Школа

[Uchilka]

И черт с ним, с этим высшим образованием - это раз.

Да. Минус два года жизни.
Можно поступать в техникум по результатам 9 класса.
Я и говорю нужна прослойка не отягощенных ничем.

.
За деньги можно купить все и ЕГЭ, думаю, не исключение

Сейчас слегка изменилась ситуация: покупать надо место в БАЗЕ,  в которой есть результаты. База Департамента образования.
Сейчас (уже больше 3 лет) никаких сертификатов по ЕГЭ не выдают
Сейчас абитуриент приходит в приемную комиссию с паспортом. Его сажают за комп. В электронном виде заполняются документы. Можно написать себе хоть 300 баллов. Из Департамента приходит подтверждение. Формируется автоматически.

Затачивать учебу надо под знания, а не под корки

Позиция похвальная. ЕГЭ учит прямо противоположному: затачиватьСЯ под крестик-галочку

[Dr_Stein]

Можно поступать в техникум по результатам 9 класса.
Я и говорю нужна прослойка не отягощенных ничем.

Очень зря вот так. У нас в ВУЗе вот эта самая "прослойка" из техникума благодаря своим знаниям гораздо легче все понимала и тащила группу, в то время как мы, выпустившиеся из школ и не имеющие допзнаний ну очень много тупили и отставали. Технарь не значит отсутствие вышки. Отсутствие вышки не значит тупость и недоразвитость. И, да, вышка действительно в большинстве своем сейчас не дает ничего, кроме корочки.

Сейчас слегка изменилась ситуация: покупать надо место в БАЗЕ,  в которой есть результаты

Сейчас, как и всегда, покупаются ответы. Покупаешь место в закрытой группе, куда примерно за час-два до старта первого экзамена сливают варианты. Профит.

[natur]

Покупаешь место в закрытой группе, куда примерно за час-два до старта первого экзамена сливают варианты. Профит.

эту бы энергию да на подготовку к экзамену 

[cyplenok]

Интересно, сколько это стоит.

[cherniydojd]

Да. Минус два года жизни.
Сейчас слегка изменилась ситуация: покупать надо место в БАЗЕ,  в которой есть результаты. База Департамента образования.
Сейчас (уже больше 3 лет) никаких сертификатов по ЕГЭ не выдают

Какие два года жизни?
Как человек, который работает именно с госконторами по согласованию проектной документации - поверьте, покупается все и без проблем.
Единственный вопрос - зачем? Чтобы зарабатывать деньги высшее образование нужно далеко не всегда. Что-нибудь типа - врач, летчик и т.п., да - обязательно. А в половине случаев оно вообще не сдалось.

[Uchilka]

У нас в ВУЗе вот эта самая "прослойка" из техникума благодаря своим знаниям гораздо легче все понимала и тащила группу

Ребятааааа!!!
Ну услыште же, а!!!
Это в ВАШЕЙ группе.
После этого сменилось, по крайней мере, два поколения в школе.
Здесь каждый год - провал в пропасть.
Вы действительно судите только по себе. Максимум, еще по одной нормальной семье. Здесь их проходит через меня 286 (в этом году) по три раза в неделю (физра, ритмика) В течение уже почти 20 лет.

И да.
Вот в МОЕ время вообще все прекрасно было с техническими техникумами.
Вот, например, с прошлого учебного года массового пришли другие родители. Пока не буду формулировать, о чем  я.(Пример: сто процентная логопедия у детей.)

Какие два года жизни?

С 9-го по 11 класс.
Зачем идти в 11, заваливать ЕГЭ, если можно сразу в техникум по результатам 9 класса.
Или еще куда-нибудь
с аттестатом за 9 класс (за 11 все равно не будет)

[Uchilka]

Ваще не за этим пришла.
Вчера была на ЕГЭ.
Мрак.
Зачем мы там?
Пусть набирают профессиональных надзирателей. Или волонтеров,.

Сидеть в коридоре (аудитории) 4 часа только пялясь в никуда.....

[cyplenok]

Есть 2 мнения на этот счет. Первое - "Вот уже на протяжении двух тысячелетий люди сокрушаются о деградации молодежи..." Второе - довольно интересное - что социум в долгосрочной перспективе поделится на обслуживающих и обслуживаемых. В смысле - эта дифференциация будят прям вот одной из основ общества. Что останется "элита", (интеллектуальная или творческая, безусловно), и "все остальные". Курьеры с пиццей, парикмахеры и т.д. Это если о мегаполисах говорить.

