Автор Тема: Аллергия на крыс [общая тема]  (Прочитано 50535 раз)

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #100 : 15.04.2016, 11:09:45 »
VaKа, всё будет)
Продолжаем теорию
Аллергия - это именно когда есть "безумные ученые", потому что иногда "бомбы" взрываются сами по себе (и запускают цепную реакцию) и симптомы будут такие же, а причина другая. Поэтому "аллергии на солнце" быть не может - у солнца нет белков. Проблема с терминологией получается потому, что в аллергию пытаются включить все неправильные реакции на безобидные вещества. И в результате  бред:
 - Доктор, у меня страшная аллергия на мёд!
 - И каковы же симптомы?
 - Я как меда поем - покойники снятся.
Реальная пациентка, но ей скорее к психиатру, чем к аллергологу.
Поэтому любая диагностика аллергии должна включать выявление продуктов деятельности "безумных учёных". Или непосредственно (по крови), или опосредовано - при постановке скарификационных проб. Принципиальное отличие аллергии от всего остального - повторяемость. Если съесть 3 кг апельсинов с шоколадом и квашеной капустой - кто угодно может покрыться пупырями. А может и не покрыться. С аллергией такое не пройдет - если она есть, то и на 3 кг, и на 3 грамма. На 3 грамма, если повезёт, реакция может быть слабее, но все равно будет

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #101 : 15.04.2016, 12:39:16 »
Итак, переходим к практике. "Настоящей" аллергией будут атопический дерматит, аллергический ринконъюнктивит и бронхиальная астма, атопическая форма. Атопический дерматит почти никогда не начинается во взрослом возрасте, но постоянный контакт с аллергеном может утяжелить его течение. Симптомами являются выраженная сухость кожи, покраснение, уплотнение, зуд в подколенных и локтевых областях, иногда на шее, лице, преимущественно к с естественных складках (например веки). На сухую кожу любят садиться инфекции, экзема кистей. Но, повторюсь, взрослые обычно в курсе своей проблемы. У детей же это может быть первым симптомом предрасположенности к аллергии. Причина обычно круглогодичные аллергены, но угадать - клещи домашней пыли это или домашние животные без анализов нельзя.
С аллергическим риноконъюнктивитом и астмой и проще, и сложнее. Можно условно поделить их на две фазы - острую и хроническую. При внезапном контакте с аллергеном симптомы будут яркие: "Ай-ай-ай, все пропало, страшный яд!" Попало в нос - надо срочно вычихать и смыть соплями, в глаз - смыть слезами, в легкие - захлопнуть бронхи.  Но постоянно в таком кошмаре жить нельзя, поэтому характер заболевания меняется - вместо чихания и водянистых выделений хронический отек и заложенность носа, вместо резкого удушья - изменение строения бронхов и уменьшение дыхательных объемов. И, к сожалению, в ряде случаев именно этим объясняется, почему аллергики "привыкают" к своим животным - яркая острая картина сменяется на бледную хроническую. Кому-то такое хроническое воспаление не вредит, а другие начинают чаще болеть гайморитами, замечают, что физическая нагрузка дается с трудом - не хватает объема легких. Плюс любое хроническое воспаление - это повышенный риск реакций в стрессовой ситуации, например в наркозе и т.д.

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #102 : 15.04.2016, 13:43:26 »
Как с точки зрения медика рассматривать ситуацию унаследованной( точно точно) аллергии на мед- укусы пчел( мед - рвота, укусы - отеки), которая с годами исчезла?
Укусы полировались тавегилом, ( строго каждый раз!!!) мед был в принципе исключен. Сейчас укусы проходят без реакции и мед пролетает на ура...
Лет 25 прошло...
Оно и без тавегила могло с годами пройти или он свою роль сыграл в определенный момент? Или хзхз?

Отек в месте укуса - это нормально, они могут быть выраженными, если тучные клетки высокореактивны. Изолированная рвота на мёд, без зуда и отёка - странно... Тавегил - блокатор рецепторов одного из веществ, выбрасывающихся тучными клетками. Он честно говоря плохо проникает через кожу и никак не влияет на лимфоциты, так что аллергию вылечить им нельзя, только снять симптомы.

