Автор Тема: Кормление: можно и нельзя [общая тема]  (Прочитано 299833 раз)

Оффлайн ka1nr49p

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.197
  • Имя: Ольга
  • Откуда: СПБ
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1940 : 24.06.2019, 17:33:15 »
Можно и разжевать,ратманию и дети ,подростки ,просто новички читают,сразу не разобраться сколько  всего можно крысе ,в каких количествах...

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1941 : 24.06.2019, 17:41:26 »
... всё разжевать людям невозможно. Дебилы - они и в Африке дебилы, а когда они еще и без какого-либо критического или логического мышления - вообще без шансов...
Любовь к животным вообще иррациональна, чем-то сродни любви бабушек к внучатам :) Ну как не накормить бедное голодное животное? Тем более, что изображать вусмерть оголодавших они умеют как никто :)
:)

Ещё иногда кормёжка и особенно прикорм вкусняшками подсознательно воспринимается как дань, как откупное за то, что животному уделяется мало внимания.

... Единственное, что еще можно как-то переделать или добавить - это в диетах во фразу
"От фруктов на время диеты лучше отказаться"
 - добавить про ягоды, а-ля "особенно сладкие типа винограда"...
А может проще сделать - "От фруктов и ягод на время диеты лучше отказаться" ? :)
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1942 : 24.06.2019, 17:43:04 »
...сразу не разобраться сколько  всего можно крысе ,в каких количествах...
Значит, кроме уже имеющегося топика "Что можно крысам" надо создавать топик "Сколько всего можно крысам" :)
"Не сушить кошку в микроволновой печи" (с).
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн ka1nr49p

  • СоRATник
  • Сообщений: 2.197
  • Имя: Ольга
  • Откуда: СПБ
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1943 : 24.06.2019, 17:47:20 »
опять же, не каждый поймет сколько сочка в граммах из себя представляет,весов кухонных у многих нет...

Оффлайн Dr_Stein

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.342
  • Агрессивная самка человека
    • Дневник пользователя
  • Имя: Кристина
  • Откуда: Москва
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1944 : 24.06.2019, 17:58:00 »
тут хоть что на сайте напиши, если его читают очень выборочно
Ну тут тогда тоже, хоть где напиши "не закармливайте крыс", они все равно закормят))
[Лапушко, Псих, Медведь, славный Никель, Маленький Морти, Вольт, Ампер, Нивочка, пугливый Добби, толстенький Резя, Бандитище, Нейро, лопоухий Няма, Врунгель, Дядюшка Мокус, Хренечка, Тукс, Крендель с маком, Морн, Мутантище, Транзистор, Тиристор, Нимп, Лимонная Зефирка, Будничный Беляшик, Пирожок с яйцами, Синусоида, Главный Крокодил, Брусничный Бублик, Шкипер и Ковальски, Фтор и Бром, Стакан Портвейна, Ту'ум, Симистор и Динистор, Девиантная Шапоклячка и Люцик]

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1945 : 24.06.2019, 18:12:23 »
Сколько всего можно... ха. Я как-то решила облегчить себе и другим жизнь и начала писать про условную ложку. Условная столовая ложка корма и она же овощей и фруктов в сутки. Условная столовая ложка мяса раз в неделю. Условная ложка кисломолочки раз в неделю. Как думаете, упростилось? Нифига. А почему ложка, а с горочкой ли, а какого размера горочка, а можно ли из ложки переложить в миску, а они друг у друга воруют, помогитяя. Как я поняла, чем больше начинаешь зарываться и конкретизировать,тем больше становится снежный ком.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1946 : 24.06.2019, 18:14:12 »
А может проще сделать - "От фруктов и ягод на время диеты лучше отказаться" ?
Вы таки верите, что все люди знают, что виноград - ягода? Да вы оптимист :)
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1947 : 24.06.2019, 18:28:30 »
Вы таки верите, что все люди знают, что виноград - ягода? Да вы оптимист :)
Ну не овощ же :) Если перечислены "фрукты и ягоды", то виноград под что-то из этого точно подпадёт :)
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1948 : 24.06.2019, 18:40:28 »
Ну ладно, рацион исправила.

