Автор Тема: Вне формата  (Прочитано 600979 раз)

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #5540 : 21.03.2014, 11:54:30 »
Пришел почти биолог, сейчас будет простыня. =)
Значит так, человек - социальный вид животных, и истоки почти всех социальных взаимодействий лежат на уровне как раз-таки инстинктов. Да, у нас на них есть немало надстроек и дополнительных ритуалов, но в основе все равно они, родимые.
То, что человек следует поведению большинства - не отклонение психики, а его социальная программа. Когда вся стая срывается с места и бежит/прячется в норку/летит к гнезду, надо тоже бежать/прятаться в норку/кидаться к гнезду, а уж потом разбираться. Потому что как правило, стая все это делает, если дозорный заметил опасность. Ну и в целом, в толпе безопасней. Если есть одна цель, хищник атакует ее, если их больше, то шансы каждой отдельной особи резко возрастают.
Мы свою социальную программу вывели, конечно, на уровень чуть повыше, и считаем, что контролируем. На самом деле она контролирует нас, просто по настоящему заметно это становится только в некоторые моменты. Один из экспериментов (сейчас долго искать, ссылки были на английском) предполагал, что в помещении полном подставных лиц, находится несколько испытуемых. В какой-то момент, по незаметной команде, все подставные срывались с места и неслись к выходу. Так вот ВСЕ испытуемые, кто-то с небольшой задержкой, кто-то почти сразу, кидались за ними - включались стайные инстинкты, которые у социальных животных очень тесно связаны с инстинктом самосохранения. Это же, кстати, подсознательная причина того, что люди сбиваются в партии, клубы и прочие кружки по интересам, и почему им так важно при всей своей жажде уникальности знать, что есть единомышленники-"состайники".
Правильную линию поведения в обычной стае определяет вожак-альфа, которые не паникует и быстро и трезво оценивает ситуацию. Альфы на это и заточены.
Я скажу одну еще более смешную вещь - гуманизм и взаимопомощь - тоже оттуда же, из социальных программ. Это ни фига не чисто человеческое, это основа выживания социального вида. Взаимопомощь и гуманизм (хотя чисто этимологически это слово не совсем подходит, но неважно) проявляют ВСЕ стайные животные, так же все стайные животные способны на самопожертвование.
Пожилые самцы оленей или диких лошадей, которые уводят стаю хищников от своего стада; волчицы, принимающие чужих волчат; крысы, ухаживающие за стариками; дельфины, выталкивающие раненных собратьев к поверхности на воздух; прайд львов, который годами носит раненному товарищу еду... И все это способствует выживанию вида в целом, для того и было заложено природой.
А есть еще истории помощи детенышам другого вида (они даже в природе есть, не только у человека в содержании) - это такой оригинальный выверт все тех же социальных программ, которые вообще заточены на помощь своему виду, но иногда сбоят и нацеливаются на чужих.
Например, известен случай, когда вороны подкармливали раненного подростка рыси, а тигрица взяла под опеку медвежонка.
Чем лучше и сытнее живет популяция, тем больше у нее таких сбоев - если внутри популяции эти программы реализовывать уже не надо, то они находят себе объекты реализации извне.
Поэтому домашние кошки, например, принимают и выкармливают даже крысят или щенят - не просто другие, а враждебные им виды, собаки защищают детей, причем не хозяйских, а вообще чужих. Нет, собаки не считают их членами стаи, они не настолько идиоты, это собачий гуманизм. У людей эти сбои выражаются в обзаведении домашними животными и заботе о них.

Краткое резюме.
"Стадное" поведение - это нормально. Оно не идет вразрез с инстинктом самосохранения, оно у социальных животных на него весьма тесно завязано. Вот острый "индивидуализм" как раз может свидетельствовать о диссоциальном расстройстве личности aka социопатия. В особо тяжелых случаях это вообще синдром Аспергера, и это уже совсем грустно.
Гуманизм - это не наша заслуга, а наша недоработка одна из природных социальных программ. Мы его возвели в некий культ поклоняемся, но на самом деле способность сопереживать и заботиться закрепилась у социальных видов в ходе эволюции, поскольку выживаемость у "заботливых" популяций оказалась выше. И мы не единственный вид, который это умеет.

