Автор Тема: Генетика окрасов  (Прочитано 42455 раз)

Оффлайн Listik

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 3.686
  • Откуда: Курган
 Вот еще мои вельветины в месячном возрасте, мальчик сейчас очень рыжий, но до шоколадной сестры ему далеко



Оффлайн TilwithTeg

  • Крысовод
  • Сообщений: 192
Re: Генетика окрасов
« Ответ #261 : 10.11.2015, 16:41:08 »
Да никто их из-за этого не путает, вроде бы. У англичан они так до сих пор сильвер-фавнами и называются. Их это название вполне устраивает.
путают те, кто начинает пытаться в генетике разбираться и читает "репетитор по генетике", который на домике висел. Мне каждый год кто-нибудь регулярно по этому поводу с вязками фавн+амбер пристают.

Оффлайн Vili-Nsk

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 1.542
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
  • Имя: Вилия
  • Откуда: Новосибирск
Re: Генетика окрасов
« Ответ #262 : 11.11.2015, 23:05:01 »
A - агути (зональный окрас волоса)
а - черный (однородный окрас волоса)

B - отсутствие осветления по типу шоколада
b - осветление окраса до шоколадного

Aa bb - сиенна (зональный окрас волоса с осветлением до шоколада)
aa bb - шоколад (однородный окрас волоса с осветлением до шоколада)
Что характерно: у сиенн это осветление затрагивает в основном кончик остевых волос. То, что у агути - черное, у сиенн - шоколадное. Прочие участки агутевого волоса осветляются незначительно: темно-серое основание - до коричневато-серого, рыжая серединка - рыжая же, но чуть более яркая, чем у агути.

Аналогично работают осветлители типа минк (английский и американский), блю и рашен блю. Осветители  типа рубин (r) и пинк (p) - ввиду отсутствия синтеза черных пигментов - эту зональность практически выравнивают. Более светлое основание ости - вот и весь "тиккинг".
« Последнее редактирование: 11.11.2015, 23:07:46 Vili-Nsk »

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Listik, СПАСИБО!  hb

На фото у шоколадного агути мне видятся черные усы. А как в реале? И ость по корпусу... ну черные же кончики шерсти! Или все же коричневые? 

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Один рыже золотистый, второй рыже терракотовый типа циня получается.

Согласитесь, что в данном случае принципиально другое: какой тип эумеланинов образует окрас волоса - черный или коричневый.

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #265 : 15.11.2015, 03:44:10 »
Vili-Nsk, спасибо!

Aa bb - сиенна (зональный окрас волоса с осветлением до шоколада)

Я думаю, некорректно называть шоколадный окрас (и любые вариации с ним)  - осветленным. Коричневый - это не осветленный черный.

 Очень уж много из-за этого "осветления" путаницы возникает. Наглядный пример:

Что характерно: у сиенн это осветление затрагивает в основном кончик остевых волос. То, что у агути - черное, у сиенн - шоколадное. Прочие участки агутевого волоса осветляются незначительно: темно-серое основание - до коричневато-серого, рыжая серединка - рыжая же, но чуть более яркая, чем у агути.

Не осветляется кончик волос и прочие участки волоса агути. Он прокрашен. Но с использованием коричневого (вместо черного) вида эумеланинового пигмента. Который, кстати, не оказывает воздействие на рыжую серединку, которая образована вовсе другим типом меланинов - феомеланиновым пигментом.

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #266 : 15.11.2015, 03:48:40 »
Аналогично работают осветлители типа минк (английский и американский), блю и рашен блю.

Вот блю и рашен блю - действительно осветленные окрасы. А что есть минк? Коричневая версия черного?

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #267 : 15.11.2015, 04:03:42 »
Осветители  типа рубин (r) и пинк (p) - ввиду отсутствия синтеза черных пигментов - эту зональность практически выравнивают. Более светлое основание ости - вот и весь "тиккинг".

Т.е. бежи, топазы, амберы, шампани - это все феомеланиновые окрасы?

В этом случае их тоже некорректно причислять осветленным. Ну ведь  другой механизм образования! Не могу припомнить, в составлении генетических формул окрасов крыс локус Е принимается в расчет?



Оффлайн TilwithTeg

  • Крысовод
  • Сообщений: 192
Согласитесь, что в данном случае принципиально другое: какой тип эумеланинов образует окрас волоса - черный или коричневый.
В данном случае оба типа меланина образуют окрас. Они распределены по зонам. А от концентрации зависит пигментных гранул зависит(количества свободного пространства между ними), в каком цветовом диапазоне ваш глаз воспринимает данный окрас.