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #103 : 15.04.2016, 13:48:50 »
Даер,  спасибо за такую полную и доступную информацию! И вопросик появился: у мужа с детства аллергия на тетрациклины и солнечные лучи (летом просто ад!). Тетрациклины исключены, с солнцем сложнее. После гомеопатии симптомы исчезли на пару лет, теперь все по новой.  Терпеть? Или можно что-то сделать?
На солнце по определению аллергии быть не может. Правда дерматологи могут считать иначе, но это их болезни, не наши.

Оффлайн rodinad

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.386
  • Откуда: Mos-cow-Odin-ts-ovo
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #104 : 16.04.2016, 00:58:32 »
Ну как - в месте укуса... Укус пчелы( один!!) в районе большого пальца - отек аж до локтя. Укус между бровей - отек всего лица( это уже было у свекрови - не у мужа, но у них похожие реакции и , имхо , унаследованные).
Судя по посту 12:39 получается что отек это НЕ аллергическая реакция?

Насчет рвоты сама не понимаю, что и почему, но сама видела - ложка меда в рот и все навынос...
Больше не уговаривала...( опять же - это у дочери, но у мужа такая ж хфигня по его словам была в мелком возрасте...
А зачем тавегилу проникать сквозь кожу? Это ж таблетки... Я других его форм  не знаю, не использовала никогда...
Реакцию крапивницы от солнца которую сбивали CaCl в вену видела у сестры сама. Может это реакция на собственную загорающую кожу? На ее белки??? При таком раскладе можно говорить об аллергии?
« Последнее редактирование: 16.04.2016, 01:00:47 rodinad »

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #105 : 17.04.2016, 15:43:16 »
Ну как - в месте укуса... Укус пчелы( один!!) в районе большого пальца - отек аж до локтя. Укус между бровей - отек всего лица( это уже было у свекрови - не у мужа, но у них похожие реакции и , имхо , унаследованные).
Судя по посту 12:39 получается что отек это НЕ аллергическая реакция?

Насчет рвоты сама не понимаю, что и почему, но сама видела - ложка меда в рот и все навынос...
Больше не уговаривала...( опять же - это у дочери, но у мужа такая ж хфигня по его словам была в мелком возрасте...
А зачем тавегилу проникать сквозь кожу? Это ж таблетки... Я других его форм  не знаю, не использовала никогда...
Реакцию крапивницы от солнца которую сбивали CaCl в вену видела у сестры сама. Может это реакция на собственную загорающую кожу? На ее белки??? При таком раскладе можно говорить об аллергии?
Чтобы говорить, что отек аллергический, нужно чтобы или были другие симптомы (удушье, крапивница, диарея и ряд других) или выявить в крови специфические IgE к одному или нескольким аллергенам пчелы, или поставить кожные пробы. Пока ничего этого нет утверждение об аллергии ошибочно.
Рвота, особенно у детей, многофактроный симптом. Меня в детстве тошнило и рвало стабильно на включение программы "Время".
Сорри, про тавегил прочитала "поливались", тавегил есть в ампулах). В любом случае антигистаминные снимают только симптомы, на причину аллергии они не действуют. Если реакция на собственные ткани, то это аутоиммунное заболевание, не аллергия. Ими занимаются ревматологи, там другие иммуноглобулины, спектр заболеваний очень широк, от витилиго до системной красной волчанки.
CaCl весьма сомнительное лекарство, к тому же эффект плацебо никто не отменял. Мы месяц назад купировали якобы аллергическую реакцию ( удушье, судороги, скачки давления, потеря сознания) уколом физраствора. Пациентке сказали, что это гормон, она сразу прекратила страдать, встала и пошла обедать. До этого час вокруг скакали, ничего не помогало, пациентка просила гормоны...

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #106 : 17.04.2016, 15:56:17 »
Собственно диалог выше прекрасно демонстрирует, почему крысы так часто оказываются жертвой "аллергии". Мед, укус пчелы, выделения крыс могут, в теории, вызывать аллергию. Если симптомы совпали во времени с контактом с "аллергеном", гораздо проще больше не допускать с ним контакта чем разбираться в реальных причинах. Кто-то всю жизнь мечтал о пасеке, кто-то обожает мед, кто-то крысовод. Но у нас во-первых очень странные представления о аллергии, и среди врачей, и среди пациентов.