Понравилась-стукнул -- это уже надстройка над биологией.
Инстинктом было бы: понравилась (изменяются физические и химические показатели) --> запускается поведенческий комплекс (не знаю, добавим абсурда: прокричать "Аааа!", поднять руки вверх и покружиться на месте), который должен служить к привлечению самки. У людей этого нет, инстинкта в его формулировке, применяемой к животным.
Есть. Вака совершенно права. У нас тоже включается определенный поведенческий комплекс - "брачный танец", причем достаточно схожий у всех людей примерно одного возраста. Подтягивание живота, распрямление плеч, демонстрация достоинств (девушки выпячивают грудь, юноши неосознанно напрягают мускулы), поворот головы в выгодный ракурс и так далее - это первые неосознанные реакции. Если присмотреться, один в один брачный танец тех же петушков.  ;D
Правда, у нас это все уже довольно сильно ритуализировано, поэтому на инстинктивный поведенческий комплекс уже действительно ложится ритуальная надстройка, определяющая дальнейшее поведение - подарить цветы, сводить в ресторан и так далее.
У детей-подростков, еще не знакомых с ритуалами, дальше идет классическая природная щенячья реакция - ухватить объект симпатии зубами за шкирку, чтобы привлечь внимание физическими методами. То есть дернуть за косичку, стукнуть по голове ведерком, кинуть песочком. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #5541 : 21.03.2014, 12:39:31 »
Раскопала из времён, когда я собиралась стать биоинженером, учебник (Грин, Стаут, Тейлор), том 2, стр 301:




Уже у зябликов нельзя рассматривать поведение как чисто инстинктивное/чисто наученное.
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Вне формата
« Ответ #5542 : 21.03.2014, 12:48:16 »
Раскопала из времён, когда я собиралась стать биоинженером, учебник (Грин, Стаут, Тейлор), том 2, стр 301:

(Картинка удалена из цитаты .)


Уже у зябликов нельзя рассматривать поведение как чисто инстинктивное/чисто наученное.

Кустик, а развернуть?  8)=
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #5543 : 21.03.2014, 12:50:49 »
Раскопала из времён, когда я собиралась стать биоинженером, учебник (Грин, Стаут, Тейлор), том 2, стр 301:
Так там речь и идет о комбинации инстинктивной программы и индивидуальных особенностей поведения. =)
Я о том же.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Вне формата
« Ответ #5544 : 21.03.2014, 12:59:08 »
Цитировать (выделенное)
Краткое резюме.
"Стадное" поведение - это нормально. Оно не идет вразрез с инстинктом самосохранения, оно у социальных животных на него весьма тесно завязано.

Галь, смотря какое "стадное" поведение". Если как в примере, что ты привела, побежал, когда и все побежали, + спасся, то да.
Но в видео как раз приводится пример другого "стадного" рефлекса, опасного. Когда человек теряет способность думать разумно, подчинясь толпе. Когда человек в разрез своего инстинкта встать и уйти, потому что опасно, остался сидеть. Если бы была реальная опасность, то время для спасения было бы потеряно.


Стоит не забывать, что мы не только социальные животные - но еще и мыслящие существа.. иногда)))
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #5545 : 21.03.2014, 13:19:40 »
А ты думаешь, испытуемые не мыслили? Они как раз и мыслили: раз все сидят и спокойны, значит опасности нет. =)
Если бы следовали голым инстинктам, вылетели бы из комнаты в первые десять секунд. Причем и испытуемые, и ассистенты, потому что инстинкт требует от источника опасности как можно скорее удалиться, независимо от того, что там экспериментаторы сказали.
Так что подвели людей не стадные инстинкты, а как раз мышление наложившееся на социальную программу более высокой сложности.
Кстати, в условиях не экспериментальных, инстинкты на самом деле сработали бы в их пользу, именно потому, что в большой группе всегда найдется "вожак" или "дозорный"- тот кто первым среагирует на опасность и поведет за собой остальных. В природе это обычно альфы, которые быстрее и качественнее всех оценивают ситуацию. А здесь фактически была создана противоестественная ситуация, реакции на которую оказались такими же противоестественными.