В первом варианте - все ок. Веками люди тупели, но прогресс-то как-то движется, нельзя с этим поспорить. (=

Во втором случае тоже не вижу проблемы. Хорошо, когда пиццу можно заказать в разных фирмах и есть выбор. 

(может, уже сейчас начинается эта дифференциация. И просто Вы работаете - в обычной школе, а не в лицее, где каждый первый - по какому-нибудь предмету, но олимпиадник? [естественно, я имею в виду школы с отбором по мозгам, а не по блату или доходу родителей, коих не так много, но они есть])

[cherniydojd]

У меня нет диплома - бросила универ нафиг, разочаровавшись в будущей профессии.
У меня давно потеряд аттестат.
У меня есть свой бизнес  без диплома и прочей хрени. Да, он делался он не за день, и не за два. Но оно того стоило. И было дохрена случаев когда очень знали на работу "плевать на ваше образование, только приходите".
И у меня куча знакомых, у которых этот самый диплом естт, но никогда не нужен был, потому что работают не по специальности вообще.
Говорила я не про то изначально. Имхо, вся эта нервотрепка из-за егэ совсем его не стоит.

[kaera]

У всех разный опыт. Про свой могу сказать что есть большая разница в каком университете человек учился.
Было много коллег из МГУ и ВШЭ, так вот я очень даже ощущала насколько они круче меня. Образование точно надо, но качественное.

[Galloping_pony]

А я бы даже сказала, как учился. По себе во время учебы заметила, как меняется мышление: научаешься анализировать, делать выводы, формулировать своим мысли, видеть причины и следствия. Но те мои одногрупники, которые ходили в институт ради корочки, как были дубинушками, так ими и остались.

[cherniydojd]

А я бы даже сказала, как учился. По себе во время учебы заметила, как меняется мышление: научаешься анализировать, делать выводы, формулировать своим мысли, видеть причины и следствия.

Вот только очень часто то, чему учат, совершенно не совпадает с реальностью.
У меня три "молодых специалиста" с дипломами,  с которыми мне сейчас приходится работать. Убила бы! А в ответ "а нас так учили".

[Dr_Stein]

kaera, у меня есть знакомые из вышки и из МГУ, с разных факультетов. Таки да, Пони очень права, всё зависит от личности. На некоторых смотришь с вопросом "как вас еще не выперли то, блджад", некоторые сами говорят, что они пинают мпх чаще, чем учатся, некоторые пашут как лошадки.
Uchilka, вот честно, до нас я слушала, что поколение ЕГЭ деградирует, после нас я это слышу, но что-то оно них**на не деградирует, простите. Все эти глупые дети ЕГЭ потом приходят и читают умные лекции, соревнуются в сайнс слеме, пишут научные работы, играют в ЧГК и получают президентские премии, учась в технаре - список можно продолжать долго. Нельзя сдать ЕГЭ без знаний, нельзя завалить ЕГЭ со знаниями, если только последний год ты не занимался плеванием в потолок. Да, там натаскивают на определенную технологию, да, весь год тебе приходится пахать на то, что бы писать буковки и циферки без ошибок в бланк, да, в тебя закачивают структуру написания сочинения, да, там бывают откровенно бредовые задания, да, там тебе дышат в затылок, заставляют сдавать всё, что можно, водят в сортир под надзором, проводят через металлоискатель и да, все это мне нравилось гораздо больше, чем сдавать человеку, потому что там всё слишком зависит от того, выспался он или нет, насколько у него говеный характер и хочет он тебя завалить или нет. И я лучше еще десять раз напишу ЕГЭ, чем хоть раз пойду сдавать Вестяку, проститеизвините. Я не понимаю этого нагнетания. Тупых детей я вижу ровно столько же, сколько было пять лет назад, умных я вижу больше.