Есть два типа меланина: эумеланин (eumelanin) и феомеланин (phaeomelanin). Первый тип имеет круглые гранулы (поглощающие свет), второй элипсоидные, продолговатые, отражая свет в желто-оранжевом диапазоне.
Наше восприятие цвета зависит от того, как распределены эти два вида пигмента по волосу, в какой концентрации, по каким зонам идет это распределение или смешение пигментов. Чем выше концентрация гранул - тем насыщеннее, темнее цвет. Поочередный синтез пигментов вызывает зональную окраску агути или окрасы на основе агути. Поскольку в осветленных окрасах целый ряд генов отвечает за уменьшение синтеза того или иного пигмента,  то в принципе любой окрас существует в некотором цветовом диапазоне. Очень разные по цвету минки, рг, давы и голубые тоже могут значительно отличаться по цвету. Те же давы могут оттенком уходить и практически в голубой и в коричневатый. Т.е. носительство осветляющих генов тоже в какой-то, хоть и в меньшей степени влияет на синтез пигмента.


Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #269 : 16.11.2015, 12:45:52 »
TilwithTeg, тут какое-то недоразумение.

Эумеланин может присутствовать или в черной или в коричневой форме. Это один (черный) тип меланинов. Феомеланин (рыжий) - второй.

Поочередный синтез эумеланинов и феомеланинов дает окрас агути. Черно-зонарный или коричнево-зонарный. Это зависит от формы, вида молекул эумеланинов.

Поскольку в осветленных окрасах целый ряд генов отвечает за уменьшение синтеза того или иного пигмента,  то в принципе любой окрас существует в некотором цветовом диапазоне. Очень разные по цвету минки, рг, давы и голубые тоже могут значительно отличаться по цвету. Те же давы могут оттенком уходить и практически в голубой и в коричневатый. Т.е. носительство осветляющих генов тоже в какой-то, хоть и в меньшей степени влияет на синтез пигмента.

Именно уменьшение синтеза? Не замедление транспортировки?

И опять все тот же вопрос, но с другого боку: перечисленные окрасы являются эумеланиновыми (производными черного пигмента)?

P.S. Пойду искать, что за зверь этот дав...

Оффлайн Lettie

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.083
  • по ту сторону
Re: Генетика окрасов
« Ответ #270 : 16.11.2015, 15:30:16 »
фото агути на основе шоколада посмотреть
Мать ты че??)) Мамашка твоих Ишек - Амрита, шоколадная агути))
"Крыса, - какой бы она не была, - все равно прекрасна! Мы победим!" (с)

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #271 : 17.11.2015, 01:30:45 »
Мать ты че??)) Мамашка твоих Ишек - Амрита, шоколадная агути))

Ах та ж... Я же просто хотела крысу, просто агути. Я и не акцентировала внимание на таких тонкостях, как черный или коричневый окрас у Амриты.

Катюш, так что? Опиши, пожалуйста, окрас. Усы какие? А подшерсток? Кончики ости? 

   

Оффлайн TilwithTeg

  • Крысовод
  • Сообщений: 192
Re: Генетика окрасов
« Ответ #272 : 17.11.2015, 20:41:42 »
TilwithTeg, тут какое-то недоразумение.
Эумеланин может присутствовать или в черной или в коричневой форме.

меньше пигментных гранул, больше расстояние между ними (пространство не заполненное пигментом), свет преломляется по другому, глаз воспринимает цвет не черным, а коричневым.
Э... процитирую статью по генетике кошек:
"Изменения гена В (Black), ответственного за синтез эумеланина, представляют собой вариации от черного и шоколадного окрасов до теплого, красновато-коричневого (или, иначе, коричного). Эти цвета, как считается, появляются из-за меньшего числа гранул эумеланина в кератине волоса. По другой теории, изменение цвета происходит из-за степени окисления  эумеланина." 

Т.е при большей степени окисления (определяющейся активностью фермента тирозиназы) гранулы эумеланина меняют форму на продолговатую, из-за чего появляется пространство между гранулами, даже если они в высокой концентрации и плотно прижаты друг к другу. Т.е. наиболее  темный цвет образуется при плотном скоплении круглых крупных гранул эумеланина. Во многих источниках эумеланин называется черно-коричневым, а не черным и коричневым пигментом. Синтез пигмента идет в течении всей жизни организма, с чего вы взяли, что только один тип эумеланина у конкретной особи? Оба меланина образуются из одного и того же тирозина.

Феомеланин имеет более мелкие гранулы, и его присутствие в волосе, при большом количестве эумеланина визуально может не приводить к изменению черного окраса. У буреющих крыс, одновременно уменьшается синтез эумеланина, и становится заметно наличие красно-желтого феомеланина.

Именно уменьшение синтеза? Не замедление транспортировки?
Если под транспортировкой вы имеете в виду нарушение миграции меланобластов, то это при эмбриональном развитии  вызывает пегость или пятнистость. А сам окрас волоса уже определяется скорее при миграции меланосом (распределение пигментных клеток) и синтеза пигмента. В белом волосе - нет пигментных клеток.
Поседение хасок - связано с тем, что пигментные клетки начинают ускоренно разрушаться, и в дальнейшем пигмент не синтезируется.