Вообще в жизни все не так однозначно, как в экспериментах. =)
Вот, например, тебе классический пример как поведения вожака (рыпающегося), так и социальной стайной программы:

Вслед за молодым политруком в бой поднялись все бойцы, значительная их часть погибла, включая самого Еременко. То есть погиб как человек, который "рыпался", так и значительная часть тех, кто последовал "стадному" поведению.
« Последнее редактирование: 21.03.2014, 13:24:01 Shess »
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Вне формата
« Ответ #5546 : 21.03.2014, 13:31:35 »
А ты думаешь, испытуемые не мыслили? Они как раз и мыслили: раз все сидят и спокойны, значит опасности нет. =)
Если бы следовали голым инстинктам, вылетели бы из комнаты в первые десять секунд. Причем и испытуемые, и ассистенты, потому что инстинкт требует от источника опасности как можно скорее удалиться, независимо от того, что там экспериментаторы сказали.
Так что подвели людей не стадные инстинкты, а как раз мышление наложившееся на социальную программу более высокой сложности.
Кстати, в условиях не экспериментальных, инстинкты на самом деле сработали бы в их пользу, именно потому, что в большой группе всегда найдется "вожак" или "дозорный"- тот кто первым среагирует на опасность и поведет за собой остальных. В природе это обычно альфы, которые быстрее и качественнее всех оценивают ситуацию. А здесь фактически была создана противоестественная ситуация, реакции на которую оказались такими же противоестественными.

Я ниже писала, что мыслили, конечно. Но они подчинились толпе. И это опасно.
Это пример показывает, что многие терпят то, что им некомфортно или то что у них вызывает чувство беспокойства, но они терпят, только бы не быть "белой вороной". И это ведь существует в жизни. И не настолько все противоестественно. Например,  я бы тоже повела себя как все. Вот открыто окно в метро, дует, сцк, холодно. Но буду же сидеть, тепреть. нет чтобы встать и закрыть. Все ж сидят) В итоге имею проблемы с шеей, потому что продуло. У меня такое бывает. Иногда срабатывает - пойти, закрыть. Перебороть себя надо.
Или демонстрация. Вот уж когда этот альфа, которому нужен бунт, опасен. Крикнул кто то - бей гада, и пошло поехало.  И в толпе не обязательно умственно отсталые люди будут.
Человек - существо разумное, толпа - нет.

Галя, рыпаться в контексте статьи, не значит нарываться на проблемы. Не терпеть! Оставаться индивидуальностью, думать логично, а не поддаваться общему мнению. Выйти из стаи, когда это требуется.
« Последнее редактирование: 21.03.2014, 13:34:27 Светлая »
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #5547 : 21.03.2014, 13:38:59 »
Ну так я ж сказала - не бывает ничего однозначного. В большинстве случаев стайные инстинкты работают на выживание вида, но иногда могут оказать и обратный эффект.
Так же как и действия наперекор действиям стаи в большинстве случаев оказываются фатальными для индивидуалиста, но иногда приносят пользу.

"Рыпаться" в контексте статьи означает везти себя не так, как все. Но заранее предугадать, какой из вариантов подойдет невозможно. История же показывает, что статистически первая стратегия все же более выигрышна. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Вне формата
« Ответ #5548 : 21.03.2014, 13:40:42 »
История же показывает, что статистически первая стратегия все же более выигрышна. =)

в смысле? как в первую сек себя повел, так будет верно?
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #5549 : 21.03.2014, 13:42:48 »
Не совсем. Инстинктивные действия оказываются более верными в реально опасной ситуации в большинстве случаев. Не в 100%, но гораздо чаще, чем резко индивидуальное поведение.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Вне формата
« Ответ #5550 : 21.03.2014, 13:44:16 »
Не совсем. Инстинктивные действия оказываются более верными в реально опасной ситуации в большинстве случаев. Не в 100%, но гораздо чаще, чем резко индивидуальное поведение.

