Автор Тема: Генетика окрасов  (Прочитано 42507 раз)

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Итого, повязав двух шоколадов получите всех шоколадов (если они не несут других осветляющих генов), а повязав двух осветленных черных - непредсказуемый результат в зависимости от того, совпали ли у них осветлители и в каком количестве)

А есть помет, которые можно было бы в качестве примера посмотреть?

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Даер, а циннамоны? Это шоколадный вариант агути?

Оффлайн Даер

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Т.е. имеет место быть неполное доминирование?


Нет, скорее закономерное незначительно снижение функции. Если осветлитель в рецессиве один, отличия будут ускальзающе малы, если их много - эти малые величины суммируются.
Это как с женщинами-носительницами Х-сцепленных заболеваний - у них при лабораторном исследовании можно выявить характерные для заболевания изменения (дефекты фагоцитоза в половине клеток при хронической гранулематозной болезни например), но оставшейся половины хватает, чтобы количественно норма была достигнута. Т.е. половина их клеток не фагоцитирует как надо, но оставшейся половины хватает, чтобы продемонстрировать нормальные показатели хемолюминисценции. Т.о. женщина не болеет, но это не значит, что изменений у неё нет.
Вы не забывайте, что терминология ( рецессивный, доминантный) придумывалась до того, как начали пониматься принципы, по которым белок синтезируется именно с этой хромосомы, а не со второй гомологичной. Вполне возможно, что у носителей классических рецессивных признаков (тот же горох) какой-то процент синтеза пигмента идет с мутантного гена, но синтеза нормального пигмента хватает, чтобы оптически ничего существенно не изменилось.

Оффлайн Даер

  • МодеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
По так себе черными, народившим цветных детей, вот отсюда продистайте тему, помет В
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Шокалад+шоколад=шоколад
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Даер, а циннамоны? Это шоколадный вариант агути?
Нет, минковый. Циннамон - это гомозиготный по минку агути. Шоколадные агути тоже бывают, это другая разновидность.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Нет, скорее закономерное незначительно снижение функции. Если осветлитель в рецессиве один, отличия будут ускальзающе малы, если их много - эти малые величины суммируются.

Даер, спасибо!

Я понимаю, что ничего не понимаю. Сейчас пора на работу бежать, но вечером постараюсь суммировать свои недоумения.

Ну, и, наверное, в теме генетики. Если Вы не против :)

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Нет, минковый. Циннамон - это гомозиготный по минку агути. Шоколадные агути тоже бывают, это другая разновидность.

Спасибо!

Галина, поскажите, где фото агути на основе шоколада посмотреть?

Оффлайн annuenen

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.309
  • Имя: Анна
  • Откуда: Минск, Беларусь
Спасибо!

Галина, поскажите, где фото агути на основе шоколада посмотреть?


Ну вот например агути-шоколад, правда рекс..)))



Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #228 : 09.11.2015, 12:59:46 »
Т.е. есть окрас шоколад, очень темно-коричневый, передающий из поколения в поколение по рецессивному типу, обозначаемый аа bb, где аа - черный (т.е. рецессивная форма гена агути), bb - осветлитель черного до шоколада. Визуально похоже может выглядеть, особенно в детстве, крыса аа Rr Pp Mm, где локус R в гомозиготе осветлил бы до бежа, Р - до шампаня, М - до минка. У гетерозигот этого не происходит, но сочетание дает некоторое нарушение пигментации ("правильно" работающих копий генов одна вместо двух).
Итого, повязав двух шоколадов получите всех шоколадов (если они не несут других осветляющих генов), а повязав двух осветленных черных - непредсказуемый результат в зависимости от того, совпали ли у них осветлители и в каком количестве)

Даер, как Вы считаете: беж, шампань и минк имеют в своей основе один и тот же вид меланинов?  Эумеланины?

Я на русском информации не нашла  unknw

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #229 : 09.11.2015, 13:13:26 »
По так себе черными, народившим цветных детей, вот отсюда продистайте тему, помет В

Т.е. есть окрас шоколад, очень темно-коричневый, передающий из поколения в поколение по рецессивному типу, обозначаемый аа bb, где аа - черный (т.е. рецессивная форма гена агути), bb - осветлитель черного до шоколада...
Итого, повязав двух шоколадов получите всех шоколадов (если они не несут других осветляющих генов), а повязав двух осветленных черных - непредсказуемый результат в зависимости от того, совпали ли у них осветлители и в каком количестве)

Но ведь это норма, если предположить, что черный у крыс - доминантный (по локус К (КВ)

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
annuenen, спасибо!