[Мята]

Как раз сегодня читала преинтереснейшую статью:
Поколение Z: Как ставить задачи сегодняшним двадцатилетним

[rodinad]

А мне попадалась недавно жутковатая статья как 90%+++ будущих медиков завалили тесты по специальности... По факту - угробили пациентов. И то были не двоечники. Их так научили(((

[Dr_Stein]

rodinad, очень мало вводных данных. Каких медиков - практикующих студентов, просто студентов, интернов, ординаторов? Какого курса? Какого плана был тест - общие данные или узкоспециализированные? Какого формата вопросы там были? От какого процента ошибок считается "завалили"? А то настращать все горазды, а по факту, имхо, 90% студентов любой специальности, которые не работают и не практикуются по ней в данный момент, тест завалят. Да и не только студентов, попроси сейчас работающих взрослых написать общий тест по специальности - завалят то, с чем конкретно не работают. Знания, которые не подкреплены опытом, часто быстро забываются или не могут примениться. При этом загони этих студентов работать, дай им пару недель на освоиться и будут нормальные специалисты.

[Даер]

rodinad,
Давно ли у нас в ВУЗах учат, а не учатСЯ?
По какой специальности?  У будущих медиков еще ее нет, нечего заваливать.  Или речь о тестах за все 6 лет учебы? Категории вопросов там:
узковучиваемая бесполезная практически информация (а-ля фамилия автора такого-то симптома, которая современным выпускником при необходимости за 3 секунды гуглится, а пациенту как бы все равно, постукивание по реберной дуге или надавливание пальцом в проекции желчного придумал Кер)
вопросы по конкретной  классификации, также выучиваемые при частом использовании в практике и гуглимые при редком (как пациента угробит ошибка в том, что по 3 стадия ХСН по  стражеско-василенко это IIб, а по Nyha III?)
вопросы нормы, зависящие от учебника. Особенно актуально по дисциплинам, имеющим несколько школ (анатомия, патанатомия, физиология, патфизиология и т.д.) Задача отвечающего угадать, что считал нормой составитель теста, т.к. правильного однозначного варианта нет или их больше одного (что к чему прилегает относительно третьей точки, на каком уровне отходит, что первично и т.д.)
вопросы, на который при развитом клиническом мышлении находится более одного ответа, но требуется угадать, что имел в виду автор (такие-то симптомы, какая из патологий "более всего подходит", и сиди гадай, что у автора в голове более, а что менее).
У нас часто были тесты "ребят, тесты старые и с ошибками, поэтому учите как правильно на них отвечать, невзирая на фактическую правильность" или "ответить на тесты правильно поможет наша волшебная методичка за 300 рублей, покупаем быстренько".

[Ветла]

А главное – не предавайте своего ребенка, оставайтесь на его стороне, помогите ему пережить этот опыт с минимальными потерями.

Га-га-га!
(это у меня нервное)
Наши родители в лучшем случае сдают детачков в школу как в камеру хранения на 10 лет, в худшем - собачатся с учителями и/или гнобят детачков. А чаще все разом
Автор как-то переоценивает соотечественников
Эту непробиваемую дремучесть никакими интернетами не вылечить

Ну, а про распилы баблов, о которых пишет Елена, знаю как дочь работника образования и в прошлом сотрудник университета. Душу не рву, ибо уже нечего рвать   

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[rodinad]

Если найду статью, дам ссыль. Но там суть в том что отобрали для дальнейшего обучения группу товарищей, не самых слабеньких,  дали им тесты на материал, которым должны были они владеть, а они им не владеют. М б журналюги что то переврали, но молодые инженеры, не умеющие читать чертежи, к мужу приходили еще лет 15 назад... Не думаю что с вышкой стало сильно лучше за эти годы...
Нашла.
Вот оно

[Даер]

Эм, ну все правильно. 6 лет учебы сейчас - теория, слабо подкрепленная практикой и изучение того, как оно должно быть в идеальных условиях. В результате на выходе получаем человека с кучей знаний, которую он пока не знает, как приложить к реальности, который видит в банальном жкк редкий эндартериит и не очень понимает, что можно отложить, а что нельзя. И с этим он в ординатуру и приходит, и за два года прекрасно все выстраивается и укладывается, и в каждом инфаркте уже не видится синдром токоясу. Никто выпускника без сертификата на самостоятельную работу с пациентом не имеет права выпустить. Те, кто работал в медицине параллельно с учёбой более подготовлены в реальности, но у них знаний меньше, как ни крути. По крайней мере так было по тому стандарту, по которому училась я.