понятно. и хорошо, если они срабатывают, а не впадаешь в ступор или в панику.


нашла след комментарий в обсуждении к этой теме

Цитировать (выделенное)
На эту тему выходила серия фильма "BBC Horizon": "Как выжить в катастрофе?" / "How to Survive a Disaster?"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3836014

Там кроме этого эксперимента рассказывалось вообще много интересного:
___________

"Анализ крупных пожаров выявил парадоксальную вещь в поведении людей. Она настолько массовая, что нам пришлось дать этому явлению специальное название. "Синдром безопасного пожара." 90% людей склонны недооценивать степень опасности и скорость распространения пожара. Особенно если дым есть, а огня не видно. Люди доедают свой обед, дописывают и рассылают электронную почту, обходят помещения и выключают компьютеры. Иногда тратят на это 15-20 минут. Чтобы затем погибнуть в огне."
____________

"Любая подготовка поможет запрограммировать ваш мозг на спасение. Даже обычные учебные тревоги могут спасти вам жизнь. Одиннадцатого сентября одна единственная компания - "Морган Стенли" - смогла эвакуировать из ВТЦ почти всех своих сотрудников. Одна из причин состоит в том, что глава её службы безопасности Рик Рескола постоянно устраивал противопожарные учения.

Рик Рескола стал легендарной личностью после событий во Всемирном Торговом Центре. Он смог так натренировать всех сотрудников "Морган Стенли", что почти все они смогли выбраться из горящего небоскрёба. Они знали, что им нужно реагировать быстро. Почти не было замешательства. Работники "Морган Стенли" знали куда бежать и чего ожидать на лестницах. Мало кто из других работников Всемирного Торгового Центра хорошо понимал что происходит и знал что делать. Большинство даже не знало, где в небоскрёбах пожарные лестницы.

Погибли лишь 13 из 3800 сотрудников "Морган Стенли", работавших во Всемирном Торговом Центре."
« Последнее редактирование: 21.03.2014, 13:50:23 Светлая »
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Вне формата
« Ответ #5551 : 21.03.2014, 13:56:08 »
и вот что. все ссылаются на то, что это был эксперимент, и возможно это мешало участникам принять правильное решение. Типа эксперимент - значит все в норме, не по настоящему. НО! Те, которые в одиночку были в комнате (и все спаслись) - тоже знали, что они участвуют в эксперименте. Но оно ж им не помешало среагировать правильно.


Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #5552 : 21.03.2014, 14:02:45 »
В теории стадное поведение - как раз способ предотвратить неверные действия типа ступора или паники. =)
По сути такие поведенческие реакции свойственны гамма-особям, которых в популяции абсолютное большинство.  Гамма-особи в стае на момент опасности следуют линии поведения, которую видят перед глазами. Если примера для подражания нет - застывают или паникуют, но разумно мыслить не способны. Для того, чтобы у гамма-особей этот самый пример был, природой предусмотрены альфа-особи. Но если альфа-особей, да еще принимающих различные решения, будет слишком много, то стая начнет метаться туда-сюда, и результат нивелируется. Поэтому альфа-особей мало.
В природе все уравновешено. =)

Кстати, собственное поведение в момент серьезного внезапного стресса невозможно скорректировать. Если ты гамма, ты будешь паниковать или застывать, мозг просто откажется работать, и сделать с этим ничего невозможно. Если ты альфа, то паника отключится полностью, а рассудок внезапно станет ясным и чистым - оба состояния достаточно неплохо описаны в литературе.
Единственное, что можно сделать, это постараться снизить влияние стресса - то есть отработать потенциально опасную ситуацию так, чтобы она перестала так остро восприниматься, перестала быть настолько мощным фактором стресса. Тогда ты либо сможешь все же мыслить в такой момент, либо хотя бы подсознательно последуешь той схеме действий, которая отработана на случай данной ситуации. В этом смысл всяких учений по пожарной безопасности, тренировочных эвакуаций и так далее.