Собственно иногда, два совершенно разных генетически окраса могут быть визуально очень сильно похожи. Очень рыжий, осветленый кучей других генов в носительстве цинамон может выглядеть почти также как темный фавн. Осветленный маркировкой голубой - может казаться платиновым. Маркировка поссум может припылять черные окрасы и сглаживать зонарность окраса агути или цинамона - они получаются менее черными, становятся более серыми.
Даже в нетикированном окраса пигменты распределены по волосу неравномерно. Основание боле светлое, ость- более темная. Подшерсток светлее ости.

Зачем вам вообще это молекулярный уровень дался?

Оффлайн Nail

  • Новичок
  • Сообщений: 93
Re: Генетика окрасов
« Ответ #273 : 17.11.2015, 21:02:51 »
 Шоколад
Синтез эумеланина состоит из большого числа стадий.
Одна из мутаций, которая влияет на поизводство эумеланина – это так называемый «коричневый» ген. Этот ген кодирует белок-энзим TYRP1 (тирозиназа-связанный белок 1), который катализирует финальную стадию ситнеза эумеланина: преобразование коричневого пигмента в черный. С нормальным TYRP1 последняя стадия синтеза осуществляется и в меланоцитах производится черный эумеланин. Мутация в TYRP1 приводит к тому, что эта последняя стадия преобразования не может осуществиться, поэтому в меланоцитах животных с этой мутацией производится коричневый эумеланин.
B = black, черный
b = brown, коричневый (шоколад и шоколад агути)
Мутация белка TYRP1 также влияет на процессы размножения клеток (путем деления) и созревания меланосом.

Оффлайн Nail

  • Новичок
  • Сообщений: 93
Re: Генетика окрасов
« Ответ #274 : 17.11.2015, 21:03:33 »
Наташ, я это к тому, что эумеланин все-таки бывает разный ))))
Крупный с нарушенной последнией стадией синтеза и обеспечивает шоколадный окрас. Это что касается конкретно крыс.

На самом деле с т.зр. практики не особо важно это знать. Просто интересно.

Схожие внешние проявления могут обеспечиваться совершенно разными механизмами. (Не всё коричневое - это с коричневым эумеланином). Поэтому по каждой конкретной мутации надо искать данные у ученых, кто туда в молекулярный уровень влезает
А это уже все-таки надо учиться читать на английском или лезть в соответствующие библиотеки... Это очень узкоспециализированная информация. Ее на форумах искать вряд ли по всем окрасам получится.
« Последнее редактирование: 17.11.2015, 21:08:49 Nail »

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #275 : 18.11.2015, 13:12:07 »
Если под транспортировкой вы имеете в виду нарушение миграции меланобластов, то это при эмбриональном развитии  вызывает пегость или пятнистость. А сам окрас волоса уже определяется скорее при миграции меланосом (распределение пигментных клеток) и синтеза пигмента.

Не-не-не, я про локус D  с его транспортными белками, доставляющими пигмент в растущий волос.


Поседение хасок - связано с тем, что пигментные клетки начинают ускоренно разрушаться, и в дальнейшем пигмент не синтезируется.
Хм... но ведь хаски не белоснежные, так ведь?

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #276 : 18.11.2015, 13:17:23 »
Собственно иногда, два совершенно разных генетически окраса могут быть визуально очень сильно похожи.

Как раз для того, чтобы понимать, в чем разница между визуально сильно похожими, но совершенно разными генетически окрасами:)  Да и просто интересно: всего три краски, и такое разнообразие проявлений!

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #277 : 18.11.2015, 13:24:38 »
А это уже все-таки надо учиться читать на английском или лезть в соответствующие библиотеки... Это очень узкоспециализированная информация. Ее на форумах искать вряд ли по всем окрасам получится.

Что ж делать, придется читать и лезть :)

Надеюсь, участники форума не будут против, если я продолжу выдвигать гипотезы, задавать вопросы и в обсуждении искать предположениям доказательства или опровержения?

Надеюсь, эта тема еще кого-то интересует. Буду очень признательна, если поделитесь информацией, своими догадками и размышлениями  hb 


Оффлайн Shess

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 31.039
  • Haughty aBANdancy
    • Дневник пользователя
  • Имя: Галина
Re: Генетика окрасов
« Ответ #278 : 18.11.2015, 13:35:55 »
Хм... но ведь хаски не белоснежные, так ведь?
И белоснежные тоже. Сидит у меня сейчас такой. =)
"Где-то во мне есть трепетное и нежное создание. Поймаю еще одно - его тоже съем." (с) Дракон

Оффлайн Tango

  • Крысовод
  • Сообщений: 376
    • Дневник пользователя
  • Имя: Натали
  • Откуда: Находка
Re: Генетика окрасов
« Ответ #279 : 19.11.2015, 00:43:24 »
И белоснежные тоже. Сидит у меня сейчас такой. =)

"Все страньше и стреньше!"

 О очередной раз убеждаюсь, какие крысы интересные животные  !..!