Цитировать (выделенное)
В овощах и зелени содержится большое количество витаминов и минеральных веществ. К тому же эти продукты обладают невысокой калорийностью, что благотворно влияет на «фигуру» толстых или склонных к полноте крыс. А вот в большинстве фруктов и ягод содержится большое количество сахаров, поэтому их в рационе крысы должно быть намного меньше, чем овощей и зелени. Особенно это актуально для крыс, склонных к ожирению. Обратите внимание на то, что растительный вид прикорма - лишь дополнение, а не основная часть рациона крысы. Преобладание сочных кормов может привести к заболеваниям желудочно-кишечного тракта и общему ухудшению как самочувствия, так и здоровья животного.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1949 : 24.06.2019, 18:46:44 »
Ну ладно, рацион исправила.
Хм... Например, чемпион по содержанию сахара - овощ. Чеснок. Да и свёкла к фруктам не относится. В том-же болгарском перце и помидоре содержится довольно много сахаров. В некоторых видах зелени тоже сахаров много. Картошка (вроде ведь овощ?) довольно калорийная штука.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1950 : 24.06.2019, 19:01:53 »
По сравнению с фруктами/ягодами эта свекла ни о чем, о других овощах уж молчу. В перцах и помидорах вообще несерьёзное количество, а чесноком никто в здравом уме крысу кормить не будет. Картошка... если верить интернету, в вареной 80ккал примерно, +/-, не так чтоб прям шибко много. Но по картошке есть ограничения в таблице, а из рациона туда есть перенаправление.

ПС: критикуя - предлагайте. Если хотите помочь - пожалуйста, составляйте таблицу разрешенных при "диете" овощей, фруктов, зелени и пр исходя из калорий, сахаров, углеводов. Обсудим, добавим. Собственно, это не только Андрея касается...
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1951 : 24.06.2019, 19:03:02 »
В диетах пока так, изменила:

Цитировать (выделенное)
    Увеличьте количество разрешенных овощей и зелени в рационе. При этом следите за стулом крысы: при наличии слишком мягкого кала количество этого вида прикорма лучше сократить.

    От фруктов и ягод на время диеты лучше отказаться или перевести их в раздел лакомств и давать мало и редко.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1952 : 24.06.2019, 20:00:47 »
...критикуя - предлагайте. Если хотите помочь - пожалуйста, составляйте таблицу разрешенных при "диете" овощей, фруктов, зелени и пр исходя из калорий, сахаров, углеводов..
Да бесполезно составлять. При профессиональном составлении рационов животных используются хитрые таблицы, есть такое понятие "пищевая единица", такому-то животному надо столько-то пищевых единиц в день, т.е. в таблице прописано, что столько-то грамм такого-то продукта составляют одну единицу, но таблицы хитрые, они не позволяют набрать количество единиц только каким-то одним кормом.

Короче, это целая наука (я её даже когда-то в прошлом веке изучал). На практике 1) никто не станет взвешивать на ювелирных весах с точностью до грамма зеленуху, крупу или помидоры, 2) чтоб пересчитать один продукт в другой (ну нет сегодня под рукой помидора, и его заменяем болгарским перцем), надо обладать определёнными знаниями - тоже мало кто станет морочиться, 3) "внезапные подгончики", спонтанные угощения - кто их станет взвешивать, обсчитывать и вычитать из основного рациона? 4) пищевые пристрастия у крыс разные, среди стаи, питающейся из одной миски, бывают и толстяки, а бывают худышки, кто-то "пищевик" и готов отнимать у других еду, а кто-то хорошо, если вспомнит, что покушать надо, и из общего количества корма кто-то предпочитает одно, кто-то другое, и все расчёты просто пойдут прахом после того, как каждая крысь пороется в миске и выберет то, что предпочитает. 5) по своему опыту знаю, что даже огурцы крысы оценивают по-разному, бывает, купишь, а они их не едят, или только слегка пообгрызут, и бросят, а в другой раз купленные в другом месте/другого производителя съедают начисто, даже шкурок не остаётся. 6) в жару животные едят поменьше, в холода - побольше. 7), 8), 9)...

Учесть все нюансы невозможно ни в одной инструкции, составление рационов - это толстенные учебники. тут нужно комплексное понимание. Если его нет - то ничего не поможет.
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1953 : 24.06.2019, 20:12:51 »
Нет. Я не это имела в виду. Рационы на сайте давно составлены и там нет смысла что-то куда-то подгонять как это делают адепты кбжу и монодиеты, простигоспади. Но - если вы говорите, что недостаточно исключить все фрукты и ягоды, т.к. есть и овощи, которые навредят диете, а фрукты есть, которые не навредят, то ответ лежит на поверхности - нужна сводная таблица этих продуктов по 2-3 критериям и выясняем, какие самые разрешенные и какие самые запрещенные. Воистину благое дело, которые многим поможет. А всё остальное - это разговоры в пользу бедных, с тем же выхлопом можно пойти рен-тв посмотреть unknw
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Andrew_M