и вот что. все ссылаются на то, что это был эксперимент, и возможно это мешало участникам принять правильное решение.
Ты меня не поняла. Я говорила о том, что в реальной ситуации при большом количестве людей в помещении как раз с большОй вероятностью оказалась бы особь, которая забеспокоилась бы и обеспокоила других.


"Синдром безопасного пожара." 90% людей склонны недооценивать степень опасности и скорость распространения пожара. Особенно если дым есть, а огня не видно. Люди доедают свой обед, дописывают и рассылают электронную почту, обходят помещения и выключают компьютеры. Иногда тратят на это 15-20 минут. Чтобы затем погибнуть в огне."
А это как раз печальные последствия наличия у людей рассудочной деятельности, а вовсе не инстинктов. Это именно что осознанные действия.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Вне формата
« Ответ #5553 : 21.03.2014, 14:14:41 »
Ты меня не поняла. Я говорила о том, что в реальной ситуации при большом количестве людей в помещении как раз с большОй вероятностью оказалась бы особь, которая забеспокоилась бы и обеспокоила других.

Галь, это не к тебе, а в общем. Что многие на это ссылаются. В комментрии было сказано, что в ситуации, когда в группе все трое - испытуемые, вся группа и беспокоится. Но спасаются только трое из 24 человек. вот такая вот печальная статистика эксперимента.

Цитировать (выделенное)
Единственное, что можно сделать, это постараться снизить влияние стресса - то есть отработать потенциально опасную ситуацию так, чтобы она перестала так остро восприниматься, перестала быть настолько мощным фактором стресса. Тогда ты либо сможешь все же мыслить в такой момент, либо хотя бы подсознательно последуешь той схеме действий, которая отработана на случай данной ситуации. В этом смысл всяких учений по пожарной безопасности, тренировочных эвакуаций и так далее.

для того, чтоб "правильно" среагировать, нужны инструкции. и не просто писанные на бумажках, а их постоянно нужно отрабатывать. тогда шанс среагировать правильно будет выше. я так думаю.
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Вне формата
« Ответ #5554 : 21.03.2014, 14:35:03 »
Ну так я и сказала "учения", а не "инструкции". =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Светлая

  • СоRATник
  • Сообщений: 9.700
  • Имя: Света
  • Откуда: Мюнхен
Re: Вне формата
« Ответ #5555 : 21.03.2014, 14:54:20 »
Ну так я и сказала "учения", а не "инструкции". =)

угу :)


В Новосибирске проходит выставка фотографий, за которые авторов уволили с работы

До конца марта в Новосибирске можно застать выставку полузапрещенных фотографий частной жизни в СССР «Манифест ТРИВА». Недавно ее включили в список номинантов «Инновации» — главной российской госпремии в области современного искусства. Впрочем, выставка новокузнецких фотографов из группы ТРИВА интересна не только ценителям искусства вообще и фотографического в частности, — это довольно редкая возможность совершить экскурсию в повседневную жизнь позднего СССР.
ссыль :
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Не ждите, что станет легче, проще, лучше. Не станет. Трудности будут всегда. Учитесь быть счастливыми прямо сейчас. Несмотря ни на что.

----------------------------------------
кот Томас
[Масенька, Килечка, Люсенька, Бусинка] - мои ангелочки... Люблю, скучаю...

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #5556 : 21.03.2014, 18:08:05 »
Так там речь и идет о комбинации инстинктивной программы и индивидуальных особенностей поведения. =)
Я о том же.