Оффлайн rodinad

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.386
  • Откуда: Mos-cow-Odin-ts-ovo
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #107 : 17.04.2016, 15:57:40 »
Понятно.
Что медицинское и бытовое поняте аллергии сильно различаются.
Спасибо.
А без удушья и поноса дикий отек от укуса пчелы ( в отличие от маленькой припухлости у нормальных людей) - как бкудет с точки зрения медиков расценен? Каким термином? Если это не аллергия тогда что?

Оффлайн Vorona

  • СоRATник
  • Сообщений: 4.703
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #108 : 17.04.2016, 16:16:32 »
Насчет рвоты сама не понимаю, что и почему, но сама видела - ложка меда в рот и все навынос...
Больше не уговаривала...
Сори, тк тема больная, влезу. ИМХО, эта реакция - психологическая. У сына подобное было, разобрались.

Люда, как быть с реакцией не на солнце, а на мороз? У сестры на морозе начинаются отеки лица, всех открытых участков тела, слюне и слезотечение. И чешется!
"Не многие умы гибнут от износа. Больше - от неупотребления"(ц)
ВК http://vk.com/id310160217

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #109 : 17.04.2016, 16:18:48 »
А во-вторых у нас не принято доверять пациенту выбор метода его ведения. В идеале, оно должно выглядеть, в случае подтвержденной аллергии так:"Вы можете продолжать контактировать с аллергеном и не лечиться. Тогда у вас может развиться вот такое. Вы можете продолжать контактировать с аллергеном и лечиться. У лекарств могут быть следующие побочные эффекты. Вы можете исключить контакт с аллергеном. Это приаедет вот к такому сценарию". На практике такой вариант практически не применим. Потому что пациенты а) умудряются все перепутать даже если им выдать рекомендации в письменной форме, б) не понимают, что "высокая вероятность" не равно "100% гарантия" , в) считают, что знают как лечиться лучше врачей, поэтому сознательно меняют схемы на "правильные" с их точки зрения, г) у врача не всегда есть время, желание и возможность все это объяснять

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #110 : 17.04.2016, 18:33:07 »
Понятно.
Что медицинское и бытовое поняте аллергии сильно различаются.
Спасибо.
А без удушья и поноса дикий отек от укуса пчелы ( в отличие от маленькой припухлости у нормальных людей) - как бкудет с точки зрения медиков расценен? Каким термином? Если это не аллергия тогда что?

Как ужаление пчелы: ангиоотек. Сдаем кровь или ставим пробы и получаем подтверждение аллергии - значит имеем в виду риск развития анафилактического шока и снабжаем пациента инструкциями на сей счет. Получаем отрицательный результат - значит риска для жизнт нет, просто такая выраженная реакция у организма. Это как с температурой - у кого-то выше 37 не поднимается, а у кого-то каждый раз 39

Оффлайн rodinad

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.386
  • Откуда: Mos-cow-Odin-ts-ovo
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #111 : 17.04.2016, 20:04:43 »
Нелеченная такая реакция с годами может угаснуть или обязательно усиливается?
Или индивидуально?

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #112 : 17.04.2016, 20:33:48 »
Сори, тк тема больная, влезу. ИМХО, эта реакция - психологическая. У сына подобное было, разобрались.

Люда, как быть с реакцией не на солнце, а на мороз? У сестры на морозе начинаются отеки лица, всех открытых участков тела, слюне и слезотечение. И чешется!
Как вариант течения холодовой крапивницы. Тучные клетки "взрываются" под воздействием холода.