  • Огрaниченный доступ
  • СоRATник
  • *
  • Сообщений: 2.729
  • Телепузик
    • Дневник пользователя
  • Имя: Andrew
  • Откуда: Москва
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1954 : 24.06.2019, 21:53:05 »
...недостаточно исключить все фрукты и ягоды, т.к. есть и овощи, которые навредят диете, а фрукты есть, которые не навредят, то ответ лежит на поверхности - нужна сводная таблица этих продуктов по 2-3 критериям и выясняем, какие самые разрешенные и какие самые запрещенные...
Моё мнение - нет ничего запрещённого (ну кроме ядов), крысы биологически всеядные. Весь вопрос в количествах. Для примера - сыр категорически не рекомендуется собакам, но при этом дрессировать принято именно на сыр :) Так что в вопросах питания крыс я явно иду вразрез с принятой на Ратмании системой :) А в принятой на Ратмании системе питания крыс я не силён, и уже пару раз натыкался, например, нечто на Ратмании указано как "запрещённое", но при этом крысоводы, которых я считаю достаточно опытными и ответственными, дают это крысам.
На мой взгляд критерий "разрешённое-запрещённое" не имеет ничего общего с принципом разумной достаточности. Перечни, в которых указывается калорийность тех или иных продуктов, общедоступны, в интернете их навалом. Скопировать их "крысиную" часть на Ратманию - можно, конечно, но опять всё сводится к тому, а будут ли люди сверяться с этим списком и высчитывать, ну хотя-бы просто прикидывать калорийность? Самое простое - это сделать что-то типа цветовых меток калорийности около каждого продукта, например (условно) зелёная метка - можно без ограничений (хотя, опять-же, коровы и кролики и на траве с сеном бока нагуливают ого-го), жёлтая - можно при каком-то условии, красное - можно, но в небольших количествах и/или не часто. Грубо говоря, пометки "калорийное", "нормальное", "низкокалорийное".
И ведь всё равно, найдётся тот, кто будет оспаривать те или иные моменты в такой таблице, да и тех, кто просто болт на таблицу положит, тоже наберётся немало.

Вот поэтому я и говорю, что это всё бесполезное занятие. Только если для очистки совести, типа "ну мы же предупреждали"...
« Последнее редактирование: 24.06.2019, 22:02:18 Andrew_M »
Чем лучше я узнаЮ людей, тем сильнее я люблю животных.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=13211.0 
[Мышильда, хх.08.12-06.12.14][Клеопатра 28.01.15-29.10.16][Мышона хх.11.14-25.03.17]
[Снежка хх.хх.хх-29.09.18][Чернышка 17.04.17-22.11.18][Мышка-малышка 17.04.17-07.04.19][Мася 17.04.17-28.05.19][Голубушка 09.06.17-04.06.19][Раиса Максимовна 12.01.20-02.01.22][Сима 12.01.2020-02.04.2022]

Оффлайн Lavender2103

  • Новичок
  • Сообщений: 4
Кормление крысят белковой пищей
« Ответ #1955 : 25.06.2019, 13:16:50 »
Моим двум крысомордам 1,5 месяц, могу ли я их кормить говяжьей печенью, курицей? Читал на сайтах, что варёную печень нужно исключить до трёх месяцев..
И ещё. Им давать любые куриные кости вареные? Они их должны полностью съедать?

Оффлайн Merzopak

  • СоRATник
  • Сообщений: 11.768
    • Дневник пользователя
  • Имя: Мария
  • Откуда: Иркутск
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1956 : 25.06.2019, 15:46:31 »
Воистину благое дело, которые многим поможет.
кому надо, и так загуглят кбжу и какой-нибудь ГИ продуктов, кому не поможет, тому и таблица... ::)

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1957 : 26.06.2019, 15:26:26 »
Ну, тогда на том и порешили: всем всё нравится, менять ничо больше не надо ;D
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.567
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Кормление крысят белковой пищей
« Ответ #1958 : 26.06.2019, 15:29:31 »
что варёную печень нужно исключить до трёх месяцев..
А причину там не объясняют?)))

Вареные кости не несут в себе никакой пользы, они даже не усваиваются организмом. Белковый прикорм - это не кости, тем более вареные. Это нормальные вареные и нежирные мясо (можно с суставами), субпродукты (печень, сердце и пр) и рыба, морепродукты, яйца. Кости можно давать лишь ради баловства.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Fina

  • Крысовод
  • Сообщений: 202
  • Имя: Алина
  • Откуда: Хельсинки
Re: Кормление: можно и нельзя [общая тема]
« Ответ #1959 : 28.06.2019, 15:30:03 »
Обнаружила в местных магазинах: мак, черный кунжут, семена чиа, киноа.
Вопрос 1. Что из этого можно? Что полезно?
Последние два погуглила, по идее можно, особенно который из хлебных злаков?
Вопрос 2. Семена конопли можно без ограничений? А то слишком хорошо едят, еще и наполнитель конопляный - тоже пожевывают.  ::)
Вопрос 3. В очищенной пшенке уже нет ничего полезного для крысят?
Вопрос 4. Горох и фасоль для крыс не желательны или можно изредка давать?
« Последнее редактирование: 28.06.2019, 15:54:51 Fina »