Термином "инстинкт" очень любят спекулировать ребята, которые за то, чтобы сделать из нас инкубаторы. Типа ты ж тётка, у тебя инстинкт, ты должна хотеть детей и обязательно знаешь, что с ними делать (типа "плач --> идёшь, облизываешь, согреваешь, притаскиваешь червячка"), тогда как в этой сфере у нас всё социальное. Ну, никто не знает, как держать младенца, чтобы не сломать ему позвоночник, пока не научат. Не все хотят и заводят детей (хотя вот на детскость (большая голова относительно тела и все вот эти черты) внутри своего и других видов: кошки, крысы, собаки, медведи, лисы, еноты, панды, etc. вроде почти все реагируют? Ну типа умилиться-пожалеть-позаботиться или хотя бы не обидеть, в отличие от взрослого животного/чела).
Инстинкт как комплекс, как "брачный танец" в чистом виде у людей задавлен социальным. Выше приводились примеры хихиканий людей при виде подходящего самца,  но это же культурная штука. В какой-нибудь стране с хиджабами тебя ж за это шлюхой обзовут и дома запрут.
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн VaKa

  • СоRATник
  • Сообщений: 21.565
  • фея-BANдитка
    • Дневник пользователя
  • Имя: Катерина
  • Откуда: Германия
Re: Вне формата
« Ответ #5557 : 21.03.2014, 18:59:03 »
В какой-нибудь стране с хиджабами тебя ж за это шлюхой обзовут и дома запрут.
Вот именно - пытаются задавить естественное явление ("брачный танец") своими культурно-религиозными заморочками. Собственно, именно потому и пытаются: это поведение всегда имеет одно и то же значение и мужчинами всегда истолковывается правильно.
- Я добрая фея! Как это "почему с топором"? Мало вы знаете о добрых феях...
____________________________
Кыся, Лис и 30 ангелов. Наш дневник

Оффлайн Coustique

  • СоRATник
  • Сообщений: 6.315
    • Дневник пользователя
  • Имя: Куст
  • Откуда: Rovereto
Re: Вне формата
« Ответ #5558 : 21.03.2014, 19:03:28 »
Вот именно - пытаются задавить естественное явление ("брачный танец") своими культурно-религиозными заморочками. Собственно, именно потому и пытаются: это поведение всегда имеет одно и то же значение и мужчинами всегда истолковывается правильно.

В нашей культуре, где прямо выражать своё желание женщинам тоже не очень. Завуалированно намёками -- можно, а прямо -- нет. Так что хиханьки тоже вполне социальны:)))
[Точилка], [Фригг], [малышка Задохлик], [Майя], [Руби], [Candy-Candy].

Статистика по здоровью и продолжительности жизни

"Он все-таки был кустом, хоть и очень приличным, а не скалой" (c) WTF Tolkien-PJ 2015

Оффлайн polarratte

  • СоRATник
  • Сообщений: 7.511
  • без колебаний пропью линкор, но флот не опозорю
  • Откуда: Москва-Тироль
Re: Вне формата
« Ответ #5559 : 21.03.2014, 23:37:24 »
Я за вами теперь не угонюсь

Но давеча как раз подслушала разговор - напомнили мне об одном славном эксперименте.

Помните?
Берутся 5 шимпанзе, помещаются в клетку.
Где-то под потолком висит банан.
Первая обезьяна пытается его достать - и все соклеточники получают порцию холодного душа.
Следующая попытка - опять душ, и т. д.

Через какое-то время, стоит кому-то только лишь рыпнуться к банану, остальная стая начинает бить выскочку.

Потом одна обезьяна заменяется на новую.
Новичок лезет в сторону банана и тут же получает тумаков.
Постепенно научается сам колошматить того, кто полезет за фруктом.

Заменяется еще одна обезьяна...

И постепенно в клетке не остается ни одного шимпанзе из первоначальной стаи.
В новой стае - только свежие, ни разу не облитые водой обезьяны - исправно поколачивают всякого, кто посмеет сделать шаг в сторону банана.
Ибо нефиг.

revr
Кружок койки и питья