Правильно мне видится, что глаза  - черные, а подшерсток  - серый?

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Шокалад+шоколад=шоколад

Что-то вредничает ссылка, не хочет открываться :(

Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Генетика окрасов
« Ответ #232 : 09.11.2015, 13:31:24 »
Черный у крыс - рецессивный. Доминантный - агути.
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн annuenen

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.309
  • Имя: Анна
  • Откуда: Минск, Беларусь
annuenen, спасибо!

Правильно мне видится, что глаза  - черные, а подшерсток  - серый?
Глаза черные, потому что агути, и подшерсток агутевый, чуть светлее чем у просто агути)
« Последнее редактирование: 09.11.2015, 14:34:58 annuenen »

Оффлайн Nail

  • Новичок
  • Сообщений: 93
Re: Генетика окрасов
« Ответ #234 : 09.11.2015, 15:52:12 »
Интересно мнение людей, разбирающихся в окрасах, по поводу ивори. Случайно нашла, заинтересовалась.
Это страничка из New_Varietes  - туда запихивается всё, что не стандартизировано у них, а так же то, что кому-то у англичан померещилось.
Подозреваю, что у них просто получился айвори на основе какого-нибудь светлого агутевого окраса (типа циннамона, дава...), но поскольку на альбиноса такое уже не тянет, а глаза явно не черные, то и возникла у них эта запись в разделе - некий Pink Eyed Ivory с неизвестной генетикой.
Хотя возникновение каких-то новых мутаций тоже не исключено, конечно.
Вот они разберутся, что это у них получилось нежданно,  - это окрас вообще может исчезнуть даже из New_Varietes ))).

Обычный айвори у них в основном файле и с его генетикой сложностей нет. Хотя англичане почему-то до сих пор сомневаются и тоже пишут, что не исследована.
Я так понимаю, что уже признанная и подтвержденная вязками генетика айвори - черноглазый альбинос - их чем-то не устроила. Видимо тем, что она уже известна и подтверждена не ими. =)
Но меня забавляет то, с каким апломбом эта чушь несется в массы. Хотя и неприятно тоже. Myötähäpeä, как оно есть.
Прикол в том, что они в своем бреде стартуют не с этой известной генетики, а вообще с каких-то левых данных ("Генетика ивори так и остается cici и cci"), которые и вправду не верны.
« Последнее редактирование: 09.11.2015, 16:07:40 Nail »

Оффлайн Nail

  • Новичок
  • Сообщений: 93
Re: Генетика окрасов
« Ответ #235 : 09.11.2015, 15:59:56 »
И, кстати, бред временами может встречаться в стандартах разных стран )))
У американцев долгое время было два окраса в стандарте - silver fawn и amber. Причем их описание полностью совпадало  ;D.
 Что они хотели этим сказать - я не знаю.
Так что рекомендуется включать голову и перепроверять.
« Последнее редактирование: 09.11.2015, 16:08:25 Nail »

Оффлайн TilwithTeg

  • Крысовод
  • Сообщений: 192
Re: Генетика окрасов
« Ответ #236 : 09.11.2015, 20:34:48 »
И, кстати, бред временами может встречаться в стандартах разных стран )))
У американцев долгое время было два окраса в стандарте - silver fawn и amber. Причем их описание полностью совпадало  ;D.
да уж этот сильвер фавн многих смутил. До сих пор из-за этого фавнов (rr) путают с амберами. 

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Глаза черные, потому что агути, и подшерсток агутевый, чуть светлее чем у просто агути)

Ммм... но ведь у циннамонов, которые тоже агути глаза не черные, да?

Аnnuenen, пожалуйста, фото часто искажает цветопередачу: я вижу на картинке серый (пусть даже агутиевый) подшерсток. Или он все же коричневый?

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Что-то вредничает ссылка, не хочет открываться

Открылась :) Даер, спасибо!

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #239 : 10.11.2015, 01:00:03 »
Черный у крыс - рецессивный. Доминантный - агути.

Но ведь это только одна линейка связей.