Почему принципально наличие "безумных" лимфоцитов, если симптомы одни и те же. Берем две крапивицы, обе возникли после употребления моркови по-корейски. Вариант первый: дело было в начале мая, у человека аллергия на пыльцу березы. В моркови есть похожий белок и она может быть причиной "перекрестной пищевой непереносимости", особенно в сезон пыльцы березы. Тактика - 1) все возможные перекрестные аллергены исключаем, 2)лечим симптоматически (короткий курс ГКС+антигистаминные), 3) в стабильном состоянии пытамся "образумить" лимфоциты, изменив путь проникновения и количество аллергена путем аллергенспецифической иммунотерапии. В идеальном случае через три года человек забывает про аллергию.
Вариант второй,та же морковка, та же крапивница. При этом никаких специфических IgE нет и лимфоциты ничего не синтезируют, но тучные клетки почему-то "взрываются". И тут уже лотерея, при хорошем исходе тот же короткий курс ГКС и антигистаминных, диета "без излишеств" на короткий срок  и все - тучные клетки успокоились и можно продолжать есть морковку, никакой крапивницы. В плохом случае гормоны и антигистаминные помогают плохо, крапивница продолжает сыпать, морковку обходим за километр, питаемся водой и активированным углем - а оно все равно чешется и краснеет. И спектр причин для этого - от глистов и эрозивного гастрита до проблем в семье и неудачного положения звезд. Исчезает такая крапивница так же внезапно, как и появляется. Лечение есть, но очень дорогое.

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #113 : 17.04.2016, 20:36:01 »
Нелеченная такая реакция с годами может угаснуть или обязательно усиливается?
Или индивидуально?
В теории чем старше человек, тем менее ярко он реагирует. А там как повезет, наложится укус на прием алкоголя, стресс, обострение гастрита и т.д. - и может протекать тяжелее

Оффлайн Даер

  • Заводчик
  • СоRATник
  • Сообщений: 4.177
Re: Москва, крысы в парке, СРОЧНО!!!!
« Ответ #114 : 17.04.2016, 20:37:40 »
Женя Кот, не бывает аллергии на определенный пол, бывают более или менее выраженные симптомы на определенных животных.

Оффлайн rodinad

  • СоRATник
  • Сообщений: 1.386
  • Откуда: Mos-cow-Odin-ts-ovo
Re: Аллергия на крыс [общая тема]
« Ответ #115 : 17.04.2016, 20:42:18 »
Ясно. И еще из предыдущего текста ясно что не все ясно в случае ненайденного IgE... Что то где то бурлит...
То ли психосоматика то ли ненайденный еще какой то фактор
« Последнее редактирование: 17.04.2016, 20:45:01 rodinad »

Оффлайн Нанули

  • Крысовод
  • Сообщений: 205
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Волгоград
Re: Москва, крысы в парке, СРОЧНО!!!!
« Ответ #116 : 17.04.2016, 20:46:57 »
Бывает.У моей мамы аллергия на пацанов,а на девок нет

Оффлайн Maha

  • Главный модеRАТор
  • СоRATник
  • Сообщений: 38.683
  • У крысы четыре ноги, позади длинный хвост...
    • Дневник пользователя
  • Имя: *Мария*
  • Откуда: Москва, Водный стадион
Re: Москва, крысы в парке, СРОЧНО!!!!
« Ответ #117 : 17.04.2016, 20:54:12 »
Женя Кот, не бывает аллергии на определенный пол, бывают более или менее выраженные симптомы на определенных животных.

+1
Крыс больше нет... /06.09.2006 - 12.09.2023/
Кошки Элли и Шая(10.08.22), ворОны Бяка(15.04.08) и Котя(20.04.07),
к/у черепаха Матильда(2002), ш/лягухи Саманта(18.10.20) и братья Пельмешки(10.03.19)
"Клан Лысых" http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2536.0 
Передержка http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=2661.0

Оффлайн Alex_Is

  • ПривRATник
  • СоRATник
  • Сообщений: 2.397
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Реутов
Re: Москва, крысы в парке, СРОЧНО!!!!
« Ответ #118 : 17.04.2016, 21:29:28 »
не бывает аллергии на определенный пол, бывают более или менее выраженные симптомы на определенных животных.

Ну, Ворона бы с этим поспорила...
«Добрый маленький Кунла (начало)»: http://rat.ru/forum/index.php?topic=45202.0
«Добрый маленький Кунла (продолжение)»: http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=36.0
ВКонтакте: https://vk.com/alaren
Телеграмм-канал «Приручение Чучундры»: https://t.me/zimin_alexis

Оффлайн Нанули

  • Крысовод
  • Сообщений: 205
  • Имя: Наталия
  • Откуда: Волгоград
Re: Москва, крысы в парке, СРОЧНО!!!!
« Ответ #119 : 17.04.2016, 21:38:31 »
Я не в защиту...Было,правда.Может, потом аллергия на всех крыс развилась.А вообще аллергия -вещь непредсказуемая