из заграницы новое привезти, там-то не переведется с рехоумингом и выбраковкой. Для тех, кто в танке - это был, видимо, желчный сарказм. 

[Васса]

Да 50% защитников тут выступают так

перед кем выступают? Владельцам крыс питомника все эти инсинуации до лампочки, будущие владельцы тоже выводы сделали и вряд ли в пользу ЧС
А заводчикам вашим, как "небожителям" и "гильдии" чи "ковену" - тут уж как угодно - тоже все поделено давно и тема эта не для них.
Так что ваши аргументы типа последней "очередной банальности" - банальность и есть, сорри, которую обычно выдвигают, когда предыдущие несостоятельны. Следующим номером идет "спервадобейся" и "мневасжаль". Так что будьте осторожны с расхожими выражениями
В общем, мне все ясно, в дальнейшем споре ни о чем не вижу смысла. Minden jót.

[Hirondelle]

Васса, а у Вас принцип такой: как только сказать оппоненту становится нечего - технично пытаться съехать? и вот честно, данный оппонент Вам чутка не по зубкам вышел

[Vladimir]

Minden jót

С тем же успехом можно было написать вроде классического "Baszom az anyat, baszom az istenet, baszom a Kristus Mariat, baszom az atyadot, baszom a vilagot!", мы все равно не понимаем по-мадьярски. 

[Васса]

Почему же нечего Я уже все свои впечатления высказала. А "технично съехать" и "оппоненты по зубкам" - это все слова несущественные, действительно, когда нечего возразить, начинаются песни про "слив" Лучше бы умное что-то сказали по теме, вместо очередных сетевых банальностей и перехода на личность))
И мне как-то все равно, что ваша "гильдия" обо мне думает. Или ковен? Как вы тут ни пляшите - обычным крысовладельцам, не приближенным к "элите",  все давно ясно.

Vladimir, ай-яй-яй))
а гугл на что? да и к чему мне браниться? меня никто не обидел и не уязвил

[Merzopak]

Да 50% защитников тут выступают так, что "боже, спаси от таких друзей, а с врагами я как-нибудь сам справлюсь". Сори, за очередную банальность.

а что поделать, если так и есть. поэтому мне и кажется, что для имиджа питомника лучше адекватные доводы и аргументы заводчика, опровергающие пункты чс, отдельно в раздел к питомнику. А вот тут уже третьи лица хотят за абстрактную идею потрындеть - пусть, но из-за названия темы осадок-то на ГР будет((

[Васса]

для имиджа питомника лучше адекватные доводы и аргументы заводчика, опровергающие пункты чс, отдельно в раздел к питомнику

вот это очень хорошая мысль! Можно даже сказать, единственно полезная из всей темы (ну кроме отзывов актуальных владельцев)И тему эту бы переназвать, верно.
Товарищи модераторы, прислушайтесь.

[Merzopak]

лучше б товарищи пишущие прислушивались

[Hirondelle]

И мне как-то все равно, что ваша "гильдия" обо мне думает. Или ковен? Как вы тут ни пляшите - обычным крысовладельцам, не приближенным к "элите",  все давно ясно.

Вы много на себя берете ни гильдии, ни ковена, ни ООО - Вы как персона не интересны от слова совсем. И не надо брать на себя смелость, говоря об "обычных" владельцах. Ну и в колодец не стоит плевать. Хотя это тоже банальщина